 | NoName
26 Oct 2004 9:58 AM |
| Вот я и говорю что сертификация это всё вочковтирательство |
|
| Коляныч - kolanych mail.ru
26 Oct 2004 10:19 AM |
| Господа гусары, молчать! |
|
| Black ANti-KDE.*
26 Oct 2004 10:32 AM |
| УРА.:) |
|
| Black ANti-KDE.*
26 Oct 2004 10:37 AM |
за последне время косвенйо использвание Red Heta 9.0 ( не на своей машине- у меня дебиан достаточно страрый) я понял одно соверменным дистрибутивам доверять нельзя.
ВСЕ нужно собирать соамому. глючат даже козалось бы просты утилиты... пересобрал из исходников все ок. интреснао а где можно узнать С КАКИМИ опяциями собиралась та или иная утилита в бинарниках для конкретного дистрибутива..
возможно они даже какие закладки делают. хотя скоре всего что то наворотили.. а может дело в двух процессороности? или глючаности проца? но все равно неприянто стаившь Fedore Core тоже самое. и на одном проце. собираешь ТОЕй же версии из src. ВСЕ ОК. правда на ldd выдаеют почемуто другу последовательность share библиотет те в другом порядке они к чему бы это?
так что если хотите доверять Linux собирайт не только ЯДРО. НО и все и главное БИБЛИОТЕКИ. |
|
| нц
26 Oct 2004 10:41 AM |
а у нас всеравно винда дырявая! :)
а это мелкий легко утранимый баг. |
|
| PTO - ptokgb.ru
26 Oct 2004 10:50 AM |
2 Black ANti-KDE.*:
"так что если хотите доверять Linux собирайт не только ЯДРО. НО и все и главное БИБЛИОТЕКИ"
хехе... от того, что ты перекомпилируешь тот же исходник с теми же проблемами ну очень многое поменяется конечно... а вообще вперед читать лекцию лауреата премии Тьюринга и по совместительству одного из людей замешанных в появление юникса и языка С... он там про вот это все подробно рассказывает и вывод делает один - доверять никому нельзя, нужно все делать самому от компилятора, ОС и т.д.
Я правильно понимаю, что контора, которая делает хлебобулочные изделия должна держать своего программиста, который компиляет и правит ядро чтоб багов таких мелких и легкоустранимых не было? т.е. хлебопекарня номер 4 бодро идет в бизнес разработки ОС... и парикмахерская на углу туда же... я же предпочитаю, чтобы конторы, чей бизнес делать ОС его делали, а другие занимались СВОИМ бизнесом, который лучше знают... и тогда никаких разрух
2 Skull: чего работает? эксплоит? :) ты от почтовых вирусов вылечился, а то, что ни письмо от тебя, то все вирус в зипе :) |
|
| Black ANti-KDE.*
26 Oct 2004 11:19 AM |
я говрб ч чем я столкнулся.. binарник как то страно глчит не буду обяснять это не имете значение.
в просто пересобрал из исодников проболме нет.( прчем не самы последныи а имено ту версию котра была ) ->
дело не в С. а в том что не монятно с какими опциями они его СОБИРАЛИ..( наврено что нибуть подоптимизировали... ну и допутимизировались хоят больше грешу на библилени какое то хитрое взаимодествие..).. вот если бы знал с ками опяциями в дистрибутве был бинарник собран может быть и вычислил сам баг. а как иши ветра в поле.. простмаривать dump..( учитываюб что это bin еще strip сделали.. это уже хакеризм..) пересобрал решил проблемы и ландно.. - забыл..
согласкен что елсив исходник пробоема то проблма бы осталась.. но в данм случае что то другое. и потом елси бы я персобрал и это проблмы опять обнаружил сначало бы попятался сАМ решить те отрасировать в gdb.. ( ну день два_) елси бы погряз.. отправил бы bug репорт.. так так ак из src все ок я даже bug репорт не зал оправлять.. |
|
| Black ANti-KDE.*
26 Oct 2004 11:23 AM |
да вообщем все равбоатет.. НО КАК то не так.. а что значит все? сделай ls /usr/bin. поглялди скоолько там файлов.. потмо запусти man на кажыд из них и погляи сколько комбинаяций опций..
ты УВЕРЕ что перебрал ВСЕ .я прсто нарвалс на одну из кобинация ктора РАБОАТЕ не так как хочестся.. НО при пересборре РАБОАТЕ НОРМАЛЬНО..
не думаю что закладка.. хотя все может быть..
но скорее всего просто престарались при сборке.. |
|
| Black ANti-KDE.*
26 Oct 2004 11:26 AM |
Skull ту лчше скажи где можно узнать с ками опциями были со,раны те или иные utiliты?
или ты утверждаешься что просто ./configure ./make собвствено так я и собирал.. может дело в том каким компилятором собиралось тем де что и в дисрибутиве может дело в проце? может быть.... НО как это выяснить не знаю. но меня это не казсает ПРОБЛЕМА РЕШИЛАСь( времнеи на высяние нет) |
|
| Пётр
26 Oct 2004 2:30 PM |
Ну вот и началось.
Хорошо Новеллу, что инсталлбэйз у них сильно меньше МСовского. |
|
| Мимо прыгал
26 Oct 2004 2:37 PM |
| Да уж. И нафик нужно ядро 2.6 на сервере... |
|
| dem
26 Oct 2004 2:58 PM |
| 2PTO Нет хлебопекарня просто будет платить за поддержку и обновление конторе которая занимается ОС. А если по ее мнению данная контора просит слишком много за слишком малое (оправдывая это тем что хлебопекарня сможет заниматься кастингом видео) то она сможет найдти другую компанию. |
|
| Skull - sibskullmail.ru
26 Oct 2004 6:11 PM |
2PTO: "чего работает? эксплоит? :) ты от почтовых вирусов вылечился, а то, что ни письмо от тебя, то все вирус в зипе :)"
1) RedHat 9 работает как часики. Нормальный современный дистрибутив :)
2) Стыдно уж про одно-единственное письмо вспоминать, к тому же посланное в моё отсутствие. Ты бы его с сервера снёс, а то задолбали приходящие сообщения о том, что оно есть на сервере и содержит вирус. :) |
|
| Skull - sibskullmail.ru
26 Oct 2004 6:15 PM |
2Black ANti-KDE.*: "ты лучше скажи, где можно узнать, с какими опциями были собраны те или иные utiliт'ы?"
Встречный вопрос - а нафига тебе эти опции, если всё работает. Помни принцип, отличающий нас от виндузятников: если что-то не работает, они всё валят на Билли. Если что-то не работает у линуксоида, то значит он документацию недочитал. :)
Напиши письмо, попробуем разобраться... |
|
| Alexander S.
26 Oct 2004 6:16 PM |
2 dem,
Некоторые считают, что 1500 за поддержку и обновление Red Hat AS в год- слишком много.
Пожалуйста, посоветуйте им другую компанию, которая обеспечит им поддержку и обновления их RH AS 3.0 дешевле. И чтобы Oracle, БД которого на этом RH AS бежит не п**дел что Red Hat без поддержки и потому за правильную работу своей базы они не отвечают.
Федору не предлагать!
+++
Упоминаю Оракл, потому как был я свидетелем реального случая недавно, когда пионэры поставили Oracle на Red Hat взамен Oracle на HP-UX, и насвистели своему начальству что Шапке за поддержку платить не нужно. Типа не токмо на железе сэкономим, но и за ОС пусть только дураки платят.
Через две недели база у них гигнулась в середине рабочего дня, этак где-то на часок, и до вечера завалы разгребали.
Клиенты им счета выставили, неустойки всякие- сутяжный тут народец, чуть что норовит копейку себе отхватить. На десятки тыщ влетели неустоек.
Они к Ораклу, типа- чуваки, вы чё? А те их нах... То есть к Шапке. А что Шапка- Шапке не уплачено...
Так и пошли они, куда их послали, а в отчёте о простое написали заумно, но в переводе на понятный русский примерно так: "Пути Господни неисповедимы. Бог дал uptime, Бог взял uptime. Не должно было случиться но случилось, значит- чудо нам явилось, один раз в жизни такое бывает и Бог даст, никогда больше нам чудо такое не явится".
И, что интересно- никого их этих пионэров не уволили! Так что ждём от них следующего чуда. |
|
| нц
26 Oct 2004 6:27 PM |
| Мда, один Skull практически за всех отддувается. А где же остальные то? |
|
| EugeneP
26 Oct 2004 7:04 PM |
Hehe, et toko shas napisali :) davno izvestno, chto Linux ne menee diryaviy vo vsem chem Winda, prosto windu polzuyut 95% naroda na workstations i 55% serverov, potomu i na vidu, esli bilo bi naoborot, to uzhe Skull pel bi pro diryavuyu Linux :)
NIKTO BEZ BAGOV i FITURES NE PISHET!!! PORA DETVORE ETO PRINYAT K SVEDENIU!!!
A to chto deshevshe imet windu chem linux, tozhe davno dokazano, potomu dumayte sami, reshaite sami... |
|
| Blind
26 Oct 2004 7:13 PM |
| Адександр! Респект. А то я тоже недавно был свидетелем, как Oracle смигрировали с Solaris на Linux (Red Hat, кстати). С примерно такими же результатами. ДБА, блин. Ручки корявые. Раньше кивали на Windows, а теперь интересно куда ссылаться будут. Разве, что на Бога, что uptime забирает. |
|
| MR
26 Oct 2004 7:33 PM |
| Опять понеслось: Linux, Windows... По-моему, давно пора принять, что каждый волен пользоваться тем, что ему нравится. Кстати, дыра в Сусе, похоже, из-за того, что в свое время не обновили ядро до текущих патчей. Остальные дистрибутивы сделали это уже больше месяца назад. У Windows 2000 Server за последний месяц тоже было несколько критических исправлений в системе безопасности ОС. Так что здесь тоже радоваться нечему. А по поводу того, что кем-то и кому-то доказано, что дешевле иметь винду чем линукс - вот это не надо уже свистеть, потому что опять же, каждый сам считает и решает, что для него лучше и дешевле. Линусу хотя бы спасибо за то, что есть хоть какой-то выбор, а то Майкрософт имела бы не только 95% рынка, но имела бы всех и во все дырки. |
|
| Alexander S.
26 Oct 2004 8:27 PM |
Что вы говорите? Что дистрибютор коммерческой версии ОС для серверов и десктопов корпоративных пользвателей проявляет халатную нерасторопность в обновлении ядра патчами против критического бага?
