Все новости от 18 октября 2004 г.

Firefox преодолел 5-млн планку загрузок

Как утверждается на веб-сайте Spread Firefox, в понедельник счетчик загрузок браузера Firefox преодолел пятимиллионную отметку, побив все рекорды предыдущих браузеров на базе Mozilla. Своей первоначальной цели в 1 млн загрузок Firefox достиг четыре недели назад и продолжает распространяться со скоростью 125 тыс. копий в сутки, хотя в одном постинге на веб-сайте выражается опасение, что эта скорость начнет снижаться.

Дэвид Макгиннесс, участник проекта Mozilla, говорит, что вспышка интереса к браузеру вызвана проблемами Microsoft Internet Explorer. «Firefox все чаще становится предпочтительным браузером для тех, кто сыт по горло spyware и другими интернет-пакостями». По словам Макгиннесса, разработчики Mozilla ожидают новой вспышки интереса к браузеру после выхода версии 1.0, намеченного на 9 ноября.

Аналитик Red Monk Джеймс Говернор отмечает, что Firefox привлекает не только пользователей; интерес к нему демонстрируют и поставщики программного обеспечения. «Последние семь лет ISV поддерживали только IE, но теперь положение меняется. Мы начинаем наблюдать, что ISV создают веб-приложения, которые поддерживают как IE, так и Firefox».

На момент написания статьи рейтинг одобрения читателей ZDNet UK для Firefox составлял 95%. Здесь вы можете загрузить его сами. Оцените. 

 Предыдущие публикации:

 В продолжение темы:

Обсуждение и комментарии

	KVA 18 Oct 2004 7:58 PM
Загрузка - не значит использование. Я тоже пару раз его грузил и почти сразу сносил ...
	Qrot 18 Oct 2004 8:52 PM
о как! зднет пиарит огнелиса - и это правильно :) KVA: почему сносил?
	Kaspian 19 Oct 2004 1:21 AM
А я скачиваю и раздаю знакомым. В сумме может и выйти число близкое к числу скачиваний.
	Ron 19 Oct 2004 2:14 AM
>> о как! зднет пиарит огнелиса - и это правильно :) А я его тоже сегодня снёс. :-))
	Alexey 19 Oct 2004 6:20 AM
Я скачивал несколько раз. Но нормальной для меня версией остается только 9.3. Скачивания 9.0 и 1.0 RC можно считать не очень удачными, т.к. версии немного недоделанные, а RC так похоже вообще с ошибками (выводит диалог для ввода пароля на прокси для каждого TCP/IP соединения, т.е. если я гружу страничку со множеством картинок (тот же ixbt) то она мне по пять раз предлагает пароль ввести).
	Мимо прыгал 19 Oct 2004 6:37 AM
Ron, так ты не только на лоре гадишь :) Ай, засранец.
	Не Лох 19 Oct 2004 7:02 AM
а я пользуюсь уже несколько месяцев. Даже не обновлял. :))
	Bosch 19 Oct 2004 9:44 AM
Само по себе количество загрузок ещё ни о чём не говорит. Я, к примеру, скачиват эту ОгненнуюЛису несколько раз - попробовать. И каждый раз (пока?) отказывался... Но это число, несомненно, говорит о большом интересе к продукту.
	Bosch 19 Oct 2004 1:14 PM
"Удобство" может быть только личным =) И уж конечно оно не выражается в процентах... Э-эх, тахнари... =)
	1 19 Oct 2004 2:10 PM
opera -- страницы для меня internet_explorer -- страницы как у дизайнера (угадайте почему)
	1 19 Oct 2004 2:11 PM
100% -- удобство строго индивидуально!
	нц 19 Oct 2004 3:27 PM
> А я скачиваю и раздаю знакомым. В сумме может и выйти число близкое к числу скачиваний. это ты про 1.0PR (о котором речь и идет про 5 млн загрузок)? а ты не пробовал оставлять у себя на носителе дистр и друзьям копировать? ;)
	Илья 19 Oct 2004 6:03 PM
KVA>Я тоже пару раз его грузил и почти сразу сносил ... Видимо, слишком одиноко было на панели задач - вместо кучи мусора из 20 экземпляров ИЕ всего один FF?
	нц 19 Oct 2004 6:20 PM
Илья: у вас в файрфоксе обычно 20 табов открыто?
	Black Bat 19 Oct 2004 6:53 PM
хм, интересно, как можно получить 20 IE на панели задач? Шо то не получается - группируются, сволочи )))
	bvz 19 Oct 2004 6:53 PM
Не знаю как у кого, у меня обычно два-три огнелиса в паенли задач, и в каждом - от одной до десяти вкладок. Но это как кому удобнее. Наличие 20 осликов, сгруппированных в панели задач, тоже кому-то нравится...
