 |
 |
|
|
Место для Вашей рекламы!
|
|
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
В понедельник компания PalmOne, в рамках модернизации своего семейства мобильных устройств, представила новый карманный компьютер, который сохраняет данные даже в случае разряда батареи.
Предыдущие публикации:| 2004-10-25 | PalmOne обновила Treo |
Обсуждение и комментарии |
 |
 | Qrot 5 Oct 2004 10:43 AM |
| когда же они на кобальте девайсы начнут делать! Т5 ожидался на кобальте, а в конце года обещали Т3 прошить на кобальт... обманули что ли? | |
| | |
| Коляныч - kolanych mail.ru5 Oct 2004 11:28 AM |
| PalmOne давно бы обошла всех, если бы забила на свою отстойную ос и начала ставить туда Win Mobile ... см. пример ибм, сан, и прочих, кто уже напоролся на проблему, что уровень железок у них существенно превосходит уровень софтин ну не получается обычно хорошо и то, и другое сразу! | |
| | |
| Следопыт 5 Oct 2004 12:13 PM |
| 2коляныч PalmOne и так обошла всех - судя по всему она воспользовалась примером DEC и не стала ставить на свои железки OS от MC | |
| | |
| Коляныч - kolanychmail.ru 5 Oct 2004 12:18 PM |
| И где теперь DEC? И где, к примеру, DELL... | |
| | |
| Kosta 5 Oct 2004 12:52 PM |
| Достоинство наладонников Palm именно в PalmOS, а конструкция железок как раз отнюдь не ключевой элемент, собственно она уже устоялась, как конструкция ПК или ноута. Единственный кто, на мой взгляд, выделяется именно в плане дизайна и конструкции - Sony. | |
| | |
| Коляныч - kolanychmail.ru 5 Oct 2004 12:59 PM |
| >Достоинство наладонников Palm именно в PalmOS< И? Какие есть достоинства в пальмос? Тормознутость, фактическая однозадачность, 0 инноваций за последние 5 лет... Раньше единственное достоинство пальма было в длительном сроке работы без подзарядке и массогабаритах, теперь с выходом мощных моделей на цветных экранах и это кончилось... Сони вообще пролетела со своими пальмами. | |
| | |
| Qrot 5 Oct 2004 1:18 PM |
| Коляныч: вот только песен про винмобайл не нада нам здесь петь :) | |
| | |
| Qrot 5 Oct 2004 1:19 PM |
| Коляныч: ой ну началось... давай посоревнуемся, кто быстрее контакт добавит в записную книжку, а? | |
| | |
| Коляныч - kolanychmail.ru 5 Oct 2004 1:53 PM |
| давайте... жму кнопку "контакты", давлю пером "Новое", пишу адрес ... итого два приседания и одно отжимание а в пальме как? - нет щас под рукой... | |
| | |
| Qrot 5 Oct 2004 2:18 PM |
| Коляныч: я был непонят :) это типа сарказм был, по следам всевозможных флеймов на кпкашных форумах. там это любят - то у вас не так, и не такие вы и вообще странные :) что то гнетет видимо подспудно, жить мещает. | |
| | |
| Круто 5 Oct 2004 11:01 PM |
| Кстати, а кто-нибудь писал софт для WinCE(и выше) и для Palm? По своему реальному опыту скажу, писать под Palm - это жуткий секс, граничащий с мазохизмом из-за его однозадачности(но не только). Особенно это проявляется в сетевых приложениях. А под WinCE - абсолютно легко и обычно. Тот кто писал и пишет под WinCE(и выше) при переходе на Palm страшно ругается (проверено на наших программистах). А мы пишет софт как для десктопов, так и для различных КПК. | |
| | |
| Михаил Елашкин - imhoelashkin.com 5 Oct 2004 11:53 PM |
| 2 - Коляныч и Круто У каждого свои недостатки :) (с) Но, ИМХО, тащить вин-интерфейс на девайс с разрешением 320х240 и тратить на это память системные ресурсы... ну и организация памяти. Напомнить, память в винос делится на диск и исполняемую и это при том, что память одна и та же. В результате при запуске приложение копируется с одного места памяти в другое только для того, чтобы не переписывать код разработанный для дисковых ОС. | |
| | |
| Круто 6 Oct 2004 12:16 AM |
| 2 Михаил Елашкин: Преимущества (простота, даже примитивность, малое потребление энергии), которые имела PalmOS раньше и чем побеждала, перестали "работать". WinCE стартовала, мучалась в начале, проигрывала, но потом разогналась и сделала PalmOS. Palm включилась в гонку, сделала навороченные девайсы, которые потребляют энергию как и WinCE терминалы, но нутро то осталось однозадачным. Теперь это тянет Palm назад, не давая серьезно развиваться. Да и сейчас системные ресурсы - это уже не такая страшная проблема. А жалко ресурсы - пиши более компактный и эффективный код. | |