И это в ваших устах звучит как оправдание? |
|
| MR
26 Oct 2004 9:04 PM |
| Я не оправдываю, а высказываю предположение. Такие компании, как Новелл и Ред Хат, часто производят собственные сборки ядер и осуществляют собственные патчи, отличные от официальных. Когда конкретно проявилось, тогда и исправляют, причем довольно быстро. А по поводу халатной нерасторопности не надо пафоса. Майкрософт постоянно информирует и затыкает как критические, так и очень критические уязвимости. Причем, когда не могут быстро залатать, просто пытаются подольше умалчивать. |
|
| Alexander S.
26 Oct 2004 9:28 PM |
Опять понеслось: Микрософт, Микрософт.
Надеюсь, вы не в СуСях работаете, а то закидают вас клиенты гнилыми помидорами за то, что нерасторопность этой фирмы Микрософтом прикрыть пытаетесь.
>Когда конкретно проявилось, тогда и исправляют, причем довольно быстро.
"Остальные", по вашим же словам, исправили на месяц раньше. Или для коммерческого дистрибутива Линукса и месяц уже не долгий срок на выпуск патча?
Типа, догоним и перегоним Микрософт по неповоротливости?
И вы обижаетесь на меня за указание оного неприятного факта?
Ну конечно, всегда есть бессмертный совет "Перейди на другую дистру". Очень применим к корпоративным пользователям, вложившимся в оплату поддержки от SuSe. |
|
| DemonZLa
26 Oct 2004 10:03 PM |
| Исправлено... что тут говорить... |
|
| Alexander S.
26 Oct 2004 11:39 PM |
| Исправленному верить.:) |
|
| A
27 Oct 2004 6:52 AM |
2 Мимо прыгал:
> Да уж. И нафик нужно ядро 2.6 на сервере...
Вот это правильная мысль :) |
|
| dem
27 Oct 2004 9:25 AM |
2Alexander S. Ну да - все вокруг пионеры.... Наверное один вы весь в белом. Давайте берем АБС ставим на какойнибудь IBM DTLA (специально для такого случая припрятанный). А потом выставляем счет на надцать миллионов? скажем, Диасофту. Ну? Что услышим?
А насчет того что посоветовать иное, ну так есть и АСП и АЛЬТ, тот-же СУСЕ. А да, извините баблов РН уже вложили.... Ну так а я вложил бабло в DR-DOS Что-то там плохо с ван хальфом... Не посоветуете что делать? Только переходить на другую ОС не предлагать!
Вобщем я думаю я показал что вы передергиваете (а если нет то что-ж - вольному воля) |
|
| dem
27 Oct 2004 9:29 AM |
| Безусловно не стоит постоянно бегать от дистрибутива к дистрибутиву. Однако я предпочитаю чтобы у меня было место для маневра. Вот скажем вчера я промучался с ASUS P4B800-DELUXE. Народ нашел решение. Пусть временное, но нашел. А вот с блокировкой процессов при их снятии в некоторых осях так ничего и не решили (я еще года полтора назад описывал здесь, сертифицированному специалисту показывал....) |
|
| Skull - sibskullmail.ru
27 Oct 2004 11:17 AM |
2EugeneP: "davno izvestno, chto Linux ne menee diryaviy vo vsem chem Winda"
Ссылки в студию! С обоснованием "дырявости" Linux на сопоставимой выборке.
"NIKTO BEZ BAGOV i FITURES NE PISHET!!! PORA DETVORE ETO PRINYAT K SVEDENIU!!!"
Ты согласен, баги есть везде. Вопрос в том, насколько они мешают жить. Вот под Виндой - сильно мешают в связи с расплодившейся вируснёй. Linux не имеет и навряд ли будет иметь такие же сопоставимые доли заражённости.
"A to chto deshevshe imet windu chem linux, tozhe davno dokazano, potomu dumayte sami, reshaite sami..."
Ссылки, опять же, приведите. Иначе как пустобрёхством это не назовёшь... :) |
|
| MR
27 Oct 2004 6:15 PM |
| Для тех кто в танке поясняю: ядро 2.6 менее стабильно чем 2.4, но имеет много новых возможностей и лучше работает на многопроцессорных системах. Не все компании решаются ставить новое ядро на коммерческие дистры. Новел поставил - их право. Ставить каждый новый патч при этом не всегда оправдано. Например, на федоре после обновления на ядро 2.6.7 появились дополнительные проблемы, которые исчезли в ядре 2.6.8.1. Потому Сесе и не торопится. Проявился конкретный баг - исправили. В данном случае для них более важна стабильность, а не возможные проблемы с новыми патчами. Ну, в общем-то все нормально. Чего тут вообще обсуждать? Стаьи на тему: "В Windows обнаружена очередная критическая уязвимость" уже давно не пишут, а то ведь у народа начнет складываться "неправильное" представление о "лучшей" ОС :) |
|
| Билл Гэ. - s999999999rambler.ru
28 Oct 2004 4:58 AM |
| СюЗи - Новелл серьёзная фирма и клиентов в беде не оставят. И это не идет ни в какое сравнение , как в прошлом году какой-то сраный MS Blast , вырубил на неделю все сети Window во всем мире ,в том числе в госпиталях. |
|
| Wintermute - devnul.ru
28 Oct 2004 9:58 AM |
| Хоть ты и Билл, но все-таки Гэ, так как лжец. "все сети" - ложь неприкрытая. Ответственно заявляю, что наша корпоративаня сеть не заметила в прошлом году ни одного вируса или трояна. Win2k, выход в Интернет есть. Так что поздравляю, гражданин, соврамши. |
|
| Хрю
28 Oct 2004 3:00 PM |
2Skull:
"Ссылки в студию! С обоснованием "дырявости" Linux на сопоставимой выборке."
Сршенно справиедиво.
"Linux не имеет и навряд ли будет иметь такие же сопоставимые доли заражённости."
Ну так и ссылки же в студию! :) С обоснованием что не будет а сопоставимой выборке!
А дело-то как раз в несопоставимости выборки. |
|
| LinFan
28 Oct 2004 6:36 PM |
Хрю: http://www.kaspersky.com/
На настоящее время в базе 102429 вирусов.
На Линукс приходится около 20 шт.
Догадайтесь с трех раз у кого первое место с большим численным перевесом? |
|
| LinFan
28 Oct 2004 6:40 PM |
| И не надо говорить, что Линукс в инете отсутствует. Вспомните на чем хостинг у народа основан. Так что в качестве объекта атаки - Линукс прекрасная и достойная вирмейкера цель. |
|
| билл ГЭ. - s999999999rambler.ru
28 Oct 2004 6:42 PM |
| 2 винтер-Муть а ты пресс релизы от мс почитай. по их же оценкам пострадавших 10 млн. юзеров- это те кто прямо пожаловался. а сколько же их было всего? многие даже не поняли что происходило и кинулись покупать новые сетевые карты или ремонтировать. а патч исправления вышел только на 10- ый день. а вашу сетку поздравляю- повезло вам. |
|
| кун4ненн54р45
28 Oct 2004 9:22 PM |
2билл ГЭ.
пострадавших 10 млн. юзеров- это те кто прямо пожаловался.
:))) Как вариант: не далее как сегодня у молодых специалистов-раздолбаев на сервере нашелся klez. Поскольку этот инцидент показался удобным поводом выбить из высокого начальства сервер под стендбай, обстоятельства заражения, лечения и последствия по пути к ушам этого самого высокого начальства обросли душераздирающими подробностями. Как в анекдоте: "У туриста Иванова в пропасть сорвался рюкзак. С ним потеряны: два холодильника, телевизор...".
PS Проблему 2000 года помнишь? (Имхо, гениальнейшая разводка начальства на денежищу). Так вот это, как мне кажется, из той же оперы, но попроще. |
|
| Хрю
28 Oct 2004 11:36 PM |
2LinFan:
Пожалуйста, на _сопоставимых_ выборках.
Еще раз, для тех кто "лин-фан" - на _сопоставимых_.
Не вкрутился? на _со-пос-то-ви-мых_
Опять нет?
Ландно, расшифрую - нету у лина _сопостовимых_ выборок. Фантазии - да, есть.
А в жизни - ну совсем нету. |
|
| Wintermute - devnul.ru
29 Oct 2004 8:40 AM |
2 Гэ биллу: 1. "вырубил на неделю все сети Window во всем мире" -ты вякнул? Ты вякнул.
2. "пострадавших 10 млн" - ты вякнул? Ты вякнул.
Из этих твоих "перлов мудрости" делаем вывод - во всех Windows-сетях во всем мире работает всего 10 миллионов человек. И кто ты после этого?
"а вашу сетку поздравляю- повезло вам" - Везет только тем, кто занимается своим делом. Наша сеть - один из _множества_ примеров того, что если админ _пользуется_ инструментарием, предлагаемым Windows, то безопасность сети будет на должном уровне. Я не говорю "на высоте", на уровне, когда про вирусы, трояны и DoS-атаки читаю только в "желтой прессе". |
|
| добрый
29 Oct 2004 11:09 AM |
2Хрю:
> расшифрую - нету у лина _сопостовимых_ выборок. Фантазии - да, есть. А в жизни - ну совсем нету
даже и не знаю, кто живет в мире фантазий - Хрю или Netcraft
Наверное, Netcraft :))))
http://news.netcraft.com/archives/web_server_survey.html
2Wintermute:
>"пострадавших 10 млн" - ты вякнул? Ты вякнул.
Ну может и не 10. Подтверждено "всего" 8 миллионов обращений по поводу Бласта.
http://www.silicon.com/software/security/0,39024655,3911975 9,00.htm
"Сейчас число вновь заражаемых машин может достигать 75000 в день." Все они, конечно, работают под Линуксом :))
http://www.viruslist.com/index.html?tnews=1001&id=145972370
>если админ _пользуется_ инструментарием, предлагаемым Windows, то безопасность сети будет на должном уровне
Наивный молодой человек :)
Хакеры находят дыры раньше чем M$ успевает писать патчи
http://www.viruslist.com/index.html?tnews=1001&id=145396548 |
|
| Skull - sibskullmail.ru
29 Oct 2004 11:54 AM |
2Хрю: "нету у лина _сопостовимых_ выборок"
Вот тут вы гоните!
1) Математика с количеством вирусов. Windows/Linux на десктопах: 94%/3.2%. В сопоставимых цифрах вирусов под Linux должно быть 3487. Есть 20. Если брать серверы, то там соотношение ещё круче:
50%/25%.