	Black Bat 19 Oct 2004 6:54 PM
to 1: _internet_explorer -- страницы как у дизайнера (угадайте почему) _ потому что кто то не читал юзер мануал
	(:-|) 19 Oct 2004 8:34 PM
а я сегодня FreeBSD-5.3 качал, там и FF есть (причём именно им-то я и буду пользоваться), интересно, когда рассчитывали кол-во закачек меня посчитали? ;-)
	Qrot 19 Oct 2004 8:35 PM
> у вас в файрфоксе обычно 20 табов открыто? запросто. тыкаю правой кнопкой на папку с закладками и говорю Open in tabs. так начинается день :)
	Qrot 19 Oct 2004 8:38 PM
(:-|) - нету еще 5.3 не вводи в заблуждение. но то что в бете лис присутствует это тоже хорошо :)
	Mikka 19 Oct 2004 9:52 PM
Я вот тож недавно подсел на FF. Удобна сволочь. Ничего лишнего. +Webdesigner plugin и для девелопмента ничего больше не надо.
	Bosch 19 Oct 2004 10:09 PM
Qrot: "...запросто. тыкаю правой кнопкой на папку с закладками и говорю Open in tabs. так начинается день :)..." Хм... и у меня так же день начинается... С Авант Браузером. Всего метр размеров. Блокировка поп-ап, многооконность, привычный интерфейс, привычные и удобные настройки, скачивать плагины не надо, удобные закладки, группы... И Никаких "+вебдезигнерплугин"... =) Юзер я, нормальный сетевой житель... =)))
	Qrot 20 Oct 2004 9:50 AM
Bosch: я тобой горжусь :D
	Melifaro 20 Oct 2004 10:42 AM
2 Bosch: силён... ;) я вот что-то после долгого пользования АвантБраузера (ещё с тех времён, когда это был ИЕ Опера), как то незаметно перешёл на Мозиллу. И не жалею. И пол-фирмы переманил на М. Даже "технарей" ;))) ЗЫ Файрвокс что-то у меня не прижился - "падает", зараза... ;)))
	Bosch 20 Oct 2004 1:15 PM
Qrot, Melifaro Горд - не горд, силён - не силён... как-то мне не интересно это всё... =) А я вот как-то скачивал и Мозиллу и Файерфокс (и сейчас, и когда он ещё Фениксом был), но... может я что делаю неправильно? Для "многотабовости" плагин нужен что ли? Ибо у меня ни та, ни другая прога по дефолту этого не делает. Средняя кнопка для создания новой закладки и закрытия существующей не работает... Возможно, и для этого нужен плагин. Очень может быть. Но по моему убеждению программа должна быть такой, чтобы на неё хотелось пересесть самому, и никого не приходилось бы не неё "переманивать" и "перетаскивать". Я вот вроде и сам пытался, но что-то никак...
	Qrot 20 Oct 2004 2:18 PM
Bosch: не надо пытатца. надо или перейти, или оставить как есть - если все устраивает.
	Bosch 20 Oct 2004 5:57 PM
Qrot А если без пустословья? Просто сказать, что я делаю неправильно...
	Qrot 20 Oct 2004 7:58 PM
Bosch: дык я ж говорю. зачем тебе менять браузер, если тебе и так хорошо?
	Bosch 20 Oct 2004 10:55 PM
Отговорки опять... Загрузил Мозиллу 1.7.3 - где многотабовость? Я спрашиваю, за плагинами лезть? Она даже при иконке в трее... НУ НЕ запускается у меня быстрее Аванта!!! Бред, бл*** какой-то вечно читаю... Как тот медведь! типа "Я-то куда полез?! Я же читать не умею!"
	Simon 21 Oct 2004 12:29 AM
2Bosch: не, ну тут точно что-то с ручками... Ctrl+t или File-New-Navigator Tab - работает сто лет в обед...
	leksi 21 Oct 2004 7:13 AM
Обожаю FireFox! для домашнего пользователя лучше не бывает!
	LinFan 21 Oct 2004 9:59 AM
leksi: Бывает, и еще как... Из 8 пользователей(домашних), которым я установил FF, НИ ОДИН не подсел на него. Konqueror все же удобнее (ессно под Линуксом). Хотя народ его не сносит - иногда использует шоб странички инетовские сохранять.
	Bosch 21 Oct 2004 11:23 AM
Симону: Да нет, с ручками всё в порядке... Просто это как-то дубово сделано - просто чтобы создать новую закладку, надо или руку от мыши отрывать, или в меню лезть... А просто кликнуть - слабо сделать? Тьху...
	leksi 21 Oct 2004 12:35 PM
LinFan: Konqueror мне не нравится. После FireFox с его хорошо продуманным, логичным и простым дизайном интерфейса, от эклектики konqueror-а приходишь в ужас. Спорить не буду, это все же личные предпочтения. Но где в konqueror найти, например, такие полезные примочки как AdBlock, Mouse Gestures, WebDeveloper, Switch Proxy и многие другие? Без них уже тяжело... Знакомые как-то сами постепенно переходят на Огнелиса, я их не агитирую.
	leksi 21 Oct 2004 12:38 PM
Bosch: все-таки, с ручками что-то очень криво. Щелкни два раза в свободной области закладок. В огнелисе точно работает.
	Flying 21 Oct 2004 12:38 PM
Edit -> Preferences -> Navigator -> Tabbed Browsing -> последняя группа checkbox'ов А еще лучше поставить MultiZilla (http://multizilla.mozdev.org) - она с табами вообще практически все что уродно позволяет делать.
