 |
 |
|
|
Место для Вашей рекламы!
|
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Предыдущие публикации:| 2004-11-02 | CA сделала СУБД Ingres бесплатной | |
| 2006-07-21 | Zend представит инструменты PHP в октябре |
Обсуждение и комментарии |
 |
 | #$% 29 Sep 2004 2:37 PM |
| "приобрести нужную им технологию через _конфигуратора_" Я отстал от жизни. "Конфигуратора" - это наверно автоматический ситемный интегратор с верифицируемым компилятором? Да? :) | |
| | |
| Круто 29 Sep 2004 3:14 PM |
| >> SourceLabs будет распространять существующее ПО open-source, >> включая серверные системы и корпоративные приложения То есть, брать чужое бесплатное и продавать. Именно: брать чужое и продавать. >> Бизнес-модель SourceLabs с упором на услуги повторяет >> модели других коммерческих фирм open-source, таких как >> MySQL, производитель инструментов Zend Technologies и >> поставщик связующего ПО JBoss. Эти хоть _производят_ и продают. А тут вылезли ушлые ребята и давай продавать чужое, попутно мимикрируя под опенсорсников. Кто-то пашет, а кто-то продает труды первых. Классный бизнес. | |
| | |
| Simon 29 Sep 2004 3:23 PM |
| Мифы о бесплатности свободного ПО окончательно развеяны. Пришло время реалистично считать Total Cost of Ownership. | |
| | |
| Simon 29 Sep 2004 3:24 PM |
| Да и заголовок правильнее звучал бы если бы он был такой: "Ветераны отрасли поставили на модель Microsoft" | |
| | |
| добрый 29 Sep 2004 4:15 PM |
| 2Simon: или лучше так "Ветераны отрасли положили на модель Microsoft" :) | |
| | |
| 00alex 29 Sep 2004 4:41 PM |
| 2 добрый :))) | |
| | |
| MR 29 Sep 2004 4:48 PM |
| Странный народ, опять все опошляется. Продаются не сами программы, а решения, связанные с интеграцией, настройкой и поддержкой. А открытые свободные программы создаются добровольно или на основе спонсорства. Лично от вас, недовольные товарищи, никто ничего не требует и вас ни в чем ущемлять не собирается. Не нравится, что кто-то предлагает подобные услуги, пожалуйста, действуйте собственными руками и головой. | |
| | |
| Поручик 29 Sep 2004 4:56 PM |
| 2 Simon TCO никогда не была равна нулю при любой модели разработки ПО. Это и ежу понятно. Просто из нее убрали стоимость лицензий, а оставили стоимость интеграции и сервиса. В цене решений от М$ лицензионная плата - самая главная и самая спорная составляющая. Ребята избавились от этого пугала и собираются продавать реальную работу - интеграцию и сервис. Удачи им! | |
| | |
| (80) 29 Sep 2004 5:01 PM |
| Конечно, MR, правильно заметил. Простите, уважаемые Круто и Simon, вы что думаете, что если фирма берет (именно берет) бесплатное ПО, то его кто-то забесплатно и установит на фирме? Или оно само сгенерится стоит только сидюк в компьютер сунуть? Все равно платить за установку, конфигурацию, сопровождение. И неважно кому фирма платит - своим сотрудникам или ребятам со стороны. | |
| | |
| Круто 29 Sep 2004 6:26 PM |
| 2(80): Все абсолютно нормально и соответствует рынку. Не надо только забывать что за словами "сервис, установка, интеграция" больше слов чем реальной работы. Наварились все те кто вокруг присосался. Ну а тот кто реально создал продукт, ничего не получил. > Или оно само сгенерится стоит только сидюк в компьютер сунуть? Так и должно быть в идеале. А вызов бригады спецов только для того чтобы установить относительно простую(по функционалу это большинство опенсорса) вещь(только не надо приводить в качестве примеров сложные системы, которые внедрять не один месяц надо) - это лишнее поподалово на деньги. А потом платить и платить постоянно. | |
| | |
| MR 29 Sep 2004 6:42 PM |
| 2Круто. Какая разница, какой продукт, свободный или проприетарный? Если вы утверждаете, что за сервисом и интеграцией больше слов, чем реальной работы, то значит вы слабо представляете что это такое. Если вы зарабатываете тем, что устанавливаете клиентам винду, настраиваете ее, подбираете соответствующие настройки и ПО для их работы и берете за это деньги, никто вам не говорит, что вы "присосались"? Или так сильно болеете за людей, которые САМИ создают открытые программы и ПОЗВОЛЯЮТ другим использовать (в том числе и зарабатывать на этом деньги) эти программы совершенно свободно? | |
| | |
| 00alex 29 Sep 2004 6:55 PM |
| 2Круто: это только универсальное средство типа Windows - само ставится, само падает. "Решение" означает - устранение проблемы конкретного заказчика. Если проблема стандартная и её устранение стоит 5 минут неквалифицированного сотрудника - это дешевое решение. Если проблема не стандартная - то знание и умение как применить "дешевые" продукты всеравно стоит денег. С вас же никто не берет денег за установку FreeBSD? Но если вы хотите настроить FireWall для своей локальной сети (а не для любой сети вообще), то стоить это будет, скажем, $50. А если вы хотите настроить файервол на Windows, то это будет стоить $50 + лицензия Windows :) (понятно что в одну тачку можно насовать больше решений, но экономия на лицензии за ПО очевидна) Кстати, ОпенСорсники очень часто зарабатывают именно на сопровождении своего творения или доводки под нужды конкретного заказчика. Очень близко к модели аутсорса, только с возможностью замены "команды" поддержки. В проприетариях, извините, лошадь на "скаку" так не поменяешь. | |
| | |
| Круто 29 Sep 2004 7:13 PM |
| 2MR: Разница в том, что опенсорсного разработчика банально отодвинут. И постараются его работу прибрать поближе к рукам, время от времени выдавая заявления: "мы тут столько вложились в рекламу этого продукта, мы его так продвигаем... вобщем, нам нужно больше контроля, больше ...". 200alex: > Кстати, ОпенСорсники очень часто зарабатывают именно > на сопровождении Имеете в виду опенсорсников - разработчиков или "интеграторов-сервис-компаний" ? Если вторых, то те все правильно делают. Только их работа к опенсорсу мало отношения имеет - они же просто интергаторы. | |
| | |
| Круто 30 Sep 2004 8:06 AM |
| 2Поручик: >> Ребята избавились от этого пугала и собираются продавать >> реальную работу - интеграцию и сервис Это очень хороший посыл "программы не важны, они ничего не стоят, они должны быть бесплатны. самое главное - это решение проблем и задач". То есть, работаем сервисменом, понижаем(путем вдалбливания вышеуказанного посыла) ценность первичного(софт) решения до нуля, а всю прибыль берем себе(причем за софт тоже берем, опосредованно, но берем!). Абсолютно верное решение. Только вот без этих самых софтов сможете решить проблему? Кстати, не в курсе, почему это IBM свои серверы бесплатно не раздают? Они же компания - "решающая задачи свои клиентов". | |
| | |
| Поручик 30 Sep 2004 8:50 AM |
| 2 Круто Те, кто создают открытое ПО, прекрасно понимают, что результатами их работы кто-то может воспользоваться и получить прибыль. Более того, именно для этого эти программы и написаны - для принесения пользы другим людям. Если Вы не можете абстрагироваться от банальной человеческой жадности, то не думайте, что все на свете такие же. Со временем, когда этот новый бизнес пойдет хорошо, то, я уверен, ребята будут по мере возможности отстегивать разработчикам опенсурсного ПО, как это делает IBM, RH и ко. | |
| | |
| Михаил Елашкин - imho elashkin.com30 Sep 2004 9:44 AM |
| Мда, коммунизм оголтелый. И вот что интересно - самые матерые и денежные агитаторы за опен сорс - IBM - как-то не спешат выложить DB2, Tivoli, WebSphere... И сервера бесплатно не раздают... Вот отдали КлайдСкейп - на тебе боже чего мене не гоже :) А Sun предлагают Java отдать.. Меня терзают смутные сомненья (с) PS Беда вот в чем. Я тут поговорил с Крейгом Манди из Microsoft) и он сказал примерно следующее. "Я могу представить один проект с опен сорс, сто проектов, тысячу... но я не могу представить бизнес модель для ИТ индустрии." Ну не масштабируется она до такого размера. Почему? Да потому, что ничего бесплатного не бывает. Цена на опен сорс лежит в других местах - в стоимости железа IBM, услугах итп. Ну не будет индустрия работать без денег. Не будет. | |
| | |
| mavik 30 Sep 2004 9:55 AM |
| Модель опенсоурс расчитана на "сытых", для которых вполне нормально добровольно пожертвовать разработчикам понравившейся проги ен-ную сумму. А не для наших голодных волков. | |
| | |
| Николай Васильев - nicolmail.ru 30 Sep 2004 9:56 AM |
| 2 Михаил Елашкин Ну, Сан тоже долго упирались по поводу Джавы, а вот собрались выложить сырцы. А мнение Крейга можно считать претенциозным :) сами знаете почему. | |
| | |
| F - devmy777.biz 30 Sep 2004 10:57 AM |
| Многие вещи в open-source - это очень простенькие вещи - под Васю Пупкина. Однако, есть уже масса проектов, требующих и профессиональной интеграции и поддержки и прочего сервиса. Преимущество open-source в том, что у тебя есть выбор: трахаться с ним самостоятельно, бесплатно, т.е. на халяву, или же отдать эти проблемы специалистам, которые сделают тебе это быстрее, лучше и надежнее. За деньги. Я думаю, что вся немерянная армия Виндовских сисадминов, не за бесплатно поднимает упавшие системы и админит свои серверы. Так может быть сервис о котором говорим, будет дешевле и надежнее сисадмина или собственной группы "интеграторов"? В любом случае, для пользователей open-source всегда есть выбор. Ну а создание компании - это ответ на запрос рынка. | |
| | |
| dr-Wicked 30 Sep 2004 11:05 AM |