2) Баги по дистрибутивам Linux гораздо больше, чем по Windows. Почему? Потому что в стандартный дистрибутив Linux входят и серверы и прикладное ПО, которые в дистре Windows не учитываются. Если сравнивать по веб-серверам, почтовым и т.п., а то и по сопоставимой выборке софта под Windows, цифры могут сильно изменится. Но никто ещё так нескладывал. Потому я и говорю про несопоставимость... :) |
|
| Вlack Anti-KDE.*
29 Oct 2004 1:56 PM |
2 Skull ну пользоватья прсото математикой насчт 94%/3.2%. 3487/20 не очень кореекто..
потому что скоре евсгео зависимость нелинейная.те у виросписателй срабатывате стереоотип зачем писать по Linux если он не пойдет? да и вообще количесвто вирусов ( те видов) не правильно СРАВНИВАТЬ.. нужно сравнивать УЩЕРБ те сколько реально было заражено. насколько сеть закнуглась сколкьо человеко часов потребовалсь что бы выличить..
и тут приходит на ум только ОДИН ПРИМЕР сопастовимы сWin. это вирус морисона... и ОН Был КУДА страшнее чем самй наворченый под винды.
те под Linux вирусов будет менше он они будут изрщренне.. и могут принести ущреб ДАЖЕ больше? хотя учитыват что это больше касает серверов. а доля Linux уже значиво число. и ПОКАЗЫВАЕт некторыо премущество модели LINUX. в этом случаи( то тупизам админов МЕНьше).
а вообщем Win просто напоминает члоека больного ВИЧ. хотя нет.. не больного те не приобретеного имну дифицита. А ПРОсто без имунитета.. какое вре время он может жить.. НО летальны исход неизбежен. |
|
| Вlack Anti-KDE.*
29 Oct 2004 1:57 PM |
| начет морисона не надо тыка что он на Sun я имел в виду сокере среду UNIX. а не конкретно Linux. |
|
| Вlack Anti-KDE.*
29 Oct 2004 2:01 PM |
хотя уже сейчас можно проводить опрос( вот это боле коректно есравние)..
среди пользователй то или они системы.(имеет в виду кто постралад иено пользуя этой системой)
"пострадали ли вы от вируса."
какой результат на Win? % 5 наверно будет..
в Linux среде пострадало наверно небольше 1000 компов.. просто вирус НИКУД особо не ушел елси вообще есть какие именно вирусы на Lin.( а скоере черви.).. |
|
| LinFan
29 Oct 2004 2:19 PM |
Хрю: Слюшяй дарагой, нафиг мне выборки и Стьюдентовские распределения. Все эти заморочи юзает MS, чтобы как-то срам прикрыть. Как показывает практика, статметоды привлекают чаще всего для того, чтобы заморочить мозги. Проверка и анализ статичтического исследования достаточно трудоемки, а при желании "натянуть" результаты (читай, сфальсифицировать) несложно. Это в свое время был излюбленный прием в советских НИИ. Если нихера не делается, то самое главное написать большой отчет со статистикой и доказать что "черное это белое".
Относительная безопасность винды может поддерживаться лишь при наличии скоростного Инет-канала, т.е. если вы можете регулярно скачивать все критические апдейты и обновлять антивирус. Такие условия недостижимы для многих рядовых пользователей - им придется вываливать слишком много денег за это удовольствие. И при этом все-равно есть опасность быть атакованым чем-то "свеженьким". |
|
| ntv+-
29 Oct 2004 2:39 PM |
2LinFan: насчёт свеженького это ты точно подметил - недавно тут один знакомый переставлял винду и полез за обновлениями (для win и для антивируса) - так он пока это всё выкачивал, успел цепануть пару вирусов...
Ну не догадался человек ещё и firewall поставить, отключить ненужные сервисы... Не все же дожны быть computer security experts. |
|
| Хрю
29 Oct 2004 2:43 PM |
2Skull:
"Windows/Linux на десктопах: 94%/3.2%."
Цифра 3.2% вызывает ...ну, скажем, сомнения, если не улыбку.
Ну а для вируса (в т.ч. и биологического) критическим фактором всегда была плотность популяции. И зависимость здесь нелинейная.
Два порядка (существуют только в мечтах линухойдов, на _самом_ деле_ 3 порядка) вполне достаточно, чтобы вирусы не трогали лин. Вот на BeOs наверно вообще вирусов ни одного не нашли :).
1. Люди болеют гриппом.
2. Снежные люди гриппом не болеют.
Это от того что они закаленные?
ЗЫ: Вопрос ко всем - кто, сколько, и в какой конторе (какого вида конторе) видел линух за которым сидит конечный пользователь.
Внимаение - _конечный_ пользователь, а не админ васька и не прог петька? |
|
| ntv+-
29 Oct 2004 3:04 PM |
2Хрю: ну в нашей в конторе за linux-ом сидят секретарша, директор и ещё примерно десятка 4 человек (программеров и админов как ты сам сказал - не берём):
browser - firefox/mozilla
офисный софт - star office 7 (желающим повозмущаться - официально купленый)
почта: evolution/kmail/mozilla
И ничего так я бы сказал - радуются что всё прекрасно работает, в отличии от соседей по этажу у которых постоянно то вирусы, то синие экраны, то потеряные данные. Иногда даже спорят между собой : что удобнее/красивее gnome/kde/fluxbox. Да, а понимаю, что у соседей админ - идиот. Но вспомним что там говорил БГ: "... теперь windows сервером сможет управлять и полный идиот" - это и происходит вокруг.
|
|
| Вlack Anti-KDE.*
29 Oct 2004 3:15 PM |
2 Хрю опять же не имеест смылса говрить про окличесвто видо вирусов.
важно какой ужреб они нанесут. те допустим у меня поедет крыша и я за пару месце напишу 1000 вирусов под Linux. отравлю их касперсокму.. он их поместит в базу..
НО РАСПотранения они вообще никакого не получать.. или может даже если я оправлю еще пару челвоек. или даже спамом.
для меня сейчас ВООБЩЕМ НЕ ОДНОГО вирусак под Linux нет ( потому как ни разу мне не приходил такой.) а что существует кокое то количество абстракты вирусов под Lin. и они есть в тое же базе. это балавоство..
и под Beos так же можно. ВАЖНО сколько ПК от этого пострадает. те если бы в виндов было хоть милона вирусов НО они не рапостранялись бы.. а чашли в зачатке. а у Sun/linux вспомими мирисона. всего один ... ТО лияно бы сичтал Linux/Sun БОЛЕЕ НЕЖЕзне способной ситемо йс точки зрения болезней.
ВАЖНО НЕ КОЛИЧЕСТВО И ДАЖЕ не то что вирус УМНЫЙ ...А сколько ПК пострадала.
ВЕДЬ никто не чтитает какой ниубт бактреию которая предатся от человек к челвоеку но не является болезнетвороной.. БОЛЕЗНЬЮ и таких бактерий не так мало.. НЕ говря же о бактерия ПОЛЕЗНЫХй в нашем кишечнике( ведь мы же не с ними рождаемся).
НО один ТОЛЬКО СПИД или SARS мог бу убить человечество..
НО что я думаю ЧТО ВИНДЫ в этому плане КУДА МЕНее защищены чем Lin . даже елси бы в них обоих было одинаковое колво вирусов если чсчиатеь по базе в касперском.
ХОТЬ какого ужерба Linux системы не пострадали.
или вы хотите напомнить про CODE RED?правильно. НО КТО от него потсрдали.. СЕРВЕРА.. а тут еще %25/%50 так что Linux |
|
| Вlack Anti-KDE.*
29 Oct 2004 3:22 PM |
2 Хрю насчт серверов ВЫБОРКА СОПАСТОВИМАЯ.
%25/%50.
те давай те и сраввнивать сколько Win2000 убил это как его?
и сколько RED CODE. и как там его? |
|
| LinFan
29 Oct 2004 4:16 PM |
Хрю: 3.1% - это официальная статистика сайтов количества посетителей имеющих хостовой операционкой linux. Чуть больше чем макофилов (2.6%) см.
http://www.w3schools.com/browsers/browsers_stats.asp
Причем за последний год количество "одумавшихся" возросло в 1.5 раза - думаю что достаточно нормальные темпы.
А вот Виндузопоклонников поменьшало - 90,3%
Это вам "не жучкам жопки откусывать":) Windows must die ;) |
|
| Skull - sibskullmail.ru
29 Oct 2004 4:56 PM |
2Хрю: "Цифра 3.2% вызывает ...ну, скажем, сомнения, если не улыбку"
Ну да, для Хрю IDC - не авторитет? Читайте http://www.itfacts.biz/index.php?id=C10_20_1
"Снежные люди гриппом не болеют"
А ссылочку можно, Или опять пальцем в небо? :)
"Вопрос ко всем - кто, сколько, и в какой конторе (какого вида конторе) видел линух за которым сидит конечный пользователь."
Пожалуйста - инвестиционная компания. Я работаю на RedHat постоянно, занимаюсь корпоративным управлением. По образованию - не админ и не программер, а экономист-менеджер с отличием. Ядро не пересобирал. Ещё вопросы будут? :)
|
|
| случайный имя
29 Oct 2004 5:18 PM |
"Относительная безопасность винды может поддерживаться лишь при наличии скоростного Инет-канала"
Вопросик. Если я сейчас поставлю мандрэйк 10 и попробую скачать только критические обновления, то сколько мне будет предложено в мегабайтах? 100? 300? 600? (думаю не менее 500) |
|
| Вlack Anti-KDE.*
29 Oct 2004 6:10 PM |
| а байтах не хотите.. patch diff make. не устраивает.? |
|
| LinFan
29 Oct 2004 6:21 PM |
случайный имя: думаю шо не 500 но дело не в этом. Без апдейтов вашу Win конфигурацию "поимеют" при первых же минутах подключения к Инету. Трояны, черви, вирусы... Хакеры даже не успеют добраться к этим дымящимся развалинам :)
Если вы поставите mdk10, то наличие критических апдейтов указывает на _потенциальную_ возможность что машину кто-то сможет хакнуть, но это требует соотв. подготовки хакера и наличия на вашей машине чего-то привлекательного. Просто так - никто ни полезет. Кстати готовых тулзов для такого хака нет и в каждом случае надо подходить творчески:) Поэтому такие апдейты есть смысл лепить только на серьезные тачки. На домашнюю - нах. Ну если хотите - домашнюю есть смысл каждые полгода переинсталлировать на новый дистриб. Если мало - подкидывайте через пару месяцев после установки нового дистриба соотв. update. Такая же политика может быть для не особо значимых наружных серверов на работе.
"Windows is not the answer, it is the question, the answer is No!" |
|
| Хрю
29 Oct 2004 6:54 PM |
2ntv+-:
"ну в нашей в конторе за linux-ом сидят секретарша, директор и ещё примерно десятка 4 человек.."