	Flying 21 Oct 2004 12:40 PM
уродно -> уГодно конечно :) похмелье, блин, по клавишам не попадаю :)
	Skull - sibskullmail.ru 21 Oct 2004 2:21 PM
2leksi: "После FireFox с его хорошо продуманным, логичным и простым дизайном интерфейса" О как! Вы хотели сказать - ограниченным, малофункциональным, запутанным, загромождённым настройками, криво работающим со шрифтами, тормозным и через-одно-место-локализуемым FireFox'ом? "Но где в konqueror найти, например, такие полезные примочки как AdBlock, Mouse Gestures, WebDeveloper, Switch Proxy" Вот извращения! Жесты мышью сейчас в разработке, для WebDeveloper нужно использовать Quanta. Остальное IMHO дикие извраты. А вот нормальную локализацию и проверку правописания, а также открывать все новые окна как табы, в Мозилле нет. А это намного нужнее! :)
	torvic 21 Oct 2004 3:00 PM
2 Skull Я конечно понимаю, обидели до глубины души, но плагины рулят. TBP(TabBrowser Preferences) SpellBound Про локализацию ничего не скажу, не пользую.
	LinFan 21 Oct 2004 3:29 PM
Skull: Народ просто не понимает, чем отличается FF (по-большому счету, поделка из кусков кода мозиллы и gtk2 виджетов) и Konqueror (неотемлемый и существенный элемемент KDE, с туевой кучей KPart компонентов и пр. пр.). Даже как-то сравнивать неудобно. Все-равно что Notepad с MS Office'ом :).
	Ron 21 Oct 2004 3:43 PM
2 LinFan >> Хотя народ его не сносит - иногда использует шоб странички инетовские сохранять. Ипснуцца. Один браузер - по инету лазить, второй, чтобы странички сохранять. А печатают странички они третьим? :-))
	LinFan 21 Oct 2004 5:47 PM
Ron: К сожалению не каждая страница оптимизирована под KHTML :) Это если по-умному, а юзер рассуждает так : " Этот браузер не сохранил - попробую другим". P.S. Пользоваться FF еще неудобно потому, что он медленный. Konqueror работает быстрее FF и IE. Не зря макофилы гордятся своим быстрым Safari, который на движке Konqueror'a.
	Qrot 21 Oct 2004 7:04 PM
о! начались любимые песни линуксоидов - что не реализовано, то дикие извраты :)) а пассаж про неотемлемую часть какой-то линуксовой поделки, которая нигде окромя фрюниксов работать не способно вообще сносит крышу :D когда конкверор сподобятца под самую распространенную платформу сделать - тогда о нем можно будет серьезно говорить, как о броузере. а пока это детский сад, штаны на лямках. Bosch: ну как там, табы нашлись? :D
	leksi 22 Oct 2004 7:17 AM
2Skull: "О как! Вы хотели сказать - ограниченным, малофункциональным, запутанным, загромождённым настройками, криво работающим со шрифтами, тормозным и через-одно-место-локализуемым FireFox'ом?" Может ты об архитектуре? За это ничего не скажу. Хотя каким-то местом слышал, что Gecko -- лучший HTML-движок... Врут, наверное. Проще FireFox-а(для пользователя) ничего не видел. Изначально большинство настроек спрятано от пользователей, о какой запутанности и сложности тогда идет речь? Для продвинутых есть куча примочек, которые можно скачать с сайта firefox-а. Вообще, бытует мнение, что программистам на Usability глубоко плевать. А пользователям наоборот! Оттуда и непонимание очевидных вещей. "Вот извращения! Жесты мышью сейчас в разработке, для WebDeveloper нужно использовать Quanta. Остальное IMHO дикие извраты. А вот нормальную локализацию и проверку правописания, а также открывать все новые окна как табы, в Мозилле нет. А это намного нужнее! :)" ты WebDeveloper видел? Покажи мне, в каком месте в Quanta искать WebDeveloper'ские фичи? Это просто уникальный инструмент. Насчет локализации, опять же, ничего не могу сказать. "У меня все по-русски". О примочках тебе уже говорили.
	leksi 22 Oct 2004 7:21 AM
2LinFan: "Skull: Народ просто не понимает, чем отличается FF (по-большому счету, поделка из кусков кода мозиллы и gtk2 виджетов) и Konqueror (неотемлемый и существенный элемемент KDE, с туевой кучей KPart компонентов и пр. пр.). Даже как-то сравнивать неудобно. Все-равно что Notepad с MS Office'ом :)." Народу на это глубоко плевать. Народу надо "чтобы ехать". А konqueror ничем не отличается, в таком случае, от Internet Explorer, о котором можно сказать только хорошее, если не ходить по сайтам :)))
	leksi 22 Oct 2004 7:26 AM
2LinFan: "Ron: К сожалению не каждая страница оптимизирована под KHTML :) Это если по-умному, а юзер рассуждает так : " Этот браузер не сохранил - попробую другим"." Страницы должны писаться по стандарту. Если нет -- это камень в огород KHTML. "P.S. Пользоваться FF еще неудобно потому, что он медленный. Konqueror работает быстрее FF и IE. Не зря макофилы гордятся своим быстрым Safari, который на движке Konqueror'a." У меня выделенка 10mbit. У меня компьютер на AMD2500+ с 512 ОЗУ. Ну не знаю, где он там тормозит, не знаю... ^__~
	leksi 22 Oct 2004 7:32 AM
Ага, вот зашел на сайт Konqueror-а. > HTML4.0 compliance (except for some very minor details). > CSS2: mostly implemented мда... это прошлый век. Полноценной поддержки стандартов как не было, так и нет. А ведь уже есть xhtml, css3, xml и многое другое...
