 |
 |
|
|
Место для Вашей рекламы!
|
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Предыдущие публикации:| 2004-08-30 | SP2 конфликтует с процессорами AMD | |
| 2004-09-03 | Производители ПК: оглядитесь, прежде чем набрасываться на SP2 |
Обсуждение и комментарии |
 |
 | (80) 25 Aug 2004 7:10 PM |
| Скоро, однако, надо будет готовить сертифицированных специалистов по установке сервис пака 2 и прочих. И тока им доверять за большие деньги поставить эти паки и проверить совместимость приложений. ;))) | |
| | |
| Не Лох 25 Aug 2004 10:37 PM |
| А тем временем Linux не спеша так продолжает поход по планете. | |
| | |
| кун4ненн54р45 25 Aug 2004 11:06 PM |
| Ну ооооооооочень так не спеша | |
| | |
| Не Лох 26 Aug 2004 7:03 AM |
| Дык торопиться некуда :)) Бесплатнее лиукса не будешь. | |
| | |
| w0rm 26 Aug 2004 9:18 AM |
| 2 Не Лох так и бомжует по сей день... | |
| | |
| NM 26 Aug 2004 9:43 AM |
| Почему бомжует ... обижаеш :-)) я тут гляжу первые беты Novell Linux Desktop и Open Enterprise Server ... это будет просто взрыв .... микрософт окажется в такой глубокой заднице .... тут конечно будут люди которые мне грубо возразят но попомните мои слова ... | |
| | |
| w0rm 26 Aug 2004 9:53 AM |
| и постоянно слышу от линуксоидов - "Скоро будет прорыв", дальше слов обычно дело не идет. Догоняйте ms вобщем :) | |
| | |
| odip - odip mail333.com26 Aug 2004 10:46 AM |
| Куда догонять-то - Microsoft выпустил руководство как ставить Windows XP SP2 ! :) Я вообще не понимаю - как они как тестировали этот SP2, все эти косяки должны были вылазить еще на этапе тестирования ! После этого нужно было выставить руководство по косякам с SP2, а уже потом выдавать SP2. | |
| | |
| Larry 26 Aug 2004 10:49 AM |
| 2w0rm: "догонять ms" - для линукса это означает откат лет так на 5-7 :) 2NM: - микрософт будет в заднице ещё очень не скоро, так как всегда будут люди предпочитающие "нажать кнопочку и оно само всё сделает". Я уверен, что читать 100 стр. руководства по совместимости оччччееень мало кто будет... Не такая психология у масдайщиков, чтоб rtfm'ить... Лучше подождут очередных заплаток ещё полгода... | |
| | |
| Пётр 26 Aug 2004 11:29 AM |
| поражаюсь способности некоторых участников сего форума нести ахинею. Не посмотрев на СП2, не посмотрев на это руководство начинать говорить, что МС- масдай, отстой и скоро будет в ... Ну работаете вы с линуксом и работайте. Чего обсуждать то, о чём не имеете ни малейшего представления? | |
| | |
| Пётр 26 Aug 2004 11:44 AM |
| 2 NM. И что нам там обещают? | |
| | |
| LinFan 26 Aug 2004 1:14 PM |
| Пётр: - после лестных отзывов про SP2, пытаться его ставить... нужно очччень любить Винни. Разобраться с нуля с Линуксом будет наверное быстрее и приятнее. Хотя каждому нести свой крест :) | |
| | |
| Нос 26 Aug 2004 1:25 PM |
| 2LinFan: Какие "лестные" отзывы? У меня на 4х машинах все работает (на одной только пришлось убрать Intel Application Accelerator драйвера, датированные 2002 и более не поддерживаемые интелом. Надо раньше было сделать - машина быстрее стала работать) Разобраться с нуля с линуксом. Ха. Лучше скажи, как быстро и без гемора заставить переключалку клавиатуры работать :). В кде, например. Не пользуясь сторонними приблудами (это ж опенсоурс - все по определению без глюков) | |
| | |
| кун4ненн54р45 26 Aug 2004 1:46 PM |
| 2Larry так как всегда будут люди предпочитающие "нажать кнопочку и оно само всё сделает". Угу. И мнооооооооого. Процентов эдак 90. А вот программеров, способных сделать такую волшебную кнопочку - мало. Остальные громко сетуют на тупых юзеров, ибо в глубине души чувствуют, что это задача им не по плечу. | |
| | |
| Skull - sibskullmail.ru 26 Aug 2004 1:53 PM |
| 2Нос: "Лучше скажи, как быстро и без гемора заставить переключалку клавиатуры работать :)" Ctrl+Alt+K сложно нажать? :) Можно и один Ctrl приспособить для переключения группы. Хотя простоту и удобство настройки xkb никто не отменял. 2 строчки надо поменять. :) | |
| | |
| Пётр 26 Aug 2004 2:01 PM |