| А почему сам дядя Билл не занимается єтим. Как бьіло бьі весело. Как в анекдоте про матрицу наркомана. Я, в зеркале я и за дверью то-же я. | |
| | |
| (80) 30 Sep 2004 11:51 AM |
| 2F:Цитатка-"у тебя есть выбор: трахаться с ним самостоятельно, бесплатно, т.е. на халяву" Ну не халява это - самостоятельное трахание. Все равно кто-то день платит. Конечно, если дома, в воскресение, на домашнем компе и отгул не брать потом... Но речь-то Вы, уважаемый, ведете о траханье на рабочем месте, а это стоит денег. И чем дольше Вы трахаетесь, тем бОльшие потери несет контора, которая Вам оплачивает Ваше трахание. Ну когда эту простую истину народ осознает... | |
| | |
| Круто 30 Sep 2004 12:53 PM |
| 2Поручик: >> Те, кто создают открытое ПО, прекрасно понимают, что >> результатами их работы кто-то может воспользоваться и >> получить прибыль. Меня терзают сомнения по поводу "прекрасно понимают". Да, выложить свои поделки ради того чтобы продемонстрировать свои умения и возможности - это нормально (можно это посчитать как затраты на рекламу). Но строить бизнес на раздаче _своих исходников_ совсем смешно. Рядом сразу же появятся "интеграторы", которые гораздо лучше тебя впарят(в лучшем случае) твои решения, а в худшем - просто сопрут исходники, обернут в фантик и выставят как коммерческий софт. Что случается сплошь и рядом. Достаточно хотя бы раз профукать свой проект, как сразу же пропадет желание думать о бизнесе с раздачей исходников. >> Более того, именно для этого эти программы и написаны - >> для принесения пользы другим людям. Коммунизм. А ближе к реальности можно? >> Если Вы не можете абстрагироваться от банальной >> человеческой жадности, то не думайте, что все на >> свете такие же. Это не жадность, а просто расчет. Неприятно читать и слышать призывы к опенсорсу. Молодых программистов это может совратить и привести их к разбитому корыту. | |
| | |
| Skull - sibskullmail.ru 30 Sep 2004 1:11 PM |
| 2Михаил Елашкин: "Ну не будет индустрия работать без денег. Не будет" Вообще-то странно услышать от Вас, Михаил, что люди из OSS отрицают товарно-денежные отношения. Это далеко не так! Просто (как и по другим областям при глобализации и удешевления производства) происходит крен от товаров к услугам. И против этого уже не попрёшь. MS это может не признавать, но это и явится причиной её гибели. :) 2Круто: "Но строить бизнес на раздаче _своих исходников_ совсем смешно" Люди деньги для себя зарабатывают, а не делают бизнес. Те конторы, которые делают бизнес, зарабатывают на услугах. А по поводу интеграции Вы, похоже, ничего слаще морковки не едали и знакомы с ней исключительно на примере кидал-франчей 1С. Тык не все такие... :) "А ближе к реальности можно?" - вот я использую ТОЛЬКО открытые проекты для нормальной офисной работы. А дома локализую KDE. For FUN. Это не коммунизм, это нормальный обмен решениями в виде исходников. Все довольны. "Неприятно читать и слышать призывы к опенсорсу. Молодых программистов это может совратить и привести их к разбитому корыту" А они что, полные идиоты? К тому же для разработки в сообществе OSS нужно побольше мозгов и поменьше амбиций. Увы, большинство выпускников прораммерских специальностей понимания этого не получили в стенах ВУЗа. Поэтому не надо думать за них. :) | |
| | |
| PTO - ptokgb.ru 30 Sep 2004 3:12 PM |
| 2 Skull: разговор не за "комьюнити ОСС", а за "индустрию"... зело разные вещи. при глобализации не происходит уменьшение производства - оно просто переводится в те места, где оно дешевле получается делать... посему десятки миллиардов идут в Индию, Китай... немного капает в Россию... если вдруг Россия займется ОСС на государственном уровне это означает, что "услуги" будут продаваться за нормальные деньги на Западе, а у нас в бюджете появится дыра - все же ОСС... т.е. "свободно". Перекроется ручеек денег из-за пределов нашей Родины к фирмам-разработчикам за их интеллектуальную собственность... продавать все будут один раз... а потом уже "внедренцы" будут зарабатывать денег для себя, но не для разработчиков... посему конторы, что делают десятки игрушек будут заниматься внедрением... бизнеса вокруг раздачи исходников построить еще никому не удалось и это проблема для ИНДУСТРИИ ПО | |
| | |
| Anti-MS 30 Sep 2004 4:55 PM |
| Что-то вы все в корень не зрите. Выдумываете несуществующие сущности. Всяким интеграторам абсолютно все равно что опен-сорс что не опен-сорс. Или вы думаете что проприентарные решения интегрировать не надо, оно само настраивается под заказчика. И денег клиент платит одинаково за сервис. И на рабочем месте абсолютно одинаково что своим админам платить чтобы трахались, что сервис вызывать, это все одинаково. Или вы думаете виндовые админы чем занимаются на работе? Просто в случае опенсорса можно съэкономить на такой статье расходов как лицензирование софта вот и все. А все остальное абсолюно одинаковое. Ну если не влезать в подробности удобства опенсорса и безопасности и т.д. | |
| | |
| Anti-MS 30 Sep 2004 4:58 PM |
| К проприентарным решениям еще больше интеграторов присасывается. Если опенсорс можно самому взять потестить поглядеть настроить. То к проприентарному решению нужно покупать сервис почти наверняка. | |
| | |
| Круто 30 Sep 2004 5:39 PM |
| 2 Anti-MS: >> Что-то вы все в корень не зрите. Вы все смотрите со стороны потребителя, которому хочется поменьше заплатить. Да, потребителю приятнее взять забесплатно. Меня удивляет, как планомерно производителей-разработчиков задвигают подальше от денег, считая что их труд как нечто само-собой разумеющееся и который должен быть бесплатным. Методично долбят одно - "софт должен быть свободный/открытый/бесплатный". Посмотрите на ситуацию со стороны профессиональных разработчиков(а не внедренцев, интеграторов) софта. Где деньги (именно деньги, а не слава, почет и работа на всеобщее благо) в опенсорсе? | |
| | |
| Круто 30 Sep 2004 5:48 PM |
| Пугает то, что результаты промывания мозгов уже проявляются. Никому не приходили письма от молодых программистов, которые заявляют: - "я тут ошибку у вас в софте нашел, вышлите мне исходники, я поразбираюсь и исправлю" - "где скачать исходники? как негде? вы что-то скрываете если не даете исходники!" ? | |
| | |
| случайный имя 30 Sep 2004 5:59 PM |
| интересно, чем отличается бизнес redhat от ms? первый продает услуги в виде поддержки (бесплатно ее не получить. точнее, получить но через одно место), второй продает софт предоставляя поддержку фактически бесплатно (апдейты, фиксы). В мире платных дистрибутивов линукс нет бесплатных апдейтов аналогичных уровню sp2 для ХР, например. В конце концов, заплатив мс один раз вы получаете поддержку лет на 5-7. Сколько раз прийдется заплатить редхату за такой срок и сколько раз прийдется обновить инсталляцию потому как старые версии более не поддерживаются? И это при том, что дистрибутивы на 99 процентов - сборка всего, что попадется под руку. Не платя авторам софта. И то, они еле выживают (не считая редхат. но у него и цены!) Если взять бесплатный линукс, то сколько раз прийдется заключить контракт на поддержку для установки заплаток? Про то, что не нужно ставить - не надо рассказывать сказки. У нас заказчик когда-то не пожелал иметь поддержки. Однажды его сайт разломали вчистую через найденную дырку. Пришлось платить деньги за восстановление. Автообновления же проходят гораздо болезненней. Единственный выход - нанимать себе специалиста, который будет содержать этот зоопарк. В котором он будет царь и бог и все будет работать, как ему кажется правильным. И получится то, о чем мечтают компьютерщики всего мира - побольше уникальных решений. Им тогда побольше работы и денег... | |
| | |
| 73137 30 Sep 2004 7:27 PM |
| В мире платных дистрибутивов апдейты типа SP2 не требуются. Вирусы - экзотика, а любые баги сразу светятся на соответствующих багтреках. Если фирма локальная, можно обойтись одним челом для поддержки всей этой хрени. | |
| | |
| Михаил Елашкин - imhoelashkin.com 30 Sep 2004 7:46 PM |
| 2 - Skull >>2Михаил Елашкин: "Ну не будет индустрия работать без денег. Не будет" >Вообще-то странно услышать от Вас, Михаил, что люди из OSS отрицают товарно-денежные отношения. ОСС не отрицает товарно-денежные отношения. Я о том, что сейчас в индустрии существует баланс этих самых отношений. Что мы видим сейчас? Существующая модель имеет множество изъянов т.к. построена на основании законов Хамурапи и Библии (т.е. материализме - если я что-то у тебя взял, то у тебя этого больше нет). Модель не соответствует действительности? Да. Давайте сломаем? Хорошая идея. А что будет вместо этого? А у нас будет много ОСС. Хорошо. А деньги откуда? От сервисов. Замечательно. А писать кто будет? Ведь если он пишет, то значит не может в этот момент сервис оказывать - значит без денег сидит. Опаньки! Ладно. Он то "поле попашет, то стихи попишет". Т.е. часть времени пишет код, часть сервисы оказывает. Ага, т.е. все ИТ специалисты альтруисты - будут бесплатно часть времени работать? Да хренушки, мы это в СССР проходили. Часть начнет просто сачковать и оказывать только платные услуги. Что делать альтруистам? Кушать хочется. А миллионы сервисменов... Как там у Ленинграда "гитаристы хххх, заводы стоят - одни гитаристы...". Черт с ним. Я вот о чем - сегодня ОСС существует по простой причине - часть денег переносится из платных работ в бесплатные. Ну не представляю себе как голодный программер пишет линукс. Что-то он получает? Вот оттуда и финансируется бесплатный софт. Ну не масштабируется эта модель на всю индустрию. Только на небольшой кусочек. PS А мое личное отношение очень простое. Я ненавижу когда мне лапшу на уши вешают. И не дам этого ни "злому" MS, ни "замечательному" опен сорсу. | |