	LinFan 22 Oct 2004 9:57 AM
Qrot: А как лично вы себе представляете портирование Konqueror'а под Вин? Вместе с KDE? а нафига тогда самая распостраненная платформа :)? Силами коммюнити такого порта пока не будет, в силу лицензионных ограничений на Qt for Win.
	LinFan 22 Oct 2004 10:12 AM
leksi: >Страницы должны писаться по стандарту. Если нет -- это камень в >огород KHTML. Неужели KHTML должна отвечать за всех писак под IE?:) Дофига есть на свете горе-дизайнеров, для которых интернет - это пункт "Internet" в меню "Start" со значком "Йо". Мозилла/огнелис также страдают от форматов МСовского разливу. А насчет скорости - установите FF на машинке Celeron 1.6 и ниже (под Линухом естественно) с мозгами не более 256М и вы почуствуете разницу. Насчет стандартов - вы правы. Поддержка не полная. Что же касается UI - то FF явно проигрывает, равно как и в интеграции с другими прогами.
	LinFan 22 Oct 2004 10:32 AM
leksi: Как показывает практика, большинство сайтов, необходимых рядовому пользователю KDE нормально воспроизводятся Конкверором. А огнелис является неплохим (но не универсальным) дополнением для тех редких случаев, когда сайт с "выеживаниями". И вместе с тем, чем больше свободных браузеров - тем лучше. Меньше проблем с вирусами и пр. дрянью. И лишние камни в огород МС.
	LinFan 22 Oct 2004 10:48 AM
leksi: Кстати, тут в соседнем форуме ссылочку дали: http://tech.stolica.ru/article.php?id=2004101801 К FF и Konqueror она прямого отншения не имеет. Просто "отстающий" Konqueror(3.1.0 - далеко не новый) ее корректно воспроизводит а вот передовой огнелис(линуксовый) с поддержкой всего и вся - че-то не очень. Поэтому есть смысл опираться на реальный опыт работы, а не на лозунги с сайтов разработчиков.
	leksi 22 Oct 2004 10:59 AM
LinFan: А что с ним не так? Все нормально отображается под FireFox 1.0PR. В IE та же самая картинка. Кстати, пропустил через валидатор и ужаснулся. http://validator.w3.org/check?verbose=1&uri=http%3A//tech.s tolica.ru/article.php%3Fid%3D2004101801 Хотя бывает верстка и гораздо, гораздо хуже :)
	Qrot 22 Oct 2004 11:14 AM
LinFan: а лично я себе никак не представляю. мне это глубоко пох. просто нет такого браузера.
	Skull - sibskullmail.ru 22 Oct 2004 12:08 PM
2leksi: "Может ты об архитектуре? За это ничего не скажу. Хотя каким-то местом слышал, что Gecko -- лучший HTML-движок... Врут, наверное." Нет, не врут. Геко - движок, безусловно, хороший. Именно поэтому он может использоваться как альтернативный движок в Konqueror. А вот сама Mozilla неудобна IMHO. Обратите внимание, я не имею претензий к движку, я недоволен браузером. "Проще FireFox-а(для пользователя) ничего не видел. Изначально большинство настроек спрятано от пользователей, о какой запутанности и сложности тогда идет речь?" Вот-вот! Язык русский поставить - танцы с бубнами, настройки JavaScript хрен найдёшь. Даже при всем моей нелюбви к IE там юзабилити на уровне. Увы, шаг в сторону в Mozilla даётся неимоверно трудно. "Для продвинутых есть куча примочек, которые можно скачать с сайта firefox-а." Вот-вот! Простому пользователю нужно, чтобы всё из коробки работало, а не проходило через рысканье по Интернету в поисках всяческих плагинов. Кстати, именно поэтому я выбрал Linux, что весь инструментарий - под рукой, а не разбросан по всему Интернету, как в случае с Windows. Хотя, возможно, кому-то такой мазохизм нравится... :)
	leksi 22 Oct 2004 12:27 PM
Skull: "А вот сама Mozilla неудобна IMHO. Обратите внимание, я не имею претензий к движку, я недоволен браузером." Мы о Mozilla говорим или о Firefox? Все-таки, это две большие разницы. "Вот-вот! Простому пользователю нужно, чтобы всё из коробки работало, а не проходило через рысканье по Интернету в поисках всяческих плагинов. Кстати, именно поэтому я выбрал Linux, что весь инструментарий - под рукой, а не разбросан по всему Интернету, как в случае с Windows. Хотя, возможно, кому-то такой мазохизм нравится... :)" У простого пользователя из коробки как раз все и работает. В Firefox "Инструменты->Расширения->Загрузить расширения" отправляет на сайт Mozilla Update, где можно скачать, все что душе угодно. И никаких заморочек. ЗЫ. Когда-то, очень давно, я выбрал Linux по идеологическим соображениям(да-да, был Фанатиком, слава богу от этого также давно вылечился ^__^ ). А теперь пользуюсь потому, что удобно. И Firefox я пользуюсь потому что удобно. Если кому-то удобнее Konqueror, IE, Opera, Windows, Пиво и прочее -- это их дело, навязывать другим свое мнение я не собираюсь. Больше браузеров, хороших и разных!