| | |
| Коляныч - kolanychmail.ru 6 Oct 2004 9:46 AM |
| >память в винос делится на диск и исполняемую и это при том, что память одна и та же. В результате при запуске приложение копируется с одного места памяти в другое только для того, чтобы не переписывать код разработанный для дисковых ОС< ой! так это же более совершенная архитектура! во-первых это дает защиту памяти, во-вторых - возможность использовать совершенно разнообразные устройства хранения, те же диски к примеру:)) к примеру, в винмобайл возможен hibernating... и вообще не забывайте, что винмобайл - модульная и универсальная ос, может работать не только на покетпц, но и на куче другого железа | |
| | |
| Qrot 6 Oct 2004 10:11 AM |
| Михаил, ну это же бесполезно... людям просто нада многозадачность в ежедневнике. и защита памяти - обязательно, иначе это не ежедневник, а черте что :D Коляныч: про хибернатинг было смешно, спасиба :) | |
| | |
| Wintermute - devnul.ru 6 Oct 2004 10:28 AM |
| Господа! Вы не о том спорите. 1. Новый Вольфрам для человека, уже использующего Палм, не подойдет - нет ничего _принципиально_ нового, из-за чего стоит платить 400 денег. Для богатого новичка - другое дело, но, опять же, для бизнемена лучше W или C. IMHO. 2. Забудьте про старую Palm OS. Новая - это что-то, очень похожее на BeOS, с многонитевостью, файлами и прочими вкусностями. Я сам - большой поклонник Windows, но а) старушка BeOS на десктопе до сих пор делает _все_ операционки по скрости и удобству работы; б) для безклавиатурного наладонника палмовый интерфейс гораздо удобнее - это я вам говорю, как человек, постоянно пользующийся и тем, и другим. Тем - по долгу службы, другим (Palm TE) - в свободное от работы время. 3. Похоже, PalmOne испытывает сложности с програмированием под Кобальт. Для меня Кобальт очень привлекателен, но брать машину под ним я поостерегусь первые полгода - пока не появится ряд приложений, без которых я, как без рук. Все вышеизложенное - в минус Палму. | |
| | |
| Коляныч - kolanychmail.ru 6 Oct 2004 10:29 AM |
| Простым людям надо, чтобы смартфон работал с сетью (сотовой), возможно с модулем gps, играл музыку, а также иногда в тот же момент с ежедневником ... конечно для этого многозадачность не нужна, припаять сбоку тумблер, как у сони, да переключать задачи лапками... Ну еще простым людям типа программеров очень нравится кодить в системе, где нет защиты памяти, шаг влево - шаг вправо, одно неверное движение и иди закачивай ос по новой... >девайс с разрешением 320х240 < это сейчас с таким разрешением и только на покетпц, хотя были уже сообщение про ВГА-разрешение ... пальмисты будут переписывать свои проги, а CFшные приложения и на любом проце пойдут, и с разрешениями там тоже уже все продумано | |
| | |
| Коляныч - kolanychmail.ru 6 Oct 2004 10:32 AM |
| >Кобальт очень привлекателен, но брать машину под ним я поостерегусь первые полгода - пока не появится ряд приложений, без которых я, как без рук. Все вышеизложенное - в минус Палму.< вот-вот, CF решает эту проблему в корне ... вот я и говорю - железка пристойная, ос отстойная рецепт прост - пироги пусть печет пирожник ну и т.д... | |
| | |
| Круто 6 Oct 2004 10:39 AM |
| 2 Wintermute: >> Новая - это что-то, очень похожее на BeOS, с многонитевостью, >> файлами и прочими вкусностями. Знаем. Только вот что делать с софтом? Программы под предыдущие версии PalmOS выкидывать и писать под новую несовместимую OS, используя новый возможности? И это с учетом того, что в мире подавляющее большинство палмовых машинок - это старье. С совместимостью совсем все плохо, как в таких условиях работать? Получается что гораздо проще взять и писать под WinCE, у которой архитектура не так сильно меняется и совметимость версий очень хорошая. Да, чуток приходится изменять/дописывать, но не кардинально. | |
| | |
| Qrot 6 Oct 2004 11:42 AM |
