 |
 |
|
|
Место для Вашей рекламы!
|
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Предыдущие публикации:Обсуждение и комментарии |
 |
 | dum-dum 3 Nov 2004 8:57 PM |
| а хде Alexaner S. ? почему слюной не брызжет? Непорядок! | |
| | |
| Коляныч - kolanych mail.ru3 Nov 2004 9:43 PM |
| приговор линуху на ближайшие годы из уст профи: «Такие приложения трудно продавать. Если это относительно простые программы, то у них слишком много бесплатных аналогов, а верхний сегмент рынка очень невелик. Люди, готовые платить по $500-800 за приложение, обычно не испытывают проблем с Mac OS или Windows». | |
| | |
| нц 3 Nov 2004 9:50 PM |
| Хихихи.. буквально месяца два назал я читал интервью с СЕО Адоби, где он говорил, что Линукс их не интересует. У них был опыт создания коммерческого ПО для линуха, но эффекта это не дало. Кстати забавная цифра: соотношение продаж продуктов для РС и МАК у Адоби: 80% и 20%. | |
| | |
| Коляныч - kolanychmail.ru 3 Nov 2004 10:47 PM |
| хочешь сказать - плохи дела у адобы? ведь не секрет, что как только софтверная контора приболела, так начинают заклинаниями сыпать типа "линух", "опенсорс" ... чтобы подбодрить инвесторов, они на это падки... | |
| | |
| Alexander S. 3 Nov 2004 10:54 PM |
| 2 dum-dum, Ну что ты возбудился, желторотый птенец пингвина? По теме есть что прочирикать? | |
| | |
| Anti-MS 3 Nov 2004 11:04 PM |
| 2Коляныч вот что мне нравится и не нравится это количество домощеных "профи" с компетентрым мнением по всем вопросам ;) Он что сейлс менеджером в форчун работает или с какого перепугу все знает что будет продаваться а что нет? ;) А от адобов ваще ниче не зависит, они пассивно текут по рынку. Двинется рынок - двинется и адоб. | |
| | |
| Не Лох 4 Nov 2004 6:12 AM |
| Да куда они все денутся с полводной лодки ? :)) От линукса не спрячешься. Не зря МС считает линукс самой страшной угрозой ее бизнесу. Правильно считает. Они то, в отличие от многих обывателей, знают цену 95% процентному доминированию на рынке. Сами когда то завалили такого вот доминатора - NetWare. Теперь и свою судьбу видят. У Линукса есть одно очень сильное преимущество - время. Время работает на линукс. | |
| | |
| as65sd 4 Nov 2004 6:45 AM |
| --- Активность на рынке desktop Linux нарастает. За свой последний квартал компания Hewlett-Packard, продавец ПК No. 2, продала около 200 тыс. ПК с предустановленной Linux — вдвое больше, чем год назад. --- У нас тоже хорошо продаются linux-pc и linux-ноуты от HP. Правда, после покупки клиенты почему-то просят поставить на них XP. | |
| | |
| LinFan 4 Nov 2004 9:23 AM |
| Не Лох: Ситуация с Адобом неоднозначная. Они с одной стороны поддерживают OSS в борьбе с MS и Corel (который фактически MS-овский), а с другой стороны наличие свободных продуктов конкурентноспособных с адобовскими ударит по ним же. Хотя кто его знает? Может они на саппорте планируют косить зеленые? | |
| | |
| добрый 4 Nov 2004 10:24 AM |
| 2LinFan: есть стандартная модель - Lite for free, Pro for $$$ как с акробатом - читаешь бесплатно, редактируешь за $ не любят они линукс, но деваться им как и деллу некуда - рынок-с. будешь тормозить - макромедия вперед пролезет или еще кто. | |
| | |
| Black ANti-KDE.* 4 Nov 2004 11:17 AM |
| без адоба в Linux жить можно.. а вот ноормально или даже хоть примитивной OCR нет. | |
| | |
| Wintermute - devnul.ru 4 Nov 2004 11:28 AM |
| 2 Не Лох: "Не зря МС считает линукс самой страшной угрозой ее бизнесу" В самом деле? А вот CEO MS Боллмер считает, что пиратство. Ну, тебе, понятное дело, виднее, чем этим лохам из MS... | |
| | |
| Wintermute - devnul.ru 4 Nov 2004 11:29 AM |
| Вообще, с трудом себе представляю Photoshop под люликсом. Дорого бы дал, чтоб хоть одним глазком взглянуть. | |
| | |
| Black ANti-KDE.* 4 Nov 2004 11:45 AM |
| самая страшная угроза для MS это она сама. и пиратство только в этом деле сообщник. | |
| | |
| добрый 4 Nov 2004 12:22 PM |
| когда-то не могли себе предстваить Photoshop под бздей. Однако свершилось :) | |
| | |
| LinFan 4 Nov 2004 12:50 PM |
| Black ANti-KDE.*: Трассировщик (один из самых лучших) AutoTrace есть точно. Кореловский Trace и рядом не валялся. А вот насчет OCR точно не знаю... | |
| | |
| LinFan 4 Nov 2004 12:58 PM |
| добрый: Фотожоп Лайт нафиг не нужен - есть GIMP, который может потягатся и с не-Лайт версией. для 99% нужд населения его с головой ;) Только не приводите в качестве аргумента его Win-порт. Портирование только перегаживает продукты. Базовый Gtk безбожно глючит. Поэтому и SodiPodi в виндовском исполнении только шоб виндузоидов шугать "вон мол какие корявые проги у линуксоидов". Тоже самое можно сказать и про Python+Tcl/Tk. Под Linux эта связка летает и крайне устойчива. Под Вин валится без предупреждений и ползает хуже Жабы. | |
| | |
| LinFan 4 Nov 2004 1:00 PM |