	LinFan 22 Oct 2004 2:21 PM
leksi: кривизна обнаруживается только в линуксовой версии, причем при первичной загрузке - все пучком, стоит перейти по какой-либо ссылке - поисковый филд(правый верхний угол) наезжает на баннер, который по центру. Конечно, можно дизайнера сайта носом потыкать, но лучше если браузер сам эту кривизну корректирует. Нет, это не значит что FF - плохой браузер, просто его движок в Konqueror'е лучше бы смотрелся ;) Вон OpenOffice в Qt -обертке тоже более юзабелен;)
	LinFan 22 Oct 2004 2:23 PM
Qrot: Правильно! Как в анекдоте: "На нэт и суда нэт" :)
	bvz 23 Oct 2004 10:40 AM
2 Skul: > А вот сама Mozilla неудобна IMHO. Для меня удобна (тоже ИМХО). >> Изначально большинство настроек спрятано от пользователей > Вот-вот! Язык русский поставить - танцы с бубнами Какие танцы? http://www.mozilla.ru/unghost/firefox/rusbuild.html > настройки JavaScript хрен найдёшь. Даже при > всем моей нелюбви к IE там юзабилити на уровне. Считаем: Firefox 0.9 - Tools | Options | Web Features | кнопочка Advanced рядом с флажком Enable Javascript. Появляется маленькое окошко, в котором прямым текстом написано, что вы хотите разрешать скриптам. IE 6.0 - Tools | Internet Options | Security | Custom Level. Мало того, что слово JScript нигде в этом пути не встречается, так в появившемся окне ещё море настроек. Какое такое удобство пользования?! > Простому пользователю нужно, чтобы всё из коробки работало Работает. И так работает. Прямо из коробки Ctrl+Click открывает новую вкладку, прямо из коробки можно заблокировать картинки с определённых сайтов, прямо из коробки (в русских дистрах или с mozilla.ru) есть русский язык. > а не проходило через рысканье по Интернету > в поисках всяческих плагинов. Исключительно с одного сайта, на который вы перейдёте из меню Tools | Extensions | Get More Extensions. Сложно? Ой-ёй-ёй, не нужно использовать Goolge - как же так!?
	Skull - sibskullmail.ru 25 Oct 2004 10:49 AM
2bvz: "Какие танцы? http://www.mozilla.ru/unghost/firefox/rusbuild.html" Какого х&$ я должен скачивать скомпиленный FireFox под мой язык? Я уж привык скачивать крохотные пакеты с po-файлами. Но команда FireFox всё делает через ж... :( "Tools | Options | Web Features | кнопочка Advanced рядом с флажком Enable Javascript." Угу. А указать, на каких сайтах JS должен работать не судьба? :) "прямо из коробки (в русских дистрах или с mozilla.ru) есть русский язык." Не надо лапши на уши вешать! Ещё раз повторю: все НОРМАЛЬНЫЕ GNUтые программы (в т.ч. и мой любимый KDE) позволяют быстро и эффективно поменять локаль, которая УЖЕ идёт в дистре. И неважно, откуда я скачал бинарный пакет. И что за дурь такая - "русские" дистры? Любой дистрибутив Linux можно сделать русским без особых напрягов. Потому как делали люди - для людей, а не нерды FireFox. :) "Исключительно с одного сайта, на который вы перейдёте из меню Tools | Extensions | Get More Extensions. Сложно?" Сложно! Копаться в этой помойке, чтобы хоть как-то сделать работу нормальной нет никакого желания. А если Интернета нет? А потом виндузятники будут кричать, что линуксоиды только и делают, что собирают ядро и качают примочки, что совсем не соответствует действительности. Фу ты, срамота! :)
	Qrot 25 Oct 2004 4:53 PM
Skull: а библиотека работы с этими .po поди гнуснуню лицензию имеет и требует? ну так скажи спасибо дяде Ричарду за свое щастливое децтво без огнелиса :) но вообще говоря, намного проще сразу правильную версию скачать и не ипать себе моск всякими локалями. действий меньше. о, а следующий твой перл я процитирую :) > А если Интернета нет? радной ты мой! если у тя инета нет - нах тебе евойная смотрелка ака браузер? :)))) > А потом виндузятники будут кричать, что линуксоиды только и > делают, что собирают ядро и качают примочки, что совсем не > соответствует действительности. Фу ты, срамота! :) во-во, займись делом - ядро скопиляй, оптимизируй там ченить, заточи под текущие нужды :D
	NoName 25 Oct 2004 11:07 PM
2Qrot:радной ты мой! если у тя инета нет - нах тебе евойная смотрелка ака браузер? Ты непонял, чем он по твоему будет локально запущеный апачь тестить ? :)
	Skull - sibskullmail.ru 26 Oct 2004 10:02 AM