| | |
| добрый 1 Oct 2004 11:36 AM |
| 2Михаил Елашкин: есть еще одна модель - называется "Частный Бизнес и Государство". Довольно старая :). Государство оказывает ряд сервисов всем гражданам и бизнесам. Оказывает бесплатно. При этом граждане и бизнесы обложены немалыми налогами. Ибо если продавать эти услуги за деньги, будет много перекосов ("платный суд", например) | |
| | |
| torvic 1 Oct 2004 1:01 PM |
| 2 добрый А как эта модель ложится на IT? | |
| | |
| Skull - sibskullmail.ru 1 Oct 2004 1:33 PM |
| 2PTO: "если вдруг Россия займется ОСС на государственном уровне это означает, что "услуги" будут продаваться за нормальные деньги на Западе, а у нас в бюджете появится дыра - все же ОСС..." Ой, лукавите, Андрей! Не путайте государственную политику в отношении OSS с продуктами софтовых российских фирм. Тут они связаны весьма посредственно и только в уменьшении потенциальном доходов на внутреннем рынке за счёт лицензий. Для бюджета это, наоборот, положительно, поскольку он будет платить за сами внедрения, а не за софт (к тому же бОльшая доля всё равно будет уходить за океан). | |
| | |
| Skull - sibskullmail.ru 1 Oct 2004 1:41 PM |
| 2Михаил Елашкин: "Ведь если он пишет, то значит не может в этот момент сервис оказывать - значит без денег сидит. Опаньки!" А где Вы видели, чтобы программер внедрениями занимался? Везде есть разделение труда. И это - правильно! "Вот оттуда [часть денег переносится из платных работ в бесплатные] и финансируется бесплатный софт. Ну не масштабируется эта модель на всю индустрию. Смотрите шире! Опенсоурсники получают деньги по основному месту работы. И лишь малая толика непосредственно финансируется напрямую. И эти люди (внештатники) могут быть вообще не связаны с IT. Отсюда два вывода: 1) деньги перераспределяются между сферой чистого IT (компаний - производителей софта) и другими отраслями. Налицо вполне резонное уменьшение раздутости хайтековых софтовых компаний. 2) OSS имеет такое свойство, как накапливание наработок без их потери. То есть для улучшения нужно намного меньше денег, чем вкладывалось вначале. Фактически на новую версию требуется намного меньше денег. чем на первую. И это тоже полезно для экономики, так как деньги не гробятся в проприетарщину, вынужденную создавать велосипеды заново. :) | |
| | |
| добрый 1 Oct 2004 1:41 PM |
| 2torvic: та или иная платформа - аналог государства. получаешь лицензию пользователя и становишься гражданином :) Сейчас почти все эти государства - монархии. есть один владелец платформы - монарх, и он все контролирует. ИБМ предлагает перейти к буржуазной республике, Столлман - к социал-демократии. Все как у людей :) | |
| | |
| добрый 1 Oct 2004 1:42 PM |
| 2torvic: а пираты - это перевозчики "нелегальных иммигрантов":) | |
| | |
| Anti-MS 1 Oct 2004 8:46 PM |
| 2Круто дык скрываете ведь? ;) а вы откройте исходники ;) вам что потом запретят продавать за деньги продукт? нет. делайте под двойной лицензией. 2случайный имя дык а что если поставить проприентарную винду то она будет много лет без администрирования работать? ;) да над ней надо еще больше колдовать и постоянно поддерживать. вот маздай сервер 2003 неуспеваешь поставить залезть на апдейт как его по RPC убивают. А последний абзац вы как в воду глядели ;))) Правда опенсорс то тут не причем с проприентарщиной разве не то же самое? | |
| | |
| AT - 220220pager.icq.com 2 Oct 2004 10:07 AM |
| Михаил: Абсолютно согласен на счет переноса денег из области поддержки в разработку. Действительно - пока есть куча наивных компаний которые боряться за рынок в надежде _потом_ когда-небудь в будущем получать за поддержку - все остальные будут только поддержкой и заниматься. И как Skull правильно заметил - одинаково чего поддержкой заниматься - захотят от известной компании - а захотят поделки какие-то. Только тут во конфликт интересов получаеться - потребители голосуют долларом. Если бы коммерческий софт "был прост в настроики и обладад дружественным интерфейсом" то тут интеграторам много голосов пользоватей не собрать - пользовать сам будет кнопки давить, а если софт будет с кучей текстовых конфиг файлов, или еще хуже в виде исходников которые надо править - то тут все голоса пользоватей за интегратора. В принципе - каждая из сторон не хочеть терять денег пользователей - а значит итоговые цены будут в среднем одинаковы. Что RedHat успешно и доказывает. В принципе такая модель как не крути выгодна IBM или большим консалтинговым фирмам. Большие фирмы могут за счет кол-ва пользоватей и разработчиков гнуть под себя деревья исходников. Как не крути - а в любом проэкте есть пользователи и есть те кто имеют доступ на запись. Т.е. по сути при достижении критической массы - у любого проэкта появляються владельцы отличные от Community. А это будет ничем не отличаться от традиционной системы разработки. Вот такое вот светлое будущее. | |
| | |
| Круто 2 Oct 2004 10:59 AM |
| 2Anti-MS: >> вам что потом запретят продавать за деньги продукт? >> нет. делайте под двойной лицензией. Никто не запретит. Просто конкуренты код сопрут, обернут в свой интерфейс и выпустят свое. Зачем им велосипед изобретать и тратить годы на разработку? Гораздо легче взять готовое. Предсказать что будет с софтверной компанией, которая разработала продукт и сдуру выпустила его в опенсорс? Крест на ней жирный ставить придется. | |
| | |
| Хрю 2 Oct 2004 1:03 PM |
| 2Skull: "Опенсоурсники получают деньги по основному месту работы." Т.е. им платят за одну работу а они на самом деле занимаются другой? Возникает два вопроса: 1.Зачем нужны такие работнички своему работодателю? 2.Почему бы самим работничкам не перестать обманывать себя и работодателя и не стать профессиональными программистами? Ах, потому что за их работу никто не собирается им платить? Такая работа?... | |
| | |
| Anti-MS 2 Oct 2004 3:59 PM |
| 2Круто >Просто конкуренты код сопрут, обернут в свой интерфейс и выпустят свое. >Зачем им велосипед изобретать и тратить годы на разработку? Гораздо легче >взять готовое. Дык это же не законно. Подайте на них в суд. Не в банде живем ;) Никто же не берет MySQL или Apache или MPlayer и не оборачивает и не начинает продавать как свое? Может быть вы просто настроились предвзято и стоит посмотреть как другие успешно существуют? | |
| | |
| MR 2 Oct 2004 4:20 PM |
| Мне лично кажется что крупным фирмам, которые делают бизнес на опен сорсе, и государству выгодно поддерживать разработчиков опен сорс. Это достаточно приличные дотации, на которых держатся серьезные разработки и программисты получают зарплату. Кстати, у майкрософт программисты тоже просто работают за зарплату. Акции и дополнительные источники доходов я во внимание не беру. Ну и чем же отличаются разработчики проприетарного софта от открытого? А тем, что проприетарный продукт целиком принадлежит фирме-владельцу. Закрытый софт часто уходит в небытие, в лучшем случае перепродается, если с разработкой и поддержкой у фирмы возникли пробемы. С открытым софтом ситуация другая. Повторяться не буду. Об этом уже много говорили. Потому люди и тянутся к опен сорсу, что нет монополии и будущее кажется стабильней. Ну а по поводу создания открытых программ на основном месте работы, так не все так просто и примитивно как некоторым кажется. Конечно, если спец не занимается основной работой, а работает на сторону, согласен, гнать такого спеца в три шеи. Но есть же люди, которые и основную работу делают неплохо и создают что-то "для души". Знаю, например, одного начальника, который говорит: "Мне все равно, чем занимаются мои компьютерщики, лишь бы все работало и они по меньше мозолили бы мне глаза. Я им именно за это и плачу". И пусть себе что-то ваяют на благо людей, а не гоняют Квэйк целыми днями. Такие люди, конечно, погоду в опен сорсе не делают, но в большой массе могут оказывать весьма существенную помощь. Каждый имеет право на собственный стиль жизни и не надо капать постоянно по поводу "халявы", "обмана" и чего-то еще, что якобы исходит от опен сорса. А он, родимый, живет и продолжает развиваться. | |
| | |
| Круто 2 Oct 2004 8:53 PM |
