 | I unknown
23 Aug 2004 3:42 AM |
| Stupid indians |
|
| Sergio
23 Aug 2004 7:29 AM |
| А сотрудники допустившие такой просчёт сразу же наверняка получали премию!... |
|
| Илья
23 Aug 2004 8:04 AM |
| "Stupid indians" - сам ты stupid, уж индусы-то знают географию, и не только программисты, но даже таксисты. Серьезные пробелы в образовании имеют бывшие американские школьники, 40% из них не могут найти на карте Тихий океан. |
|
| Wintermute - dev nul.ru
23 Aug 2004 8:40 AM |
Ой, я вас умаляю! Сколько тысяч раз самые разные компании лажались точно также! Вспомните хотя бы детское питание "Бледина", лапшу, извиняюсь, "Досирак" и джип "Pajero" (пидор по испански). Язык и местные заморочки, типа мотания головой в Болгарии - материя тонкая. Чтобы избегать таких обломов, нанимают специальных людей. Но и эти люди совершают ошибки (а не только Windows, как убеждены некоторые на этом форуме).
2 Илья: "индусы-то знают географию" Это ты хорошо пошутил. |
|
| (80)
23 Aug 2004 10:28 AM |
| Да-да. Таким обломчикам несть числа. Мой приятель в далекие годы в стройотряде строил како-то амбар или что-то еще в Средней Азии. И в заключение стройки на фасаде сложили из кирпича другого цвета сокращенное название своего факультета, а оно оказалось ругательством на местном языке и, когда сняли леса, это вызвало дикий восторг местных мужиков. Руководство района потребовало переложить стенку, но ограничились штукатуркой. Интересно, ведь через годик она наверняка обвалилась, а слово осталось. |
|
| Нос
23 Aug 2004 10:32 AM |
| хотя бы взять известный баян про "жигули" :) |
|
| PTO - ptokgb.ru
23 Aug 2004 10:42 AM |
О чем крик собственно, этот мужик регулярно выступает перед разработчиками, что пишут международный софт... даже книжка есть про написание такого кода (предлагал нашему главному локализатору почитать)... все эти примеры были озвучены еще 3 года назад на одном из семинаров для разработчиков. как еще народу объяснить важность изучения особенностей культуры разных стран как не рассказать страшилки про миллионные потери МСа из-за таких лажаний...
Вон КДЕшники до сих пор яйца вешают и ничего... на ЗДНет статьи про сие нет.
2 Нос: угу, самое веселое, что слово "Lada" в некоторых местах оказалось не лучше :) |
|
| ?
23 Aug 2004 10:56 AM |
| я чо-то не пойму. если карту не в тот цвет покрасить, то за это MS бабками отвечает, а если в коде чего не то, так кушайте "as is" |
|
| Dmitry
23 Aug 2004 12:06 PM |
| to PTO: вот не нужно наговаривать на КДЕшников, ибо народ за спасибо стараеться! |
|
| нц
23 Aug 2004 12:07 PM |
Интересно - как проблема спорных территорий будет решаться в Опен Соурс? Пакистанцы будут красить в один цвет, Индусы - в другой. И никто не будет ответственным.
Или будет фича "покрась как считаешь нужным, но только никому не показывай"? ;) |
|
| VicTor
23 Aug 2004 12:08 PM |
2 ?:
Так точно. Ведь вскрыв коробку с Виндами, ты автоматически соглашаешься с условияим лицензионного соглашения, находящегося внутри коробки, в котором так и сказано "as is", а ответственность не больше 2 баксов :) |
|
| PTO - ptokgb.ru
23 Aug 2004 1:00 PM |
2 ?: бабки это перевыпуск продукта, уничтожение тиража и т.п. (возможные и судебные иски) из-за таких ошибок, т.к. где-то могут перестать покупать продукты, особливо если охочая до скандалов пресса раздует из мухи слона.
2 Dmitry: дык свои замечания совершенно бесплатно им высказал и не получил даже спасибо, более того мне начали ставить диагноз удаленно. Или если люди работают за "спасибо" они становятся неприкасаемыми и критиковать их становится нельзя... забавно
2 VicTor: ответственность не более того чего вы заплатили за продукт... и то, лицензии бывают разные и не везде данный пункт работает, даже в США в некоторых штатах поставщика софта из-за которого произошли потери какие-либо будет платить вне зависимости от того, что написано в лицсоглашении... что-то я не слышал чтоб МС погорел на таких случаях... |
|
| Tre
23 Aug 2004 1:22 PM |
| что-то о такой стране, что упоминается в статье - Курдистан - не слышал - вмето того, чтобы других высмеивать, автору не мешало бы самому посетить курсы по географии |
|
| Редакция - orgzdnet.ru
23 Aug 2004 1:37 PM |
| Есть такая страна. Три курдские провинции на севере Ирака вышли из-под контроля Багдада в 1991 году, после войны в Персидском заливе. |
|
| Сергей
23 Aug 2004 1:42 PM |
| 2РТО: А книжечка как называется и кто автор? Энтот самый лектор или еще кто-то? Очень хочется почитать... |
|
| frag
23 Aug 2004 2:00 PM |
2Редакция:
Курды живут не только в Ираке, но в Турции, Азербайджане, Иране.
Турецкая армия воюет с ними так же как воевала армия Саддама. Но это не считается нарушением прав человека, так как Турция - член НАТО и союзник США.
Такой страны как Курдистан нет. Она должна быть признана международным сообществом.
1)В джунглях индокитая и горах афгантистана, в латинской америке есть огромные территории, не подчиняющиеся центральному правительству. Никто не считает их "независимыми странами".
2) Если город Эль-Фалуджа вышел из-под контроля армии США, это не значит, что появилось "новая страна Эль-Фалуджа". В Ираке сейчас нет признанного ни ООН, ни большинством населения правительства.
3) |
|
| Редакция - orgzdnet.ru
23 Aug 2004 2:21 PM |
| Хорошо, если компания исказила бы флаг Чечни, как грамотный автор об этом должен был написать? |
|
| нц
23 Aug 2004 3:20 PM |
2 frag:
экий вы умный.
Существует официально признанная проблема этих спорных территорий. Если государство не признано, это еще не значит что вопросы о появлении такого государства не рассматриваются на международном уровне. Поэтому такие области и "штрихуются", в отличии от областей до которым никого кроме правительства и повстанцев дела нет.
Да, курды живут во многих местах, но именно определенный кусок территории считают своим. |
|
| fi
23 Aug 2004 3:47 PM |
| Кстати, у KDE проблем меньше, обычно его локализует местные группы, а вот с gnome действительно есть проблемы - там этим делом занимается Пабло, а он, наверно, считает себя полиглотом ;-))). |
|
| 6opucka - workignatov.us
23 Aug 2004 3:49 PM |
a я вообще уверен, что это какой-то индус в МС прикольнулся, когда раскрашивал!
Вон, Израиль на большенстве карт в 3 раза меньше, чем есть и со столицей в Тель Авиве - срубить бабок чтоль по легкому?... |
|
| anti-anti-MS
23 Aug 2004 6:03 PM |
Редакции
Чечню нельзя сравнивать ни с ситуацией у курдов ни с Кашмиром, т.к.:
1) Чечня - часть территории РФ, признанная ООН.