2Qrot: "но вообще говоря, намного проще сразу правильную версию скачать и не ипать себе моск всякими локалями" Поиск и скачивание СПЕЦИАЛЬНО ЛОКАЛИЗОВАННОЙ версии - это как раз ипанье мозгов, кое так любят виндузятники. Ведь они слаще морковки ничего не едали :))) "радной ты мой! если у тя инета нет - нах тебе евойная смотрелка ака браузер? :))))" - а о Интранете и всевозможным приблудах, конфигурируемых через http://localhost уважаемый сэр никогда не слышал? Типа, принт-серверов аппаратных или уровень тонера в HPшных принтерах? Вы меня умиляете своей невинностью в познаниях? :) "во-во, займись делом - ядро скопиляй, оптимизируй там ченить, заточи под текущие нужды :D" Во бредятина! Ядро я под свои нужды компилял только один раз в жизни - когда Oracle ставил. Дефолтное ядро меня вполне устраивает. Ещё раз повторю: Linux - эффективный инструмент моей работы (в отличие от Винды :D), а не самоцель для постоянного мазохизма. :)
	Qrot 26 Oct 2004 10:47 AM
Skull: на пальцах показываю - установить локализованный дистр, это 1 (одно) действие. установить линуксовую поделку, найти и поставить локализацию - 3 (три) действия. и не смей рассказывать что уже все есть в поставке - не везде, не всегда, да еще и определение языка сделан через жопу. возможно тебе удалось это победить в кде в отношении русского, но общее состояние - все равно в отстой. теперь, скажи мне, мил человек - зачем тебе для конфигурения приблуд и интранета екстеншины? или неужто правда говорят, что процес конфигурения по лялихом вечный :) ну не хочешь ядро компилять - поконфигуряй ченить. тебе же оно нада, сам пишешь :)
	Skull - sibskullmail.ru 26 Oct 2004 5:59 PM
2Qrot: О! Великий Qrot учит, как ставится локализация линуксовых программ! Держите меня, я сейчас с кресла со смеху упаду от его познаний! :) "на пальцах показываю - установить локализованный дистр, это 1 (одно) действие. установить линуксовую поделку, найти и поставить локализацию - 3 (три) действия." Ложь! Локализация настоящих линуксовых утилит идёт или в исходниках сразу для всех языков или пакетом вместе с основным бинарным пакетом. Исключения - OpenOffice и Mozilla, которые делали виндузятники с их извращённым пониманием реальности :) "теперь, скажи мне, мил человек - зачем тебе для конфигурения приблуд и интранета екстеншины?" О вас, виндузятниках, беспокоюсь! Мне-то не надо, а вот под Windows конфигурация частенько через веб-сервер делается. Дикари-с! :) "у не хочешь ядро компилять - поконфигуряй ченить." Я и пишу, что я не больглй - перманентно что-нибудь собирать и конфигурировать. У меня всё работает и мне извращения не нужны. :)))
	Qrot 26 Oct 2004 7:54 PM
смишно :D > Великий Qrot учит нини. чудаков учить бесполезно > Ложь! Локализация настоящих линуксовых утилит идёт или в > исходниках сразу для всех языков или пакетом вместе с основным > бинарным пакетом во! типичный пример линуксячей пропаганды :) оскорбить собеседника, потом выдать полуправду под видом величайшего достижения, а потом повторить слова того же самого собеседника :)))) да ты мегалол просто какой то :) интересно все линуксоиды такие патологические лгуны или ты один такой уникальный? > О вас, виндузятниках, беспокоюсь! Мне-то не надо, а вот под > Windows конфигурация частенько через веб-сервер делается. о, я вижу мы сегодня в ударе - показываем лучшие техники пингвинского красноречья :)) крутишься так что уж на сковородке позавидует :D
	DemonZLa 26 Oct 2004 10:34 PM
Qrot, не напрягайся... а то напрягалка отвалится :))) Будь добрым отзывчивым и понимающим... и всё тебе будет...
	Skull - sibskullmail.ru 27 Oct 2004 11:03 AM
2Qrot: "во! типичный пример линуксячей пропаганды" Нет, это факты, а не пропаганда. И не надо меня обвинять в передёргивании, так как Вы передёргиваете, а я указываю факты. Что, правда для Вас глаз колет? Вы можете по существу возразить, или будете лгать дальше? :)
	Qrot 27 Oct 2004 2:16 PM
Skull: факты, Андрюша, должны быть конкретными. а у тебя конкретики не было отродясь, и в твоих постах ниже - ее тоже нет. потому как цель у тебя всегда одна и та же - чужой продукт обосрать, и на этом фоне конфеткой выглядеть. и по существу с тобой общаться поэтому невозможно совершенно... тем не менее, тебе вопросы по существу были заданы, вот с ответами беда... как обычно.