Вот уже и интереснее стало. А какого профиля контора? а кроме офиса и т.п. чего-нибудь еще гоняется? А давно?
Нет, я серьезно спрашиваю - т.к. сам я ни разу не видал реального использования лина (хоть контор всяких повидал и немало) у обычных юзеров. Так что подробности интересны. А то тут большинство только "теоретические" аспекты перехода на лин обсуждает.
2LinFan:
"3.1% - это официальная статистика сайтов количества посетителей имеющих хостовой операционкой linux"
У меня есть статистика по сайтам источник которой я знаю и которой доверяю. 0.38%. Москва, Раша.
Кстати - а почему цифры расходятся на порядок?
2Skull:
""Снежные люди гриппом не болеют"
"А ссылочку можно, Или опять пальцем в небо? :)"
Интересный случай... Т.е. ты намек уловил правильно но... не осознал...:)
"Я работаю на RedHat постоянно, занимаюсь корпоративным управлением. По образованию - не админ и не программер.."
Ой, мутно как-то получилось. Я ж не про образование спрашивал а про вид деятельности. Вас ис дас "...корпоративным управлением.." - это CEO? А еще в конторе кто-нить на лине сидит? Вот у 2ntv+-, например слова нашлись. |
|
| Anti-MS
29 Oct 2004 7:01 PM |
2Хрю
>Кстати - а почему цифры расходятся на порядок?
Попробую угодать - кто-то живет по отсталому от всего цивилизованного мира? |
|
| Вlack Anti-KDE.*
29 Oct 2004 8:18 PM |
2 Хрю прост наврено директор уже обжегсян на пиратке.
хотя елси честно я тоже не видел секретаршу на Openoficce но это не значит что их нет. а вот насчт сущестование достаточного количества бугалтерш на Linux я бы сам поставил под сомнение. |
|
| Кузя
29 Oct 2004 8:27 PM |
И зачем это спорить, что лучше, Linux или Windows...
Не знаю, но по-моему, они одинаковые. Принципиальной разницы не вижу особо. |
|
| Хрю
29 Oct 2004 10:41 PM |
2Anti-MS:
"Попробую угодать - кто-то живет по отсталому от всего цивилизованного мира?"
Угадал!
А теперь угадай - кто?
|
|
| случайный имя
30 Oct 2004 12:41 PM |
2LinFan:
уже массу раз это перетирали? если бы 95 процентов установок были бы под линуксом, то было бы тоже самое. Остальные 5 процентов использовали бы виндовс и показывали бы пальцем на пользователей линукс - какие они чайники и как их имеют вирусы... |
|
| Anti-MS
30 Oct 2004 12:57 PM |
2Хрю
А тут и гадать не надо, и так ясно -) |
|
| ntv+-
30 Oct 2004 1:20 PM |
2Хрю:
> Вот уже и интереснее стало. А какого профиля контора?
Довольно крупная торгово-оптовая фирма (сразу скажу - не в Москве). Специализируется на продуктах питания.
> а кроме офиса и т.п. чего-нибудь еще гоняется?
Да. Бухгалтерско-складской софт. Собственная разработка.
> А давно?
Контора существует три года. Естественно по первости использовали что попало - тот же 1С, MsOffice, etc. Просто в один не совсем прекрасный день от конторы налоговая инспекция потребовала предоставить отчёт об основных фондах (в которые кстати сказать входят и компы с софтом). А дальше началось по полной программе - а где лицензии на софт ? С директором конторы мы с своё время учились на одном курсе. И он спросил - что можно сделать в данной ситуации ? После этого и взяли на работу меня (до этого был какой-то приходящий админ) и двух программеров (которых подобрал я). За пол-года был проведён полный переход с windows на linux. Программеры написали и поддержывают бухгалтерско-складской софт.
Вобщем после полного перехода на linux прошло пол-года - полёт нормальный...
Из технических подробностей о сетке и софте - два сервера (основной и резервный), марщрутеризатор (он же прокси сервер - squid+NecSocks5), бухгалтерско-складской софт использует PostgreSQL. Всё работает на ASP-9.2 (опять же - официально купленом).
PS: сейчас я являюсь одним из совладельцев фирмы - so напрямую заинтересован с том, чтоб она хорошо жила. Собственно после полного перехода с windows я стал заниматься другими делами - админимтрирование сети занимает очень мало времени. Кроме того оба программера имеют достаточную квалификацию чтобы полностью заменить меня как админа в случае необходимости.
|
|
| ntv+-
30 Oct 2004 1:36 PM |
в догонку: почему я постоянно упоминаю что софт официально купленый - я считаю, что за софт надо платить, но не такие деньги, какие хотят за него MS и 1С. Кроме того мне хотелось выразить свою благодарность авторам весьма неплохого дистрибутива ASP linux. Одна из форм, как это можно сделать - купить у них этот дистрибутив.
PS: Скучно здесь в форуме... По десять раз повторяете одно и то же... |
|
| Ender - linuxmustdiehotmail.com
30 Oct 2004 7:46 PM |
2Хрю: "Вопрос ко всем - кто, сколько, и в какой конторе (какого вида конторе) видел линух за которым сидит конечный пользователь.
Внимаение - _конечный_ пользователь, а не админ васька и не прог петька?"
В нашей фирме линукс в качестве настольной ОС используется повсеместно. Это более 200 рабочих мест, ну и наверное с сотню Windows. Но в основном не как настольная ОС общего назначения, а как черный ящик, в котором пользователю дозволено запускать несколько программ, чтобы выполнять строго определенную работу - ввод и обработка информации. Как ОС общего назначения у нас пользуются только программисты и отдел сопровождения.
При этом больше ни в одной конторе нашего города я линукса не видел, даже и у программистов/админов.
|
|
| случайный имя
30 Oct 2004 9:36 PM |
2ntv+:
вы сами привели доказательство того, что без программиста в линуксе никуда :). В виндовс оно проще... |
|
| Михаил Елашкин - imhoelashkin.com
31 Oct 2004 10:28 AM |
2 ntv+-
Забавно, приходит в компанию человек, переводит все на линукс и ... становится совладельцем компании?
Я понимаю, что это скорее всего не связано... но осадочек :) |
|
| Vlad (DarkTrooper) - vlad_dthotmail.com
31 Oct 2004 2:13 PM |
"Computer people like .nix, because it keep computer people employd." Это фраза 9х какого-то года.
Вот что и интересно. Была разваленая фирма, админ-ламер, хозяин не умеющий купить продукты МС по человеческой цене. Пришел коммивояжер, и воспользовавшись наивностью - предложил купить себя и еще компанию друзей впридачу. Теперь да, хозяину не придется платить за Оффис, зато придется регулярно палатить зарплату "гуру", за то что только они знаю как это все работает. Смешно. |
|
| Skull - sibskullmail.ru
1 Nov 2004 11:57 AM |
2Хрю: "Вас ис дас "...корпоративным управлением.." - это CEO?"
Ой, как всё запущено! Посмотрите определение "корпоративного управления", чтобы такую фигню не морозить!
"А еще в конторе кто-нить на лине сидит? Вот у 2ntv+-, например слова нашлись"
Я же не экстремал. :) Пока народ сидит на XP HE, честно купленном. Хотя доступ к принтеру и Гаранту - через Linux. |
|
| Vitaly
1 Nov 2004 12:03 PM |
По поводу поста ntv+-, интересные итоги:
40 рабочих мест + 2 сервера, для обслуживания требуется 3 высококвалифицированных спеца, не слабо...
Возникают три вопроса:
1) Годичная зарплата 1 гуру + 2 программиста не перекрывает ли все возможные лицензионные затраты на MS-софт ? Можно даже включить туда и MS-офис (самая дорогая часть), хотя для чистоты имеет смысл сравнивать OpenOffice
2) Что будет делать хозяин фирмы если парочка сотрудников из тех.саппорта решит уволиться ? Как практически будет выглядеть передача дел новым сотрудникам, на сколько она растянется и во сколько обойдется компании ?
3) Кто решает проблемы смены картриджей в принерах, починки железа и тому подобные вещи - те же программисты ? (это выглядит странно) или есть еще и эникейщик ? |
|
| Вlack Anti-KDE.*
1 Nov 2004 12:50 PM |
если на Linux будет удоюная система создания печатны форм( отличны от openOfice) на кторы можно буте пернести всю бухгалтерию..
ТО тогда бухгатерия тоже будет на Lin.. вообщем сделаась самы ссиетму учета НЕ ПРОБЛЕМА.
а вот форуму делать с четом изменеия в законах.. это уже. задача еще та..
особено под Linux. вот поэмтмоу 1c и есть монополист |
|
| Вlack Anti-KDE.*
1 Nov 2004 12:56 PM |
главнео пермущества Linux что что такого админа не надо нанимать в ШТАТ. а лучше всего иметь договор с фирмой кторая дает облуживание..
с Win такое не пройдет такое специалист нужент не на один раз( настроить все. и потом по вызову)..
ОН должен БЫТЬ ВСегда на месте.
и Linux настроил раз.и н надо забоить о вирусах и патчах. хотя коненчо это н значит что обулуживание вообще не надо..
все болеею но давай те отиличать больны которы лежат в больнице.. и которым нужен постоянныхй уход..
от обыных людей которые обращаются к врачу елси подхватят насморк..
по технлогии Win.. кажды человек долн был бы начинать день с похода к врачу.( хотя бы для профилактики). |
|
| случайный имя
1 Nov 2004 2:03 PM |
2Вlack Anti-KDE.*:
"по технлогии Win.. кажды человек долн был бы начинать день с похода к врачу"
Это только ты так думаешь :) |
|
| Хрю
1 Nov 2004 2:49 PM |
2Skull: "Ой, как всё запущено! Посмотрите определение "корпоративного управления", чтобы такую фигню не морозить!"
Продолжаю смеяться... И это где же есть такое "определение"? :))))...
Уважаемый, я спросил о роде вашей деятельности. А вы мне про свое образование, про какие-то определения... Вы можете прямо ответить "чтобы такую фигню не морозить"?
А то и уборщицу можно "офис-менеджером" наречь.
Вот ntv+- ответил ясно и прямо, за что ему респект - я _действительно_ не наблюдал живьем контор под лином. Я _действительно_ не доверяю саксесс-сториям разных "консультантов". Мне и впрямь очень интересно было.
Вот ntv+- меня просветил что таки есть и вовсе не ларек на психа-админа и двух теток.
"Хотя доступ к принтеру и Гаранту - через Linux. "
Ах, доступ к принтеру.... Да, это дело. Т.е. принтер в единственном числе.