2) В чечне воюют наемники,а сами чеченцы (к-ые не бандиты) их не поддерживают. У курдов все население воюет и хочет отделиться.
3) Кашмир - спорная территория двух государств. На Чечню никакое другое государство не посягает (открыто).
Если бы компания исказила бы флаг Чечни, это была бы простая случайная ошибка, к-ая, конечно же, должна быть немедленно исправлена, т.к. этим они оскорбили бы всех чеченцев. |
|
| PTO - ptokgb.ru
23 Aug 2004 6:11 PM |
2 Сергей: собственно я вот про эту: http://www.microsoft.com/MSPress/books/5717.asp - автор Dr. International - алиас группы, которую возглавляет человек помянутый в статье
2 fi: дык у всех производителей софта локализаторы люди, которые являются носителями языка. К примеру у МСа в России сидят люди с серьезным лингвистическим образованием, который занимаются переводами на Русский язык. Я знаю нескольких из них лично, как и знаю человека, который в ответе за Украинскую версию - ридну мову так размовляет, что в Львивские ребята говорят "ку" с приседанием. Локализация для этих людей это их основная РАБОТА, за которую они получают деньги, большинство из них занимаются этим по нескольку лет (Катя так уже более 10 лет). Когда продукт ОЧЕНЬ большой в плане локализации, то задача становится ОЧЕНЬ сложной. Валерий, который занимался локализацией документации к Visual Basic .NET и .NET Framework отчитал 6 миллионов слов по нескольку раз... недавно я ему показал KDevelop ;) |
|
| anti-anti-MS
23 Aug 2004 6:13 PM |
26opucka
Скорее пакистанский программер прикольнулся.
А какой-нить баскский локализатор-гей прикололся над испанской версией.
Веселые люди везде есть. |
|
| Skull - sibskullmail.ru
23 Aug 2004 7:56 PM |
2PTO:
"предлагал нашему главному локализатору почитать"
в отпуске я был! Если книга не ушла - обязательно возьму.
"Вон КДЕшники до сих пор яйца вешают и ничего."
Андрей, ну сколько можно! Смотри почту! Уже месяца 3 игра называется "Роковые яйца". Блин, хоть бы глянул на i18n.kde.org прежде чем так в лужу садится. :)
Кстати, kdegames я сейчас курирую. И не надо здесь превозносить профи из MS по сравнению с нами. Безусловно, они достойны уважения, однако и нас в грязь не надо затаптывать...
|
|
| PTO - ptokgb.ru
23 Aug 2004 11:00 PM |
2 Skull: Андрюш, книжка лежит - тебя дожидается :)
Ой, ай, спустя 2 года таки решилось, что мой диагноз не правильно был поставлен мегалокализаторами и они таки признали свою ошибку... "Роковые яйца" это кто придумал? :) Тож название веселое... А эта, какой из россейских или западных дистров УЖЕ имеют КДЕ с таким названием?
Дык кто ж превозносит профи из МСа - вся статья про то как они ЛАЖАЮТСЯ... умные люди учатся на их ошибках, читают книги по локализации, где обобщен опыт огромного кол-ва народу, что занимались локализацией... я собственно про них написал что типа они этим занимаются как основной работой и у них тоже ляпы бывают, но все же меньше, чем могло бы быть если бы отдать сие на откуп кому не попало... |
|
| Skull - sibskullmail.ru
24 Aug 2004 6:06 PM |
2PTO: "Ой, ай, спустя 2 года таки решилось, что мой диагноз не правильно был поставлен мегалокализаторами и они таки признали свою ошибку..."
Стоп-стоп! У нас своя иерархия и я не в её главе (не люблю светится). Когда взял на себя координацию переводов игр, тогда и поменял. :)
""Роковые яйца" это кто придумал? :) Тож название веселое..."
Что, опять не нравится. Моя идея, кстати... Что, теперь и на Булгакова наедешь? :)))
"А эта, какой из россейских или западных дистров УЖЕ имеют КДЕ с таким названием?"
Если ALTLinux Master 2.4 выйдет и там будет последний срез локализации по ветке 3.2.х - то там будет. Я давно за выпуском дистров не слежу. Хотя никто не мешает поставить kde-i18n-ru самостоятельно. ;))))
"у них тоже ляпы бывают, но все же меньше, чем могло бы быть если бы отдать сие на откуп кому не попало..."
Совершенно согласен. Однако с пренебрежением и апломбом относится к переводчикам-любителям тоже нехорошо. С таким отношением недолго и проспать падение империй. :) |
|
| PTO - ptokgb.ru
24 Aug 2004 6:28 PM |
2 Skull: странно, вроде как координатор... я так понимаю это тот, кто координирует УСЕ... оказывается координатор по играм еще нужен... вот ведь как здорово... производительность труда и оперативность просто радует... вот у МСа _ОДИН_ человек отвечал за локализацию русского вижуал бейсика, ОДИН координировал работу переводчиков, ревью у студентов Бауманки, составление глоссария терминов и утверждение его с авторами и переводчиками книг по программированию... в результате 6миллионов слов переведено за полгода... и яйца роковые там не висят :)
Простите э... а какова связь той игрушки с "Роковыми яйцами" Булгакова? Тогда уж называли бы "Бал у сатаны" или еще как :)
Мне нравится ваше "если"... дело в том, что люди, те, которые пользователи, те, из-за которых некоторые империи могут рухнуть собственно будут брать _дистрибутив_, а ставить самостоятельно аброкадабру они не будут... посему во всех дистрах по-умолчанию яйца как висели, так и висят :)
Я с недоверием отношусь к любым продуктам и услугам, которые делают/оказывают любители...
"И вот, когда он вылупит из себя всякие галлюцинации и займется чисткой сараев - прямым своим делом, - разруха исчезнет сама собой. Двум богам служить нельзя! Невозможно в одно время подметать трамвайные пути и устраивать судьбы каких-то испанских оборванцев! Это никому не удается, доктор, и тем более - людям, которые, вообще отстав в развитии от европейцев лет на 200, до сих пор еще не совсем уверенно застегивают свои собственные штаны!"... "Успевает всюду тот, кто никуда не торопится, - назидательно об'яснил хозяин. - Конечно, если бы я начал прыгать по заседаниям, и распевать целый день, как соловей, вместо того, чтобы заниматься прямым своим делом, я бы никуда не поспел, - под пальцами Филиппа Филипповича в кармане небесно заиграл репетитор, - начало девятого... Ко второму акту поеду... Я сторонник разделения труда. В большом пусть поют, а я буду оперировать. Вот и хорошо. И никаких разрух..." |
|
| PTO - ptokgb.ru
24 Aug 2004 6:31 PM |
| Сорри, забыл поставить (c) Михаил Булгаков, "Собачье сердце", речь проф. Ф.Ф.Преображенского |
|
| лемминг
24 Aug 2004 7:19 PM |
2PTO: >Я с недоверием отношусь к любым продуктам и услугам, которые делают/оказывают любители...