| 2 LinFan и что не так в SP2? | |
| | |
| Пётр 26 Aug 2004 2:08 PM |
| 2 Skull и LinFan. Думаю, что если переключение раскладки клавиатуры делается так как описано господином Skull'ом, то переучить пользоваться большую организацию линуксом будет трудно. Проще в групповой политике указать каким приложениям открыть доступ в файрволле виндосном. | |
| | |
| Kasha - kashainbox.ru 26 Aug 2004 2:26 PM |
| То Петр: Косяков хватает. У меня не работает xchat(xchat.org), зависает вечно Adobe Acrobat Professional, хотя с первым сервис паком проблем не было вовсе. Так что пока ждем очередных апдейтов , я лучше в КДЕ пересижу.... | |
| | |
| Black IBM.* 26 Aug 2004 2:30 PM |
| KDE мастадай. | |
| | |
| Пётр 26 Aug 2004 2:37 PM |
| 2 Kasha. А порт на файрволе для IRC открыть не пробовали? Про Адоб профессионал, к сожалению, ничего сказать не могу так как юзаю только ридер. Но тот работает и даже по DRM проверяет права. Правда пришлось файрволлу сказать что Акробата наружу пускать. | |
| | |
| Пётр 26 Aug 2004 2:40 PM |
| а вообще мне вот интересно. Сейчас линуксоиды орут, что мол вот МС уроды так как закрыли файрволлом доступ приложениям разным наружу. А если бы МС выпустила СП2 воткнула туда файрволл, но оставила бы все порты по умолчанию открытыми. Что бы тогда линуксоиды говорили? | |
| | |
| 00alex 26 Aug 2004 3:16 PM |
| 2Пётр. А зачем файерволом закрывать все порты? Вы закройте порты в которых есть "дыры". Не понятно что это такое? Вот возьмем IIS, он слушает какие-то определенные порты. Если в этих порта "дыры" - эти порты надо закрыть по-умолчанию. А зачем закрывать "все"? :) Или если теперь МС положил, что дыры есть у всех, поэтому закроем все? P.S. SP2 я не ставлю и пока шум не уляжется, не поставлю, как ленивый из тех 90% упомянутых ниже. | |
| | |
| Пётр 26 Aug 2004 3:40 PM |
| 2 00alex. Закрыл IIS'у порт TCP 80. Ко мне на Веб-сайт никто не может попасть, что делать? | |
| | |
| A 26 Aug 2004 4:36 PM |
| 2 Нос: > (это ж опенсоурс - все по определению без глюков) И из чьих уст было услышано это определение ? - 2 Пётр: > Думаю, что если переключение раскладки клавиатуры делается так как описано > господином Skull'ом, то переучить пользоваться большую организацию линуксом > будет трудно. Вообще-то это вариант "из коробки". Учитывая, что подавляющее большинство моих знакомых и сотрудников пользует Ctrl+Shift (что у меня и настроено непосредственно в XFree), то следуя Вашему утверждению, я могу сказать то же самое про Win, ибо у неё "из коробки" переключение по Alt+Shift. То есть, большую организацию трудно будет научиться пользоваться Win. > А порт на файрволе для IRC открыть не пробовали? Так там что - исходящие позакрывали ? И как же теперь из IE ходить по инету ? Может проблема всё-таки в другом ? > Правда пришлось файрволлу сказать что Акробата наружу пускать. А что ему там делать ? Или настроен, чтобы при каждом запуске ломился на Adobe за обновлениями ? > Сейчас линуксоиды орут, что мол вот МС уроды так как закрыли файрволлом > доступ приложениям разным наружу. Угу. Значит таки закрыли исходящие. А входящие ? - 2 00alex: > А зачем закрывать "все"? :) Вообще-то это древняя как мир стандартная политика - закрой всё и открой только нужное. Единственный | |
| | |
| A 26 Aug 2004 4:40 PM |
| 2 Нос: > (это ж опенсоурс - все по определению без глюков) И из чьих уст было услышано это определение ? - 2 Пётр: > Думаю, что если переключение раскладки клавиатуры делается так как описано > господином Skull'ом, то переучить пользоваться большую организацию линуксом > будет трудно. Вообще-то это вариант "из коробки". Учитывая, что подавляющее большинство моих знакомых и сотрудников пользует Ctrl+Shift (что у меня и настроено непосредственно в XFree), то следуя Вашему утверждению, я могу сказать то же самое про Win, ибо у неё "из коробки" переключение по Alt+Shift. То есть, большую организацию трудно будет научиться пользоваться Win. > А порт на файрволе для IRC открыть не пробовали? Так там что - исходящие позакрывали ? И как же