Интересно иногда послушать главного сторонника лина на этом форуме...
"Корпоративное управление", гришь? |
|
| добрый
1 Nov 2004 3:23 PM |
2Хрю:
сынок, не юродствуй
в отлаженной системе у каждого пользователя есть ОДИН принтера.
первый и последний. исключения - дизайнер и аналитик.
а коли в конторе у каждой секретарши 25 принтеров подключено и она бедная выбирает между HP Laser jet 4000, Hewlett Packard LaserJet 7L и deskjet Photosmart (2 этаж), чтобы приказ шефа напечатать, это бардак-с |
|
| PTO - ptokgb.ru
1 Nov 2004 3:26 PM |
2 ntv+ я правильно понял, что вместо того чтобы приобрести лицензии на ПО типа Офис и 1С было взято три человека на постоянную работу (пол-года трудились) + отдадена часть акций фирмы... и кто еще тут будет рассказывать, что ТСО виндов выше, чем у Линукса!? А налоговая она что, послушала про обещание через пол-года усе исправить и спокойно ушла без наездов и штрафа? и не заставили приобрести ВСЕ ПО для начала, а уже потом как-нибудь мигрировать куда-то еще?! Т.е. каждый бизнесмен должен отдавать часть своего бизнеса только чтобы МСу не заплатить!? я просто худею от радио диско если честно... если прикинуть на пальцах стоимость лицензирования на 40 рабочих мест Вин+ОФис+СБС2003+1С со всеми делами, то получится...
(160 за ВинХРПро + 250 ОфисСБС 2003) * 40 + 420 за 1С Предприятие 8.0 + 1000 еще 10 мест + 1500 СБССервер + 45*100 (клиентские лицензии) = 22320 в худшем случае (т.е. офис всем ставим, даже тем, кому не нужен)... если брать в рассрочку на 3 года, то получится в год придется платить столько, сколько 3 программерам за полгода только на зарплату...
Сдается мне, что вы немного того, неправду говорите... не верю я, что руководитель предприятия, которого прижала налоговая за нарушения с основными фондами станет нанимать опенсорсных девелоперов, да еще отдавать им часть бизнеса... чтобы эти проблемы закрыть... неучто его бизнес стоит всего 22320?!
Еще мне ОЧЕНЬ понравилась ваша реклама АСПЛинукса... только вот покупать его я скажем так не стал бы советовать... ибо один из главных их технарей оттуда ушел, две самых головастых девушки, которые могли реально делать бизнес, налаживать связи и зарабатывать деньги для конторы чтоб она не подохла перешли на более интересную работу с несоизмеримо большими зарплатами... будущее туманно... а уж дистрибутив их... ну мы со Skull-ом уже пару раз его обсуждали :)... АСПшники мне раньше как новая коробка выходила ее обязательно привозили со словами - дывись и забудь про виндысь... ха три раза...
2 Skull: Андрюш, оно твое уже платежки печатать может... через принтер на линуксе? а счет-фактуру там? :) |
|
| PTO - ptokgb.ru
1 Nov 2004 3:28 PM |
| 2 добрый: хмм... а если customer zone на одном этажа, а человек сидит на другом этаже... пришел на встречу с заказчиком - ему чего печатать на принтер что около его рабочего стола стоит или рядом с переговорной комнатой (а еще лучше в ней)... мож он контракт распечатывает с последними правками и тут же его на подпись сует... |
|
| PTO - ptokgb.ru
1 Nov 2004 3:30 PM |
| и эта, секретарша не будет выбирать какой модель принтера ей нужен - она будет смотреть где цветной принтер на ее этаже и поближе к ее рабочему месту... сплошь и рядом ТИПИЧНАЯ ситуация в КОРПОРАТИВНЫХ сетях... в свое время Новелл этим очень хвалилась, на Винес (где сие было чуть-ли не изначально) у большинства народу денег не хватало, вот Новелл и рулил нипадецки |
|
| Хрю
1 Nov 2004 3:32 PM |
Уж смеяться - дак вволю! Уж коли меня послали за определением "корпоративного управления" я смиренно пошел... в гугль на предмет "корпоративное управление - это". А вот что:
"Итак, корпоративное управление — это не модный термин, а вполне осязаемая реальность."
"корпоративное управление -- это то, что формирует культуру ведения бизнеса, а она создается не сразу, а годами."
А вот типа и определения поперли:
"Наиболее удачным нам представляется определение, сформулированное одним из крупнейших американских институциональных инвесторов TIAA–CREF: «Корпоративное управление — это набор механизмов, используемых для поддержания адекватного баланса между правами акционеров и потребностями совета директоров и менеджмента в процессе управления компанией».
«Корпоративное управление — это, прежде всего, целесообразные и взаимовыгодные отношения между владельцами компании, фирмы и наемным персоналом. Поэтому очень важно, чтобы участниками таких корпоративных отношений осознавали общность генеральной цели развития и миссии компании на том или ином рынке»
"Еще раз, корпоративное управление - это система, в соответствии с которой управляется компания, которая должна выстраивать взаимоотношения между сторонами."
"Например, по мнению Храбровой И.А., корпоративное управление - это управление организационно-правовым оформлением бизнеса, оптимизацией организационных структур, построение внутри межфирменных отношений компании в соответствии с принятыми целями ."
"С. Карнаухов определяет корпоративное управление как управление определенным набором синергетических эффектов"
"Подход с точки зрения психологии менеджмента определяет корпоративное управление как управление, которое порождает корпоративную культуру, то есть комплекс общих традиций, установок, принципов поведения."
"С юридической точки зрения корпоративное управление – это общее название юридических концепций и процедур.."
И так далее. Цитатки брались практически подряд.
2Skull: Тут "синергетические эффекты", а вы... "фигню морозить"... что за лексика :))). |
|
| Blind
1 Nov 2004 6:24 PM |
| Ух какая интересная дискуссия... Получается если у вас весь корпоративный софт на Linux/Unix, то надо платить специалистам. А если на Windows, то "заплати и лети". Спасибо большое за разъяснение. А если у вас в сети вирусы, или данные вы потеряли или еще что, то сами виноваты - нету хороших специалистов. Типа поставил SQL Server и все само настроилось, писать ничего не надо. :)) Ух какой великолепный SQL Server, а где такой купить можно? :)) Так что, вроде как, админу под Win надо по определению платить на 30% меньше чем под Unix? Или как? А кстати, PTO, Вы в своем TSO учитываете лицензию на Developer Studio (в данном случае три лицензии)? А ISA server под Windows уже не нужен, так получается? Итак маленький расчет зарплаты под Win: администратор Win, ДБА под SQL Server, security officer, он же ISA server admin. Где тут экономия, простите? Плюс все они должны быть сертифицированы (по 626 US на брата). Плюс девелопер (еще лицензия на Visual Studio плюс сертификация). Ну еще n лицензий на рабочие места (k лицензий на SQL Server). Офигенно съэкономили. |
|
| Следопыт
1 Nov 2004 6:37 PM |
хехе
как PTO ловко слова искажает
|
|
| Михаил Елашкин - imhoelashkin.com
1 Nov 2004 7:10 PM |
2 Следопыт
учись :) |
|
| случайный имя
1 Nov 2004 7:26 PM |
2Blind:
я возможностей 1С не знаю, но зачем нужны три девстудии? Вроде в изначальном сообщении было о том, что им пришлось разрабатывать склад, поскольку оного не было. В таком случае нужен скл-сервер (фри в том числе). А разве для 1С не будет готовой базы, для которой дба не нужен? |
|
| PTO - ptokgb.ru
1 Nov 2004 7:32 PM |
2 Blind: контора с 40 пользователями - идеально для них SBS 2003 Premium Edition Russian. В нем есть СКЛ2000 и ИСА сервер + куча вещей для самодиагностики, автоматического бекапа, защита от СПАМА, почтовых вирусов и т.п. Ставится из коробки партенром МСа... цена см. ниже за решение под ключ. Контора занимается продажами продуктов питания как я понял - дык пускай она этим и занимается, а программировать должны специальные компании... оутсорсинг мля
2 Следопыт: видимо так клево исказил, что сам заметить не могу...
2 М.Елашкин: Миш, ну ты же знаешь, мне до тебя учиться и учиться... :) |
|
| Blind
1 Nov 2004 8:21 PM |
| Ну, а как нужно формочки специальные там. Поставщик к примеру из славного Казахстана и требует репорты в своей форме, а не в предустановденной. Такое тоже будет в SBS2003 по умолчанию? А если 1С не годится, тогда как? А если бухгалтеру просто не нравятся формы 1С? Написать самим уже никак? А сколько будет стоить ваш аутосорсинг? А поддержка? В TSO это как-то учитывается? Держу пари нет. И если дешевле нанять трех спецов, которые будут поддерживать и дописывать в случае необходимости. Опять же можно заинтересовать, как в этом случае. Акциями там. В том числе. Не самый плохой способ. На загнивающем западе применяется очень часто. А ваш аутосорсинг может уйти с рынка через пару месяцев. Вы поставили сервис-пак на XP, а аутосорсная программа перестала работать. Ваши действия? Только не надо слов - куплю другую. :)) А про 1С мне жена много "веселых" историй рассказывала. И про специалистов из ихней конторы. Впечатляет, знаете ли. |
|
| Blind
1 Nov 2004 8:27 PM |
| ДБА не нужен для готовой базы??? Вы случаем не партнер МС. Я тогда всем своим приятелям буду это показывать, как МС рекомендацию! :)) Вот спасибо! А performance кто будет заниматься? МС удаленно, не так ли? Или святой дух? :)) Опять же ну поставили Вы 1С, что все проблемы на этом кончились? А в базу можно не только 1С поставить, еще много чего можно запихать. В том числе, там можно еще несколько баз создать. И что если по рекомендации PTO поставить SBS, то девелопить уже совсем не нужно? Совсем, совсем? А корпоративные документы для workflow кто будет разрабатывать? Неужели секретарша? Ух какая классная экономия! |
|
| Skull - sibskullmail.ru
2 Nov 2004 10:50 AM |
2Вlack Anti-KDE.*: "если на Linux будет удобная система создания печатных форм( отличны от OpenOffice)"
Мы сейчас делаем связку gtk+extra + собственный генератор PostScript. Есть неплохой генератор Kugar из KOffice.
"То тогда бухгалтерия тоже будет на Lin.. вообщем сделать самим систему учёта НЕ ПРОБЛЕМА."