Сэр, в американском народе по этому поводу говорят примерно следующее: "Ноев ковчег строили любители, а Титаник - профессионалы".
Опять же женщины ... Профессионалки конечно техничнее и раскованнее, но неужели только так? |
|
| PTO - ptokgb.ru
24 Aug 2004 9:39 PM |
2 лемминг: Ноев ковчег строился под прямым руководством Профессионала, у которого был большой опыт творения... А Титаник в т.ч. угробил капитан-любитель, который не выполнил четких предписаний морского устава.
И эта, вы правда считаете женщин поставщиком услуг и товаров? тогда да, за хорошим качеством идти к профессионалкам... только вот для меня любовь, семья, дети не являются товаром или услугами... так чта мимо тазика... песочек неси :) |
|
| quadic
24 Aug 2004 10:59 PM |
2PTO
>угробил капитан-любитель
Капитан был профессионал в области судовождения, но им очень настойчиво руководил профессионал в области корпоративного управления, причем лично. |
|
| Skull - sibskullmail.ru
25 Aug 2004 9:52 AM |
2PTO: "я так понимаю это тот, кто координирует УСЕ..."
В мире OpenSource существует разделение труда. Для вас это стало откровением? К тому же отношения достаточно паритетные, а не использование труда "мексиканцев" ("ревью у студентов Бауманки").
"и яйца роковые там не висят :)"
Тык правильно, Windows ещё не доросла до такого количества игр, необходимых пользователю :)
"посему во всех дистрах по-умолчанию яйца как висели, так и висят"
Вы можете ответить за свои слова? А как насчёт aptget пользователей Debian/ALTLinux или Gentoo? Если так сильно желаете, я могу найти дистры, в которых перевод уже новый. Вам хочется сесть в лужу? :\
"Я с недоверием отношусь к любым продуктам и услугам, которые делают/оказывают любители..."
А вот я уже убедился, что зачастую "любительские" продукты намного качественее профессиональных. Например, сканирование документов. Или текстовые редакторы. Да много чего.
"Ноев ковчег строился под прямым руководством Профессионала"
Хм. Давайте посмотрим Бытие, глава 6:
14. Сделай себе ковчег из дерева гофер; отделения сделай в ковчеге и осмоли его смолою внутри и снаружи.
15. И сделай его так: длина ковчега триста локтей; ширина его пятьдесят локтей, а высота его тридцать локтей.
16. И сделай отверстие в ковчеге, и в локоть сведи его вверху, и дверь в ковчег сделай с боку его; устрой в нем нижнее, второе и третье жилье.
Не сильно похоже на чертёж и уж любитель только по материалу и размерам такой кораблик не построит. :) |
|
| PTO - ptokgb.ru
25 Aug 2004 3:16 PM |
2 quadic: дык я про то и говорю... капитан был профи, но над ним было капитан-любитель (по корпоративному управлению :))
2 Skull: кхм... я в свое время ехал в купе с мужиком из ИБМа... разговорились, пошли покурить и мне очень понравилась его фраза, что менеджер это человек, который управляет чем-то/кем-то, а то у нас развелось контор из 3х человек - генеральный директор, вице-президент и директор по продажам... По возвращении в нашей конторе был введен запрет на использование "громких" имен, был директор (даже не генеральный), продавцы, программисты ну и руководители отделов... те, у кого реально были рессурсы в подчинении...
Вижу, что в ОпенСорсе разделение труда дошло до такой степени, что Координатор это мексиканец, а видимо единственный, кто может решение принять это Линус Торвальдс.
А у кого вы бы стали делать ревью (вы же его не делаете ни у кого, или я не прав? - тестируем на кроли... сорри на конечных пользователях, а их замечания сразу диагностируем по Фрейду)... ЗАЧЕМ нужны тогда координаторы, чего они делают в мировом разделении труда?
Простите, а у вас есть локализованная документация по языку, ИДЕ и библиотеке классов? кто делал перевод, ревью, утверждал терминологический глоссарий? я вам про документацию к дотНЕТ фраймворку на 6 миллионов слов, а вы все про игрушки... смешно честно слово... как продвигаются дела с локализацией КДевелоп? Документация на библиотеку виджетов уже перевели?
А вы можете? назовите мне дистрибутив, который я пойду в магазин и куплю и в нем яйца не будут висеть, но будут роковыми... ВижБейсик я могу купить без проблем :)
Не Андрюша, это ваше хобби сидеть в лужах... вы столько раз в нее садились, что все пытаетесь посадить в нее меня, не смотря на то, что я вам всегда руку помощи протягивал :)
Типа типа какой же у нас "любительский" сканнер документов лучше профессионального? Текстовый редактор это вы простите про Emacs - дык Столмен профи был когда его делал, и не занимался он корпоративным управлением в то время...
Угу, Господь дал Ною инструкции... общее руководство, дизайн-концепция, архитектура и юзер гайд были написаны Профи... |
|
| лемминг
25 Aug 2004 3:56 PM |
| 2 Skull: неужто у PTO все так плохо? Человек вроде взрослый, сознательный приходит и начинает всем рассказывать, что у него ГОРАЗДО ЛУЧШЕ, НАМНОГО ЛУЧШЕ. Это не в духе Билла Гейтса. Это в духе Ларри, ей-Богу. |
|
| Skull - sibskullmail.ru
25 Aug 2004 4:19 PM |
2PTO: "что в ОпенСорсе разделение труда дошло до такой степени, что Координатор это мексиканец, а видимо единственный, кто может решение принять это Линус Торвальдс"
Бред! Координатор _координирует_ переводы вверенных ему пакетов, поступающих от переводчиков, не имеющих право на запись в CVS. Ну а всей работой руководит _руководитель_. Я сам не понимаю, когда громкие имена используют. Но координация совсем не означает глобальное управление. Isn't it? :)
"А у кого вы бы стали делать ревью?"
А по-русски? Тестирование что ли? Тык для этого есть багтрак. Не в пример более удобные и функционирующий, в отличие от аналогичных средств компании Microsoft :)
"Простите, а у вас есть локализованная документация по языку, ИДЕ и библиотеке классов?"
Я не могу отвечать за тотальный перевод. Мы переводим _KDE_. Пока задач перевода по языкам и библиотекам не стоит. Надо - сделаем. KDevelop же практически полностью переведён.Документация по нему пока не включает в себя документацию по виджетам - это совсем другая ипостась. Поэтому прежде чем мерятся своими пи.. ой, шестью миллионами слов, помните, что у нас есть своё поле деятельности и ни с кем мерятся объёмами мы не будем. И не делаем этого сейчас.
"Не Андрюша, это ваше хобби сидеть в лужах..."
Ну не больше вас сидел :) Вас тоже много раз ловили на несостыковках. :)
"дык Столмен профи был когда его делал, и не занимался он корпоративным управлением в то время..."
Это вы с прицелом на меня? Вынужден вас разочаровать - я занимаюсь переводами и приплетать меня к разработке надо совсем в других случаях. Кстати, говоря про текстовый редактор я имею ввиду Kate, аналогов которого под Windows я так и не смог отыскать. :)
"общее руководство, дизайн-концепция, архитектура и юзер гайд были написаны Профи..."