| Wintermute: см. CorelDRAW 9 for Linux. "Отпадная" штука. Отпадает при первых же телодвижениях ;) | |
| | |
| LinFan 4 Nov 2004 1:04 PM |
| добрый: что касается акробата, так KGhostView вполне его заменяет. А редактирують pdf как всегда у консоли ;). pdftk, pdfmeld, joinPDF, splitPDF и пр. | |
| | |
| xfs 4 Nov 2004 1:08 PM |
| Wintermute: тебе что ли шот кинуть с winehq.org? гыгыгы :) а то что балмер говорит и то что делает это такая огромная разница. прочитайте книжку Фредерика Максвела там вся история вопроса :) | |
| | |
| добрый 4 Nov 2004 2:25 PM |
| 2xfs: по мылу кинь. у него эксплорер небось jpg и png не кажет. безопасность, знаете ли :) | |
| | |
| dumec 4 Nov 2004 2:34 PM |
| Линух будет жить. А переходить на него реально крупные компании начнут, только после того, как ХРюша морально устареет. К этому времени Линух должен успеть предложить больше, чем Лонгхорн. | |
| | |
| LinFan 4 Nov 2004 2:59 PM |
| dumec: Линух должен предложить больше, чем МС _успеет передрать_ в Лонгхорн. Говорят МС хочет сделать из cmd аналог bash ;) Инновация знаете ли. | |
| | |
| добрый 4 Nov 2004 3:49 PM |
| и еще будет редакция, позволяющая собирать ядро 2010 год. картина маслом "PTO компилирует ядро Longhorn" | |
| | |
| Skull - sibskullmail.ru 4 Nov 2004 4:04 PM |
| 2LinFan: "А вот насчет OCR точно не знаю..." А вот и зря! gocr и ocrad неплохо работают с английским. Сам использую. Просто их никто русским буквам не обучил. Вот Black ANti-KDE.* не слюной бы брызгал, а научил бы их русскому. :) | |
| | |
| LinFan 4 Nov 2004 4:07 PM |
| добрый: http://kernel.longhorn.misrosoft.sorceforge.net ;) | |
| | |
| Вlack Anti-KDE.* 4 Nov 2004 4:12 PM |
| если я их научу это буде равзе русский?:) | |
| | |
| LinFan 4 Nov 2004 4:17 PM |
| Skull: Thanks! Пригодятся тулзовины. А от AntiKDE саппорта русского не дождешся - иначе некогда будет на ZDNet флеймить ;) (без обид - шутка) | |
| | |
| xacid 4 Nov 2004 4:35 PM |
| вот где они гранды то собралсъ! будущее адобу пророчат! волхвы!!!! | |
| | |
| dumec 4 Nov 2004 4:53 PM |
| 2LinFan: ne bash'em edinym... Bor'ba idet za desktopy, a ne servera. Tam vazhnee fichi dlya user'ov & krasivaya kartinka and legkost' nastroiki v tom chisle. | |
| | |
| LinFan 4 Nov 2004 6:23 PM |
| dumec: и башем в том числе :) nix'овая консол зверьски мощная штука и сильно облечает создание десктопных прог. | |
| | |
| Волонтер 4 Nov 2004 6:46 PM |
| 2 LinFan: > Говорят МС хочет сделать из cmd аналог bash ;) > Инновация знаете ли. Да, еще бы не мешало научить Windows хранить настройки в в текстовых файлах, а не в реестре. :) | |
| | |
| A 4 Nov 2004 7:04 PM |
| 2 Wintermute: > Вообще, с трудом себе представляю Photoshop под люликсом. Дорого бы дал, чтоб > хоть одним глазком взглянуть. А в именно чем трудности представления ? PS. Лет пять назад скачивал себе Canvas. Тоже растровый редактор, типа PS. Вполне себе ничго так работал. До сих пор уведомляют меня о новых версиях :) - 2 добрый: > когда-то не могли себе предстваить Photoshop под бздей. Однако свершилось :) Кстати, да. - 2 LinFan: > А вот насчет OCR точно не знаю... OCR от ABBYY FineReader устроит ? - 2 Вlack Anti-KDE.*: > если я их научу это буде равзе русский?:) Да уж... Народ. Не нужно напрягать Вlack Anti-KDE.* на обучение программ русскому. Спеллчекеры офигеют :) | |
| | |
| LinFan 4 Nov 2004 7:28 PM |
| A: Та невже ABBYY FineReader в OSS подался? Шо то не верится... А если он коммерческий, то "нехай бижыть вдоль поезда и машет ручкой" ;) Воровать нехорошо :) Кстати, а чем ГЫМП не устраивает?:) Canvas'ы всякие там коммерческие... Прекратят девелопмент и усе, приехали. | |
| | |
| нц 4 Nov 2004 7:36 PM |
| Казалось бы, причем тут Адоби... :) Очень не похожа Адоби на контору, которая будет раздавать свой софт бесплатно. Скрипя сердцем дешевле начала отдавать, и то помоему относительно недавно (взякие версии типа elements и standart). А уж наработки свои отдать в открытую ...хммм Кстати забавно слушать следующее "порты под винду это совсем не то! не смотрите их, они плохие потому что валятся из-за кривизны винды!!" При этом функционал и интерфес у линуксовой версии ведь тот же, что и у виндовой. | |
| | |
| A 4 Nov 2004 8:21 PM |
| > Та невже ABBYY FineReader в OSS подался? Шо то не верится... Они выпустили OCR под линух приблизительно пол-года назад. Можешь зайти на их сайт и сам посмотреть: http://www.abbyy.ru/sdk/ > А если он коммерческий, то "нехай бижыть вдоль поезда и машет ручкой" ;) А есть достойная альтернатива ? - 2 нц: > Очень не похожа Адоби на контору, которая будет раздавать свой софт бесплатно. А кто говорит про бесплатность ? Тут главное сам факт наличия. Хотя с другой стороны, Acrobat Reader они ж раздают :) > Кстати забавно слушать следующее "порты под винду это совсем не то! не смотрите их, > они плохие потому что валятся из-за кривизны винды!!" Забавно слушать не это, а высказывания MS про то, что портирование офиса под линух слишком ресурсоемкий процесс и именно из-за этого они этим заниматься не будут. А забавно в этом то, что под BSD они его уже портировали года полтора-два назад. Различия в API между линухом и BSD минимальны. Впрочем, это относится так же и к IRIX, AIX, Solaris, HP-UX, SCO Unix и прочим *nix. | |