теперь из IE ходить по инету ? Может проблема всё-таки в другом ? > Правда пришлось файрволлу сказать что Акробата наружу пускать. А что ему там делать ? Или настроен, чтобы при каждом запуске ломился на Adobe за обновлениями ? > Сейчас линуксоиды орут, что мол вот МС уроды так как закрыли файрволлом > доступ приложениям разным наружу. Угу. Значит таки закрыли исходящие. А входящие ? - 2 00alex: > А зачем закрывать "все"? :) Вообще-то это древняя как мир стандартная политика - закрой всё и открой только нужное. Единственный момент - она обычно относится только ко входящим соединениям. Чтобы снаружи народ не проломился внутрь. Зачем закрывать все исходящие - это для меня загадка. Тем более, что порт исходящего соединения всё равно не определишь - ОС его выбирает случайным (с точки зрения программы и пользователя) образом из пула свободных старших портов. | |
| | |
| Пётр 26 Aug 2004 4:51 PM |
| " неё "из коробки" переключение по Alt+Shift. То есть, большую организацию трудно будет научиться пользоваться Win. " При установке можно установить и Ctrl+Shift. У меня все рабочие станции так именно и развёртываются. "Так там что - исходящие позакрывали ? И как же теперь из IE ходить по инету ? Может проблема всё-таки в другом ?" IE может ходить, запросто. "Угу. Значит таки закрыли исходящие. А входящие ?" Ну неправильно выразился. "Вообще-то это древняя как мир стандартная политика - закрой всё и открой только нужное." Пока что ей только и можно доверять, по крайней мере при подключении локальной сети к интернет. | |
| | |
| Пётр 26 Aug 2004 5:00 PM |
| 2 А. Ну чего Вы меня спрашиваете вообще. Возьмите и почитайте этот самый гайд, про который в статье написано. Там на 30-ой, по-моему, странице написано, что блокируются все входящие порты, кроме DHCP и DNS, и блокируются программы, которые входящее соединение блокируют. | |
| | |
| Пётр 26 Aug 2004 5:01 PM |
| поправка - блокируются программы, которые входящее соединение инициализируют | |
| | |
| Skull - sibskullmail.ru 26 Aug 2004 5:46 PM |
| 2Пётр: "Думаю, что если переключение раскладки клавиатуры делается так как описано господином Skull'ом" Дык вы определитесь! Я указал САМЫЙ быстрый способ (который, кстати, быстрее смены переключалки в XP). Да и вариантов гораздо больше двух убогих. В том числе и временное использование другой раскладки без переключения основной. Правильно делается через настройку X-ов. И переопределяется кучей возможных способов. А администрировать можно через Kiosk mode. Так что не надо утрировать и приводить в пример свою крутизну по развёртыванию парка Windows. Лучше скажите, как в XP сделать смену раскладок по одной клавише Ctrl. Надеюсь, это можно сделать быстро и удобно. Только не надо вопросов "зачем?". Хотелось бы услышать коротенькую инструкцию от наших виндовозных гуру. ;) | |
| | |
| Павел - m_pashkamail.ru 26 Aug 2004 6:26 PM |
| Внесу свою ложку дегтя. ИМХО переключалка клавы в кде действительно не работает. Fedora Core2, Qt: 3.3.2, KDE: 3.2.2-6 Red Hat. По умолчанию вообще не давала настройки клавиатуры править в центре управления. Сделал какой-то линк с Xorg на Xfree. Дала править настройки клавиатуры, но не заработала :(. Если поправить руками настройки иксов, то вроде работает, но в трее все равно че то не то показывает. Пришлось выключать эмулятор ленивого пользователя и ставить xxkb. Заодно это оказалось намного рульнее. К чему это я. К тому чта все в этом мире относительно. Но к совершенству сремиться надо все равно ;). | |
| | |
| Нос 26 Aug 2004 6:32 PM |
| о, Павел все расписал. 2Skull: я поступал просто. Вижу в трее - иду в настройки и там пытаюсь менять (настраивать клавишу для переключения). Если мышой кликать по иконке - работает. Так кликать устанешь... В последней инсталляции мандрэйка даже и не пробовал настраивать - все равно, наверное, не работает :) | |
| | |
| Skull - sibskullmail.ru 27 Aug 2004 10:44 AM |
| 2Павел: "переключалка клавы в кде действительно не работает" Она работает, но хреново! Это, пожалуй, один из немногих оставшихся недоделанных уголков KDE. :) Кстати, как в XOrg работается после XFree? :) | |
| | |
| Пётр 27 Aug 2004 11:23 AM |
| 2 Скулл. Честно сказать? Не знаю как сделать переключение с помощью одной кнопки Ctrl. Может быть и нельзя вовсе. И это правильно. Ваши упрёки я, в принципе, не приму. Так как реплика моя относилась к тому, что неправильно переводить на другую систему если там многие вещи кардинально другие. Пример, переключение раскладки. Да привыкнуть человек может ко всему, но тяжело будет перестраивать "распальцовку" для переключения клавиатуры. | |
| | |
| xfs 27 Aug 2004 12:19 PM |
| кочмарь какой, я всегда kkbswitch собираю и все работает (ленивым и недалеким - да, да, да, существуют бинарные пакеты). в асп в кде тоже запускали у юзеров через цуп - все работало. | |
| | |
| Пётр 27 Aug 2004 1:33 PM |
| Кстати говоря, представляю как бы я сам матерился если бы переключение раскладки осуществлялось с помощью только лишь кнопки Ctrl. Хочу я, например, текст начать писать болдом. Жму Ctrl+B и получаю переход на другой язык. Или ещё хуже, когда копируешь или вставляешь текст, например. Так что всё-таки дорогой Вы наш Skull, задам вопрос, а зачем такое переключение? | |
| | |
| нц 27 Aug 2004 3:29 PM |
| 2 Пётр: а контролы случаем не делятся между собой? Альты то точно разные. Вероятно ы этом тоже есть смысл - заморачивать себя запоминанием какой контрол для языка, какой для функций. | |
| | |
| Zima 27 Aug 2004 4:31 PM |
| 2Пётр: Все зависит от того, какая операция преобладает. Я последнее время не занимаюсь форматированием, а языки переключаю весьма часто. Комментарии на русском и все такое. Мне было бы быстрее одним пальцем переключаться. А работал бы в Ворде, тогда да. | |
| | |
| Пётр 27 Aug 2004 4:49 PM |
| 2 нц. мне, вот, удобно нажимать Ctr-C левой рукой, а передвигаться в начало-конец документа по Ctrl+PgDown/Up правой рукой. 2 Zima. Да мне вот тоже часто приходится переключаться между языками. Иногда хабываю, поэтому поставил себе Punto Switcher. Правде его тренировать надо, ибо он многие сокращения русские пытается в английский перекодировать, но в словарь добавляешь и нормально. | |
| | |
| Вlack fon.* 27 Aug 2004 7:01 PM |
| а что за про лемы с переключение я просто повесин на виндовую кнопку которая между альтом и контролом как в ес 1840. | |
| | |
| Вlack fon.* 27 Aug 2004 7:03 PM |
| только свето диода не хвататет Ж) | |
| | |
| Вlack fon.* 27 Aug 2004 7:12 PM |
| кстати в виднах можно повестить на эту клавишу переключение клавиатур ? ведь три виндовые кнопки использыует карней редкою и приом две одинаковы хотя и имеют разынй скен КОД вот елси переключенеи rus/lat на одну из них повесить.. ( хотя не помнню когда я в виднах ей пользовался - такой же рудимент как и SCROL лок.. ( на которы часто Linuч иды и вещат ModeLOCK. НО он далеко неудобно. хоят в видновой кнопке тоже недостаток есть можно промахиватсья :(... | |
| | |
| Нос 28 Aug 2004 7:31 AM |
| это ты используешь их редко :). Мне они очень нужны - лень тягать руку к мышке. Разве что в броузере | |
| | |
| A 28 Aug 2004 4:22 PM |
| 2 Пётр: > При установке можно установить и Ctrl+Shift. У меня все рабочие станции так именно и развёртываются. А кто мешает в линухе сделать то же самое ? > Там на 30-ой, по-моему, странице написано, что блокируются все входящие порты, кроме DHCP и DNS Бред какой-то. Зачем на XP делать сервер DNS и DHCP ? Тем более, что ни того ни другого я там не заметил. Может потому, что не искал, но в 2k server они на виду. > поправка - блокируются программы, которые входящее соединение инициализируют Странная поправка. Учитывая, что "блокируются все входящие порты", приложения могут открывать всё, что угодно - до них всё равно ничего не дойдет. Интересно только одно - адрес 127.0.0.1 тоже блокируется ? Только это могло вызвать столь обширные проблемы из-за сетевой безопасности. > Иногда хабываю, поэтому поставил себе Punto Switcher [sensored] привычно отозвалось эхо. Это я про пунту :) - 2 нц: > а контролы случаем не делятся между собой? Низкоуровнево - делятся. Можно отличить любую кнопку от любой другой. | |
| | |
| Hoc 28 Aug 2004 5:04 PM |
| Мне тут посоветовали SUSE установить, правда на LOR'е её обо..али. Так ставить или нет ? Грят в SUSE 9.1 mono в поставке, хочу поглядеть на этот "ацтой". | |
| | |
| Hoc 28 Aug 2004 5:38 PM |
| Кстати осторожно http://support.microsoft.com/default.aspx?scid=kb;en-us;8784 74 | |
| | |
| экстНос 30 Aug 2004 4:22 AM |
| это кто ж меня так любит? :) 2ZDnet: вы лентяи. Могли бы сделать логины... Всем пока до лучших времен. Не люблю мимикрирующих животных... | |
| | |
| Zima 30 Aug 2004 10:50 AM |
| 2Пётр: O Punto ... Присоединяюсь к А. Если набивать в ворде тексты с нормальной лексикой, то все более-менее. А если писать переменные на английском и комменты на русском, то этот Punto [censored] в [сensored]через [сensored] и [сensored][сensored][сensored][сensored]!!! | |
| | |
| Пётр 30 Aug 2004 11:48 AM |
| ну да есть проблемы, яже и говорю, что приходится многие сокращения в словарь заносить, а то он их перековеркивает в латиницу. | |
| | |
| fi 30 Aug 2004 12:43 PM |
| >> Там на 30-ой, по-моему, странице написано, что блокируются все входящие порты, кроме DHCP и DNS > Бред какой-то. Зачем на XP делать сервер DNS и DHCP ? Наверно клиентские. (они же UDP) | |
| | |
| Skull - sibskullmail.ru 30 Aug 2004 12:52 PM |
| 2Пётр: "Да привыкнуть человек может ко всему, но тяжело будет перестраивать "распальцовку" для переключения клавиатуры." И не надо привыкать. Я себе уже давно настроил. Смотрю, сейчас можно грамотно поменять раскладку (не знаю, правда, будет ли меняться флажочек). Так что менять раскладку можно. Хоть системно, Хоть через Центр управления. | |
| | |
| Skull - sibskullmail.ru 30 Aug 2004 12:54 PM |
| 2Пётр: "Так что всё-таки дорогой Вы наш Skull, задам вопрос, а зачем такое переключение?" - я так и думал! Просто проверка, не сочтите за подковырку. Сам-то я ПРАВЫЙ альт использую для временного переключения раскладки. Левый же работает в штатном режиме. | |
| | |
| fi 30 Aug 2004 1:19 PM |
| Какие странные люди, пытаются сравнить xkb с kbd от М$. Во-первых, kbd 8-битная (по крайне мере в XP, думаю и в 2003 тоже самое), в отличии от xkb, который по определению unicode. Можно на любую клавишу повесить любой символ, независимо от текущего языка. Во-вторых, kbd жесткие модификаторы (типа Alt) и их всего ~8 против 256 в xkb с любым, каким придет в голову способом переключения. В третьих, в стандартной поставке жесткие переключатели языков и их весьма мало (помню было два), против кучи стандартных в xkb: grp:toggle Right Alt key changes group grp:lalt_toggle Left Alt key changes group grp:caps_toggle Caps Lock key changes group grp:shift_toggle Both Shift keys together change group grp:alts_toggle Both Alt keys together change group grp:ctrls_toggle Both Ctrl keys together change group grp:ctrl_shift_toggle Control+Shift changes group grp:ctrl_alt_toggle Alt+Control changes group grp:alt_shift_toggle Alt+Shift changes group grp:menu_toggle Menu key changes group grp:lwin_toggle Left Win-key changes group grp:rwin_toggle Right Win-key changes group grp:lshift_toggle Left Shift key changes group grp:rshift_toggle Right Shift key changes group grp:lctrl_toggle Left Ctrl key changes group grp:rctrl_toggle Right Ctrl key changes group И конечно, можно легко сделать свой, только правя конфиги. Не требуются сторонние утилиты. Хотя их наличие тоже неплохо, например xxkb. Я думаю, что xkb на сегодня наиболее развитая система управления клавиатурой. | |
| | |
| Simon 30 Aug 2004 3:11 PM |
| 2Пётр: ну с контролом разве можно было так лажануться? Все известные мне системы понимают, когда кнопка используется самостоятельно (т.е. нажали CTRL и отпустили) или как модификатор (нажали CTRL и, не отпуская её, нажали другую, отпустили ту другую, потом отпустили CTRL). Так что описанной проблемы нет в принципе. Достичтимый дон вроде бы раньше программировал? | |
| | |
| случайный имя 30 Aug 2004 3:14 PM |
| о, всегда хотел узнать - а что такое группы? | |
| | |
| fi 30 Aug 2004 4:53 PM |
| то случайный имя ГРУППА ж. 1. Несколько человек, животных, растений, предметов, находящихся вместе, близко друг от друга. 2. Совокупность лиц, объединенных общей профессией, деятельностью, общностью интересов, взглядов и т.п. // Объединение нескольких лиц для совместных занятий. 3. Совокупность тех или иных веществ, предметов, явлений, объединенных общностью признаков, свойств. | |
| | |
| Шел мимо... 30 Aug 2004 5:06 PM |
| 2Вlack fon.* "только свето диода не хвататет Ж)" А у меня Scroll Lock загорается при включенном русском... | |
| | |
| случайный имя 31 Aug 2004 4:58 AM |
| 2fi: умничаем? grp:toggle Right Alt key changes group <-- эта группа | |
| | |
| Вlack Anti-KDE.* 31 Aug 2004 2:33 PM |
| А у меня Scroll Lock загорается при включенном русском я знаю.. я же говрб про кнопку "WIN" между ALT и ctrnl... где то там была кнопка рус/лат на EC1840. а Sctroll lock он далеко.. быстре все же CTRL+SHiFT нажать... елси часто перключать надо.. хотя вот вариант можно ли как то заставить свключатсья свето диот Scroll лок от нажатия не только кнопки SCROLL??? | |
| | |
| Вlack Anti-KDE.* 31 Aug 2004 2:35 PM |
| Сам-то я ПРАВЫЙ альт использую для временного переключения раскладки. -- аналогично.. и чаше всего и сипоьзую может поеэтому и опечатываюсь.. только кога нибиваю среоьзный больше текст на руском нажимаю Lock.. | |
| | |
| Вlack Anti-KDE.* 31 Aug 2004 2:38 PM |
| это ты используешь их редко :). Мне они очень нужны - лень тягать руку к мышке. Разве что в броузере >>> страно я даже не понмаб эту кнопку в виндах? тем боле из ДВЕ?? когда она сипоьзутеся? в вторы есть комбинация CTRL+ ESC... котора делает тоже.. так что считают что эта кнопка очерендной ИЗъЁБ MS.. все равно же мышко придется выбирать из менююю так что смылс в этой кнопке мало.. | |
| | |
| fi 31 Aug 2004 2:45 PM |
| то странному black Добавь grp_led:scroll, любой переключатель групп будет использовать его. Вот мой ".Xkbmap": -layout "en_US,ru(latin_best)" -option "grp:menu_toggle,grp_led:scroll" то случайный имя Что собственно не понятно??? | |
| | |
| случайный имя 2 Sep 2004 11:13 AM |
| еще раз. Что подразумевается под группой? Я где-то читал что в нее входит 4 раскладки. Это как это? | |
| | |
| Skull - sibskullmail.ru 2 Sep 2004 11:34 AM |
| 2случайный имя: см. man:X, раздел "KEYBOARDS" - там всё внятно написано про группы. Фактически 4 раскладки входит в ДВЕ группы. | |
| | |
| Skull - sibskullmail.ru 2 Sep 2004 11:36 AM |
| ... причём вторая раскладка в группе - символы, вводимые с нажатым Shift или Caps Lock. | |
| | |
| plug 2 Sep 2004 2:14 PM |
| 2случайный имя: >> еще раз. Что подразумевается под группой? Это термин, взятый XKB из ISO'шного стандарта для клавитатур. Поскольку каждая клавишка на клавиатуре может иметь несколько символов, надо было им какие-то "координаты" придумать. Вот в этом стандарте и поделили все символы одной кнопки на "уровни" и "группы". Деление достаточно условное. Уровень - это то, что переключается shift (и если их больше двух, то там еще кнопки задействуются), а группа обычно переключается кнопкой AltGr (альтернативная графика). Вот есть например клавиша: ? , / . Уровни здесь - горизонтальные ряды, а группы - вертикальные колонки. >> Я где-то читал что в нее входит 4 раскладки. Это как это? Раскладки с группами связаны весьма относительно. Раскладка обычно содержит все символы необходимые для конкретного языка (алфавита или "письмености"). Одна раскладка может включать в себя только одну группу (напрмер простая US English раскладка), а может две (например в немецкой раскладке первая группа - "базовая латиница", а вторая - всякие умлауты). Руская раскладка, сторого говоря, тоже обходится одной группой. Но в "иксах" в свое время под русской раскладкой подразумевалась такая, где в первой группе US English, а во второй - собственно русские буквы. XKB позволяет в одной раскладке иметь до четрыех групп и до 64 уровней (то есть одна клавишка может генерить до 256 символов). А вот уж как использовать эти группы - зависит от фантазии тех, кто собственно раскладки сочиняет. В XFree86 до 3.3.0 большинство раскладок использовали две группы. Но в тех раскладках, где алфавит латинский, вторая группа использовалася для вских accented сиволов (ну те, что с "тильдами", "шляпками" и апострофами наверху), а во всех не-латинских раскладках (кроме русской это греческая, арабская, еврейская и т.п.) первая группа была US ASCII, о вторая - собственно национальный алфавит. Начиная с XFree86 3.3.0 решили разные группы использовать именно для разных раскладок. То есть, в не-латинских просто выбросили US ASCII (чтобы их можно было "накладывать" на любую немецкую, французскую и прочие латинские раскладки), а в латинских то, что было раньше во второй группе, прсто затолкали в дополнительные "уровни". Вышло немного не по стандарту, зато теперь там лекго комбинировать до четырех разных национальных раскладок в одну "многослойную" раскладку. Так что, если в XKB опциях вы видите слова "переключение group", то это означает ... ... для последних версий XFree - просто "переключение языка", ... для более ранних "зависит от". Если раскладка latin-based, то группа там - "основная латиница" и "акцентированные символы", а если раскладка нелатинская, то это переключение между US English и собственно тем алфавитом имени которого ваша раскладка. | |
| | |
| Alexander S. 3 Sep 2004 7:16 PM |
| Блин, ну до чего же вы страшно оторваны от народа! Юзеры простые, они МЫШЬЮ переключают раскладку! Мышью навёл на синенький квадратик в правом нижнем углу, выбрал нужную раскладку из (у некоторых) пяти-шести, щёлкнул мышью- и готово. Вы бы ещё обсуждали как переключать клавиатуру командами в командной строке и какая из ОС в этом отношении крутой рулёз, а какая как всегда облажалась. Юмористы. | |
| | |
| proRock 4 Sep 2004 6:27 AM |
| о совместимости с SP2. Чую, грядет SP3 Final! (или полуFinal, если не четверть...) | |
| | |
| Alexander S. 4 Sep 2004 4:30 PM |
| Не спешите: давайте сначала дождёмся пока юзера SP2 поставят. Ну будет SP3, так что? У конкурентов не лучше: Red Hat столько патчей выложил 1-2 сентября, что даже не пересчитаешь. У них, между прочим, даже сайт прилёг на пару часиков под напором страждущих обновиться. Кстати, могу я заказать у Шапки бесплатный сидюк с патчами за последние полгода? А то сидюк от Микрософта с SP2 я уже по почте получил, совершенно бесплатно. Понравилось. Диск весь уклеян голограммами, на свет смотреть- одно удовольствие. Хочу аналогичный от Red Hat, с голографическими пингвинами. | |
| | |
| plug 4 Sep 2004 7:51 PM |
| 2 Alexander S.: >>Юзеры простые, они МЫШЬЮ переключают раскладку! Ой, повеселил. Да конечно, есть такие, что мышью переключают, и печатают одним пальцем десять символов в минуту. Только какой смысл на них равняться? Я понимаю, что кому-то сложно запомнить - где на клавиатуре кнопка "смены алфавита". (Как же они бедные запоминают где находится "кнопка для заглавных букв"?). Вот и приходится вместо того, чтобы нажать одну кнопку ... обычно это пара кнопок в левом нижнем углу клавиатуры, и если даже у кого проблемы с мелкой моторикой, то их можно нажать одним пальцем или даже кулаком ... так вот, вместо одной кнопки им приходится брать в руки мыша, прицеливаться в малюсенький синий квадратик на таскбаре, кликать его, и обратно возвращаться к клавиатуре. И если надо печатать, скажем, русский текст с обилием иностранных слов, то так приходится делать перед каждым нерусским словом и после него. Бедолагам можно только посочувствовать, но не считать же это нормой. | |
| | |
| plug 4 Sep 2004 7:58 PM |
| 2 Alexander S.: Да, кстати, в линуксе для таких забывчивых есть большой выбор. Можно переключатель ("мишень" для мышки) повесить в виде маленького квадратика на таскбар, можно сделать кнопку размером в полэкрана (чтобы прицеливаться было проще), а можно кнопочки для выбора алфавита прцепить каждому отдельному окну, чтобы сразу видно было - в каком окне какой язык текущий.... Так что никакие меньшинства не останутся обиженными. И причем тут командная строка? | |
| | |
| Alexander S. 5 Sep 2004 2:55 AM |
| 2 plug, >Да, кстати, в линуксе для таких забывчивых есть большой выбор. Я рад за Линукс вообще и клавиатуры в частности. Без поллитры не разберусь, какое это имеет отношение к "Обсуждение статьи: Microsoft предлагает руководство по SP2-совместимости" >И причем тут командная строка? Вот именно. | |
| | |
| plug 6 Sep 2004 5:48 AM |
| 2 Alexander S.: >>Без поллитры не разберусь, какое это имеет отношение к "Обсуждение статьи: ... Я рад, что до вас хотя бы сейчас дошло - насколько неуместен здесь был ваш post на тему "Юзеры простые, они МЫШЬЮ переключают раскладку..." | |
| | |
| VicTor 6 Sep 2004 7:44 AM |
| 2 Alexander S.: > Ну будет SP3 Не, не будет. Поскольку в M$ время разработки сервис-паков сравнялось со временем разработки операционных систем, то вместо сервис-паков будут выпускать сразу новые р-р-революционные системы. :) А ошибки - хрен с ними, все не без греха. Тем более, что ещё со времен MS DOS повелось, что "задокументированная ошибка становится свойством операционной системы" :) | |
| | |
| fi 6 Sep 2004 9:55 AM |
| то plug немного сумбурно, но в общем ок. только немного поправлю: версия, где, умляуты etc в латинских языках уже переехали на свое место - на уровни и теперь группы действительно соответствуют раскладкам, XFree86 4.3. AltGr теперь по умолчанию ISO_Level3_Shift, а не ISO_Next_Group. Про группы можно прочитать здесь: http://netadmin1.ic.tsu.ru/other/xkb/internals.html#symbols | |
| | |
| fi 6 Sep 2004 10:00 AM |
| > Вы бы ещё обсуждали как переключать клавиатуру командами в командной строке и какая из ОС в этом отношении крутой рулёз, а какая как всегда облажалась. Без проблем ;-))): setxkbmap -layout "en_US" setxkbmap -layout "ru(winkeys)" А это значит, что можно сделать свой скрипт, прибить его к кнопке и получить то что ты хотел, если конечно, по какой-то причине, не подходит то что уже есть. > Без поллитры не разберусь, какое это имеет отношение к "Обсуждение статьи: Microsoft предлагает руководство по SP2-совместимости" Да был тут, как обычно, гнилой наезд - типа у вас в X11 клавиатуру по кнопке не переключишь ;-)). | |
| | |
| fi 6 Sep 2004 10:04 AM |
| > Кстати, могу я заказать у Шапки бесплатный сидюк с патчами за последние полгода? Конечно, даже заказывать не нужно - сами присылают. | |
| | |
| plug 6 Sep 2004 10:08 AM |
| 2 fi: Да, извиняюсь, цифирьку перепутал. Конечно же, вместо XFree 3.3.0 надо везде XFree 4.3.0 | |
| | |
| Пётр 6 Sep 2004 1:04 PM |
| 2 fi. "setxkbmap -layout "en_US" setxkbmap -layout "ru(winkeys)" " А это переключение будет на всю систему действовть или только на окно командной строки? | |
| | |
| fi 6 Sep 2004 1:19 PM |
| то Пётр это - на все окна. | |
| | |
| Alexander S. 6 Sep 2004 4:33 PM |
| 2 - fi, >> Кстати, могу я заказать у Шапки бесплатный сидюк с патчами за последние полгода? >Конечно, даже заказывать не нужно - сами присылают. Это как AOL, что ли? Странно, мне не присылают, не в той стране живу, что-ли. Вы не дали бы линк, где можно бесплатно сидюк от Шапки заказать? | |
| | |
| Пётр 6 Sep 2004 5:12 PM |
| 2 fi. понятно, то есть меняется дефолтный локаль на всю систему. | |
| | |
| fi 7 Sep 2004 6:46 AM |
| то АС позвоните своему агенту, и узнайте почему он вам вовремя не доставляет CD. то Пётр А Вы все таки прочитайте, что это такое, а то чушь получается: "то есть меняется дефолтный локаль на всю систему." - не правильно поняли. | |
| | |
| Alexander S. 7 Sep 2004 6:02 PM |
| 2 fi, Вы знаете, меня ваша логика с ног сбивает. Напоминаю вопрос-ответ. AS: Кстати, могу я заказать у Шапки бесплатный сидюк с патчами за последние полгода? fi: Конечно, даже заказывать не нужно - сами присылают. А оказывается- типа анекдота про то, как Иван Иваныч в лотерею Волгу выиграл, да? | |
| | |
| ← июль 2004 | 20 22 23 24 25 26 27 29 30 | сентябрь 2004 → |
Место для Вашей рекламы!