Я привёл цитату! А вы опять со своим маркетинговым бредом о псевдо-профессионализме стремитесь в лужу? :))) |
|
| Локализатор - willwrite.com
25 Aug 2004 7:25 PM |
Skull,
а как вы переводите слово "click". Я не сомневаюсь, что вы знаете откуда оно пришло ( не из IT же) и наверняка предложили лучший, чем в МС перевод.
Еще вопрос, а кто у вас занимается контролем соответсвия перевода нормам русского языка?
А откуда Вы так проинформированы про инструменты локализации в МС? Не сами ли оттуда?
И вообще поподробней раскажете о процессе локализации в МС, да и любой другой большой и не Линуксовой компании?
|
|
| Simon
26 Aug 2004 9:56 AM |
| 2PTO: ой, Вас почитать, так создаётся впечатление, что вы ведёте две жизни. В одной Вы весь такой правильный, общаетесь с профессионалами, чётко следуете их советам (изничтожили всех вице- и пр.). Эта жизнь - в Ваших наставнических речах для читателей форумов. А другая жизнь - она реальная, и в ней Вы сами - технический директор по официальной информации, в статьях - от специалиста Майкрософт до чуть ли не её менеджера. И, заметьте, безо всяких опровержений. |
|
| Добрый
26 Aug 2004 11:59 AM |
| 2Simon: нельзя быть таким жестоким. нужно же человеку хоть где-то душу отвести. ты думаешь он от безделья такие диннющие и яркипосты |
|
| Добрый
26 Aug 2004 12:02 PM |
| 2Simon: нельзя быть таким жестоким. нужно же человеку хоть где-то душу отвести. ты думаешь он от безделья такие диннющие и эмоциональные посты делает? это же крик души. хотя я бы, конечно, рекомендовал психоаналитика. тяжело и опасно жить с такой раздвоенностью. |
|
| Skull - sibskullmail.ru
26 Aug 2004 1:42 PM |
2Локализатор: "а как вы переводите слово "click""
В зависимости от части речи - "щелчок" или "щёлкните"
"Еще вопрос, а кто у вас занимается контролем соответсвия перевода нормам русского языка?"
Координаторы, когда размещают. Кроме того, постоянно текст просматривается и улучшается.
"А откуда Вы так проинформированы про инструменты локализации в МС?"
Нет, совсем не оттуда. Знаю только по байкам PTO. И перенимать у них особенно нечего (кроме идеи вознаграждения за переводы, но у нас своя специфика). gettext и формы/документация на XML пока рулят. :)
Если Андрей мне книжку даст (а похоже, что в свой почтовый ящик он не заглядывает), то узнаю подробнее. |
|
| Локализатор
26 Aug 2004 2:40 PM |
Skull,
То бишь вы взяли перевод введенный МС и им пользуетесь? А как же самобытность OSS, тем более что слово щелчок не является смысловым переводом слова click.
Вы не ответили на вопрос: кто следит за соответсвием перевода нормам русского языка. Может быть ответ был просто не полным? Каков уровень компетенции у координаторов? я тут попробовал софт от "Линуксов" и нашел огромное кличество лажи типа: "Сервера" (вместо серверы и т.д)
Вы не делайте спешных выводов на основе баек РТО. Процесс локализации и глобализации продуктов используемый МС уже стал стандартом де-факто, так что не надо наездов. Все компании, занимающиеся переводами и адоптацией софта на "на промышленном" уровне работают по одной и той же схеме с ОЧЕНЬ не значительными варациями.
Более того, даже компании занимающиеся продвижением OSS продукции успешно тырят методологии и внедряют их при локализации софта на большее чем один язык.
Тырят, чтоб продукт оставался бесплатным.
По-поводу книжки, на сколько я помню,есть классная книжка на MSDN (написанная, кстати, нашим соотечественником), которая описывает то, КАК надо писать ГЛОБАЛИЗОВАННЫЕ продукты.Почитайте. Уверен, вы поймете, что локализация, особенно наколенная - это фигня.
Есть вещи посерьезней. |
|
| PTO - ptokgb.ru
26 Aug 2004 2:55 PM |
2 лемминг: вы не поверите, у меня все хорошо... не лучше чем у всех и не совсем-совсем хорошо... но хорошо
2 Skull: Тогда объясните в чем заключается работа координатора - собирание переводов от толпы мексиканцев и сбрасывание их "руководителю"... мне казалось, что в задачи координатора должны входить задачи определение глоссария, отслеживание корректности переводов на соответсвие ему, борьба с очевидными ляпами в т.ч. "яйца висячие" и "добропожаловть в ягло"... по-вашему получается, что координатор есть робот, который просто тупо сабмитит результаты переводов даже в них не глядя. Есть ли у координатора полномочия отправть перевод на переделку если он не удовлетворяет какому-либо критерию качества и есть ли такие критерии?
Ревью... хм... ну назовите это тестированием... только не на конечном пользователе, а на фокус-группе... еще до попадания продукта в бета-версию... в самом сыром так сказать виде... чтобы можно было на самых ранних этапах поправить ошибки и далее их не допускать... Те же студенты из Бауманки занимались данной работой за 8 месяцев до релиза и за 4 месяца до появления первой беты
и эта, ваш багтрак это конечно вещь... удобный и функционирующий, ничего против сказать не могу... вопрос - вы видили http://lab.msdn.microsoft.com/productfeedback/ - где МС полностью открыл вопросы создания ВС2005 и в онлайне держит информацию по всем багам, предложениям пользователей, или быть может http://channel9.msdn.com/ где ежедневно публикуется информация, блоги, вплоть до видеозаписей из комнаты, где МС обсуждает баги в продуктах на ежедневных собраниях групп разработчиков?
КДевелоп это часть КДЕ? документация по какому вопросу в нем есть? по языку? по библиотеке стандартного С? по библиотеке классов? по интерфейсу пользователя? что переведено-то там? из того что я видел там меню только частично было переведено, а про документацию я вообще молчу.
Какое же у ВАС поле деятельности? уровень локализации пока ниже критики что про саму оболочку (сорри, про ВМ), что про программы в ней работающие
Я вот на память могу вспомнить относительное мое сидение в луже после беседы с Simon-ом... ну не нашел я факса с прайсами САНа 1994-1995 года, где флопарь был под ценой в 1200 долл... ну после переезда утерян он был... на слово мне не поверили (и другим, кто поддержал, что мол такое _было_)... а доказать сие не смог каким-либо образом... давайте я не буду рассказывать про ваши лужи за последние несколько лет? :)
Андрей, я не говорю разработка/не разработка или переводы/не переводы... вот вы занимаетесь переводами - у вас есть лингвистическое образование? вы _профессионально_ занимаетесь переводами? я собственно про это все и говорю...