	Skull - sibskullmail.ru 27 Oct 2004 4:17 PM
2Qrot: "факты, Андрюша, должны быть конкретными" - тык я и сказал, КАК РЕАЛЬНО дела обстоят в мире OSS. Проверить можно легко, поставив любой популярный продукт, кроме исключений, указанных ниже в моём же посте. А как доказать Ваше "установить линуксовую поделку, найти и поставить локализацию - 3 (три) действия"? Докажите, после этого можно будет судить о моей предвзятости...
	Qrot 27 Oct 2004 4:36 PM
Skull: > тык я и сказал, КАК РЕАЛЬНО дела обстоят в мире OSS нет, реальность твоим лозунгам не соответсвует :) слишком много примеров обратного > Проверить можно легко, поставив любой популярный продукт например, psi. кстати, приведенные тобой "исключения" - одни из наиболее популярных продуктов. > А как доказать Ваше "установить линуксовую поделку, найти и > поставить локализацию - 3 (три) действия" со счетом проблемы что ли? поставить приложение - 1, найти локализацию - 2, поставить локализацию - 3. сколько действий? ну так ты поведаешь нам наконец, для чего тебе жизненно екстеншены к файрфоксу при отсутствии инета?
	Skull - sibskullmail.ru 28 Oct 2004 11:05 AM
2Qrot: "слишком много примеров обратного" - и где ссылки? "кстати, приведенные тобой "исключения" - одни из наиболее популярных продуктов" - KDE и Gnome - тоже популярные продукты. Но сделаны правильно. Про действия - ставилось под сомнение количество действия при локализации, а не подсчёт указанных действий. Придираетесь к букве, но не духу? :) "ну так ты поведаешь нам наконец, для чего тебе жизненно екстеншены к файрфоксу при отсутствии инета?" - проверка правописания при работе в Интраненте. :) Нету? Продукт ущербный :)
	Вlack Anti-KDE.* 28 Oct 2004 11:55 AM
это KDE сделано правильно.? и почеау это одтельны продкуты.. так export который file в ивддусе отображает тоже отдельный продукт? а /usr/bin/ls в Linux тоже отдельны продукт.. отдельным продуктом можно сичтать все что не входит СТАНДРАТНЫ дисрибутив. все что входить.. это назвают дистрибутивом Linux.. хотя Linux это только ядро.. и тут нет разницы ls это ли KDE. хотя вообщето вс еэто GNU. те есть Linux + GNU.
	Qrot 28 Oct 2004 12:09 PM
Skull: > "слишком много примеров обратного" - и где ссылки? ну ты у psi пока локализацию поищи > KDE и Gnome - тоже популярные продукты. Но сделаны правильно. в гноме вообще язык неправильно определяется, при некоторых настройках. в итоге половина меню на русском, половина на английском. > "ну так ты поведаешь нам наконец, для чего тебе жизненно > екстеншены к файрфоксу при отсутствии инета?" - проверка > правописания при работе в Интраненте. :) долго думал :)) целых три дня :)) один нюанс - проверка правописания в кде это фича кути, а не броузера. так что мимо :) какие еще варианты придумаешь? > Про действия - ставилось под сомнение количество действия при > локализации, а не подсчёт указанных действий. Придираетесь к > букве, но не духу? :) а ты пиши понятней, я же не телепат. но если считаешь, что какой то пункт лишний, укажи. а я расскажу, почему это не так :)
	Qrot 28 Oct 2004 12:16 PM
Вlack Anti-KDE.*: правильно сделана не кде, а кутя :) с двуличной лицензией, надо заметить :)
	Skull - sibskullmail.ru 28 Oct 2004 3:08 PM
2Qrot: "ну ты у psi пока локализацию поищи" Три продукта из нескольких сотен - не показатель :) "в гноме вообще язык неправильно определяется, при некоторых настройках. в итоге половина меню на русском, половина на английском" Чую я, они просто не до конца перевели. Бывает и такое. И у нас такое бывает, так как полный перевод я могу гарантировать только по курируемым мною пакетам в стабильной сборке (исключение составляет kstars). "один нюанс - проверка правописания в кде это фича кути, а не броузера" Неужели? И откуда это Вы узнали? Вы поосторожнее, а то за такие передёргивания могу и в лужу посадить. Надо же, kspell и konqueror стали частью QT. Вот уж не знал! :)) Из вариантов хочу ещё русский язык и нормальный просмотр/работу с локальными файлами. :) "но если считаешь, что какой то пункт лишний, укажи. а я расскажу, почему это не так :)" Для большинства _нормальных_ OSS продуктов пункты "найти и поставить" явно лишние. Или искать не надо или при установке основной программы ставятся сразу все языки. :)
	Вlack Anti-KDE.* 28 Oct 2004 4:44 PM
виндузятники ушли Linuxoidы оставлись воевать друг с другом. :)
	(:-|) 28 Oct 2004 6:44 PM
Qrot: зачем чушь говорить? frp://ftp.freebsd.org/pub/FreeBSD/releases/i386/5.3-RC1 "This distribution is a snapshot of FreeBSD 5.3-BETA (которая уже месяц как появилась), the latest point along the 5-STABLE branch."