Не факт. Намного сложнее, чем вы думаете! :)
"а вот форуму делать с учётом изменения в законах.. это уже. задача ещё та.. особенно под Linux. вот поэтому 1c и есть монополист"
Тык никто не мешает использовать обновления той же 1С. Просто нужен совместимый конвертер. :) |
|
| Skull - sibskullmail.ru
2 Nov 2004 10:53 AM |
2Хрю: "Продолжаю смеяться... И это где же есть такое "определение"? :))))..."
Смеяться над собственным бессилием? :) http://www.corp-gov.ru/glossary.php3?glossary_id=34
|
|
| Skull - sibskullmail.ru
2 Nov 2004 10:56 AM |
2PTO: "Андрюш, оно твое уже платежки печатать может... через принтер на линуксе? а счет-фактуру там? :)"
Уже в марте могло. :) А вот счёт фактуру тоже можно, сейчас как раз конфигурацию делаем типовую. Появились заказчики, готовые выделить программистов на зарплате. :) |
|
| PTO - ptokgb.ru
2 Nov 2004 11:46 AM |
2 Blind: вот смотрите - была контора, в ней был приходящий админ, народ работал на вин+1С... пришла налоговая... и "все разрушим и построим" только чтоб не заплатить МСу и 1Су... теперь в конторе вместо приходящего аникейщика есть три штатных программиста, да и совладельцем у конторы стало больше... классное ТСО... был один временный, стало 3 постоянных, да еще и совладелец образовался... опенсорсный рекет такой... ой здорова...
Вы поймите - у них УЖЕ работало... народ пришел и начал делать усе с нуля (конечно, они заточили усе по бизнес-процесс построенный/не построенный в этой конторе) - но денег сколько ушло не сосчитать
Я легко найду с десяток контор, которые будут поддерживать мой СБС2003 в Москве за 100 баксовый абонемент в месяц... всяко дешевле сисадмина и его компаньенов.
У вас много, очень много "если" в письме... а что будет если все трое обкурятся и разобьются на машине (не дай Бог конечно), а если у них случиться запой во время сдачи квартально или годового учета? а если они заболеют, поедут в другой город за лучшей долей?! В случае СБС и 1С мгновенно будет найден другой партнер, причем несколько из которых можно будет ВЫБИРАТЬ, по ценам, качеству и т.п. - в случае с внутренней разработкой вы ПОЛНОСТЬЮ зависимы от трех ФИЗИЧЕСКИХ лиц. Вы действительно думаете, что трое программеров напишут нечто, что так же соответствует бизнесу и отчетности в соответствии с законодательством как 1С? не смешите меня... а для склада для 1С была в свое время программуля "Аспект" - стоила баксов 100 - торговля и склад без проблем (ее потом целиком 1С купил и включил в свое предложение)
Теперь про ДБА... хахаха - у 1Са 300000 клиентов в России... из них (по их оценкам) до половины это версия на SQL Server - вы действительно хотите сказать что в России 150000 ДБА для СКЛ 2000, которые обслуживают эти базы? да ни в жисть! СКЛ 2000 для задач 1С _самоконфигурится_ и самообслуживается (тут как раз ИБМ провозгласил сие своей целью для ДБ/2). в Варианте СБСа приходящий админ будет _заранее_ получать от сервера электронную почту со статусом, информацией о производительности сервера и потенциальных проблемах.
Вспомним еще раз - контора крохотная 40 человек + ген директор с секретарем... какой там корпоративный оборот, какие там "девелопить"... им нужно заниматься СВОЕЙ ОСНОВНОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬЮ... точка и абзац.
2 Skull: ура!!!! к марту будем счета-фактуру печатать? классно... а шахматку там, отчетец для налоговой? |
|
| случайный имя
2 Nov 2004 11:50 AM |
2Blind:
PTO вообщем-то все ответил. 1С - типовая программа. База должна работать в автономном режиме, без участия ДБА. Если у вас уникальное решение (в бухгалтерии-то?), требующее дба - то он нужен в любом случае... |
|
| LinFan
2 Nov 2004 12:30 PM |
Skull: Неужели у вас вызывает такие проблемы счет-фактура?;) Это же делается за пол-часа на базе готового постскриптовского файла! Усложняете батенька!
|
|
| Myxamop
2 Nov 2004 12:40 PM |
| А у нас сегодня корпоративный F-Secure уронил корпоративный MS Exchange :) |
|
| Вlack Anti-KDE.*
2 Nov 2004 2:14 PM |
Не факт. Намного сложнее, чем вы думаете!
складской учет на postrgrese я делал в свое время.. 97 год. правда как то не пошло да согласен на Linux это посложнее будет.
и согласен что всеб учет. еще на порядок сложнее
я просто хотела сказать что пробоема не в сам движке а в том что бы его поддредваить с точки срения заокноатательства и прочих приколов.. 1С сделали это очень гибко поэтому и набралиа такю пополярность. хотя назвать вермо соврешенства я бы не называл.
просто у них хорошая поддержка.. самому такое дейивтелньо не зделать.. |
|
| LinFan
2 Nov 2004 2:22 PM |
Вlack Anti-KDE.*: "...крылья, ноги... Хвост - самое главное!" ;)
Основное в бухгалерии - конечная бамажка, которая из принтера вылазить:). А под Линухом это решается крайне просто и легко. Тоже самое можно сказать про веб-вариант бухгалтерии. Вот поддержка - это серьезные помидоры. Но постойте! Ведь на этом и надо зарабатывать под Линуксом! Основное не программа бухгалтерская, а ее регулярные апдейты. Вот пожалуйста готовое поле для заработка. |
|
| LinFan
2 Nov 2004 2:33 PM |
PTO: "...ура!!!! к марту будем счета-фактуру печатать? классно... а шахматку там, отчетец для налоговой?..."
Усе шо завгодно! На Украине воно ще й за пывом бигаэ ;) |
|
| Следопыт
2 Nov 2004 5:03 PM |
2PTO
Не замечаешь как слова искажаешь???
Вот смотри - простенький пример
Skull
2PTO: "Андрюш, оно твое уже платежки печатать может... через принтер на линуксе? а счет-фактуру там? :)"
Уже в марте могло. :) А вот счёт фактуру тоже можно, сейчас как раз конфигурацию делаем типовую. Появились заказчики, готовые выделить программистов на зарплате. :)
PTO:
2 Skull: ура!!!! к марту будем счета-фактуру печатать? классно... а шахматку там, отчетец для налоговой?
видишь как ловко???
а не замечаешь - так это наверное привык уже!! |
|
| Blind
2 Nov 2004 6:06 PM |
| Ну спасибо. Мой опыт как раз показывает, что админ нужен в конторе штатно, потому как нужно следить много за чем. Секурити там. Патчи накладывать, backup делать... Но если Вы считаете, что не надо, то так и запишем - рекомендация МС. К тому же, я вообще то не сертифицированный админ, но прочитал несколько книг по администрированию SQL Server. Там везде пишут про то, что ДБА всегда есть чем заниматься. performance мерить, backup, security опять же. Отчеты. Тестировать Stored procedures. Идиоты, правда? Послушайте, неужели Вы серьезно считаете, что базу как поставили, то индексы пересоздавать не надо? Новые SP писать не надо? Ну извините. Я останусь при своем мнении... А что если у конторы появились другие собственники, то это сразу влияет на TSO. Ну забудем на пять минут, что ребят включили в число собственников. Пусть это сторонний инвестор. Что это на TSO как то повлияло? О, это новое слово в экономической науке! IMHO, я снимаю шляпу перед их директором - он нашел идеальное решение с точки зрения менеджмента. На западе, где я работаю, даже программистам часто представляют опционы на пакеты акций фирмы. И это не считается порочной практикой. А уж директор по IT можно ведь и так назвать) почти всегда является одним из совладельцев, тем более в мелкой фирме. И что мешает вашему приходящему админу за 100 долл. после визита пойти к конкуренту и слить ему данные за 300 долл. О ваших контактах и пр. Вероятность последнего я оцениваю несколько выше, чем то, что IT директор конторы вместе со своими товарищами обкурится и поедет кататься на машине. Вам так не кажется? А про 1С пожалуйста не надо. Я не работал с 1С, мне приходится пользоваться ACCPAC Simply Accounting, но моя жена много чего рассказывала. Большое, конечно, спасибо господину Нуралиеву, но я 1С, надеюсь, пользоваться не буду НИКОГДА. Но даже бы если это и была лучшая бухгалтерская программа, это как бы не отменяет необходимости следить за performance. Короче спасибо за разъяснение, но Вы меня не убедили, что приходящий админ, 1С и "самоконфигурируемый" SQL Server (я маю некоторый опыт работы с ним и знаю, что он очень хорош, но только когда его мониторят и меняют конфигурацию). Индексы там новые знаете ли. SP новые. И так далее. |
|
| случайный имя
2 Nov 2004 6:23 PM |
> Послушайте, неужели Вы серьезно считаете, что базу как поставили, то индексы пересоздавать не надо? Новые SP писать не надо? Ну извините. Я останусь при своем мнении
Вполне. Когда приложение в автономном режиме. Оно работает и работает. Зачем ему новые процедуры и индексы? Если нужна новая процедура - это уже расширение функциональности. И это совсем другой разговор.
Далее. Не совсем видно что работаете на западе. Тут позволить себе держать пару-тройку программистов для фирмы не по профилю - разорительно. Это в снг можно взять выпускника на 150 баксов и он будет доволен как слон. Здесь - внедрение. Фирма заказала - фирма получила. Все должно бежать в автономном режиме без наблюдения админа (антивирусы, файрволлы и проч). Что, каждому доктору в оффис админа приложить? или соседней фирме (которая и не фирма вовсе в принципе) приложить админа? У них у всех есть компы...
Кто-то сам сражается (предустановленная винда + антивирус -> включил и через 5 мин работай). Кто-то заказывает решения... Иметь ит-отделы - надо быть очень богатым и нужно действительно иметь необходимость в _постоянной_ разработке под себя/внедрении/поддержки живой системы... |
|
| PTO - ptokgb.ru
2 Nov 2004 7:49 PM |
2 Blind: хммм. я думал что термин TCO = Total cost of ownership на западе довольно распространен. Оказывает люди, которые там работают имеют другой - TSO - расскажите плиз как сие расшифровывается?
Могу еще раз объяснить - есть контора в ней 40+2 человека... т.е. 42 человека... у них немножко компьютеров + сервер с готовой системой аля 1С...