| Коляныч: для простых людей палмовые девайсы умеют работать с сетью, с модулями гпс, играть музыку и в тот же момент с ежедневником. сурпрайз, а? :D давай коляныч, еще что-нибудь расскажи. я давно так не веселился :) ЗЫ: тут вспомнилось с одного флейма: - пользователи покетов считают пальмы недоразвитыми и ограниченными. - пользователи пальмов считают покетыв тормозными и глчными и те и те заблуждаются :)) | |
| | |
| Qrot 6 Oct 2004 11:51 AM |
| Коляныч: я вот помню статью на хоботе о тошибе е800 - http://ixbt.com/pda/toshiba-e800.shtml там говорится, что фактически не может винмобайл 2003 работать в вга разрешении. как же так, ведь все ж продумано :) можно как то прокомменитровать сие? | |
| | |
| Qrot 6 Oct 2004 12:01 PM |
| Wintermute: ну а что кобальт... помимо внутренней красоты, чего там для юзера то есть? да и когда оно будет. я так и не понял, трео 650 будет на кобальте или нет, и когда т3 прошивать будут. похоже, какие то проблемы возникли с разработкой - за полгода не одного девайса на кобальте, одни слухи. | |
| | |
| Qrot 6 Oct 2004 12:05 PM |
| Круто: старье как на гарнете работает, так и на кобальте работать будет. | |
| | |
| Коляныч - kolanychmail.ru 6 Oct 2004 12:27 PM |
| >я вот помню статью на хоботе о тошибе е800 - http://ixbt.com/pda/toshiba-e800.shtml там говорится, что фактически не может винмобайл 2003 работать в вга разрешении. как же так, ведь все ж продумано :) можно как то прокомменитровать сие? < могу, но лучше пусть мс или кпкшные вендоры комментируют: http://www.microsoft.com/windowsmobile/devices/default.mspx как они умудрились выпустить: Windows Mobile-based Pocket PCs Windows Mobile-based Portable Media Centers Windows Mobile-based Smartphones с разными экранами на базе винмобайл? any comments? >- пользователи покетов считают пальмы недоразвитыми и ограниченными. < покетов с проц <100 мгц я не видел (понимаю, что были), а пальмы 16 мгц - еще в прошлом году в продаже - нормальное явление ... отсюда данные предрассудки >- пользователи пальмов считают покетыв тормозными и глчными < завидуют цветному экрану:)) на самом деле я речь веду не о железе - в 5-й раз это говорю, я об софте ... как ексельные файлы на 515 открываются - так молжно пару раз сходить и покурить - попробуйте при этом еще музыку послушать:)) на тангстене уже терпимо, так там проц и соответственно часы работы другие, а цены как на ипак ... | |
| | |
| Qrot 6 Oct 2004 12:51 PM |
| > завидуют цветному экрану:)) бугага :))) имеется ввиду девайсы целиком, как аппратано-программный комплекс. отдельно что-то одно рассматривать бессмысленно, это не писюк. > как ексельные файлы на 515 открываются это типа мы 515 сравниваем с современными покетами? я бы попросил ограничиться машинками с 5-й осью. а то что старые в продаже есть - так никто покупать не заставляет. > лучше пусть мс или кпкшные вендоры комментируют: так они не комментируют, они бодро рапортуют, что типа вот. сделали. а как оно реально выглядит в вга, и что для смены режима вга-квга нужно девайс перегрузить, они скромно умалчивают. я, кстати, заметил, что отдельно от Windows Mobile для кпк есть Windows Mobile Phone Edition для смартфонов - к чему бы это, а? имею заметить, что палм не делит свою ось на телефонную и кпкашную, однако же проблем не имеет. парадокс :) | |
| | |
| fi 6 Oct 2004 1:39 PM |
| Не знаю, не знаю, после Sharp-a с реальными 640x480 все остальное такая ерунда, если конечно приглядется. Но даже относительно старый 5600, куда более приятный в обращении, чем многие новые PocketPC. A старые Palm-ы поражают своем цельностью по сравнению с не до ос СЕ, даже 2003. Только конечно без сети, это конечно большой минус. Мы отказались от такого, только из-за того, что найденые нами ssh не держал tcp сессию, когда переключаешься даже в меню. Но для тех задай, для которые он предназначен, он очень мил. | |
| | |
| Круто 6 Oct 2004 2:04 PM |
| 2Qrot: >> Круто: старье как на гарнете работает, так и на кобальте работать будет. Да, работать старье на новых будет. Это естественно. Только вот если ты напишешь софт, который пользуется последними фичами(многозадачность в первую очередь), то ты этот софт уже не запустишь на старье. А если он на старье не работает, то как ты деньги заработаешь? Кому нужно писать для малой части пользователей? Лучше писать для WinCE. | |