	Qrot 28 Oct 2004 8:42 PM
(:-|): ты кто такой некрасивый? нет там 5.3-RELEASE. должна была 25го появиться, но отложили.
	Qrot 28 Oct 2004 9:04 PM
Skull: > Три продукта из нескольких сотен - не показатель :) кому как. человек использует не сотни программ, а всего несколько. и эти три - один из наиболее используемых. на самом деле их побоолее конечно > Чую я, они просто не до конца перевели. Бывает и такое. нет, переведено там кажется все, просто неправильно определяют *иногда* язык интерфейса. > Неужели? И откуда это Вы узнали? от достоверного источника :) может быть не кути, а кде. главное что не это не фича браузера. > Из вариантов хочу ещё русский язык существует. вопрос к дистрибьютору, почему не включил в дистрибутив > нормальный просмотр/работу с локальными файлами. :) а что бы оно еще еду готовило, не хочешь? :) это ж все таки интернет браузер. ну что, нет реальных причин? а как ругал, как ругал! :)) > Для большинства _нормальных_ OSS продуктов пункты "найти и > поставить" явно лишние я не знаю, где это большинство, я с ним как то не пересекаюсь :( а вот приложения из повседневной жизни - огнелис, опенофис, пси, мплеер, там я как то указанной локализации не обнаруживаю. не могу сказать что это меня огорчает, правда :) но факт такой есть.
	Skull - sibskullmail.ru 29 Oct 2004 11:27 AM
2Qrot: "кому как. человек использует не сотни программ, а всего несколько. и эти три - один из наиболее используемых" Мда. На любителя. У меня, например, проблемы только с OO. Mozilla/psi я вообще не использую, так как есть их нормальные аналоги под KDE. :) "нет, переведено там кажется все, просто неправильно определяют *иногда* язык интерфейса" это действительно странно. Жаль, что Gnome в угоду амбиций её лидеров развивается слишком медленно. KDE его уже перегоняет. :) "может быть не кути, а кде. главное что не это не фича браузера" Правильно, kdelibs её содержит. Но браузер её использует, что не скажешь про аналогичные фичи в альтернативных браузерах. :) "а что бы оно еще еду готовило, не хочешь? :) это ж все таки интернет браузер" Можно поспорить, конечно, но мне IMHO удобнее иметь единый центр просматривания всего и вся :) "ну что, нет реальных причин? а как ругал, как ругал! :))" Просто пресонально Вам эти причины не кажутся реальными. А мне - кажутся. "а вот приложения из повседневной жизни - огнелис, опенофис, пси, мплеер" А нафига они нужны, если есть konqueror,kopete,kplayer? :)
	Qrot 29 Oct 2004 12:44 PM
Skull: > Жаль, что Gnome в угоду амбиций её лидеров развивается слишком > медленно. наоборот, быстро. а лидер без амбиций - не лидер > KDE его уже перегоняет. :) глубоко пох :) > Правильно, kdelibs её содержит. Но браузер её использует, что > не скажешь про аналогичные фичи в альтернативных браузерах :) это не фича браузера. > Можно поспорить, конечно, но мне IMHO удобнее иметь единый > центр просматривания всего и вся :) на костер! это ж не юникс вэй :) > Просто пресонально Вам эти причины не кажутся реальными. А мне > - кажутся. это называется подмена понятий. мы вроде как про браузеры говорим, а ты в пример приводишь фичи от десктопной среды. тогда нужно вместо огнелиса брать гном. > А нафига они нужны, если есть konqueror,kopete,kplayer? :) кроссплатформенность.
	Skull - sibskullmail.ru 29 Oct 2004 5:06 PM
2Qrot: "наоборот, быстро [развивается Gnome]. а лидер без амбиций - не лидер" Хе-хе! А где же показатели роста в виде объёма/возможностей стабильных приложений, объёма доступной локализации и т.п.? Такой большой, а в сказки верите? У KDEшников получается лучше, поскольку лидеров много и они разумные европейцы, а не распальцованные американцы. "на костер! это ж не юникс вэй :)" Ну здрасьте! Терминал в браузере, использование diff,tar и прочих утилит - как раз самый Unix-way. Маргинальные варианты оголтелых фанатиков оставим им. :) "кроссплатформенность" Здесь я соглашусь. Хотя IMHO работать на Винде жутко неудобно. А KDE под другие UNIXы имеется. :)
	Qrot 30 Oct 2004 12:17 PM
Skull: > А где же показатели роста ага, щаз. вот щас все брошу и побегу для скулла статисследование проводить :) задай этот вопрос svu на ЛОРе, получишь полный ответ, я думаю. > У KDEшников получается лучше, поскольку лидеров много и они > разумные европейцы, а не распальцованные американцы. ну то есть это кдешники так думают :) > "на костер! это ж не юникс вэй :)" > Ну здрасьте! Терминал в браузере, использование diff,tar и > прочих утилит - как раз самый Unix-way LOL. нигде больше этого не повторяй, а то очень смишно :) > Хотя IMHO работать на Винде жутко неудобно. я не рабтают на винде. я работаю в различных приложения, а от лаунчера этих приложений требуется только одно - радовать и не мешать. и винда это может.