Теперь расскажите как у вас там на западе принято... сколько должно быть согласно штатному расписанию в этой конторе сисадминов, ДБА, разработчиков, менеджеров по ИТ и т.п. сотрудников с учетом вертикали под названием "оптовый поставщик продуктов питания"... где-нибудь в глубинке... 10-15 человек в ИТ отдел хватит? ну там чтобы индексы переделать, хранимых процедурок там написать... и лучше всем сразу долю в компании дать, да по-больше... чтоб не сбежали и секреты фирмы не унесли к конкуренту...
Как вам сказать... про дополнительных собственников и влияние сего факта на ССВ = Совокупную стоимость владения... не знаю как там у вас на западе, но у нас тут принято деньги все считать, подчистую... т.е. если для того, чтобы обеспечить работу ИТ системы в течение 3х лет нужно дать 5% акций предприятия Василию Петровичу Пупкину, а контора стоит (если это открытое АО) скажем 100000 долл., то к ССВ ИТ системы нужно приплюсовать еще 5000 долл., и это помимо зарплаты, стоимости железа, ПО, консалтинга и т.п. Не, я конечно допускаю, что джентельмен рассказавший нам про окончательную победу Линукса в одном отдельно взятом малом предприятии очень даже смартовый инвестор... только вот он не инвестировал в предприятие... да и очень сумневаюсь я что капитализацию зело поднял
А что помешает моему унутреннему ДБА слить все это за те же 100 баксов на лево... да у него наверное и времени и возможностей по-более будет
Вы не путаете "опционы" с чем-либо еще?
2 Следопыт: Дело в том, что Андрей несколько лет рассказывал про крутую ERPсистему, которую он пишет в виде опенсорса... после одного из очередных рассказов я поинтересовался - а платежку он печатать сможет? мне было обещано в ближайшие месяцы... даже срок указали - вот с марта она уже умеет печатать платежки (я не проверял - верю :))... теперь я прошу указать срок когда окромя платежки можно будет распечатать счет-фактуру... ибо согласно поста Skull-а это непонятно "А вот счёт фактуру тоже можно, сейчас как раз конфигурацию делаем типовую"... т.е. конфигурацию они типовую все еще делают и мне не понятно они уже сделали так чтоб печаталось или только делают... так вот интересно к марту 2005 года поспеют или нет?! |
|
| none
2 Nov 2004 8:57 PM |
2PTO: что бы называться ERP - надо "...окромя платежки можно будет распечатать счет-фактуру..." или нет? ;)
я больше скажу знаю 2-е ЕРП системы (их так величают западные коллеги :), а лучше ЁРП (звучнее как-то и ближе к сути :), кот. указ. документах не печатают (т.е. там можно что-то распечатать, но не все и не как хотелось бы)
Видать ЁРП у всех разный :) |
|
| Blind
3 Nov 2004 4:57 AM |
Извините я ошибся в термине TCO. Сисадмин должен быть один. Один должен быть ДБА (и один человек, который может делать несложную работу ДБА). То что Вы предлагаете, это очень хорошо с точки зрения экономии, но непонятно что делать, если произойдет нештатная ситуация. Скажем аппаратный краш. Как быстро пояаится Ваш приглашенный админ. И сколько будет стоить, чтобы он появился через полчаса? А чтобы люди к конкуренту не уходили им и выдают опционы в виде акций. Бенефиты опять же. К тому же акции разные бывают. Бывают и такие которые права на участие в управлении не дают. А просто часть зарплаты человек получает в виде дивидендов. У нас на западе давно уже решили, что человек лучше работает не за зарплату. А Вы сразу, собственник, как повлияет на TCO.
И ета... Вы когда говорите, что все сделано от не любви к MS, то IMHO страдаете манией величия. Если люди выбирают отличный подход к решению по автоматизации, то не оттого, что сильно не любят Микрософт. Возможно у них другие критерии. В частности директор по IT может быть лучше знаком с AIX или Solaris. Попадались мне такие специалисты. |
|
| Blind
3 Nov 2004 5:05 AM |
| Вдогонку: SQL Server generally comes configured rather well right out of the box. However, some configuration options respond positively to tweaking, and other options actually lessen your SQL Server power rather than enhance it. (SQL Server 2000 for experienced DBAs). Там в книжке еще много цитат, что делает ДБА daily, monthly и так далее. А теперь, будьте добры пожалуйста ссылочку, можно в МСДН, где указано, что "SQL Server, НАСТРОЕННЫЙ ИЗ КОРОБКИ СПЕЦИАЛИСТАМИ МС, НИКОГДА НЕ НУЖДАЕТСЯ В tweaking, performance measuring и т.п." (Курсив мой). |
|
| Skull - sibskullmail.ru
3 Nov 2004 11:26 AM |
2PTO: "к марту будем счета-фактуру печатать? классно... а шахматку там, отчетец для налоговой?"
Андрей, не юродствуй. Я разрабатываю платформу. Если понадобиться _ПРИКЛАДНОЙ_ документ/отчёт, то его можно сделать достаточно быстро, в режиме настройки. :) |
|
| Skull - sibskullmail.ru
3 Nov 2004 11:44 AM |
2LinFan: "Неужели у вас вызывает такие проблемы счет-фактура?;) Это же делается за пол-часа на базе готового постскриптовского файла! Усложняете батенька!"
Ничего не усложняю! Вы не путайте полноценную систему автоматизации с объектной БД, XML-формами и заполнением вручную конкретного счёта-фактуры. :)
2PTO: "т.е. конфигурацию они типовую все еще делают и мне не понятно они уже сделали так чтоб печаталось или только делают... так вот интересно к марту 2005 года поспеют или нет?!"
Ещё раз повторю: распечататься может ЛЮБОЙ документ. А типовая в 2005 году появится. И не надо называть нашу систему "крутой". Мы просто работаем на благо опенсоурса безо всяких распальцовок. Распальцовки и надоедливый пиар оставляю вам, как закоренелому маркетоиду-впаривальщику... :) |
|
| LinFan
3 Nov 2004 2:45 PM |
Skull: "...Мы сейчас делаем связку gtk+extra + собственный генератор PostScript. Есть неплохой генератор Kugar из KOffice..."
Все-равно не могу понять, ЗАЧЕМ СОБСТВЕННЫЙ ГЕНЕРАТОР PS ? Для типовых документов? Неужто у вас неограниченные ресурсы по времени и нечем заняться? (только без обид, я серьезно) |
|
| Михаил Елашкин - imhoelashkin.com
3 Nov 2004 8:51 PM |
2 Blind
>Ну спасибо. Мой опыт как раз показывает, что админ нужен в конторе штатно, потому как нужно следить много за чем.
Не всегда. У меня скажем нет его вообще. Вся инфраструктура внешняя на аутсорсинге. Все что есть, это ADSL по домам у сотрудников (на работе сетка от хозяина здания, тоже аутсорс).
Т.к. сотрудники продвинутые в ИТ, то обслуживания ПК, ноутов и ADSL дома (какое там обслуживания, поставил и все) выполняют сами. Собственно там и обслуживания почти нет. Автоапдейт и все. Главное всякую фигню ненужную с горбушки не тащить.
Вот и нет у нас админа. И ничего. Вполне работает уже два года. |
|
| Михаил Елашкин - imhoelashkin.com
3 Nov 2004 8:54 PM |
2 PTO
>хммм. я думал что термин TCO = Total cost of ownership на западе довольно распространен. Оказывает люди, которые там работают имеют другой - TSO
Ну, наехал. А что, хороший термин Total Stoimost' of Ownership :)
Ты по существу наезжай :) |
|
| добрый
4 Nov 2004 11:05 AM |
2Михаил Елашкин:
Михаил, Вы чем занимаетесь? Исследованиями.
Инет да почта - все что Вам надо общего.
Бухгалтерия на аутсорсе, финансы в ехеле.
Много таких контор? 1% от общего числа.
99% - торговля, услуги, производство.
У 80% черный нал и разные хитрые штучки, кои не принято показывать чужим дядям.
А есть крупные конторы, кои не приемлют атсос в принципе. Газпром, например. Пусть хуже, но сами. Финансы позволяют.
|
|
| vas
4 Nov 2004 1:27 PM |
2добрый
Я так понимаю, что речь идет о мелких и части средних фирм. Но самое интересное, что настраивать систему как с 5 пользователями так и с 5000 все равно нужно. А платить квалифицированному специалисту мелкая фирма не может(надеюсь это объяснять не надо). Поэтому для таких фирм аутсорсинг выгоден.
|
|
| добрый
4 Nov 2004 1:39 PM |
2vas: ниже я написал, почему атсос не проходит для большинства сколь нибудь крупных бизнесов. ребята на атсосе за 50 уе в месяц продадут твою инфу тому, кто предложит 100 уе. хотя картриджи менять и офис пылесосить - это да. лучше атсосов приглашать.
для настройки же приглашают одноразовых спецов за приличные деньги. |
|
| vas
4 Nov 2004 3:18 PM |
2добрый
Так мы ведем речь не о не крупном бизнесе, а мелком. У крупных заказчиков все по-другому - устраивается тендер и покупается техника по такой оптовой цене, которая ни одному магазину как закупочная и не снилась. И специалистов держат своих прежде всего из соображений отказоустойчивости(нехай админы мониторят усе) и естественно безопасности. Ну и для крупных контор дешевле держать своих IT-ов. |
|
| Skull - sibskullmail.ru
4 Nov 2004 3:25 PM |
2LinFan: "ЗАЧЕМ СОБСТВЕННЫЙ ГЕНЕРАТОР PS ? Для типовых документов? Неужто у вас неограниченные ресурсы по времени и нечем заняться? (только без обид, я серьезно)"
Затем что не нашлось подходящего. Может быть, вы что-нибудь дельное порекомендуете? :) |
|
| добрый
4 Nov 2004 4:34 PM |
2vas: а средний бизьнес куда делся? фирмы от 50 человек?