| | |
| LinFan 4 Nov 2004 8:31 PM |
| нц: Гмм... Шановный пане, вы какими UI библиотеками предпочитаете пользоваться при программировании под X Window ? Просветите нас пожалуйста сирых и богом обиженных. Глядишь поумнеем ;) | |
| | |
| LinFan 4 Nov 2004 8:35 PM |
| A: "А есть достойная альтернатива ?" Буде! ;) ("...смертельные случаи были на стройке? - Нет... Значит, будут!";) | |
| | |
| LinFan 4 Nov 2004 8:39 PM |
| нц: Потрудитесь найти мой пост где я написал, шо портированные линкуксовые продукты валятся из-за кривизны винды! Шо то у вас уже автозаполнение срабатывает ;) кэш надо чистить:) | |
| | |
| A 4 Nov 2004 8:50 PM |
| 2 LinFan: > "А есть достойная альтернатива ?" Буде! ;) Ну вот когда будет... А пока есть только это :) | |
| | |
| Не Лох 4 Nov 2004 8:52 PM |
| Линуксу торопиться некуда. Болтайте пока тут. Неужели не видите как он набирает обороты ? Посмотрите хотя бы последние 3 года. Так что собака лает - караван идет. Причем, линуксу вобщем то плевать останется винда при этом жить или нет. Задачей линукса не является уничтожение винды. У линукса вообще такой задачи быть не может, потому что в коммерческой конкуренции он не учавствует (бесплатный). Это IBM-ы всякие, используют линукс в своей конкурентной борьбе. А линуксу от этого только лучше. | |
| | |
| dum-dum 4 Nov 2004 9:28 PM |
| я просто поторопился! Alexander S./Коляныч снова с нами! ps Я пообще-то на C#/Java пишу и к линуксу равнодушен. pps Но цирк люблю. Особенно клоунов | |
| | |
| dum-dum 4 Nov 2004 9:29 PM |
| ppps К винде я, впрочем, равнодушен тоже :( | |
| | |
| Wintermute - devnul.ru 5 Nov 2004 9:36 AM |
| 2 xfs: Я сказал в люликсе, а не в этом убогом эмуляторе Windows. | |
| | |
| Wintermute - devnul.ru 5 Nov 2004 9:40 AM |
| 2 добрый: Ух ты! А у тебя, оказывается, чувство юмора есть! | |
| | |
| Wintermute - devnul.ru 5 Nov 2004 9:54 AM |
| 2 A: "А в именно чем трудности представления" Да как сказать... Я понимаю, что интерфейс технически нарисовать несложно, тем более, что Photoshop практически не пользуется платформенными контролами. И все-таки, мурашки по коже, как представлю его "в обрамлении" какого-нибудь GTK. "PS. Лет пять назад скачивал себе Canvas. Тоже растровый редактор, типа PS. Вполне себе ничго так работал. До сих пор уведомляют меня о новых версиях" Судя по здешним постам, люди себе плохо представляют, что такое Photoshop. Это не программа, это явление. Сравнивать его c GIMP - смешно. И вооще сравнивать глупо. Вот, к примеру Jasc, он же теперь Corel PaintShop Pro. Замечательная программа... для новичков, точнее, для не пробовавших Photoshop. Но для человека, основательно поработавшего с Photoshop, это "не то". Сужу по себе и десятку знакомых - садишься за графическую программу-конкурента - и не то. Не знаю, как это правильно выразить, но многи вещи в PSP или Corel PhotoPaint сделаны проще и удобнее. Вот только производительность труда этих программах падает в разы. Я бы лично стал сравнивать Photoshop не с GIMP или PSP, а, скажем, с Windows или Solaris. | |
| | |
| Wintermute - devnul.ru 5 Nov 2004 9:57 AM |
| Н-да, что-то я впредыдщем посте сам себе противоречу :) Все-таки мое восприятие Photoshop, похоже, эмоциональное, а не интеллектуальное. | |
| | |
| добрый 5 Nov 2004 10:06 AM |
| 2Wintermute: да уж. примерно так же говорят маковцы о своем, родном. да и Шоп он ведь маковый по большому счету софт | |
| | |
| Не Лох 5 Nov 2004 11:01 AM |
| 2 Wintermute Работающий с GIMP может также как и ты сказать про фотошоп - "не то" :)) Привычка - вторая натура. Если же сравнивать незамыленным глазом, то все современные графические пакеты практически идентичны. Так что линуксу особенно то фотошоп и не нужен. Это вот фотошопу чтобы выжить в скором времени срочно может понадобиться миграция. | |
| | |
| Skull - sibskullmail.ru 5 Nov 2004 12:24 PM |
| 2A: "OCR от ABBYY FineReader устроит ?" А он уже работает под Linux? Они задекларировали, но реального продукта не выпустили. И не думаю, что в ближайшие год-два выпустят... :) | |
| | |
| Skull - sibskullmail.ru 5 Nov 2004 12:28 PM |
| 2A: "ABBYY FineReader Engine 6.0 for Linux представляет собой Linux-библиотеку (.lib)" Я плакал! Всегда думал, что расширения библиотек под Linux - это .a (статические) и .so (динамические). Кстати, и зачем нам API, которое не лежит в свободном доступе? :) | |
| | |
| LinFan 5 Nov 2004 12:53 PM |