Какой же маркетинговый бред?! Андрюш, вы правда думаете что Господь был непрофессионалом в любом деле и его инструкция Ною была любительской? :) |
|
| PTO - ptokgb.ru
26 Aug 2004 2:55 PM |
2 Simon: я не вижу совершенно противоречий в своих высказываниях... с человеком из ИБМ я встретился в купе поезда, который ехал в Нижний Новгород в 1995 году... контора, где я работал была не очень большая... но до сих пор ее директор есть просто директор... а статьи мои подписаны были как консультант, либо эксперт... контора правда разрослась, появились в ней несколько направлений... появились и должности директоров... ну прописали меня так на сайте... но в визитках как было, так и осталось - консультант... не люблю я громких названий...
и эта я ж вроде опровергал, что я не "менеджер по продажам серверов в Майкрософт" как меня неоднократно называли :) я даже не "менеджер по серверным продуктам"... ох знали бы линуксоиды кто нонче менеджер по серверным продуктам уже бы оборались бы :)
2 Добрый: у вас сложный комплекс, судя по выбранному ник-нейму он прогрессирует
2 Skull: в моем почтовом ящике от вас был только почтовый вирус, который был прибит сильно до того как дошел до меня :)... вы это так прикалываетесь или действительно налетели как обычная секретарша? |
|
| Simon
26 Aug 2004 4:06 PM |
| 2PTO: однако простым поиском в электронных версиях различных журналов найдём статьи, где как Вас только не называли, в том числе и различными вариантами сотрудников Майкрософт. |
|
| игрун
26 Aug 2004 4:07 PM |
Русская локализация Linux просто не выдерживает никакой критики. Ладно ещё не переведена документация, это не беда, а вот когда в одном меню половина пунктов русские, а половина английские, вот тут-то крыша и начинает ехать.
А слова
Skull> Тык правильно, Windows ещё не доросла до
Skull> такого количества игр, необходимых пользователю :)
Меня просто задели за живое!
Чему тут радоваться??! (так и хочется добавить, глупыш) Всё больше и больше дистров напихивает кучу каких-то второсортных пасьянсов, пулялок-мигилок; а xfig, LaTeX, даже gcc (!!!) не ставятся. Линукс превратился в жиденькую тень винды. |
|
| Skull - sibskullmail.ru
26 Aug 2004 5:39 PM |
2игрун: "а вот когда в одном меню половина пунктов русские, а половина английские"
номер версии KDE (ставили из сорцов?) в студию! Будем разбираться. Для справки: сообщения программ KDE в свежевышедшей 3.3.0 переведены на 92,1%. Документация - на 70,7%
"Всё больше и больше дистров напихивает кучу каких-то второсортных пасьянсов"
Это какие же? Джуниор что ли? Тык у них своя целевая аудитория. Я бы хотел услышать назваия дистров, где был компилятор и его убрали. :\ |
|
| Вlack fon.*
26 Aug 2004 6:44 PM |
2 PTO давай обеденимся против KDEшников..
оним меня как линуксоида достали... |
|
| Вlack fon.*
26 Aug 2004 6:45 PM |
ну разные OS Linux и Win.. и пятаться сделать из Linuxа Win .. только испротит. и то и другое...
НЕ НАВИЖУ KDE... |
|
| Вlack fon.*
26 Aug 2004 6:56 PM |
| люди раскажите а что запроблема с яйцами? |
|
| PTO - ptokgb.ru
26 Aug 2004 6:58 PM |
2 Simon: вы уверены что меня? прям так и написано что-ли РТО - сотрудник МСа? РТО это персонаж, который существует только в форумах, а где работает и какую должность занимает человек или люди пользующиеся этим ником кому какое дело? Ну вот ЧТО изменится, если выяснится что РТО, к примеру, сотрудник МСа, САНа, ИБМа или Нестле или там МТС?
2 Вlack fon.*: Я принципиально не дружу _против_... хотите подружиться/объединиться _ЗА_ что-либо, что мне интересно/нравится - с удовольствием рассмотрю такую возможность |
|
| Skull - sibskullmail.ru
27 Aug 2004 10:39 AM |
2Вlack fon.*: "люди расскажите, а что за проблема с яйцами?"
Одна из 31 игр, поставляемых в базовом варианте KDE, называется kfouleggs (http://www.kde.org/kdegames/kde_arcade.php).
Наши переводчики перевели её название как "Падающие яйца", что сильно не понравилось PTO, потому как навевало всякие нехорошие ассоциации. :))
После наших с ним баталий я исправил название на "Роковые яйца". |
|
| Skull - sibskullmail.ru
27 Aug 2004 10:41 AM |
2PTO: "ЧТО изменится, если выяснится что РТО, к примеру, сотрудник МСа" - гы! Я сразу тогда спрошу про то, правда ли, что Дергунова - жуткая стерва? И только это, поскольку остальное ничего не меняет. :)))
P.S. Андрей, посмотри, наконец, почту на pto@kgb.ru!!! |
|
| PTO - ptokgb.ru
27 Aug 2004 10:59 AM |
2 Skull: про Ольгу вовсе не обязательно спрашивать у сотрудников МС. я ее знаю уже 12 лет. она не жуткая и не стерва. Она жесткий руководитель большой конторы. Тем не менее весьма милая женьщина, с которой ОЧЕНЬ приятно общаться, очень много знает, умна, мыслит стратегически. Ох был бы ты у нее на день рождении в TJI Fridays как там народ зажег :)
Смотрю почту - от тебя sibskull@ лежит одно письмо с зип-файлом, в котором вирус. я еще раз спрашиваю - это такая шутка или ты действительно налетел на вирус как последяняя домохозяйка и менеджер :) |
|
| Вlack fon.*
27 Aug 2004 11:37 AM |
>>Я принципиально не дружу _против_..<<
логичная позиция.. но дружить за XP напмри я не буду. не изато то что я противник MS.а от того что вообще ну разное это..
НО елси расматривать с техническеи позиций KDE и XP.( не что выбрать.... мне напр приходится выбирать KDE.. потому что LINUX именоо нужен..)..
но в техническоа плане елси сравнивать их. Я бы отидал должное XP.( хотя и мало я в нем работал)...
просто меня достает любой монополизм в том числе и в Linux.. а KDE это мнополизирующаяся система в системе....
ладно буду дружить относторенеи и буду всяческеи вас подерживать в критике KDE..( именно как десктопа.. не НЕ LINUX. потом как Linux более още понятие).. а вот KDE vs XP уже можно.. ( хотя не общещаю что я всегда буду защищать XP от KDE свои прелести там есть..)
НО СУБЪЕКТИВНО ч чтитают что KDE это ЗЛО Linuxа.
так же как зло для Win это возомжнооть размножени вирусов..( ведь по большеу ссчету елси бы это -- ТО Вwin вполне примелемая система. даже с учетм глюком ниского uptime) а вот то что MS СОЗАДА удобны среду дял рапостранения вирусво( специально ли или по дурости все улчшить не думая о последстивиях) этого нкигода не прощу.
причем даже с учетом борьбюы MS за безопастость денденции к улучшению ситуации НЕТ.. |
|
| Вlack fon.*
27 Aug 2004 11:39 AM |
и причм MS в это виновата .. потмоу как вс еравно будут оставтаь страу OS. 95/98/me...