тендер? :) |
|
| vas
4 Nov 2004 4:54 PM |
2добрый
Т.е. с мелким и крупным разобрались :). Зависит от того, насколько этот средний бизнес крупный - о как сказал то :). Т.е. может ли фирма позволить себе содержать профессионалов. Я сомневаюсь, что средняя фирма может позволить себе содержать штат квалифицированных разработчиков - т.е. бухгалтерия/склад и т.д. - покупные(ворованные). Что касается администраторов, то в общем случае, скорее всего есть один/два человека ниже средней квалификации, при необходимости привлекающие для решения сложных задач за деньги или пиво более квалифицированный персонал.
|
|
| Blind
4 Nov 2004 6:37 PM |
| Господа, а стоимость простоя, если кракнулся Exchange server, вы учитывали. У Михаила, как я понимаю, это не критично. Ну свалился и свалился. Я работал в семи компаниях и ни одна не считала пять минут простоя допустимыми. А через сколько ваш аутсорс админ появится? Ковры-самолеты еще не изобрели. А одна накрывшаяся сделка перевесит стоимость зарплаты админа на много лет... |
|
| vas
4 Nov 2004 6:43 PM |
2Blind
- работал в семи компаниях и ни одна не считала пять минут простоя допустимыми
А денежки за 99999 надежности (5 минут простоя недопустимы!) они платили или как?
|
|
| LinFan
4 Nov 2004 7:38 PM |
| Skull: Опишите задачу, может и смогу порекомендовать (в векторной графике с 90-го, серьезно). |
|
| Skull - sibskullmail.ru
5 Nov 2004 10:12 AM |
| 2LinFan: нужно из XML-описания генерировать PostScript. Библиотека должна быть стабильной, простой в использовании/изучении, на С, не зависеть от виджетсета и активно поддерживаться. |
|
| добрый
5 Nov 2004 10:17 AM |
2vas:
> А денежки за 99999 надежности (5 минут простоя недопустимы!) они платили или как?
А это как - у меня Сексчендж лицензионный накрывается, так я счетец в Майкрсофт ЦЫС на сто штук зелени? И его оплачивают?
Были преценденты?
Или админ за все своими кровными отвечает? И за железо добротное, и за лицензии, и за нстройки прямые. Я все больше второй вариант видел. |
|
| vas
5 Nov 2004 4:55 PM |
2добрый
Ну даже и не знаю что сказать. Почитайте внимательно про создание отказоустойчивых, высоконадежных систем. Как в "горячем" режиме меняются как отдельные части серверов, программы и сами сервера со всей начинкой, при этом пользователи ничего не замечают :). Вопрос заключается в следующем готова ли фирма платить за установку таких систем и за их обслуживание.
А можно и проще - настроить соответствующим образом dns, что бы при недоступности одного сервера exchange он переправлял запросы на другой.
Админ конечно отвечает за вверенный ему участок. И отвечает своей зарплатой - это правильно. И также правильно, что админ должен прикрыть свою задницу бумажками, что случись чего я вас предупреждал - надо купить/сделать так.
Сто штук - это стоимость хорошего кластера на winintel. Если у фирмы 5 минут простоя обходятся в 100000, то выделить сто штук на покупку такого решения - сам бог велел.
|
|
| LinFan
5 Nov 2004 6:27 PM |
| Skull: XML - слишком расплывчато. DocBook, SVG, samopal ... Что внутри? Неужели вся заготовка напр. платежки? |
|
| Blind
5 Nov 2004 6:51 PM |
| За пять минут можно поднять резервную систему. А можно поставить кластер из Sparc'ов. К Windows это не имеет никакого отношения :). И вот там уже можно мерить uptime годами, что, в общем то, и происходит. И не стоит это 100 тыс долл. Несколько меньше. Тем более, что тей Спарки куплены лет так 10 назад. И до сих пор без проблем. Ну и админы, конечно, работают, а не чешут, пардон, голову. |
|
| случайный имя
5 Nov 2004 7:00 PM |
2Skull:
http://xml.apache.org/fop/output.html
:)
Но не поддерживается. Schema & Fop видимо сложными оказались. Бесплатных и хороших нету... (xalan & msxml только вроде лишь...)_ |
|
| Skull - sibskullmail.ru
10 Nov 2004 1:20 PM |
2LinFan: "XML - слишком расплывчато. DocBook, SVG, samopal ... Что внутри? Неужели вся заготовка напр. платежки?"
В XML описываются примитивы - абзацы, врезки с обрамлением, raw-data. Docbook ориентирован на содержание, а не оформление. То есть удачно подходит для книг, но хреново - для бланков. SVG - для векторной графики. Нужно найти золотую середину между простотой описания документов предметной области и возможностями оформления.
2случайный имя: FOP - проект интересный, но непонятно, что у него с производительностью.... |
|
| LinFan
10 Nov 2004 2:41 PM |
| Skull: На мейл можно отправить свое виденье вопроса относительно XML+PS? |
|
| Skull - sibskullmail.ru
10 Nov 2004 6:35 PM |
2LinFan: безусловно! Сильно поможете...
|
|
| LinFan
10 Nov 2004 7:10 PM |
| Skull: ОК. Завтра скину, авось вам подойдет ;) |
|
| PTO - ptokgb.ru
10 Nov 2004 7:55 PM |
| 2 Skull: не было мысли задействовать вот этот стандарт http://www.commerceml.ru/xml_descr.htm сейчас много кто его поддерживает и у него есть большой шанс стать общероссийским стандартом... в сообществе можно поучавствовать, повлиять так сказать на его выработку... чтоб потом никто не кричал, что сделали без нас и нас не спросили :) |
|
| Black Bat
10 Nov 2004 11:16 PM |
| возился я как то этим FOP-ом - долго ругался... |
|
| Skull - sibskullmail.ru
11 Nov 2004 10:12 AM |
2PTO: этот стандарт мы отслеживаем и однозначно будем применять для обмена содержимым бизнес-объектов. Но формат обмена данными - это одно, а формы отображения данных - совсем другое. Вот мне как раз последнее и нужно. :)
2Black Bat: ваш вердикт по поводу FOP - стОит его использовать или нет? |
|
| PTO - ptokgb.ru
11 Nov 2004 10:15 AM |
| 2 Skull: отображение данных... дык формы меняются у нас с завидной регулярностью... это не есть так принципиально важно... а вот обмен бизнес-документами это довольно бизнес-критическая штука... но меня радует ваше желание поучавствовать в данном стандарте :)... может когда-нибудь на заседании совета встретимся... да и книжечка для вас тут лежит уже черти сколько :) |
|
| PTO - ptokgb.ru
11 Nov 2004 10:28 AM |
| 2 Skull: да, чуть не забыл, как вы относитесь к Мандрейк 10.1? а то в связи с мегаапгрейдом домашнего компа появилась оппортьюнити проверить сие чудо... надеюсь там не будет "падающих яиц" :) |
|
| Skull - sibskullmail.ru
11 Nov 2004 2:36 PM |
2PTO: "может когда-нибудь на заседании совета встретимся..." - это вряд ли. Я человек осторожный и без сложившихся собственных наработок вряд ли поучаствую в трёпе.
"да и книжечка для вас тут лежит уже черти сколько :)" про локализацию? Дык по почте вас, Андрей, никак не достанешь. Такое ощущение что на kgb.ru вы почту не читаете. Видать, не судьба нам вживую встретится... :(
"как вы относитесь к Мандрейк 10.1?" не пользовал. Советую посмотреть на две ключевые детали: если KDE >= 3.3.0, OpenOffice >= 1.1.2, то стОит попробовать. Я лично со своего RH 9 и не думаю слезать... |
|
| fi
11 Nov 2004 4:36 PM |
| А я вот слезаю с rh9 и suse8 на whitebox (a'la RHEL3), остался один комп - мой ;-)). |
|
| fi
11 Nov 2004 4:40 PM |
специально для PTO:
http://whiteboxlinux.org/index.html
А так же adds-on с
https://www.scientificlinux.org/
|
|
| PTO - ptokgb.ru
11 Nov 2004 5:12 PM |
2 Skull: дык почта от вас, уважаемый, приходит исключительно в виде письма с почтовым вирусом... которое тут же прибивается... попробуйте послать еще как-нибудь и сообщите в конференции ибо я в спам-ящик полезу только если буду знать что искать
2 fi & Skull: я собственно все мечтаю найти нечто, чтобы приближалось по качеству, юзерфрендлиновсти и удобству к виндам... На сайте Майндрейки глаголят что мол оно самое то и типа для обычных пользователей рулез немерянный и вообще мега-альтернатива мсу... РедХат 9 у меня есть... большая и красивая коробка... вся беда, что она вроде как уже не поддерживается... а кол-во хотфиксов, которые к ней нужно будет скачать (я ж поставлю выбрав ну все-все пакеты... вдруг чего нужное пропущу :))... посмотрим как у него там с локализацией хваленой
по характеристикам пишут мол, что http://www.mandrakesoft.com/products/101/comparison
есть КДЕ3.3 и ОО 1.1.3... там в списках... бум смотреть :)
пока я не начал еще этим заниматься вопрос к спецам - будет ли это работать на 925 чипсете от Интела с SATA диском и HDAudio подсистемой... да и еще видяха ATI x600XT на PCIx - желательно с поддержкой двух мониторов, а также чтобы мышь и клавиатура по блютусу работали, как это происходит у меня в данный момент
ищутся именно юзерфрендли линукс с нормальной локализацией... я не занимаюсь научными изысканиями в домашних условиях, посему scientific вряд-ли мне нужен :)
Идеально получить на выходе линукс аналогичный Windows XP Media Center Edition 2005, который прекрасно работает в данный момент на этой машине... я как раз купил дополнительный винт для чистоты экспериментов :) |
|
| Skull - sibskullmail.ru
12 Nov 2004 2:31 PM |
2PTO: послал из-под Linux, без вирусов...
P.S. нормальная локализация с KDE 3.3.0 идёт. |
|
| Вlack Anti-KDE.*
12 Nov 2004 4:00 PM |
2 PTO мне тожде часто приходит почта от меня самого. с вирусами.
хотя тоже Linux и без вирусов. |
|
| PTO - ptokgb.ru
12 Nov 2004 5:24 PM |
| 2 Skull: ну слава Богу :)... интересно, что такое происходит с линуксоидами, когда они садятся за винды... паралич воли что-ли? :) |
|
| PTO - ptokgb.ru
12 Nov 2004 5:25 PM |
| 2 Вlack Anti-KDE.*: да не, не тот случай... пишет Skull, что отправил мне письмо - я типа шасть в почтовый ящик - там действительно письмо, но только с вирусом в ЗИПе :)... |
|
| Black Bat
13 Nov 2004 12:22 AM |
to Skull:
_ваш вердикт по поводу FOP - стОит его использовать или нет?_
а что делать? Всё равно нечего другово нету...
мне просто надо было его в Оракл 8 впихнуть. А он не лез - типа этого пакета не найдено, а здесь вообще ошибка. Пришлось неделе две его код перелопачивать, и находить недостающий пакеты, пока с горем попадам не впихнулось. Криво конечно, картинки почему то не стали отображаться - ну и фиг с ними, уже более 2-х лет как-то работает... |
|
| Skull - sibskullmail.ru
14 Nov 2004 8:04 AM |
| 2PTO: если хотите доказать, что я бы хотел увидеть это письмо целиком. А то действительно, как справедливо отметил Вlack Anti-KDE.*, заголовки подменяются на раз. :) |
|
Предыдущие публикации: