Все новости от 12 сентября 2004 г.

IBM предложит Power-серверы только для Linux

Продукты на базе нового процессора Power5 не поддерживают ни AIX, ни i5/OS, операционную систему IBM, которая чаще всего устанавливается на машины Power. Так утверждают источники, знакомые с планом компании.

Ожидается, что IBM назначит на серверы нового семейства агрессивные цены, так что продукты OpenPower будут позиционироваться не только против Unix-серверов начального уровня от Sun Microsystems с процессорами UltraSparc, но и против серверов ряда компаний, использующих процессоры х86, такие как Intel Xeon и AMD Opteron. В прошлом Power-серверы были нацелены, главным образом, на рынок более дорогих систем с процессорами Sun UltraSparc или Intel-Itanium.

«Ясно, что IBM все еще рассчитывает на то, что архитектура Power сможет стать отраслевым стандартом и вытеснить все эти убогие итаниумы и оптероны, — говорит аналитик Insight64 Натан Бруквуд. — IBM явно мечтает о том, что Linux станет тем локомотивом, который облегчит заказчикам переход на платформу Power».

Однако до популярности х86 Big Blue еще далеко. По данным IDC, в прошлом году было выпущено 4,7 млн серверов х86, а серверов Power — всего 118 тыс.

IBM много делает для продвижения своего семейства процессоров Power. В январе компания заявила, что она хочет сравнять серверы Power с серверами на процессорах Intel по цене. В мае компания начала передавать документацию Power и инструменты проектирования производителям процессоров, чтобы помочь им использовать конструкцию Power. А в августе IBM предоставила программистам возможность свободно работать с удаленными серверами в Университете Портленда для создания Linux-ПО на Power.

С 2000 года IBM с энтузиазмом продвигает Linux, которая вносит некоторое единообразие в четыре семейства серверов Big Blue, и налаживает связи с влиятельными группами разработчиков программного обеспечения. Компания вкладывает миллиарды долларов в свой бизнес Linux, привлекая к работе над операционной системой свыше 300 программистов и защищая Linux от нападок со стороны SCO Group.

Однако Linux на Power до сих пор остается нишевым продуктом с ограниченными возможностями и привлекает в основном только существующих заказчиков IBM, отмечает аналитик Illuminata Гордон Хафф. Такие предложения, как семейство OpenPower, важны для IBM, чтобы вывести Linux на Power в мейнстрим. «Им надо заинтересовать Linux-сообщество, — говорит Хафф. — Серьезные амбиции, на которые намекает IBM — что Linux на Power полноценно конкурирует с Linux на х86 — должны быть подкреплены гораздо более широким кругом разработчиков и партнеров».

По крайней мере, один потенциальный заказчик жалуется на дороговизну Linux на Power. «Лично мне нравится, как Linux работает на (PowerPC) 970... но вряд ли это оправдывает стоимость машины, — говорит Натан Храби, системный администратор Университета штата Джорджия, где Linux работает, главным образом, на серверах х86, таких как ProLiant DL380 от Hewlett-Packard. — При аналогичной (или лучшей) цене машины IBM Power5 с равной производительностью, функциональностью и возможностями и выглядели бы для нас чрезвычайно привлекательными».

Глазами конкурентов
Sun уважает процессоры Power за производительность, но, что неудивительно, уверяет, что IBM будет трудно бороться за Linux-массы, которые — благодаря серверам х86 — привыкли к богатству выбора поставщиков компьютеров.

«Было бы интересно поставить себя на их место, но я думаю, что завоевать признание рынка будет нелегко, — говорит исполнительный вице-президент отделения серверов Sun Джон Фоулер. — Linux-сообществом движет не только тот факт, что операционная система открыта, но и наличие свободного выбора... Серверы OpenPower — это эксклюзив от IBM. С ними вы погружаетесь в дебри проприетарной аппаратуры».

Однако исключительность IBM Power — не факт. Детали компьютеров с применением процессора IBM PowerPC 970 выпускают и другие компании, такие как Momentum Computers, а процессор PowerPC 970FX используется в серверах Xserve Apple Computer.

Фоулер утверждает также, что хотя «Power обладает некоторыми исключительными техническими характеристиками», будет трудно привлечь большое число софтверных компаний к созданию, тестированию, поддержке и продвижению на рынок еще одной версии ПО.

Но аналитик IDC Джин Бозман считает, что барьеры на пути переноса приложений с одной версии Linux на другую ниже, чем для других операционных систем. «Даже если вы один из тех парней с Уолл-стрит (со специализированным ПО), то в мире Linux это делается достаточно просто», — говорит она.

Сегодня IBM использует в своих серверах два вида процессоров Power: PowerPC 970 в узком blade-сервере JS20 и более дорогие Power4 и Power5 в более мощных машинах. Сейчас в OpenPower применяется Power5, но возможно, что его место займет PowerPC 970. «Если Linux на Power тем или иным образом начнет проникать в мейнстрим, то PowerPC — очевидный способ добиться самой низкой стоимости в расчете на процессор», — говорит Хафф. Однако пользователи подобных компьютеров потеряют наиболее мощные функции Power5, такие как способность исполнять несколько независимых операционных систем на одном сервере.

Пока на blade-сервер JS20 устанавливается только Linux, но позднее IBM планирует продавать его и с операционной системой AIX.

Аналитик RedMonk Джеймс Говернор считает, что проект OpenPower поможет IBM в распространении Power. «IBM необходимо вывести Power за пределы парка унаследованных систем, — говорит он. — И OpenPower представляет собой хороший, смелый шаг в этом направлении». 

 Предыдущие публикации:

Обсуждение и комментарии

	Anti-MS 12 Sep 2004 4:45 PM
А че хороший шаг. Я бы явно выбрал мощный Power5 и удобный линукс. Потому что например когда нужен мощный сервер то x86 отдыхает, а специалистов по какому-нибудь AIXу днем с огнем не найти, а если и найдешь они обходятся слишком дорого. Power + Linux идеальный выбор.
	Yuri 12 Sep 2004 6:18 PM
> Power + Linux идеальный выбор ... если все это дают нахаляву. А вот платить за это в несколько раз дороже, чем за тот же Линукс на i86 при примерно той же производительности - дураков мало. Вон, мы как раз сейчас тестируем: клиент хочет поставить у себя систему как раз на IBM-овском сервере под AIX. Не самом дорогом - но все же примерно в 10 раз дороже того тривиальнейшего P4-2.4Gh под виндами, что работает у нас. И, что характерно, производительность на этом IBM-сервере получается даже хуже, чем на пентиуме. А на оптероне, даже с тем же самым софтом, т.е. не оптимизированном и не-64битном, все бегает вообще в полтора раза быстрее, чем на IBM серваке. Соответсвенно, при замене софта все ускорилось бы еще раза в полтора. Вот и делай свой идеальный выбор :-)
	Anti-MS 13 Sep 2004 12:38 AM
2Yuri Это как так что новый IBMовский сервак работает медленнее? И что собственно там бегает общее с виндой что можно сравнивать? На какой-то одной линейной задаче x86 новые хорошо справляются. Я видел как Cray сливал П4 на линейном алгоритме. Но это еще не говорит что писюк лучше cray'я стал. Но вот когда задачи крупные паралельные тысячами процессов большими кусками памяти ворочат, вот тут Power и поможет. Дык линукс и там и там нахаляву (или и там и там за деньги, как где принято). А по ценам IBM же говорит что будет держать ценовую политику, чтобы можно было конкурировать.
	Heh 13 Sep 2004 3:26 AM
2Anti-MS: >> паралельные тысячами процессов Господин много программирует многопотоковые системы? Вероятно, не очень, ибо запускать даже сотню реально активных(не спящих) потоков - это насилие для процессора. Посмотрите как распределяется нагрузка на процах (неважно 1,2,4 или больше) когда запущено, например, 700 потоков - kernel time отъедает до 70-80% нагрузки на проц. Вся мощь процов уходит на переключение контекстов задач :) Мегабайтами ворочать в тысячу потоков(или даже процессов) - это даже не смешно. За кучу потоков приходится серьезно платить потерей производительности из-за накладных расходов. Читайте книги по оптимизации. Святого грааля нет, так же как нет каких-то супер решений в процессорах, позволяющих одним процам быть в разы лучше других. Если решение на X86, похожее на Dual Xeon 3+Ghz, будет в разы дешевле решения от IBM при сопоставимой мощности, то выбор очевиден.
	FX400 13 Sep 2004 9:27 PM
не знаю что у вас там за задачи/админы но берем 90% задач которые решают такие машинки - работа с субд. берем тесты tpc-c, tpc-h. интел сасет. power дороже, но для меня главное остатся в моем кол-ве процов, т.е. если я на power могу остатся в своих 2х процах, то на интеле мне приходится уже брать 4х головый и это фигня цена на железо по стравнению с затратами на оракл еще для 2х процов.
	Не Лох 14 Sep 2004 2:12 AM
Hen Тебе обьяснить разницу между тем же Intel Xeon и Intel Pentium ? Тебе обьяснить почему на сервера ставят 700 Mhz Xeon вместо супер пупер крутого P4 3 Ghz ? Сравнивать Power c Пентиумом запуская на обоих одну единственную тестовую задачу, без тестирования с нагрузкой в тысячи соединений. Так конечно можно одинаковую (или еще хужую для Power) производительность получить.
	Heh 14 Sep 2004 1:30 PM
2Не Лох Объяснять не надо - все отлично знаем и используем. Xeon 700Mhz против P4 3 Ghz? сольет ксеон, и сливает, ибо грубая сила (лишние гигагерцы) побеждает. Решение на обычных X86 серверах - это очень хорошие решения как по производительности, так и по соотношению цена/качество. Аналогия: Когда то считалось, что платформа PC - это не для дизайнеров, так как плохая графика и тд. Однако прошло не так много времени и мало уже таких высказываний. Тоже самое происходит с маинфреймами и "крутыми железками" от Sun и IBM. X86 побеждает.
	Heh 14 Sep 2004 1:45 PM
2Не Лох Вообще-то речь шла о X86 vs Power, а не об внутривидовых различиях X86. Существенной разницы между Xeon и P4 нет. Да, быстрее, но не в разы и даже не на 50% :) Сам использую и то и другое в нескольких десятках серверов и каждый день вижу. Мало того, как раз пишу софт для многопроцессорной обработки.
	Anti-MS 14 Sep 2004 2:59 PM
2Heh Никуда x86 не побеждает. И вообще мы присутствуем при фактической кончине x86 как платформы. Xeon последний оплот. И тот долго не протянет. x86 скоро станет пройденым этапом не только на серверах но и на десктопах.
	Anti-MS 14 Sep 2004 3:12 PM
2Heh И с железками от IBM тоже ничего не просиходит. Наоборот они крутеют на глазах. Можно взять ящик с 32 Power5 и это будет машина уровня суперкомпьютера. Построить что-нибудь что может с такой машиной сравниться на x86 практически невозможно, разве что кластер с сотнями если не тысячами процев. Понятно что кластер сможет с SMP машиной соревноваться только в очень ограниченом круге задач.
	Heh 14 Sep 2004 3:34 PM
2Anti-MS Неплохо бы спуститься с небес на землю. И думать о решении текущих практических задач с совершенно ясными лимитами по деньгам, специалистам и тд. Ваши выражения: >> 32 Power5 круче чем кластер с сотнями >> если не тысячамипроцев наталкивают на мысль, что Вы на самом деле считаете, что Power5 мощнее P4 раз в 30
	Anti-MS 15 Sep 2004 12:49 AM
около того раз в 4-10 power5 мощнее чем P4
	Heh 15 Sep 2004 9:08 PM
Комментарии излишни