| Wintermute: >И все-таки, мурашки по коже, как представлю его "в обрамлении" какого-нибудь GTK. Эээ батенька, да я гляжу у вас глобальный опыт по работе с Gtk :) Вы хоть представляете себе скажем различия между Gtk 1.2 и Gtk 2.0? А чем они отличаются от GNOME (или не отличаются)? И каким боком тут собственно сам X Win ? ;) А что касается GIMP... "Вы не любите кошек? - Вы просто не умеете их готовить!" :) | |
| | |
| Вlack Anti-KDE.* 5 Nov 2004 12:54 PM |
| а сколько этот дивжек стоит? | |
| | |
| ASTeC 5 Nov 2004 1:07 PM |
| Советую почитать: http://weblogs.asp.net/scottgu/archive/2004/10/28/249458.asp x и подумать догонит ли OpenSource когда нибудь Microsoft без таких масшатабов и качества тестирования. | |
| | |
| Wintermute - devnul.ru 5 Nov 2004 1:19 PM |
| 2 LinFan: "Эээ батенька, да я гляжу у вас глобальный опыт по работе с Gtk :) Вы хоть представляете себе скажем различия между Gtk 1.2 и Gtk 2.0?" Ни малейшего. Щупать приходилось, но вот вникать в различия GTK, Tcl, X Win и других трехбуквенных аббревиатур - даже мысли не возникло. Вырос я давно. | |
| | |
| none 5 Nov 2004 1:34 PM |
| 2Skull: коды я поинтересовался о цене для разработчика (с год назад) движка для абби под линух - 9к, да еще не каждому дадут :) | |
| | |
| LinFan 5 Nov 2004 2:06 PM |
| Wintrermute: >Вырос я давно. Нууу... Правда интепретировать сей факт можно и по другому ;) "старость -не радость" :) Кстати VMWare, Firefox например используют Gtk 2.0 и ничего, не жужжат - все фичи нормально работают. Наверное они слишком молодые... ;) | |
| | |
| xfs 5 Nov 2004 2:57 PM |
| 2Wintermute: может не выросли а предпочитаете так оправдывать свою ограниченность и нежелание расширять кругозор? :) так и скажите. осуждать не будем - у каждого свой путь под солнцем ;) | |
| | |
| Wintermute - devnul.ru 5 Nov 2004 3:38 PM |
| 2 LinFan: Это проблемы VMWare и Forefox и их пользователей. Я не собираюсь делать их своими. | |
| | |
| Wintermute - devnul.ru 5 Nov 2004 3:40 PM |
| 2 xfs: Ты претендуешь на должность моего личного психотерапевта? Не выйдет, я линуксоиду даже свой компьютер не доверю. | |
| | |
| добрый 5 Nov 2004 5:14 PM |
| 2all: ребята, помягче. У Мелодии обострение :) | |
| | |
| A 5 Nov 2004 6:15 PM |
| 2 Wintermute: > И все-таки, мурашки по коже, как представлю его "в обрамлении" какого-нибудь GTK. Эээ... Гм. Вообще-то они склоняются к Qt. Это кроссплатформенная либа, которая работает на 70-ти с лишним платформах. На ней написана KDE. > Судя по здешним постам, люди себе плохо представляют, что такое Photoshop. Это не > программа, это явление. Вот только не нужно делать из программы культа. Этого и так хватает. Photoshop ничто без плугинов. Именно на них он и поднялся. А теперь вопрос - кто писал плугины ? > Но для человека, основательно поработавшего с Photoshop, это "не то". Я тебе то же самое про линух сказать могу. После него под win тяжко - работаешь, как-будто со связанными руками. > Это проблемы VMWare и Forefox и их пользователей. Я не собираюсь делать их своими. А проблемы ли это ? Firefox, между прочим, весьма приятная штука. PS. Ты посмотри как-нибудь на Adobe-вский Acrobat Reader под линух. Узнаешь много нового про внешний вид. Хотя казалось бы - Adobe :) - 2 Skull: > А он уже работает под Linux? Они задекларировали, но реального продукта не выпустили. Как это не выпустили ? Они его даже продают. OCR - это ж только библиотека, которая занимается распознаванием. Какую морду ты к ней прикрутишь - это уже твое дело. Их морда называется FineReader. > Кстати, и зачем нам API, которое не лежит в свободном доступе? На этот вопрос я уже отвечал. С другой стороны, следуя твоей логике можно, например, спросить: "Зачем нам дрова, которые закрыты ?" - и дружно всем выбросить nVidia и ATI (и еще много чего, но эти самые распространенные). | |
| | |
| Ron 6 Nov 2004 4:50 PM |
| 2 LinFan: С каких это пор VMWare стал использовать Gtk? Вообще, судя по тому небольшому набору коммерческих прог, что есть под люликс коммерческие разработчики от Gtk и прочих бесплатно-жпл-ных поделок шарахаюцца как от чумы, и я их вполне понимаю. | |
| | |
| A 6 Nov 2004 5:30 PM |
| 2 Ron: > С каких это пор VMWare стал использовать Gtk? ldd /usr/lib/vmware/bin/vmware | grep gtk > и я их вполне понимаю Если не трудно, возможно ли огласить это понимание ? | |
| | |
| Ron 6 Nov 2004 6:30 PM |
| 2 A: Да, сейчас глянул - в посл. версии есть gtk. Ну, флаг им в руки и барабан на шею. >> Если не трудно, возможно ли огласить это понимание ? А вы спросите у vmware - зачем они ставят со своим продуктом "private copy" Gtk 1. Мне кажецца, что причина в том же понимании. | |
| | |
| A 6 Nov 2004 7:15 PM |
| 2 Ron: > Да, сейчас глянул - в посл. версии есть gtk Я бы сказал в версии 4.x > А вы спросите у vmware - зачем они ставят со своим продуктом "private copy" Gtk 1. > Мне кажецца, что причина в том же понимании. Например, для того, чтобы при отсутствии на машине GTK VmWare вс равно работала. Ведь кроме GTK там еще идут библиотеки Crypto, PNG SSL, GDK, GLIB - всё, что она использует, кроме общесистемных glibc и X11. Crypto, например, использует вариант лицензи BSD, а PNG - "OSI certified". gdk-pixbuf, поставляеая вместе с VmWare, имеет лицензию LGPL, которая, насколько мне известно, позволяет использовать бинарный код библиотеки в закрытых коммерческих программах. С другой стороны - берем Qt и вперед с песнями. Тем более, что для портирования на другую платформу нужно приложить минимум телодвижений. Типа, вместо заданных в программе dos/win-путей, вида "C:\..." использовать unix-пути, вида "/...", но это легко делается #ifdef-ами. Хотят открытый проект делать - ради бога. Хотят закрытый проект делать - да без проблем. QPL позволяет и то и другое. Живые примеры - KDE и Opera. Да и Adobe год назад чего-то на Qt написала. Собственно, Qt была бы идеальным выбором практически для любого производителя ПО с графической мордой, ибо MFC и .NET поддерживаются исключительно на Win-платформах, а тот же Photoshop обязан работать на платформе Apple. Портировать вызовы Win32 на *nix несколько затруднительно, хотя и возможно. | |
| | |
| Ron 6 Nov 2004 9:40 PM |
| 2 A: >> "Например, для того, чтобы при отсутствии на машине GTK VmWare вс равно работала. Ведь кроме GTK там еще идут библиотеки Crypto, PNG SSL, GDK, GLIB - всё, что она использует, кроме общесистемных glibc и X11. Crypto, например, использует вариант лицензи BSD, а PNG - "OSI certified". gdk-pixbuf, поставляеая вместе с VmWare, имеет лицензию LGPL, которая, насколько мне известно, позволяет использовать бинарный код библиотеки в закрытых коммерческих программах." Ну, вот, видите, значит тоже сами всё понимаете, а ещё спрашиваете :-) >> С другой стороны - берем Qt и вперед с песнями. Угу. Опера, если мне не изменяет память, Qt с песнями cтатически линкует со своим браузером. С чего бы это? :-) | |
| | |
| A 6 Nov 2004 10:12 PM |
| > Ну, вот, видите, значит тоже сами всё понимаете, а ещё спрашиваете :-) Понятно. Если игрушка поставляется вместе с DirectX, без которого не работает, значит этот самый DirectX - полное г. Я правильно понял направление мысли ? > Опера, если мне не изменяет память, Qt с песнями cтатически линкует со своим браузером. Правильно. Это для тех, у кого нет Qt или есть, но более ранней версии (намного более ранней, 1.x или 2.x). А для тех, у кого она есть, на той же странице ссылки на пакеты без статики. Между прочим, под Win она всегда в статике именно потому, что Qt в поставку Win не входит. | |
| | |
| Pers 7 Nov 2004 11:58 AM |
| 2Wintermute >"Я бы лично стал сравнивать Photoshop не с GIMP или PSP, а, скажем, с Windows или Solaris." мдааа... | |
| | |
| Ron 7 Nov 2004 1:48 PM |
| > "Если игрушка поставляется вместе с DirectX, без которого не работает, значит этот самый DirectX - полное г. Я правильно понял направление мысли ?" Дело в том, что новый Direct X не ставится в отдельный каталог, а обновляет старый. Те игрушки, которые работали со старым будут продолжать работать. А вот насчёт всякого опенсорсного гамна, по всей видимости, у коммерческих разработчиков такой уверенности нет, если они не просто таскают за собой Gtk-1, а ещё и делают ему "private installation". Много всегда вони было насчёт Dll-hell в виндовз, а то что у себя разводим даже не hell, а просто помойку - это, типа, как ничего страшного, да? | |
| | |
| A 7 Nov 2004 7:27 PM |
| > Дело в том, что новый Direct X не ставится в отдельный каталог, а обновляет старый. А это тут при чем ? Кому-то не понравилось, что VmWare поставляется вместе с GTK, поэтому GTK - это отстой. Я привел пример, в котором DirectX можно назвать отстоем по той же самой причине. Кстати, могу привести точно аналогичный пример по поводу IE. А если абстрагироваться, то и до ОС добраться можно. Благо, далеко ходить не нужно - вспомнить тот же Photoshop или RDN Tools (Relic Developers Netwok Tools - инструменты для создания и модификации моделей, уровней и сценариев для Homeworld 2). > А вот насчёт всякого опенсорсного гамна Как в школе с русским было ? Две ошибки в одном слове, однако. | |
| | |
| Ron 7 Nov 2004 7:55 PM |
| 2 A: Я повторю ещё раз свой пойнт. Пойнт не в том, что VMWare поставляется с Gtk, а в том, что он вынужден ставить этот Gtk отдельно от всего, ради только себя любимого. А всё потому, что тот Gtk, который стоит в системе, если он уже стоит, любой может расковырять и изувечить до неузнаваемости и несовместимости. Вы можете дать гарантию, что все Gtk поставляемые с разными дистрибутивами совместимы между собой на 100%? Хрен с ним даже, с Gtk - вспомним оракл, который берётся отвечать за работу своего продукта только под определённые дистрибутивы определённых версий из-за фич libc. Если это не помойка, то что тогда помойка? | |
| | |
| LinFan 7 Nov 2004 8:25 PM |
| Ron: Вообще-то прогу заточенную под WinXP не запустишь под Win3.1. Не ну не попойка эта ваша Винда? ;) А взагали меня всегда поражала упертая безграмотность поклонников Win. Вы уважаемый про перекомпиляцию из сорцов никогда не слышали? Говорите, шо мол для проприетарщиков енто не подходит? Ну так флаг вам в руки и барабан на шею. Вас особо в Линухе и не ждут с закрытыми сорцами и Виндовыми проблемами. Кстати за счет несовместимости мир Линукса и не точат разые замечательные фичи типа троянов, вирусов, червячком и пр. нежити. Зато у Винды по ним 100% совместимость. | |
| | |
| A 7 Nov 2004 8:53 PM |
| 2 Ron: > Пойнт не в том, что VMWare поставляется с Gtk, а в том, что он вынужден ставить этот > Gtk отдельно от всего, ради только себя любимого. С чего бы это он вынужден ? Таким собрали пакет сборщики. Они могли поступить, как все дистростроители - в зависимостях указать, что нужен GTK. Ведь драгие программы (та же Opera в динамике) не тянут за собой нужных библиотек. А VmWare не импользует своих библиотек, если в системе они присутствуют. > Вы можете дать гарантию, что все Gtk поставляемые с разными дистрибутивами > совместимы между собой на 100%? 100% гарантии невозможно дать нигде, даже под Win. Я уже неоднократно с этм сталкивался. Тем не менее, одна и та же VmWare работает уже работает на трех дистрибутивах подряд используя системные библиотеки. А tcs (старый переколировщик текстов) был взят из RH 5.0 и работает на любом современном дистре без пересборки. > который берётся отвечать за работу своего продукта только под определённые дистрибутивы > определённых версий из-за фич libc Не совсем - он берется отвечать за работу только на дистрибутивах определенных версий, потому что у него имеется определенный договор с дистростроителем. Это нормальная ситуация для всего спектра ПО. Например, nVidia запрещает распространять свои драйверы (что, вобщем-то, правильно), но в то же время имеет договор с MS, которые позволяет последней включать дрова nVidia в своем Windows Update. Правда работает эта фича весьма странно, но это уже вопрос реализации. Точно так же, игрушки, распространяющиеся с видеокартами, нормально работают только с этими видеокартами. И если покупатель обратся в службу поддержки игрушки и скажет, что на другой карте она не работает, то его в лучшем случае мягко отправят в магазин за полной версией. В то же время, вспомним SP2. Какой список проблемного ПО был на сайте MS ? Сначала 40 программ, а на следующий день уже около 200, включая MSOffice и VisualStudio, которые являются их же собственными разработками. - 2 LinFan > Вообще-то прогу заточенную под WinXP не запустишь под Win3.1 Еще бы. Ты еще попробуй XFree 4.x запусти на ядре 2.0.x и glibc 1.x Другое дело, что программы для Win 3.x не всегда нормально работают под Win 2k+, хотя и было заявлено о полной совместимости. | |
| | |
| Wintermute - devnul.ru 9 Nov 2004 1:07 PM |
| 2 A: @Вообще-то они склоняются к Qt. Это кроссплатформенная либа, которая работает на 70-ти с лишним платформах. На ней написана KDE" Ну да, знаю. Недавно в Новегии был, откуда Qt родом. "Вот только не нужно делать из программы культа" Есть программы и есть Программы. Photoshop уже давно во второй категории. "Photoshop ничто без плугинов. Именно на них он и поднялся" Еще 5 лет назад я тоже так думал. Пока не увидел, что профессионалы выделывают на 3-ке _без_ сторонних фильтров. В общем, при средней цене плагина в 100$ весьма выгодно купить книжку за 40$, в которой рассказывается, как в несколько шагов сделать тоже самое без использования плагина. На самом деле, сила Photoshop в поддержке у печатников - i.e. в гибкости формата PSD. "А теперь вопрос - кто писал плугины ?" ...Неужели Линус Торвальдс? :) "А проблемы ли это ? Firefox, между прочим, весьма приятная штука" Понятия не имею. У меня нету времени и желания следовать моде на программы. "Ты посмотри как-нибудь на Adobe-вский Acrobat Reader под линух. Узнаешь много нового про внешний вид. Хотя казалось бы - Adobe" Хех. У меня в списке линков есть ссылка на сайт про линуксячьи WM. Так вот, когда меня достает Windows так или иначе, я иду на этот сайт, стресс снять. Достаточно даже скриншотов :) К слову, пользуюсь портом binutils. Удобно в смысле функциональности. Но тихо мтаерюсь каждый раз, как пользуюсь. | |
| | |
| добрый 9 Nov 2004 1:43 PM |
| 2Wintermute: >В общем, при средней цене плагина в 100$ весьма выгодно купить книжку за 40$ Угу. Сидит такой дизайнер на компе за $3000, счета клиентом на $5000 выставляет. И мучительно думает, как ему сэкономить $60. Смешно. Спасибо. | |
| | |
| Wintermute - devnul.ru 9 Nov 2004 3:36 PM |
| 2 добрый: А я - не дизайнер, мне можно. | |
| | |
| добрый 9 Nov 2004 3:43 PM |
| 2Wintermute: ну с этого и надо было начинать. а то постскрипт, цветопередача, совместимость с полиграфическим оборудование а надо-то всего лишь красные глазки на фотке убрать :) | |
| | |
| LinFan 9 Nov 2004 5:14 PM |
| Wintermute: "Пока не увидел, что профессионалы выделывают на 3-ке _без_ сторонних фильтров" Для профи и GIMP 2.0 (только не виндовый порт) вполне подходит. Тем более что плагины писать - одно удовольствие: хошь Perl, хошь Python. Так что не надо ляля про исклузивность Виндовой платьформы и всяких прог на букву "П". "С технической точки зрения это (Linux) зрелая платформа" Эт вам адобовцы говорят и я их прекрасно понимаю - перекинуть их проги с Мака не составляет большого труда. Толку вот от этого мало буде :) для Адоба. | |
| | |
| нц 9 Nov 2004 6:46 PM |
| А вам разные дизайнеры скажут разное. Кто-то неприемлет плагины, кто-то наоборот - обвешивается выше крыши. Главное уметь пользоваться и шопом, и плагинами. Вообще для дизайнеров вопрос скорее привычки и религии. Кто-то ненавидит Иллюстратор. Кто-то Корел. Кто-то их обоих и пользуется исключительно Ксарой, используя первые два только для перегонки форматов. GIMP имхо создавался не по потребностям дизайнеров, иначе бы развивался быстрее и немного в другую сторону. Но ситуация может изменится довольно быстро. Кстати для 7 и CS фотошопа можно тоже скрипты писать - на JS или VB ;) А сильно приспичит и на остальном - SDK наличиствует. | |
| | |
| LinFan 9 Nov 2004 8:24 PM |
| нц: Довести GIMP до ума можно достаточно быстро. Особенно если его "скрестить" с KDE (open/save диалоги, интеграция с Konqueror и т.п.) А текущего функционала хватает для большинства юзеров. Главное юзабилити поднять. | |
| | |
| Wintermute - devnul.ru 10 Nov 2004 11:32 AM |
| 2 добрый: "а надо-то всего лишь красные глазки на фотке убрать" И все-то ты знаешь, что мне надо. Ты, часом, ни шпион? | |
| | |
| Wintermute - devnul.ru 10 Nov 2004 11:35 AM |
| 2 LinFan: "Для профи и GIMP 2.0 (только не виндовый порт) вполне подходит. Тем более что плагины писать - одно удовольствие: хошь Perl, хошь Python" Рассуждать о GIMP на фоне Photoshop - детский сад. Точка. | |
| | |
| Wintermute - devnul.ru 10 Nov 2004 11:39 AM |
| 2 нц: "Кстати для 7 и CS фотошопа можно тоже скрипты писать - на JS или VB ;) А сильно приспичит и на остальном - SDK наличиствует" А Actions? Вот есть у меня программа NeatImage, замечательная вещь. И есть Action, бесплатный, не требующий сторонних фильтров, который делает почти тоже самое. Вот как он работает - уме не приложу :) | |
| | |
| DemonZLa 10 Nov 2004 12:26 PM |
| Фотожоп - глюка и злюка... нам такой ненада... | |
| | |
| LinFan 10 Nov 2004 1:33 PM |
| Wintermute: Рассуждать о графике не зная броду ("...А я - не дизайнер, мне можно...")... "Мужик, ну ты меня понял ..." ;) | |
| | |
| Wintermute - devnul.ru 11 Nov 2004 11:28 AM |
| 2 LinFan: Нет, не понял, поясни свою глубокую мысль, пожалуйста. Кстати, сдается мне, что в графике я, не будучи дизайнером, понимаю побольше твоего, дизайнера, судя по всему. Попробуй меня опровергнуть. | |
| | |
| LinFan 11 Nov 2004 12:33 PM |
| Wintermute: И как прикажете опровергать лозунги? Давай конкретный тезис. | |
| | |
| PTO - ptokgb.ru 11 Nov 2004 5:29 PM |
| 2 LinFan: спросите к примеру у вашего дизайнера кто такой Гиленсон и какого он обычно цвета... | |
| | |
| LinFan 11 Nov 2004 5:56 PM |
| PTO: Не иначе как ГОСТ 7.3-77 вам покоя не дает?;) Эт как, экзамен по промграфике? Ну тогда ответьте, какова минимальная толщина линий при подотовке макета для печати шелкотрафаретом с использованием полиэфирных тканей №120-140? И почему нежелательно использовать hairline при фотонаборном выводе пленок? Wintermute также может присоединяться к ответу, он большой знаток PS и его форматов ("...сила Photoshop в поддержке у печатников - i.e. в гибкости формата PSD...") ;) | |
| | |
| LinFan 11 Nov 2004 6:01 PM |
| P.S. В ответе необязательно ссылаться на данные по тканям SST Thal. Можно выступить и по Saatti. Если расширите ответ упоминанием отечественных сит "рохмановского" производства, ну тогда ваще... :) | |
| | |
| Wintermute - devnul.ru 12 Nov 2004 10:08 AM |
| 2 LinFan: Лозунг - наверное, ты прав, ибо разозлил меня. Но ладно, вот пара простеньких задачек, на которые расчитан Photoshop. Во всех случаях считаем, что мощности компьютера достаточно для выполнения задачи и что никаких дополнительных плагинов нет. 1. Дан цветной кадр с безнадежно неправильным балансом белого. Нужно превратить его в сепию. Предупреждение: задача больше художественного плана, нежели технического. Разрешение кадра роли не играет. 2. Цифровой мыльницей сделан портрет, допустим, девушки на фоне, скажем, строительного мусора. Кадр слегка расфокусирован, разрешение более 2 Мп. Требуется сделать его таким, чтобы девушка не обиделась. Второй случай мне всречался часто, не всегда, увы, с девушками. Поэтому я знаю два решения, одно - для мужиков, второе - для женщин. 3. Кадр профессиональной камерой. Ночная Москва, более 5 Мп (хотя не важно), силуэты домов во тьме, редкие огни фонарей и окон. Сделать из огней "звездочки", как при съемке через спецфильтр. Самая, кстати, скучная задача. Что касается фотонабора и верстки - я уже говорил, что не дизайнер. Я, конечно, знаю, что Photoshop можно использовать еще и для этого. Так на то он и Photoshop. | |
| | |
| MX 12 Nov 2004 1:41 PM |
| >. Цифровой мыльницей сделан портрет, допустим, девушки на фоне, скажем, строительного мусора ИМХО конечно, но не кажется ли Вам, что Адоб дороговат для такого рода манипуляций с мыльницой, девушкой и мусором? | |
| | |
| Вlack Anti-KDE.* 12 Nov 2004 3:04 PM |
| строительный мусор - милиционер проверяющи регистрацию у гастробайтеров? | |
| | |
| Вlack Anti-KDE.* 12 Nov 2004 3:06 PM |
| гатробайтер - это 8 гастробитеров. | |
| | |
| Вlack Anti-KDE.* 12 Nov 2004 3:06 PM |
| гастробайтер - это 8 гастробитеров. | |
| | |
| PTO - ptokgb.ru 12 Nov 2004 5:23 PM |
| 2 LinFan: нет, вы не поняли... я же просил узнать у дизайнера кто такой Гиленсон и какого цвета он правильный | |
| | |
| добрый 12 Nov 2004 6:37 PM |
| 2PTO: ну децкий вопрос. даже я знаю что зеленый. а вот нащот hairline послушать было бы любопытно. | |
| | |
| Wintermute - devnul.ru 15 Nov 2004 10:23 AM |
| 2 MX: "ИМХО конечно, но не кажется ли Вам, что Адоб дороговат для такого рода манипуляций с мыльницой, девушкой и мусором?" Кажется-не кажется, а неоднократно пришлось эту задачу решать, работа такая. Причем обычно вместо милых девушек - алкогольного вида мужики :( А дороговато - отчего же. Дорого, если играться, а если деньги зарабатывать, то окупается довольно быстро. | |
| | |
| добрый 15 Nov 2004 3:51 PM |
| понятно, про hairline я не услышу :( | |
| | |
| Alex 15 Nov 2004 7:20 PM |
| "понятно, про hairline я не услышу :(" Услышишиь. При задании толщины линии hairline некоторые приложения (видено в горелых дровах) на фотонаборник отправляют линию минимально возможной толщины. При разрешении 2540 дпи фотонабора это будет одна 2540-ая дюйма, или 0,01 мм. На пленке ты ее искать будещь даже не под лупой, а под микроскопом, а на форме (изделии) ты ее в принципе не увидишь. | |
| | |
| Хрю 16 Nov 2004 11:31 PM |
| 2Вlack Anti-KDE Читаю твои посты - один из немногих (люблю, знашь ли, по настоящему _трудные_задачи_). "строительный мусор - милиционер проверяющи регистрацию у гастробайтеров?" Это пять. А остальное здесь... Неужели им самим не скучно сколько будет "2540-ая дюйма"? Неужто для этого нет специальных форумов? Или раствор пальцев уснуть не дает? - "Вот ведь - я же знаю в чем разница между "2540-ая дюйма" и маркетинговой политикой IBM (по вкусу подставить)!" | |
| | |
| LinFan 17 Nov 2004 12:52 PM |
| Wintermute, добрый: Приношу извинения с задержкой по ответам. Тут на незалежной уж очень жизнь бурная нынче :) не до форумов. Насчет hairline вам правильно ответил Alex. Могу лишь добавить что если вы такие пленки отдадите в печать и потом выслушаете мнение печатника, то узнаете о себе много нового и интересного ;) вплоть до седьмого колена :). Особенно, если такие линии завязаны жестко по совмещению с другими элементами или их цвет комбинаторный (не монохромный). Что же касается трюков в PS то все перечисленные операции доступны и в GIMP. Это несложно проверить на практике. Хрю: посмотрите по постам с чего начиналось - никто ведь не сводил тему нарочно к узким полиграфическим вопросам. | |
| | |
| Aeza3Uojde - KWgY779zkDVb.com 12 Mar 2006 8:36 PM |
| KKOxf2Tb3o LDqLRIqmSaH164 euh4SmDDnM | |
| | |
| group - 2uyg36infpisem.net 20 Sep 2006 2:24 PM |
| <h1>dispersion negations:deflater exhortation licensed ... </h1> | |
| | |
| ZwS5vjfbRd - d4W1pqLvCGBP.com 2 Nov 2006 8:28 PM |
| ec1ClWDu1pR B8C0mps2g40e jsOiy9Eul2hY | |
| | |
| lAGjWZRKxC - aWZOwPLNNRZj.com 4 Nov 2006 2:55 PM |
| ooUIf4MQJa Xo0mSIrJN5l wOWNA3XO6tJy | |
| | |
| 1Jucb2Llum - nHHLzy2snQX7.com 5 Nov 2006 9:02 PM |
| hWAeXPwVv61 t5FsAZOO0P P0MSiqLWu1MW3Q | |
| | |
| J28ReIfKYn - KiwWxA6TbuJX.com 13 Nov 2006 4:30 AM |
| pWPVl86jGeI wa4WMiHR36J NqpVmiL6YeSn | |
| | |
| ImFbJ4mN6u - 54GlYXHcM4iR.com 17 Nov 2006 9:39 PM |
| I9LIb2kEEqsH Nv3B2fd6ofB3 KRcWHiJk6Kx8dD | |
| | |
| PJ42xPLZ67 - Vtf0OsjUpb0I.com 17 Nov 2006 9:39 PM |
| PknsCcZnIZ 5dNbQy8DpjSI gu48GLZKHdD | |
| | |
| WV9qd4MG6A - 1tyD5VwS2ZfY.com 18 Nov 2006 8:29 PM |
| tPfQYLLiEYpjd rNK0Oopf3YE r8uIBafbe8 | |
| | |
| webmaster - linkmanagergmail.com 23 Nov 2006 9:40 AM |
| biometric-access-control.info <a href="http://www.biometric-access-control.info/">access control</a>, <a href="http://www.biometric-access-control.info/">access control system</a>, <a href="http://www.biometric-access-control.info/">biometric access control</a>, <a href="http://www.biometric-access-control.info/">internet access control</a> | |
| | |
| ← октябрь 2004 | 1 2 3 4 5 6 7 8 9 | декабрь 2004 → |
Место для Вашей рекламы!