но изза маркетинговы соображения MS СПЕЦИАДНО ( что бы покупали новое).. ндаже не пытается сиправить старье... так вто вирсу это вечная тема виндов..
и не скокро от этого отмоется.. |
|
| xfs
27 Aug 2004 12:38 PM |
xp? мне вот хр убила линуховые разделы. насмерть. без всяких вопросов уничтожила таблицу инодов. это произошло во время записи на виндовый раздел. и потеряны важные данные.
2B.*f\.\*: кде не зло, а всего лишь интегрированный удобный de. монополия? помилуйте, а как же gnome, xfce? |
|
| Вlack fon.*
27 Aug 2004 12:57 PM |
MS - монополия? помилуйте, а как же OS/2 beos Solaris ... Linux в конце концов..
я не же утверждаю что альтернатив нет( хотя ном мне нравитсья меньше НО ОН так не навзявает свою средут что бы запустить птщьщвское приложнение не надо иметь сам ГНОМ.. это так всего ли прибамбасина к Windows менеждеру..( те я могу иметь тот менеждег какой хочу и како мне удобно а могу и не запускать..)
А KDE это уже интегрированя среда.... которУЮ приходить сяЗАПУСКАТЬ заместо менежжера хошь не хошь....
но монополизм даже не в этом...
а зло KDE как раз потмоуч что УДОВНЫ и потому что интегрированый...
и потмочу что ОБЯЗЫВАЮЩИ ДЕКСТ ТОП мне лично ДЕКСК топ не нужен ЭТО ЛИШНЕЕ .... |
|
| lika
27 Aug 2004 1:00 PM |
2PTO: > у нее на день рождении в TJI Fridays
Ну может scull боится. я вот траванулся салатиком год назад и обхожу стороной эти "рестораны быстрого питания". Хотя они же скидку корпоративную дают. Она ведь всю "большую контору" пригласила? Все 150 человек? |
|
| fi
27 Aug 2004 2:05 PM |
то PTO
"про Ольгу вовсе не обязательно спрашивать у сотрудников МС. я ее знаю уже 12 лет." это случайно не глава российского отделения мс? Ну-ну
Кстати о переводах в win95, до сих пор помню надпись "Главный компьютер", а в немецкой версии Ja и Nein переставленные местами ;-))). Это я к тому, что нужно не только быть лингвистом, но в предметной области разбираться.
|
|
| PTO - ptokgb.ru
27 Aug 2004 2:08 PM |
| 2 like: у нас тот фрайдис любимое место... вплоть до фотографий постоянных посетителей на стенах... травануться можно где угодно, но вот бар там один из лучших, особливо когда всех барменов знаешь ни один год. Не на ДР была далеко не вся контора - только друзья, родственники... правда их все-равно набилось под завязку :) и эта... в МСе московском (не считая Киевского и Алматинского, которые ей тоже подчиняются, а также кучи городов в России, где тоже есть офисы МСа) работают где-то 250 человек... на круг получится еще больше... |
|
| PTO - ptokgb.ru
27 Aug 2004 2:11 PM |
| 2 fi: угу, с Ольгой познакомился, когда она работала в Микроинформе... потом в конторе, где я работал было новоселие (в новый офис переехали), туда она приехала поздравить нас... работала в МСе уже 2й день к тому времени... и не президентом как сейчас :) |
|
| Simon
27 Aug 2004 4:34 PM |
| 2PTO: Ой, а то я тут не писал как легко узнать кто такой РТО на самом деле! А статьях человек имел такие же имя и фамилию и очень похожие фотографии. Хотя действительно, может это был "человек, похожий на генерального прокурора." Андрей, Вам самому-то не смешно? Ну признайтесь, просто не захотели переубеждать журналистов или сами дали слегка неточную информацию... |
|
| PTO - ptokgb.ru
27 Aug 2004 5:44 PM |
| 2 Simon: я сказал то, что сказал. я никогда не говорил, что существуют проблемы узнать личность человека использующего псевдоним РТО последние 10 лет. Я журналистам говорил ту информацию, которая была правдой на момент ее публикации. |
|
| PTO - ptokgb.ru
27 Aug 2004 5:44 PM |
| 2 Всем: вам действительно интересно продолжать обсуждение персоналий или быть может поговорим про что-нибудь более интересное и связанное с технологиями? |
|
| Simon
27 Aug 2004 6:00 PM |
| Да, действительно, давайте обсуждать технологии. Только вот какие технологии обсудим в свете данной статьи? Раскрашивания пикселей? Или может локализации/интернационализации? Что-то не встречал здесь специалистов. Правда, какой-то безграмотный локализатор здесь нарисовался. Если серьёзно, пора закрыть эту ветку. IMHO. |
|
| PTO - ptokgb.ru
27 Aug 2004 7:36 PM |
| Угу, давайте например обсудим, что МС слипнула WinFS до выхода Лонгхорн сервера, т.е. не ранее 2007 года, зато пообещала WinFX с Индиго запускать и под ВинХР и ВинСервером 2003... но в 2006м :) |
|
| Simon
27 Aug 2004 7:48 PM |
| Для этого можно написать статейку, которую и обсудим. А здесь об этом говорить не стоит. |
|
| ПС
27 Aug 2004 8:04 PM |
Вот вам статейка - http://zdnet.ru/?ID=456034. Свеженькая.
Правда обещають в ней, что ВинФС в Лонгхорне будет как бы изначально. Уж не знаешь кому и верить... :) |
|
| PTO - ptokgb.ru
27 Aug 2004 9:30 PM |
| 2 ПС: "г. Президент, приношу свои соболезнования в связи с терактом"... "С каким терактом?!"... "ой, ок, перезвоню попозжее" :) |
|
| glassy
28 Aug 2004 7:36 PM |
Вlack fon.*
Согласен -- КДЕ есть зло. Как и детские дистры. |
|
| glassy
28 Aug 2004 7:38 PM |
| Skull: КДЕ грузится долго. Не есть гуд. Ни разу не видел движений в сторону оптимизации кода Qt :( |
|
| Chkaloff
28 Aug 2004 9:13 PM |
2 PTO:
Действительно, о пресрелизе, где MS говорит, что WinFS к выходу Лонгхорна в 2006 году будет только в бете и выдет позже к выходу Лонгхорн сервера 2007, и о том, что Авалон и Индиго будет в 2006 в XP и 2003 сервере пестрят множество блогов на blogs.msdn.com.
Я вот одно не понимаю. WinFS, WinFX, Indigo - это основные киллер-фичи, с помощью которых MS хочет перевести потребителей на новую версию ос. Так если первой фичи не будет, а вторые две будут доступны в XP, то какой резон потребителям тратить деньги? Такое впечатление, что MS рубит сук на котором сидит. |
|
| Вlack Anti-KDE.*
30 Aug 2004 11:18 AM |
| 2 glassy сенкс. но хоть кто то из Linuxидов меняподережал,. |
|
| Вlack Anti-KDE.*
30 Aug 2004 11:21 AM |
хотя я не идеологическе проивник KDE.