| | |
| Коляныч - kolanychmail.ru 6 Oct 2004 2:08 PM |
| >я, кстати, заметил, что отдельно от Windows Mobile для кпк есть Windows Mobile Phone Edition для смартфонов - к чему бы это, а? < а пальмос изначально имеет апи для смсок, вапа, симок? - шок и трепет, я умолкаю от гениальности разработчиков пальма, изначально заложивших эти интерфейсы в ос. да, у мса есть такая редакция, средства разработки, эмуляторы, документация, при этом озадачиваться, какая там железка не стоит, работаешь с апи, которые мс уже прописала ... >имею заметить, что палм не делит свою ось на телефонную и кпкашную, однако же проблем не имеет. парадокс :) т.е. в кпкшной оси он изначально имеет чисто телефонные проги? хм... не видел, значит делит, а вы гоните... елы-палы, хардвер у кпк и смартфонов разный, как может ось безо всяких изменений работать? винмобайл модульная, ее можно лицензировать и собрать хоть для pc, хоть для мака, хоть для синклера ... см., винмобайл моторола и ХП поддержали, симбиан - ериксон и нокиа, а где ваша пальмос для мобилок? их такие сама пальм только и может клепать, у других особого желания нет, т.к. архитектура заточена под одну единственную уникальную железку... >это типа мы 515 сравниваем с современными покетами?< я к тому, что железо поменялоссь, а ось и ныне там... | |
| | |
| Qrot 6 Oct 2004 3:17 PM |
| Коляныч: > а пальмос изначально имеет апи для смсок, вапа, симок? да понятия не имею, не сталкивался :) но проблем с экраном как в винмобайле нет :) > т.е. в кпкшной оси он изначально имеет чисто телефонные проги? да нет там чисто кпкашной оси или чисто смартфонной. > хм... не видел, значит делит, а вы гоните.. нет, это лол какой-то :)) http://www.palmsource.com/palmos/ - вот куда нада смотреть, а не приложения телефонные искать на чужих палмах :) > хардвер у кпк и смартфонов разный, ну и что? разный хардвер у интела, амд, спарков, поверпц, армов, однако нетбсд будет работать на всем перечисленном. хочу заметить без выпуска отдельных эдишенофф. палмос работает на куче устройств, разных, без выпуска едишинофф. что мешает всей из себя модульной винмобайл работать так же? чьи то яйца, не иначе. > винмобайл модульная ой, вы мне так линуксоидафф напомнили :) когда оне рассказывают какое у них ядро все из себя модульное :)) > винмобайл моторола и ХП поддержали, симбиан - ериксон и нокиа, > а где ваша пальмос для мобилок? ну еще раз :))) не делится палмос на кпк онли и на телефоны онли. просто палмос. касаемо фирм - у моторолы и на палмосе смарт есть, и на лялихе, и на чем только нет.. про хп разговор отдельный, они телефоны не производят вообще. пока что единственный нормальный смарт на винмобайле только за моторолой. про палмос читать тут - http://www.palmsource.com/smartphones/ > я к тому, что железо поменялоссь, а ось и ныне там... Коляныч! ось поменяли тожа, если кто не в курсе :) впрочем на палмос4 мне не хватало только возможности музыку слушать, все остальное уже было. | |
| | |
| Qrot 6 Oct 2004 3:18 PM |
| что то посты увеличиваются.. не к добру это :) | |
| | |
| Qrot 6 Oct 2004 3:30 PM |
| Круто: это же верно и для винмобайла. будешь писать приложение с поддержкой qvga, а оно на старых девайсах не будет работать.. не сможешь денег заработать, уж лучше писать под палмос. ы? :) | |
| | |
| Коляныч - kolanychmail.ru 6 Oct 2004 3:32 PM |
| ну я то пишу чисто со спортивной целью топик вправо в "полемику" перенести, а вы не знаю для чего:))) | |
| | |
| Qrot 6 Oct 2004 3:45 PM |
| Коляныч, я в жизни не поверю, что такое можно нести специально. не иначе как сомнения в выборе покета грызут вас изнутри :) бросайте покет, переходите на палм :) | |
| | |
| Коляныч - kolanychmail.ru 6 Oct 2004 4:25 PM |
| опять на пальм? - увольте, даже на Т5 не хочу я же разработчик, и по приведенным уже причинам покет куда предпочтительнее | |
| | |
| Qrot 6 Oct 2004 4:29 PM |
| Коляныч: простым юзером покета никак не получается стать? :)) берите пример с Wintermute - покет для работы, палм для себя. | |
| | |
| Круто 6 Oct 2004 4:57 PM |