| 2Anti-MS: Вы наивны, никогда не занимались разработкой софта или просто адепт халявы. Выпустив джина(сделав проект опенсорсным-бесплатным) из бутылки, уже никогда его не вернешь назад(не заработаешь денег). >> Дык это же не законно. Подайте на них в суд Какая наивность. Подать в суд на толпу халявщиков которые тебе без зазрения совести ткнут в лицо: "ты же сам все сделал опенсорсным, а мы тут _так_много_ подкрутили-изменили, что у нас новый _продукт_ и твои претензии необоснованы". Итак, что имеем: 1) тебе предложили перевести коммерческий(на разработку которого вложено N сотен тысяч долларов) софт в опенсорс, в результате резко потеряли доход 2) если проект успешный, то у тебя все сперли (ты еще потерял даже призрачную надежду на доход) 3) ты сдуру полез судиться и потерял еще денег (с большой вероятностью, несколько млн долларов) 4) ты разорился... 2MR: >> Это достаточно приличные дотации, на которых держатся >> серьезные разработки и программисты получают зарплату Вы где видели дотации разработчикам софта??? Не перепутали с разовыми грантами, которые имеют ничтожное влияние на индустрию разработки ПО? >> начальника, который говорит: "Мне все равно, чем >> занимаются мои компьютерщики Правильно, "компьютерщики" не имеют отношения к разработке ПО, какое дело чем админы занимаются? Похоже очередное заблуждение "компьютерщик = программист". Если бы это был начальник софтверной компании, то он реально интересовался что ваяют его программисты в рабочее время. >> Потому люди и тянутся к опен сорсу, что нет монополии и >> будущее кажется стабильней. Не надо себя обманывать, тянутся к халяве. Правда зачастую тянутся, не считая скрытых затрат. | |
| | |
| AT - 220220pager.icq.com 3 Oct 2004 12:37 PM |
| MySQL ? Типа круто ? А не думали что получит человек которые новый фичи в MySQL встроит ?? MySQL AB может продавать _твои_ идеи кому-то другому без взяких ограничений, а ты обязан их в GPL поставлять или догавариваться с MySQL AB за привилегию получать законные Royalities. А на счет успеха OpenSource для бизнеса - посмотрим: Чтобы не быть голословным http://www.mysql.com/company/legal/licensing/faq.html "Today, MySQL AB has over 4 thousand paying customers who have chosen the commercial license and over 4 million who have chosen the open source GPL license" Т.е. платный MySQL к бесплатному отношение это 4000 / 4000000 = 1 / 1000. При цене MySQL Pro = 500 USD за платную версию - если бы все платили - то для достижения такого же уровня прибыли достаточно было бы цены 0.5 USD за копию. Вот теперь скажите - не заплатили бы вы 0.5USD за базу данных если бы она нормальной была ? Или из принципа удавились бы ? | |
| | |
| Хрю 3 Oct 2004 12:51 PM |
| 2MR: "...и государству выгодно поддерживать разработчиков опен сорс.." Да, воплне возможно что это и так. Хотя я что-то не слышал чтобы какое-либо государство поддерживало их финансово. Может быть когда нибудь так и будет. Но тогда, согласитесь - "кто девушку ужинает тот ее и танцует". Тогда опынсорц должен будет превротиться в госНИИ советского образца, работаюшие по госзаказам или офшорки "крупных фирм". Это по крайней мере будет честнее чем вешать лапшу про "сообщество" работающих бесплатно. А человек, тратящий свое рабочее время на дела не относящиеся к своей работе, делает это тайком, оглядываясь, рискуя быть уволенным в любой момент и совершенно справедливо. Я думаю это сомнению не подлежит и относится не только к "компьютерщикам". | |
| | |
| Михаил Елашкин - imhoelashkin.com 3 Oct 2004 1:45 PM |
| Ну вот, некоторые хвосты наружу высунулись. Сначала о поддержке государством опен сорс. Хорошая идея. Я уже и так поддерживаю выпуск жигулей через неестественно высокие пошлины. Почему это я должен спонсировать их? А почему дворник должен платить свои пять рублей на поддержку опен сорса? Вот ведь как интересно получается - как только начинаем говорить про справедливость и социализм, как начинается принуждение, распределение (и распределяющие), отнимание... По поводу плохого коммерческого софта. Да, плохой. Но не думаю, что на 100% он плохой потому что платный. Что-то надо менять? Да. Но почему нужно менять именно его платность? Вот ведь, блин, нашли причину. Может лучше подумать как сделать обратную связь? Скажем подумать над негативным влиянием лицензии AS IS? Нет, говорит часть народа, мне этот мир не нравистя. Давайте-ка его разломаем нафиг. Проходили мы это. В 1917. Только чтобы сломать надо убедиться, что новое работает. А опен сорс имеет ахилесову пяту - он не масштабируется до уровня индустрии. Как только кончатся энтузиасты (которым платят деньги совсем за другое) и деньги с коммерческих проектов, тут то у опен сорса и машинка начинает давать перебои... | |
| | |
| DemonZla 3 Oct 2004 2:41 PM |
| Платить надо за труд программистов, а не за сидюки в обёртках... | |
| | |
| Круто 3 Oct 2004 2:47 PM |
| 2AT: >> Вот теперь скажите - не заплатили бы вы 0.5USD за базу >> данных если бы она нормальной была ? Или из принципа >> удавились бы ? А если посмотреть дальше и глубже? Продав лицензию за 50 центов, компания подписывается под _саппортом_ этого продукта. То есть, она будет обязана хоть минимально отвечать на технические письма, телефонные консультации и тд. Если не будут адекватно отвечать за продукт, то "покупатели" будут бить себя пяткой в грудь, вспоминать права потребителя и требовать нормального обслуживания. Представьте себе, сколько стоит саппорт и сколько его можно дать на жалкие 50 центов? Обслуживание за 50 центов - это либо авторобот с FAQ ну и первое письмо с поздравлением. Больше - ничего! > такого же уровня прибыли Какой такой прибыли? Они же на бобах сидят! 4000 * 500 = всего 2 млн!!! Для компании такого уровня иметь такие доходы - это просто смешно. Особенно если учесть расходы, которые наверняка превосходят эти доходы в разы. О доходах думайте со стороны компании, а не со стороны одного человека, для которого 2 млн - это большие деньги. | |
| | |
| Anti-MS 3 Oct 2004 6:25 PM |
| 2AT Круто обрисова ситуацию со стороны компани. А со стороны активно использующих MySQL я скажу что нет не заплатили бы даже 50 сентов. И не потому что жадные, мы маздай покупаем ящиками. Но просто MySQL мы выбрали как часть свободного гплного дистра. А если бы майсиквел надо было покупать как проприентарный может быть мы бы его не выбрали. Потому что не удобно возиться с проприентарщиной и лицензиями и т.п. Если бы мы хотели проприентарный продукт то взяли бы оракл. | |
| | |
| AT - 220220pager.icq.com 4 Oct 2004 1:49 AM |
| Too Круто ;-) Кто сказал что за 50 центов тебе кто-то что-то будет обязан ? Ты когда книжку покупаешь в магазине - ты ее покупаешь AS IS - и телефона редакции для поддержки (если ты не понимаешь о чем в ней пишут ;-) никто не предоставляет и в случае с опечатками или полным бредом опубликованным - никто не обязан высылать тебе исправленную версию книжки. А чем набор исходников (в случае с MySQL) или двоичных инструкций для прочтения твоим CPU (в случае <<Название фирмы тут>>) от книжки в магазине отличаеться ?? А чем отличаеться БигМак или еще лучше Биг-Мак Меню которое в МасДональдсе продаеться от софта ? Все что вы можете требовать от МакДональдс - это от силы вернуть деньги. Бесплатных билетов в фитнесс-центр для исправление ошибки "Q123456: Большое содержание калорий в Биг-Мак v. 2004" никто не предлагал, или я пропустил что-то ? Давайте начнем спорить и говорить что торговля ПО - это торговля воздухом. Ну так давайте начнем говорить что торговля всей микро-электроникой это торговля песком с пляжа. На счет прибыли - там не 2 млн. Это кол-во клиентов,а не лицензий проданных. Список некоторых (не факт что тех кто платит) можно найти на http://www.mysql.com/customers/ Думаю что каждый их них больше чем 500 у.е. затратил чтобы до ума им довели базу данных :-) P.S> Для меня как человека и 2 млн USD это мало ;-) 2Anti-MS: А поконструктивнее пожалуйста ? Если Вы за с 50 центов за MySQL сразу в крайности - Oracle бросаетесь - то видно что не цените ни свой труд ни других. Если Вам предложили - лицензия из расчета на 1 клиента в год за пользование MySQL стоит 50 центов. Можно проплачивать на 5-20 лет вперед (до 10 у.е. получаеться за человека) чтобы не думать об ежегодном обновлении. Что бы Вы выбрали ? Oracle vs. MySQL ? | |
| | |
| случайный имя 4 Oct 2004 6:23 AM |
| 2Anti-MS: "А если бы майсиквел надо было покупать как проприентарный может быть мы бы его не выбрали. Потому что не удобно возиться с проприентарщиной и лицензиями и т.п" интересный у вас подход к выбору продуктов :) | |
| | |
| AT - 220220pager.icq.com 4 Oct 2004 8:38 AM |
| случайный: Абсолютно правильный выбор - Anti-MS живет на откате. А с Oracle он побольше будет :-) | |
| | |
| Поручик 4 Oct 2004 10:03 AM |
| Есть конфликт в интересах программистов и их хозяев. Цель хозяев (менеджеров, продавцов, юристов) - получение максимальной прибыли за продажи софта. Они же и забирают львиную долю добычи. Программисты работают на зарплате. Хороший специалист уделяет делу максимум внимания, и ему бывает некогда, и, говоря честно, совсем неинтересно заниматься выколачиванием максимума денег для себя. Поэтому при стабильной зарплате доходы компании для него лично уходят на второй план. А на первом плане остаются творческие амбиции, стремление реализовать свои идеи, желание сделать программу красивее изнутри и снаружи. Но этому зачастую сильно мешают маркетинговые и антиконкурентные интересы фирмы. С другой стороны, есть конфликт интересов продавцов софта (лицензий) и их потребителей. Продавец хочет получить деньги и забыть о клиенте до следующего раза, когда с него можно будет взять что-то еще. Потребитель хочет за свои деньги максимум внимания квалифицированных спецов к своим проблемам. Проблему, на мой взгляд, может решить такая схема: Разработчики работают в какой-либо структуре (государственной или нет - это детали) и пишут открытый стандартизированный софт. Интеграторы и сервисники затачивают и внедряют софт клиентам, обеспечивают им обслуживание, и снимают с них максимум прибыли. Часть прибыли они в виде грантов или еще как-то отдают на содержание организаций разработчиков софта - у сервисников есть прямая заинтересованность в продолжении жизни проектов, с которых они кормятся. В результате разработчики получат свою зарплату и пишут стандартизованный совместимый со всем на свете софт, клиенты будут иметь дела с сервисниками, которых можно в случае чего не очень дорого сменить (софт то стандартный). Менеджеры, юристы и рекламщики будут продавать не лицензии, а сервис. А им это не принципиально. | |