ТЕ если бы сделали номрально.. я бы пользовался не плевась... НО недовлен я даже не смаой глюквасть а ТЕНДЕНЦИЯМИ усложнения - ухушения.. поинмаю процесо память надо чем то занимать.. НО не есть это это уподобление Win? и дело не в том что я жалкой процессорого времени.. а во том что ЭТИ СЛОЖНОСТИ НЕ НУЖНЫ.. груо бгорят накаладный расходы.. мого привысть сам смысл.. |
|
| ПС
30 Aug 2004 12:39 PM |
| 2 Chkaloff, PTO: Вот-вот. У меня тоже возникал такой вопрос. Если ФС не будет, а остальное можно влепить и в ХР, то что же реально "революционного" будет в Лонгхорне... |
|
| Skull - sibskullmail.ru
30 Aug 2004 12:44 PM |
2PTO: "Смотрю почту - от тебя sibskull@ лежит одно письмо с зип-файлом, в котором вирус. я еще раз спрашиваю - это такая шутка или ты действительно налетел на вирус как последяняя домохозяйка и менеджер :)"
Я не менеджер, а консультант :)
Скорее всего, народ в Mozilla под Виндами открыл завирусованное письмо, когда я был в отпуске. Надо было под Linux им показать, как работать с почтой - жаль, времени не было совершенно. Отправил повторно. |
|
| Skull - sibskullmail.ru
30 Aug 2004 12:48 PM |
| 2glassy: "КДЕ грузится долго" - неправда ваша! От версии к версии KDE грузится быстрее. 3.3.0 не стал исключением из правил. :) |
|
| Вlack Anti-KDE.*
30 Aug 2004 12:55 PM |
грузится это пол беды.. НО как РАЗБОТАЕТ...
и дело даже не в том что сЫРОЙ.( я сыросктив нем позавидуешь тот же Wine)
да техноголия OSS это супер.. НООО ЗАчем уподоблятся упопосевать до крайности? ГЛАВНОН ведь нничего принципиально новго не появлеется... а все туда же к фишечкам и рюшечкам. фу противно.. |
|
| ПС
30 Aug 2004 2:37 PM |
2 Black Anti-KBD.*
"упопосевать до крайности" - надо будет запомнить... |
|
| Skull - sibskullmail.ru
31 Aug 2004 9:29 AM |
| 2Вlack Anti-KDE.*: а что должно было появится в KDE революционно нового? Это как-то может увеличить производительность труда простых пользователей? :) |
|
| Вlack Anti-KDE.*
31 Aug 2004 11:20 AM |
я говрб не про то ЧТО Долно появляется? ОНО ДОЛЖНО быть ПРВИЛЬНЫМ изанчально... и НЕ НАВЯЗЫВАТСЯ. как основнйо декс топ..
а вообщем для попуся для которых неважна надежность работы вполне нормальная среда.. НО ВЕДЬ так же люди привыкали и к Win..
НЕ ДОБАВЛЯТЬ НАДО.. и ДЕЛАТЬ НОРМАЛЬНО.. излишня ФУКНЦBОЛАЬНАСТЬ котора добавляет небольшу рюшечку а увеличивает мострообразность кода НА МНОГО.. не рациональна... хотя ничего не имею протвик конкретныйх приложения в KDE.. хотя они пока сырые.. наращивать КОЛИЧЕСТВО ПРИЛОЖЕНИЯ НАДО.. причем независимо от KDE.. и делать их ЭФЕКТИВНО. а не так 10 мег кода.. просто редактор текста.. не это ли практика Win.. да может так проще програмировать... НО хорошо ли это??? |
|
| Skull - sibskullmail.ru
31 Aug 2004 3:35 PM |
2Вlack Anti-KDE.*: "а не так 10 мег кода.. просто редактор текста..." - иди проспись! /usr/bin/kate - 13K не хочешь?! Библы текстового редактора - 1МБ.
А насчёт хорошо будешь рассказывать фанатам командной строки в текстовом режиме. :) |
|
| Knorr
31 Aug 2004 3:59 PM |
2Black Anti-KDE
это уже паранойя какя-то я за последний месяц поставил на домашнюю тачку Slackware 10, а на ноут ALT (ничего лучше под рукой не было). И везед в конце установки у меня спрашивалось "Какой wm Вы хотите использовать по умолчанию?"
Ну блин сложно что ли xwmconfig набрать в консоли??
P.S. тут кстати заходила речь о том что нужные вещи убирают из дистров - да, я согласен это не сть гуд, это есть швах. Но, бляха-муха, под виндой вааааааще нет компилятора - его надо за денюжки покупать. Правда, помню у нт4 в %systemroot%\system32 находился qbasic.exe :)) |
|
| Вlack Anti-KDE.*
31 Aug 2004 4:00 PM |
ага 13 кб(сам exe + kate.so) зато какой список lib*.so.*
если все это в статик запихнуть может даже больше 5 мег получится.. |
|
| Вlack Anti-KDE.*
31 Aug 2004 4:02 PM |
| я пятался поставить на RE HATE просто Window Maker который по умолчанию в страло деивбане просто сватл БЕЗ ВОПРОС.. |
|
| Knorr
31 Aug 2004 4:02 PM |
2Black Anti-KDE
это уже паранойя какая-то я за последний месяц поставил на домашнюю тачку Slackware 10, а на ноут ALT (ничего лучше под рукой не было). И везде в конце установки у меня спрашивалось "Какой wm Вы хотите использовать по умолчанию?"
Ну блин сложно что ли xwmconfig набрать в консоли??
P.S. тут кстати заходила речь о том что нужные вещи убирают из дистров - да, я согласен это не сть гуд, это есть швах. Но, бляха-муха, под виндой вааааааще нет компилятора - его надо за денюжки покупать. Правда, помню у нт4 в %systemroot%\system32 находился qbasic.exe :)) |
|
| Вlack Anti-KDE.*
31 Aug 2004 4:04 PM |
а я что Win защищаю??? причм тут бейсик.??
установить НЕ KDE WM я сомгу не волнуйся..
но тупой пользователь не сможет так что вс еидет к доминирование KDE. вот что меня и печалит.. |
|
| Knorr
31 Aug 2004 4:04 PM |
| Извиняюсь за двойной пост, просто хотел очепятки исправить |
|
| Knorr
31 Aug 2004 4:05 PM |
| я как раз и говорю что _тупой_ пользователь по окончанию установки может выбрать себе вм! читай внимательно |
|
| Вlack Anti-KDE.*
31 Aug 2004 4:05 PM |
| а представляе что бы тут творилось елси бы я свои опечатки испрвлял :).. |
|
| Knorr
31 Aug 2004 4:06 PM |
| насчет бэйсика: упоминание о нём было в секции p.s. - следовательно не обязательно к тебе относилось |
|
| Вlack Anti-KDE.*
31 Aug 2004 4:06 PM |
ладно может .согласен.. но я ведьне не АНТИДИСТРЛИНУСК..