| 2Qrot: >> это же верно и для винмобайла. будешь писать приложение с >> поддержкой qvga, а оно на старых девайсах не будет работать >> не сможешь денег заработать, уж лучше писать под палмос. Речь шла об однозадачной операционке Palm, которая малопригодна для удобного программирования. Чтобы победить однозадачность, предлагают перейти на новую операционку. И деваться некуда если хочешь писать более-менее нормальный софт. Только кому это нужно? Бороться с чужими трудностями когда под боком есть гораздо более легкое решение. В WinCE все было и есть удобно изначально - пиши сколько влезет. Про покеты с VGA разрешением - вот ради этого стоит чуток поправить наш код, что работал для меньшего разрешения чтобы сделать еще одну версию. Большое разрешение стоит того чтобы сделать новый билд. В конце концов мы свернули разработки под Palm и сконцентрировались на Pocket PC. | |
| | |
| Qrot 6 Oct 2004 5:28 PM |
| Круто: ну мне что, привести некоторое количество компаний, которые успешно производят софт под палмос? еще с 3-й версии многие и ничего, не страдают от неудобств. а можно еще бесплатный софт поднять, эти видимо все сплошь мазохисты - им даже денег не платют, а они все пишут. посетите palmgear.com, хотя вообще то должны быть в курсе. лично для меня немного странно читать о неудобствах программирования в однозадачной системе. наоборот, все делается значительно проще, нет целого комплекса проблем, свзяанных с синхронизацией, а уж отладка так вообще проще некуда. если программист не может написать однозадочное приложение, то может и за ногозадачность браться немного рано? | |
| | |
| Круто 6 Oct 2004 7:10 PM |
| 2Qrot: >> то может и за ногозадачность браться немного рано? Посчитаем ударом ниже пояса. | |
| | |
| Qrot 6 Oct 2004 11:30 PM |
| специально для Копяныча пишу с палма, инет через большого брата over bt. Круто: а с чем вы не согпасны? | |
| | |
| Круто 7 Oct 2004 1:25 AM |
| 2 Qrot: >> Круто: а с чем вы не согпасны? Со многим. Все таки я сам имею 12 летний опыт программирования, да и моя компания конкретно потратила уже полтора года на писание софта под Palm и Pocket PC. И продолжает тратить, правда уже только под Pocket PC. Так что с внутренностями обоих систем очень хорошо знакомы. | |
| | |
| Qrot 7 Oct 2004 10:33 AM |
| Круто: извините, это лирика все. NormSoft, Paragon Software, AstraWare, InDev Software, Kinoma Inc, Handy Entertainment... можно еще продолжить. 3 компании отсюда - из России. они могут. если вы не можете - значит проблема в вашей компании. | |
| | |
| DemonZLa 7 Oct 2004 10:57 AM |
| А я вот нелюблю виндовс в любых проявлениях... алергия чтоли... | |
| | |
| Круто 7 Oct 2004 1:18 PM |
| 2 Qrot: >> они могут. если вы не можете И на жигулях можно ездить. И ездят. Только вот рядом появились гораздо лучшие машины. Качественне и удобнее. Причем за ту же цену. Писать под Palm можно. И многие пишут из-за исторически сложившихся причин(и мы писали, хорошо писали). Но миграция программистов с палмов на Pocket PC есть. А вот обратно - похоже только под кнутом. >> если вы не можете - значит проблема в вашей компании По всей видимости, Вы лишь пользуетесь этими устройствами, не пишете софт под них и выдаете теоретические размышления. Я же говорю о реальной практике коммерческих разработок под КПК. Например, из нашей статистики продаж - ~10% программ под Palm, а остальное Pocket PC. | |
| | |
| Qrot 7 Oct 2004 2:38 PM |
| Круто: "реальная практика коммерческих разработок" - у меня на палме. вот это реальность, видимая и "тапаемая". и в реальности видно, что палмос не является препятствием для созданий серьезных коммерческих приложений. засим прощаюсь. | |
| | |
| VX-10 9 Oct 2004 4:19 PM |
| DemonZLa: Не аллергия, а фобия. Попросту с мозгами не в порядке :) | |
| | |
| VX-10 9 Oct 2004 4:23 PM |
| Я одно не понимаю, когда говорят про удобство программирования для многозадачных систем. Хоть убей не могу понять, чем многозадачность помогает в разработках. Точно ли с многопоточностью не перепутали? | |
| | |
| MOHTEP 11 Oct 2004 5:55 PM |
| 2 DemonZla - это не алергия - это сифилис. | |
| | |
| ← сентябрь 2004 | 1 3 4 5 6 7 8 11 12 | ноябрь 2004 → |
Место для Вашей рекламы!