| | |
| Skull - sibskullmail.ru 4 Oct 2004 1:59 PM |
| 2Хрю: "Т.е. им платят за одну работу а они на самом деле занимаются другой?" - неа, они занимаются в свободное от работы время или адаптируя OSS-продукт для потребления конторы. :) | |
| | |
| PTO - ptokgb.ru 4 Oct 2004 2:21 PM |
| 2 Skull: и как это у них получается... я тут с работы еле до дома доползаю... сказку ребенку прочту и сам засыпаю... типа сил еще программить что-то налево не остается... а джаст-фо-фан я предпочитаю поехать с ребенком в цирк там или в зоопарк... но уж никак не изобретать очередной велосипед | |
| | |
| fi 4 Oct 2004 4:15 PM |
| PTO - а разве Вы програмист или хотя бы администратор, мне почему-то всегда казалось что вы где-то среди продажников, так что джаст-фо-фан это не для вас. Точка. | |
| | |
| torvic 4 Oct 2004 4:36 PM |
| > так что джаст-фо-фан это не для вас. Точка. Ну вот, взяли и Skull'а обидели :))) | |
| | |
| PTO - ptokgb.ru 4 Oct 2004 6:36 PM |
| 2 fi: я был и программером и админом и еще много кем (включая специалистом по авиационному вооружению - мог собрать/разобрать авиационную пушку на травке рядом с аэродромом в слепую на время)... но у меня семья и я хочу ее не просто кормить, а дать ей все самое лучшее... посему у меня не было времени на джаст-фо-фан работу на благо общества... я готов с обществом поделиться своими налогами, пожертвованиями, даже благотворительным трудом... только не готов работать на всеобщее равенство ибо со школьных лет пытался его избежать | |
| | |
| Михаил Елашкин - imhoelashkin.com 4 Oct 2004 7:49 PM |
| 2 Поручик >Есть конфликт в интересах программистов и их хозяев. Да нет особенного конфликта. "Капитал" сильно устарел - все делают бабки. Только одни устроились лучше, а другие хуже :) но это не касты в Индии. Не нравится - можешь выбрать другой образ жизни. Кстати, найти хорошего менеджера или продавца труднее чем хорошего программиста. Увы, но это правда. Почему-то мир устроен так :( >Проблему, на мой взгляд, может решить такая схема: Разработчики работают в какой-либо структуре (государственной или нет - это детали) Ales, этого достаточно. Этот номер мы проходили в наших НИИ. В результате делом заниаются единицы, которые просто не могут по другому, а остальные пишут всякую фигню. Кто там говорил, что демократия отвратительна, но лучше ничего не придумано. Увы, альтернативу существующей системе пока не придумали :( | |
| | |
| fi 5 Oct 2004 8:50 AM |
| то PTO ключевая фраза: "и еще много кем". Нет ни хобби, ни других серьезных увлечений, где бы как перебится. И самое главное, нет понимания, что другие люди по другому смотрят на жизнь. А я вот встречал людей, которые любят ездить на рыбалку после работы, и возвращаются с хорошей добычей. Just for fan. Или ночь на пролет вылизывают программу. Люди имеют идеи, и хотят их реализовать. И причем тут "всеобщее равенство"??? | |
| | |
| Поручик 5 Oct 2004 9:04 AM |
| 2 Михаил Елашкин > Да нет особенного конфликта. "Капитал" сильно устарел - все делают бабки. Не согласен. Хорошие программисты делают программы (при достаточной для жизни зарплате разумеется). Не все люди в жизни гонятся только за деньгами. Хороший специалист всегда имеет свое мнение и, следовательно, неденежные интересы, которые зачастую гораздо сильнее простого желания получить бабки. Конфликт есть. Уверен, нерадостно многим программистам ради маркетинговых интересов фирмы ограничивать эффективность своих программ, делать их специально несовместимыми со стандартами, скрывать знания и опыт от других программистов. Те менеджеры, которые не хотят этого видеть, - не самые лучшие менеджеры. > Кстати, найти хорошего менеджера или продавца труднее чем хорошего программиста. Увы, но это правда. Почему-то мир устроен так :( Согласен с Вами. > Ales, этого достаточно. Этот номер мы проходили в наших НИИ. В результате делом заниаются единицы, которые просто не могут по другому, а остальные пишут всякую фигню. В НИИ, если Вы помните, деньги ОСВАИВАЛИСЬ. Поэтому процветала система очковтирательства. Если финансирование будет целевым и котролируемым, то деньги получать будут те, кто работает на реальный результат. Это обеспечить, согласитесь, возможно. > пока не придумали Давайте придумывать :) Не боги горшки обжигают. | |
| | |
| Skull - sibskullmail.ru 5 Oct 2004 9:36 AM |
| 2PTO: "типа сил еще программить что-то налево не остается..." А я по утрам работаю. :) "но уж никак не изобретать очередной велосипед" Это вы проприетарщикам про велосипеды рассказывайте. Только они и могут придумывать ограниченные функционально убогие "Школьники" :) P.S. Эх, молодость вспомнил... :) | |
| | |
| xacid 5 Oct 2004 10:11 AM |
| >Кстати, найти хорошего менеджера или продавца труднее чем хорошего программиста. п-ж... | |
| | |
| xacid 5 Oct 2004 10:12 AM |
| трудно найти _любого_ _хорошего_ _профессионала_ не важно в какой именно области | |
| | |
| Круто 5 Oct 2004 11:16 AM |
| 2Skull: >> Это вы проприетарщикам про велосипеды рассказывайте. Только >> они и могут придумывать ограниченные функционально >> убогие "Школьники" :) Похоже это как раз НИИ и другие плановые хозяйства, о которых говорит Поручик, делают убогие продукты(никак забыли это, или не жили в то время?). А компании, самостоятельно зарабатывающие деньги своим трудом, делают BMW (как пример, Windows). 2Поручик: Ради бога, перестаньте говорить о НИИ и перераспределительных механизмах. Лучше самостоятельно прочтите курс экономики. | |
| | |
| none 5 Oct 2004 12:26 PM |
| 2Круто: "зарабатывающие деньги своим трудом, делают BMW (как пример, Windows)." м-да - мне интересно из чего выросла подобная аналогия ;) ?! -Вы создавали виндовс (учавствовали в разработке) -Вы сотрудник БМВ (разумеется участвуете в производстве) -Вы обладатель "новой" БМВ (обладание виндовс подразумевается :) -обладание виндовс - престижно, как и обладание БМВ ;) -Кол-во доработок к БМВ = оному для виндовс | |
| | |
| none 5 Oct 2004 12:35 PM |
| 2Круто: работал в Акакдемии Наук (лет 15 назад), нашу продукцию покупали южные корейцы, спецы ездили налаживать производство по нашей технологии. Видать немогли сами эти "убогие продукты" произвести ;) Если Вы по себе измеряете качество производства ценностей (матер. и нематериальных) ;), то врядли можно соотнести это со всем миром (в т.ч и прошлым) | |
| | |
| none 5 Oct 2004 12:38 PM |
| извиняюсь за опечатки | |
| | |
| Круто 5 Oct 2004 4:24 PM |
| 2none: Вот так вот и получилось, что у СССР было одно преимущество - вооружение, а все остальное(речь об продукции) - убогость. Только вот миллионам людей нужно каждый день полноценно жить и работать, а не гордиться танками и самолетами(гордиться конечно же надо, но этого недостаточно). | |
| | |
| Поручик 5 Oct 2004 5:09 PM |
| 2 Круто >Ради бога, перестаньте говорить о НИИ и перераспределительных механизмах. Лучше самостоятельно прочтите курс экономики. Позвольте мне решать, о чем мне говорить. Ваши замечания не по существу вопроса. | |
| | |
| MR 5 Oct 2004 8:50 PM |
| Итак, открытая модель и проприетарная. Думаю, что их вообще не следует противопоставлять. Вот и Novell считает что обе модели будут сосуществовать, дополняя друг друга. Вполне возможно, поживем - увидим. Однако нетрудно понять, что одних людей устраивает (или приемлема для них) одна модель, других - другая. Многие хотят пользоваться открытым ПО, чтобы быть уверенными, что не получат кота в мешке - это их право. Также, кстати, как и использование открытой модели в ведении бизнеса. Это уже существует и развивается и, между прочим, зарабатывает деньги. Странно, что некоторые люди несут ахинею, не понимая очевидно главных ключевых моментов. То зачем-то НИИ приплетают, то стращают безбожной эксплуатацией бедных доверчивых программистов, то еще чего-то. Люди, вы чего? Общество должно иметь базовый слой свободного открытого ПО, чтобы развивались не только богатые, но и бедные (кому мерещится коммунизм - вы дурно воспитаны). Платят за поддержку, обслуживание, более качественное и сложное ПО - это справедливо. И что тут неправильного или плохого? Или считаете, что один человек, имеющий классные способности по впариванию мозгов, может присвоить себе труд других и зарабатывать большие деньги на многократной перепродаже этого труда, не сильно тратясь на производство - это нормально и пример для подражания? С точки зрения человека, которого интересуют только деньги, а остальное по боку, - да, с точки зрения общества - наврядли. Вобщем, похоже, что у каждого человека свои взгляды на жизнь и свой личный опыть, но понять другого редко кто хочет, или понять, что может быть и как-то по-другому, чем он себе представляет. В результате конструктивное обсуждение сваливается к каким-то упрекам и сварке. Очень жалко. | |
| | |
| Alexander S. 5 Oct 2004 9:33 PM |
| 2 MR, >Общество должно иметь базовый слой свободного открытого ПО, чтобы развивались не только богатые, но и бедные А тот, у кого нет денег на хлеб и Pentium-IV, может купить себе Мак и кушать пирожные. Разъясняю для толстых: бедным нужна крыша над головой, одежда, еда, доступное медобслуживание, школьное образование. Президент Индии очень рад "открытой" модели, между прочим. При старом порядке США наказали Индию за попытку разработать ядерное орудие, запретом экспорта в Индию современного ПО и компьютерного железа. Такое больше не повторится, спасибо Линуксу и открытой модели. Теперь Индии ничего не мешает иметь ПО достаточной производительности для разработки ОМП. А вот как атомная бомба и потраченные на неё деньги помогут миллионам граждан Индии, у которых даже водопровода нет- об этом президент Индии не говорит. >Или считаете, что один человек, имеющий классные способности по впариванию мозгов, может присвоить себе труд других и зарабатывать большие деньги на многократной перепродаже этого труда, не сильно тратясь на производство - это нормально и пример для подражания? Это вы про Мэтью Жулика, обогатившего свою фирму на сотни и сотни миллионов долларов впаривая фантики своих доткомовских акций глупцам? А потом, когда фантики акци упали в цене, взявшему полмиллиарда потенциально невозвратного кредита у других глупцов? И сколько его фирма, Red Hat, тратит "на производство", по сравнению со "старорежимными" фирмами по производству ПО? Или это вы про Мишу Робертсона, который владелец компании Lindows, прославленный желанием помочь людям делиться музыкой не им созданной и не его собственной, потом ставший борцом за право делиться софтвером который (в основном) не на его деньги написан? >Итак, открытая модель и проприетарная. Думаю, что их вообще не следует противопоставлять. Вот и Novell считает что обе модели будут сосуществовать Это уж точно. Какая бы ни была идеология у какой бы то ни было модели- при капитализме всегда будут Миши и Жулики способные на любой модели делать деньги для себя и своих инвесторов. Полагать, что некая более возвышенная модель написания ПО может облагородить капитализм- всё равно что полагать, будто ложка одеколона может облагородить бочку говна. | |
| | |
| Круто 5 Oct 2004 10:13 PM |
| 2MR: >> Или считаете, что один человек, имеющий классные способности >> по впариванию мозгов, может присвоить себе труд других >> зарабатывать большие деньги на многократной перепродаже этого >> труда, не сильно тратясь на производство Бинго! Именно так и собираются делать фигуранты статьи. И многие другие, кто проповедует опенсорс, а сами являются внедренцами чужих "бесплатных" решений. >> - это нормально и пример для подражания? Это не совсем нормально. Но закономерно. Меня несколько смущает продолжение идеи опенсорсного софта. Похоже что идет взращивание нового слоя потребителей, которые слушают о том что софт должен быть бесплатным(все равно именно к этому сводятся все посылы опенсорса в голове обычных людей), потом верят в это, а потом недалеко и положить на поддержку... Приученный не платить за софт будет искать (и найдет) возможности не платить за его поддержку. | |
| | |
| Михаил Елашкин - imhoelashkin.com 5 Oct 2004 11:18 PM |
| 2 none >работал в Акакдемии Наук (лет 15 назад), нашу продукцию покупали южные корейцы Ну и я работал. В МГУ была наука. В ведомственном НИИ, где пришлось отрабатывать два года по распределению - был режим секретности - чтобы сотрудники с работы домой не разбегались. С утра женщины обсуждали домашние дела, пили чай, потом готовились к обеду, обедали, убирали посуду, пили чай, обсуждали дела, готовились к уходу с работы... А деньги шли практически одинаковые. И так будет всегда при системе государственных дотаций - на 10 энтузиастов будет 1000 нахлебников, причем более наглые и прожорливые... Человека не смогли переделать сталинские лагеря и церковь. Думаете open source имеет больше шансов? | |
| | |
| Михаил Елашкин - imhoelashkin.com 5 Oct 2004 11:33 PM |
| 2 MR >Итак, открытая модель и проприетарная. Думаю, что их вообще не следует противопоставлять. Так, давайте мух отдельно, котлетов отдельно. Говорим о доступе к коду? Оч.хор. но только это не открытие open source - IBM поставлял свой софт по желанию с кодом еще в 50-е годы. За деньги. И Unix можно было получить в исходниках. >Общество должно иметь базовый слой свободного открытого ПО, Общество ничего не должно ни мне, ни вам, ни кому либо за пределами, прописанными в конституции. Если кто-то желает навязать эти функции, то это "насильственное изменение строя" - есть такая статья в УК. Я утрирую, но почему-то многие считают, что им "должны". >чтобы развивались не только богатые, но и бедные Во первых не связано с предыдущими утверждениями. Во вторых, объясните мне сирому, почему бедные должны развиваться? Я плачу налоги из которых бедным оплачивают образование, какую-никакую медицину, минимальный прожиточный минимум (нищенский). Хотят развиваться? Такая возможность есть в этих рамках. А теперь объясните почему я должен оплачивать их развитие сверх этой программы? Да еще в обязательном порядке? Почему я должен отрывать от моей семьи средства на это? Почему я не должен на эти деньги развиваться сам, а должен их отдать кому-то, кто решил, что он лучше знает кому развиваться? Кто сам ничего не сделал чтобы их заработать, но считает что у меня их много и я должен их отдать? >(кому мерещится коммунизм - вы дурно воспитаны). Ну, я не знаю хорошо ли я воспитан. Дать в морду жулику это правильное воспитание? Или пристрелить того, кто захочет "отнять и поделить"? И это действительно не коммунизм. Коммунизм это утопическое учение, основанное на модели идеального человека не существующего в природе. Это просто коммунизм в представлении Шарикова и Швондера. PS Хотите развивать open source - welcome... to it! Но за свой счет. PPS А теперь посмотрите что такое настоящий open source - http://www.povray.org/ Вот этот проект сделан действительно дома, в свободное время. Без того, чтобы его оплачивали покупатели серверов IBM. Уважаю. | |
| | |
| Skull - sibskullmail.ru 6 Oct 2004 10:32 AM |
| 2Михаил Елашкин: "А теперь объясните почему я должен оплачивать их развитие сверх этой программы?" Никто не заставляет платить за какие-либо программы OSS на гос. уровне. Другое дело, что я не хочу, чтобы мои налоги шли на обеспечение госконтор проприетарным ПО по завышенным ценам. А это уже факт. :) Вообще говоря, проприетарное и открытое ПО могут и должны существовать вместе. Если нужна база на корпоративном уровне, то, естественно, будут выбирать закрытый Oracle, сделанный очень качественно. Но всегда нужно много софта для интеграции приложений. Как раз опенсоурс предлагает отличные инструменты для связки. Я представляю, что нужно платить за Oracle, но зачем платить за средства разработки, скрипты, архиваторы и прочие утилиты? То, что сейчас есть на рынке - это шароварные поделки, которые вытягивают из меня деньги, но качественно моих задач не решают. Так что каждой системе разработки - своё место. :) | |
| | |
| Anti-MS 6 Oct 2004 2:44 PM |
| 2 Михаил Елашкин Во первых платить налоги бедным должны. Потому что вы проедаете их жизненые ресурсы и процветаете за счет того что на одного такого как вас приходятся десятки которые создают продукцию за копейки которой вы пользуетесь. Перейдите на самообслуживание (там сами подметайте вокруг своего дома, выкопайте колодец во дворе таскайте воду для себя, крутите в подвале педали генератора, выращивайте себе еду на огороде, обучайте детей сами дома, вырезайте им апендицит сами) и тогда можете не платить налоги и не делиться с бедными. | |
| | |
| Коляныч - kolanychmail.ru 6 Oct 2004 3:26 PM |
| >Перейдите на самообслуживание (там сами подметайте вокруг своего дома, выкопайте колодец во дворе таскайте воду для себя, крутите в подвале педали генератора, выращивайте себе еду на огороде, обучайте детей сами дома, вырезайте им апендицит сами) и тогда можете не платить налоги и не делиться с бедными. < вот как раз тогда вы по нашим законом заплатите кучу бабок за лицензии, налогов на ИТД и т.д. ЕСН/НДФЛ еще никто не отменял | |
| | |
| LinFan 6 Oct 2004 5:31 PM |
| Alexander S.: А Китай тоже наказал Индию запретом на экспорт? :) Подобные заморочки хороши для монополии. А что касается НИИ - так более глупого подхода и придумать нельзя. Разве может такая организация произвести на свет что-либо, кроме отчета о освоенных средствах? А вот как насчет финансирования государством уже устоявшихся проектов типа KDE? Или вы думаете, что они тоже получив госденьги на боковую залягут? | |
| | |
| Alexander S. 6 Oct 2004 5:39 PM |
| >я не хочу, чтобы мои налоги шли на обеспечение госконтор проприетарным ПО по завышенным ценам. А хотите ли вы платить налоги на обеспечение госконтор "открытым" ПО по ценам выше проприетарного? А ведь бывали такие случаи. Разумный человек будет интересоваться, а какая там "сумма прописью", а не какой лицензией защитил свой код программист. Что же касается оплаты налогов, то налоги платят не бедным-богатым, налоги платят государству. Государство решает как тратить деньги, желательно исходя из пожеланий большинства налогоплательщиков. Сомневаюсь, что большинство налогоплательщиков горит желанием оплачивать всякие программистские гоп-конторы по производству ПО для бедных. Сначала надо накормить этих бедных, дать им крышу над головой, лечить их. Дороги тоже неплохо бы держать в порядке. Городской транспорт (которым бедные в основном ездят) не помешает субсидировать из казны. Среднее всеобщее школьное образование неплохо бы оплатить, даже для детей тех кто слишком беден чтобы платить налоги из которых содержатся школы. Вот когда на этих фронтах будет благополучно, тогда давайте и за излишества возьмёмся. И то, для начала неплохо бы денег добавить общественным библиотекам, в том числе и на компьютерную технику для пользования посетителями библиотек. А уж потом думать, когда можно будет выдвигать слоган "каждому бедному- по компьютеру с единственно верным ПО". Если же вы считаете ПО для бедных необходимостью уже сейчас, помогайте его создавать дотациями из своего кармана, то есть добровольно наложите на себя дополнительный налог- вместо того, чтобы требовать с государства брать деньги с окружающих на поддержку ваших взглядов. OpenOffice, FSF, Mozilla- вот только небольшой список организаций, готовых с радостью принять от вас деньги на святое дело открытого софта. А как же остальные граждане? Остальные будут участвовать опосредованно. Скажем, дотации в FSF для американцев освобождаются от налогов. А это значит, что если вы живёте в США и дали FSF 1000 долларов, то государство вернёт вам долларов этак 150-300, в зависимости от вашей налоговой ставки. А откуда государство возьмёт 150-300 долларов чтобы покрыть образовавшуюся недостачу? Да из налогов других граждан. Вот так и работает система: чем больше вы даёте своих денег FSF, тем больше налогов других граждан учавстсвует опосредованно в вашем деле. Голосование деньгами, так сказать. А если вы живёте не в США- всё равно помогите FSF, OpenOffice, Mozilla foundation деньгами. наложите на себя допналог, так сказать- и покажите другим своим примером как это хорошо. А мы посмотрим и примем решение, следовать вашему примеру или нет. >тогда можете не платить налоги и не делиться с бедными. Да мы ведь платим, и мы ведь делимся. Но так как платим мы- то наше слово тоже должно что-то да значить. Вот вы сколько налогов заплатили в прошлом году, лично? А если вы считаете, что мы своими налогами помогаем бедным мало- берите пример с таких людей как Билл Гейтс: вносите свои деньги на реальную помощь африканским странам. | |
| | |
| Alexander S. 6 Oct 2004 6:00 PM |
| LinFan, Вашей реплики не понял. Санкции США 1998 года против Индии- факт. Кто в Индии президент, знаете? В каких науках получил высшее образование- интересовались? Кем он работал в 1998-1999 годах- имеете представление? >Подобные заморочки хороши для монополии. Дурак. Других слов нет. | |
| | |
| MR 6 Oct 2004 6:02 PM |
| Поддерживать и делиться с бедными надо хотя бы потому, что доведенные до определенной грани они начнут браться за оружие и устраивать светопредставление. Все развитые богатые государства поддерживают не только своих бедных, но часто и чужих, не всегда получая отдачу от этих своих вложений. Часто это делается на уровне гос. политики, поэтому туда расходуются и ваши налоги в том числе. Так что не надо лишний раз кипятиться по этому поводу. Тем более что реально ЛЮБОЙ БОГАТЫЙ живет за счет БЕДНЫХ. С миру по нитке... Это объективная реальность, так что не будем углубляться в эту философскую категорию. Насчет атомной бомбы. Не нужно нас держать за последних лохов. Если Индии понадобится вычислительная мощьность для этих целей, они приобретут у тех же США в штучных экземплярах все, что будет нужно, или прокрутят еще какие-либо комбинации. А так договорились: Линукс - угроза мировой ядерной безопасности! Да...без комментариев. И еще раз повторюсь: общество должно иметь базовый уровень общедоступного бесплатного ПО, как право на базовый уровень образования, социального обеспечения и т.д. Это не только мое мнение, но и многих серьезных политиков, бизнесменов, государственных деятелей. Вы считаете по другому - ваше право. Но объясняете это как то странно: зачем мне кого то поддерживать, в честь чего я должен оплачивать... Даже до меня уже говорили, что государству лучше оплатить (достаточно скромно) и один раз разработку некоторого базового ПО, чтобы потом и образовательные и гос учреждения могли ими пользоваться без дополнительных затрат. Ваших же налогов потом будет расходовано на это меньше. По поводу политики отдельных корпораций. Если отбросить личные симпатии и антипатии, то я считаю, такие фирмы как ИБМ или Ред Хэт проводят более приемлемую для общества политику, чем, например, Майкрософт. Отдельных людей не обсуждаем. Почему - отдельный разговор. | |
| | |
| Поручик 6 Oct 2004 6:18 PM |
| Почему все сразу говорят о государственных конторах? Поддержка правительства желательна, но совсем необязательна. Модель OSS жизнеспособна и без нее. Успешно работающие сервисники САМИ, т.е БЕЗ ПРИНУЖДЕНИЯ будут платить зарплату группам людей, на проектах которых они делают себе прибыля. Теперь насчет этих групп людей. Это будут организации сродни неприбыльным. То есть прибыль достаточная для нормального существования у них будет, но получение максимальной прибыли не будет их главной целью. В качестве цели выступит 1) развитие основного проекта 2) обеспечение нормальной зарплаты его участникам. Понятно, что мысль о том, что к максимальной прибыли можно не стремиться, звучит для некоторых людей как серпом по яйцам, но эти господа пусть не беспокоятся, а двигают дальше проприетарную модель. Им этого никто запрещает. Ниша дорогих и сложных проектов с повышенными или специфическими требованиями к продуктам на софтовом рынке никогда не закроется. | |
| | |
| Поручик 6 Oct 2004 6:35 PM |
| 2 Alexander S. > Разумный человек будет интересоваться, а какая там "сумма прописью", а не какой лицензией защитил свой код программист. Скорее всего так поступит не разумный человек, а человек жадный. Разумный почитает лицензионное соглашение чтобы узнать, насколько оно ограничивает его возможности и чего эти ограничения будут ему стоить при различных вариантах развития событий. | |
| | |
| Feodor 6 Oct 2004 6:38 PM |
| Да уж классное обсуждение. Бесплатный софт смешали с открытым. Я так понимаю, что должна быть свобода выбора. Хочешь - покупай все у Microsoft, IBM. не хочешь - собирай сам. Интегратор, а речь в статье идет IMHO об интеграторах, собирается зарабатывать на соединении отдельных компонентов в СИСТЕМУ. Речь не идет о отом, что чужой труд присваивается. Речь о том, что производится услуга. Ну при этом люди сказали (неосторожно :)), что клиент может съэкономить на лицензиях за счет использования открытых систем. А если бы они собирались интегрировать Exchange, SQL server, другие продукты, все было бы нормально? Так, а консалтинговые конторы все надо закрыть, не иначе? Ведь за воздух деньги берут, сволочи! :) А насчет аргументов про Индию, спасибо Александр, это было, извините, весело. Раньше у США была возможность надавить на Индию, а теперь стало быть, у Индии появилась возможность надавить на США. Проклятый Линус! :) Кстати, а я тут прочитал, что MS жертвует деньги американским университетам. Это что, когда моя контора покупает Windows, она спонсирует американский университет? Безобразие! :) Я своего согласия не давал! :) Верните мои деньги! :). И чем это, простите, отличается от политики IBM, когда они спонсируют FSF? А как определиться с пожертвованиями MS в пользу республиканской партии? Я енту партию совсем не поддерживаю. Верните мои деньги! :) IMHO, кто как хочет тот туда и жертвует. Есть благотворительные фонды. Рассматривайте FSF как благотворительный фонд. Ну плюс еще он исследованиями занимается. Так некоторые фонды проводят соц опросы и что? Кто то ведь тоже результаты использует (например маркетинговые компании) и не платит за это. И что? Кстати, я тоже знаю несколько человек, студентов местного университета, которые занимаются программированием в свободное время. Ну не надо людям зарабатывать деньги, бывает такое. :) Вместо того, чтобы пить пиво и шляться по дискотекам, они пишут софт just for fun. Тунеядцы! :). Правда под Windows. :) О, активные члены общества!! :) | |
| | |
| MR 6 Oct 2004 7:50 PM |
| Наверное открытый софт потому часто ассоциируется с бесплатным, что если уж он появляется где-то в сети, то, как правило, его можно использовать бесплатно на совершенно законных основаниях. Говорю конкретно о государстве потому, что оппоненты напирают на то, что якобы "проклятые буржуи" просто так опен сорс поддерживать не будут. Во-первых, еще как будут и поддерживают. А во-вторых, и для государства тоже выгодно его поддерживать. О чем многие государства уже конкретно и высказались. В-тетьих, бесплатная прослойка открытых программ для многих корпораций уже сейчас является основой бизнеса. Платят те, кто имеет деньги и хочет сервиса более высокого уровня. Плюс есть определенная уверенность, что забубоны конкретной корпорации (Red Hat или Novell) не создадут для вас крупных проблем. Есть масса конкурентов с похожим и совместимым ПО. В конце концов, можно перейти на полное самообслуживание. | |
| | |
| Feodor 6 Oct 2004 9:30 PM |
| Да причем здесь это - бесплатно, не бесплатно. IMHO в некоторых ситуациях должны быть доступны исходники. А платит кто за это или just for fun, дело десятое. Просто какая связь между бесплатным софтом и коммунизмом я не улавливаю. А здесь еще Индию и ее ядерный потенциал вспомнили. Да и политика государства дело, IMHO, этого самого государства и его обитателей. Пока они не поставили своей целью удавление соседнего государства. Или другого удаленного государства. А причем тут бесплатный софт? Государство опять же финансирует много разных проектов. Некоторые из них 99% населения нафиг не нужны. Опять же во многих случаях деньги просто распиливаются между заинтересованными участниками. Вы согласны с этим? И я нет. Что-нибудь можем сделать? При этом если развивается открытая операционка, то государство может (подчеркиваю МОЖЕТ) получить выгоду. А может и не получить. Только при этом экология не страдает, а в случае с поворотом северных рек на юг. Но прибыль и государство вещи плохо совместимые. Потому как обычно прибыль начинают получать более равные граждане. А так денежку отдал и хоть какая-то наука развивается. | |
| | |
| Круто 7 Oct 2004 1:11 AM |
| 2Поручик >> В качестве цели выступит 1) развитие основного проекта >> 2) обеспечение нормальной зарплаты его участникам Вы вообще в курсе сколько "кушает" программерский коллектив в год? И такой коллектив, который не меняется ежемесячно из-за текучки, когда некоторые члены вдруг понимают что им не по пути. "Нормальная зарплата" требует серьезных напрягов сейлза. Опенсорсники-разработчики со своим бесплатным софтом вообще денег(о которых не стыдно говорить) не видят. Интеграторы имеют, но они не производили софт. >> Скорее всего так поступит не разумный человек, а человек жадный. Управляли каким-либо бизнесом, а лучше софтверной компанией? В основе жизнеспособности компании лежит определенная бизнес-модель. Если нет четкой модели зарабатывания денег, то компания умрет. Бизнес-модель под именем "опенсорс, и, как следствие бесплатность" не приносит денег. И тут попытки навесить "жадность" на людей, которые пытаются объяснить экономические принципы, выглядят как перевод обсуждения в эмоциональную плоскость. | |
| | |
| none 7 Oct 2004 1:19 PM |
| 2Круто: когда работал в программистком коллективе, часто проекты затягивались ;) Шеф имел прибыль с торговли др. софтом и решениями в т.ч. обслуживанием - вот на эти деньги программеры и содержались. Спросите для чего (если с них прибыли никакой)- что бы не разбежались и когда понадобяться и будет светить прибыль с их разработок - использовать шанс. Чем ситуация не похожа?! | |
| | |
| Михаил Елашкин - imhoelashkin.com 7 Oct 2004 1:34 PM |
| Народ, что-то я смотрю здесь полно альтруистов. В общем так - набираю я коллектив для разработки. Денег платить не буду вообще, работа тяжелая, но интересная :) Сторонники опен сорс имеют преимущества при зачислении... | |
| | |
| Круто 7 Oct 2004 2:00 PM |
| 2 none: >> когда работал в программистком коллективе Точнее будет - "работал в компании-интеграторе-продавце, которая попутно занималась неприбыльным софтописанием". И шеф понимал, что его программисты убыточны, но поддерживал их вливаниями с других проектов. Только через некоторое время шефу надоест терять деньги(если только это не делается ради имиджа)и он всех разгонит. И правильно сделает. | |
| | |
| none 7 Oct 2004 2:36 PM |
| 2Круто: он давно уже не мой шеф ;) с ребятами списывался недавно - работают (т.е. не выгнал :) - прошло 4-е года ;) Значит, Ваше воприятие мира - неадекватно его описывает (не применимо для всех) ;) | |
| | |
| none 7 Oct 2004 2:38 PM |
| 2Круто: продукт без его имплементации (наглядной) тем паче дорогой - непросто втюхать - вот и объяснение существования "нахлебников" | |
| | |
| none 7 Oct 2004 2:41 PM |
| 2Михаил Елашкин: т.е. чем заниматся диктуете Вы, а деньги платить отказываетесь ;) - "уж больно-то Вы меня, папаша, утесняете" :) | |
| | |
| Feodor 7 Oct 2004 5:55 PM |
| Михаил, извините, речь не об альтруизме, а о праве людей заниматься тем, чем они хотят. Хотят, путь пишут Open soft. Нет, пусть идут в яппи. Я серьезно знаю несколько человек, которые могут заниматься этим for fun. Тут же предлагается держать и не пущщать. Я не могу этим заниматься, семью содержать надо. А кто может, пусть работает. Школьники, студенты. Или кто работает админом и в свободное время. Тут же у некоторых явный зубной скрежет - вот он в рабочее время пишет open source. ЭТО ДЕЛО ЕГО И ЕГО РАБОТОДАТЕЛЯ IMHO. Правда тут сейчас сразу скажут, что добрый MS поддерживает университеты (ВСЕ сразу), а неблагодарные студенты участвуют в написании open source. Что делать человек по природе своей неблагодарен. :)) | |
| | |
| xacid 8 Oct 2004 2:52 PM |
| 2 Михаил Елашкин > ок, давайте сюда своих клиентов... | |
| | |
| Круто 9 Oct 2004 10:59 AM |
| Зайдем с другой стороны: кто-нибудь видел программиста, который согласился работать бесплатно ради чистого опенсорса? Ради профессионального интереса, именно бесплатно, а не "сейчас посижу на бобах, но уж потом отыграюсь и заломлю реальную цену". И чтобы срок проекта был хотя бы 1 год. | |
| | |
| Siizz 9 Oct 2004 3:31 PM |
| Линус Торвальдс, Эрик Рэймондс.... есть исчо, имен не помню. :( | |
| | |
| Siizz 9 Oct 2004 3:37 PM |
| Да... и кто сказал что OpenSource не зарабатывают денег??? Они их зарабатывают на других вещах... (На саппорте) Но сам принцип опенсорс - не работать бесплатно, а предоставлять исходный код тем, кому интересно с ним работать. Это разные вещи! Тот же редхат - Они продают саппорт - но если ты энтузиаст - пожалуйста, качай исходники и делай все что хочешь :) (почти все что хочешь) | |
| | |
| Поручик 11 Oct 2004 8:22 AM |
| 2 Круто > кто-нибудь видел программиста, который согласился работать бесплатно ради чистого опенсорса? Ради профессионального интереса, именно бесплатно, а не "сейчас посижу на бобах, но уж потом отыграюсь и заломлю реальную цену". Сходите на sourceforge.net Там вы их найдете. | |
| | |
| Skull - sibskullmail.ru 11 Oct 2004 9:51 AM |
| 2Alexander S.: "А хотите ли вы платить налоги на обеспечение госконтор "открытым" ПО по ценам выше проприетарного? А ведь бывали такие случаи" Ссылки - в студию! :) "Разумный человек будет интересоваться, а какая там "сумма прописью" Разумный человек посмотрит, во сколько ему выйдет TCO продукта. Особенно если в нём что-то надо поменять, а контора-разработчик загнулась... :) | |
| | |
| Skull - sibskullmail.ru 11 Oct 2004 10:30 AM |
| 2Михаил Елашкин: "В общем так - набираю я коллектив для разработки" - а что за проект? Какая цель и платформа? :) | |
| | |
| Вlack Anti-KDE.* 11 Oct 2004 1:44 PM |
| не понимаю о чем спор. ОПен СОУРС не означеет что вы вы это опен сорй пишите не для РАБОТОДАТЕЛЯ. и за бесплатно. есть закащик. которому нужен готовый ПРОДУКТ 9 ему до лаппочик кто будет правообладатеом IP. и будет ли она вообщем для него главное ПОДДЕРЖКА.).. так что СУЩЕСТВУЕТ ( хотя это все пока не мощный проеты). когда команды ПИШЕТ open суорс проект под конкретоного закащика. КОТОРМУ нужна какая нибут интегрированая система.( причем разрабоатывате не только СОФт но и некторые железки) ЧАСТЬ Этой системы запросто может быть OpenSource.( так как базируется на основве уже начатого какогот то сторонено opetn sourсe проекта).. ЗАКАЩИКу НЕ ВАЖКА проприетарщина. ЗАКАЩУИКУ важны сроки. НАДЕЖНСОТЬ/безопасность. и цена. - и главное ПОДдержка. закащик платит ЗА готовую систему ( а не за набор лицензий) которую ему поставили. дургео дело что в этих проекат пока больша часть не открывается.( потому как есть бозынь кокнурентов НО ЮРИДЕИСКИ GNU лиценций и это слека защищает. потому как ВСЕ что внесут кокнурунеты. они должны тоже опубликовать. НО так как такого рода закащики Лбята работать с провереными поставщиками. и бозянь подерять поддрежку( елси она по цене разумна- те ухотиять иза каких то банальны причик к кокнуренту он БУДЕт рисковать. только если там цена сильно отличается или наша команда в упор не захочет какую то фичу( которую закащик хочет) а "нам" лень. НО ВВобщем то в тако модели выигрывате ПОТРЕБИТЕЛЬ..( хотя такого рода модели никак не для масосового продукат).. Но ОНИ возможны.( те частичто осуществляются. те основаня на OS/базе данных от OSS. и другим разработках.+ что то свое. которое то вообщем то тоже можно было открыть.) | |
| | |
| Вlack Anti-KDE.* 11 Oct 2004 2:06 PM |
| причер складской УЧЕТ. 1. нет коненчо закащик мог купить 1C. нанят франчайзинг.. потом иметь геморйо с поддрежкой. так как 1c это круто - и МЕДЕЛНОО. 2. нанять свои програмситво напишут склад ( хотя 1c настряот хотя свой). хороший варинта.. только програмсиов нажуно будет платить запрлату не только когда они код оснвоано на ора выдади но и потом. хотя можно будет оставить одного.. НО это рисковане и дороже ЧЕМ нанять: 3. другую фирму работающий по этой модели. те просто используя RH/mysql/+ плюч сторний разработки в этом деле- напишут по конкретного закащика... - дальше будет поддрежка. + другие проекты.(& для других.этой же разработки). в итоге выигравает и ЗАКАЩИК платит меньеш в сумме. ( имете дело С ФИРМОй а не с конкретными людьми у которых свои запросы). дешевле смысле лиценций. так как устанвока дполнительно МЕСТА будет только + ВОПРОС | |
| | |
| ← август 2004 | 20 21 22 23 24 27 28 29 30 | октябрь 2004 → |
Место для Вашей рекламы!