я антиKDE.. |
|
| Knorr
31 Aug 2004 4:07 PM |
| слушай, ты специально так пишешь?? |
|
| Вlack Anti-KDE.*
31 Aug 2004 4:08 PM |
| нет а ты ? |
|
| Knorr
31 Aug 2004 4:08 PM |
| может, всё таки stamin'у себе скачаешь?? |
|
| Вlack Anti-KDE.*
31 Aug 2004 4:09 PM |
вот он монстр..:?>>?>
kate.so => /usr/lib/kate.so (0x40020000)
libkatecore.so => /usr/lib/libkatecore.so (0x40024000)
libkateinterfaces.so => /usr/lib/libkateinterfaces.so (0x400e9000)
libktexteditor.so.0 => /usr/lib/libktexteditor.so.0 (0x400f9000)
libkspell.so.3 => /usr/lib/libkspell.so.3 (0x40101000)
libkdeprint.so.0 => /usr/lib/libkdeprint.so.0 (0x4011d000)
libkparts.so.1 => /usr/lib/libkparts.so.1 (0x40194000)
libkfile.so.3 => /usr/lib/libkfile.so.3 (0x401c2000)
libksycoca.so.3 => /usr/lib/libksycoca.so.3 (0x40250000)
libkio.so.3 => /usr/lib/libkio.so.3 (0x402f2000)
libkdesu.so.1 => /usr/lib/libkdesu.so.1 (0x403a1000)
libutil.so.1 => /lib/libutil.so.1 (0x403c3000)
libkssl.so.2 => /usr/lib/libkssl.so.2 (0x403c6000)
libkdeui.so.3 => /usr/lib/libkdeui.so.3 (0x403e3000)
libkdecore.so.3 => /usr/lib/libkdecore.so.3 (0x405d7000)
libdl.so.2 => /lib/libdl.so.2 (0x4074d000)
libDCOP.so.1 => /usr/lib/libDCOP.so.1 (0x40750000)
libqt.so.2 => /usr/lib/libqt.so.2 (0x40784000)
libpng.so.2 => /usr/lib/libpng.so.2 (0x40c34000)
libjpeg.so.62 => /usr/lib/libjpeg.so.62 (0x40c60000)
libXext.so.6 => /usr/X11R6/lib/libXext.so.6 (0x40c7f000)
libX11.so.6 => /usr/X11R6/lib/libX11.so.6 (0x40c8c000)
libSM.so.6 => /usr/X11R6/lib/libSM.so.6 (0x40d66000)
libICE.so.6 => /usr/X11R6/lib/libICE.so.6 (0x40d6e000)
libresolv.so.2 => /lib/libresolv.so.2 (0x40d84000)
libfam.so.0 => /usr/lib/libfam.so.0 (0x40d94000)
libz.so.1 => /usr/lib/libz.so.1 (0x40da7000)
libstdc++-libc6.2-2.so.3 => /usr/lib/libstdc++-libc6.2-2.so.3 (0x40db6000)
libm.so.6 => /lib/libm.so.6 (0x40dff000)
libc.so.6 => /lib/libc.so.6 (0x40e20000)
libXft.so.1 => /usr/X11R6/lib/libXft.so.1 (0x40f3d000)
libmng.so.1 => /usr/lib/libmng.so.1 (0x40f66000)
/lib/ld-linux.so.2 => /lib/ld-linux.so.2 (0x40000000)
libXrender.so.1 => /usr/X11R6/lib/libXrender.so.1 (0x40faa000)
libfreetype.so.6 => /usr/lib/libfreetype.so.6 (0x40faf000)
liblcms.so.1 => /usr/lib/liblcms.so.1 (0x40fee000) |
|
| Вlack Anti-KDE.*
31 Aug 2004 4:09 PM |
| ейц можно почепить к Lynx? |
|
| Knorr
31 Aug 2004 4:10 PM |
| stamina - это клавиатурный тренажёр |
|
| Вlack Anti-KDE.*
31 Aug 2004 4:11 PM |
| ааа... соори.. ну и что.. вообще печатаю не глядя.. |
|
| Вlack Anti-KDE.*
31 Aug 2004 4:11 PM |
| я думал спелл. |
|
| Вlack Anti-KDE.*
31 Aug 2004 4:11 PM |
| это не лечитсья. |
|
| Knorr
31 Aug 2004 4:13 PM |
| ладно, это твоё личное дело, но ты же пишешь для кого-то, мог бы проявить хоть немного уважения |
|
| Вlack Anti-KDE.*
31 Aug 2004 4:14 PM |
хотя нет если найду како спел чек.котры моно прицепить пряом к Xterm. то срипделаю специальную шутку через LPT типа ризиновой дубинки которая будеть меняь долбить за кажду опечатку по гоове..
вот тогда может выличусь..
а так я на себя забил.. сколько не зарекался это ка ккуренеи как плохай привычка. неправильно печатать.. ( отголоски школлькго обучения -учительницы издевались вот таким образом я им МЩУ.. всем любителйми правописания. |
|
| Knorr
31 Aug 2004 4:14 PM |
| а насчет КДЕ - согласен с тобой наворотов там понатыкано - больше чем надо, зачем пытаться "догнать и перегнать"?? Сделайте блин просто, но шустро (опять же все "рюшечки" и "вишечки отрубаются") |
|
| Вlack Anti-KDE.*
31 Aug 2004 4:15 PM |
виноват.. Knorr ты куришь???
если нет тебя раздражают КУРЯЩИ ЛЮди рядом с тобой?
меня тоже.. но Я ИМ делаю замечание толкьо когда они прямо на менят дым пускают.. а так вообщем.. что поделать.. приходитсяь терпеть. |
|
| Knorr
31 Aug 2004 4:17 PM |
| да курю, стараюсь недымить на стоящих рядом людей, разве что вшутку на друзей |
|
| Knorr
31 Aug 2004 4:17 PM |
| 101419893, а то мы за флеймим эту ветку :)) |
|
| Вlack Anti-KDE.*
31 Aug 2004 4:19 PM |
хотя вообем то пасивно курени в отличи от паисвного чтения грамотны сообщений вредно для здоровья..
но Я тут скоре хотел притянут за уши ПСИХОЛОГИЮ а не вред..
хотя согалсен и от менья вред есть так как опечатки это заразно.. я это уже замечал( так где я поялвлеюб увеличиваются количестов опечатывающися даже те КТО писла ГРАМмостно.. и сам давал замечания..
хотяплохо когда впадают люди в карнйости. |
|
| Knorr
31 Aug 2004 4:19 PM |
| да я знаю что недымить и вшутку пишутся раздельно :)) |
|
| Вlack Anti-KDE.*
31 Aug 2004 4:20 PM |
| я же говрил заразно :) |
|
| Knorr
31 Aug 2004 4:21 PM |
| 101419893 - это моя ася, если ты не понял |
|
| Вlack Anti-KDE.*
31 Aug 2004 4:21 PM |
| но у меня иногда бывают просветления. |
|
| Вlack Anti-KDE.*
31 Aug 2004 4:21 PM |
| ой у меня аси нет :(. Fire волл. |
|
| Knorr
31 Aug 2004 4:25 PM |
| дык у меня тоже файрволл, но через сокс5 |
|
Предыдущие публикации: