Microsoft заставит серверы работать на Office

В следующей версии Office компания Microsoft хочет реализовать более тесные взаимосвязи между настольным ПО и серверными приложениями — в надежде, что заказчики обновят свои копии самого популярного комплекса деловых программ.

Как сообщил в четверг представитель компании, в Office 12, как предварительно называется следующая версия комплекса делового ПО Microsoft, будут более тесные связи между настольными приложениями, такими как Word и Excel, и серверным ПО. Кроме того, Microsoft продолжит использовать XML в форматах файлов и подготовит узкоспециализированные редакции Office, нацеленные на конкретные категории заказчиков, такие как малые предприятия или школы.

Выпустив прошлой осенью Office 2003, Microsoft впервые предложила редакции Office, включающие компоненты серверного ПО. Например, приложение InfoPath опирается на сервер Windows для маршрутизации электронных форм между сотрудниками. Кроме того, Office 2003 облегчает обмен документами через программное обеспечение SharePoint компании.

В Office 12 Microsoft продолжит углубление связей между рабочими приложениями, такими как Word, Excel и Outlook, и некоторыми другими серверными программами Microsoft. Ожидается, что новая версия будет готова в будущем году или в начале 2006.

Операция «Мотивация»
Стратегия Microsoft в отношении Office нацелена на увеличение доходов посредством создания стимулов к переходу на новую версию, говорит аналитик Directions on Microsoft Пол Дегрут. «Давно ясно, что добавление новых функций приносит все меньшую отдачу, — особенно когда эти новинки не очевидны для конечных пользователей».

Добавление функций, зависящих от связей между настольным ПК и сервером, ведет к увеличению доходов от серверного ПО, особенно таких продуктов, как Live Communications Server, которые широко не применяются. Кроме того, новые возможности позволят Microsoft и дальше предлагать Office-ориентированную альтернативу клиентскому ПО на основе веб-браузера.

«Главная проблема заключается в том, что они не получат немедленных результатов», — говорит Дегрут, потому что заказчикам потребуется время на внедрение офисных приложений, использующих серверное ПО. «Но есть реальная вероятность того, что со временем это принесет Microsoft дополнительный доход».

Ожидается также, что Microsoft расширит использование в Office 12 форматов документов XML. Это усиление опоры на XML и более тесные связи между настольными приложениями Office и серверным ПО позволит предприятиям создавать более совершенные системы, считает Керри Геронтианос, президент компании Incremax Technologies, которая разрабатывает специализированные Microsoft-приложения.

По его словам, компании и в прошлом могли специализировать приложения Office, но процесс подключения к другим источникам данных был довольно замысловатым. «Office становится платформой для приложений. Люди комфортно чувствуют себя с Office в целом, поэтому его можно немного расширить, — и вдруг вы получите входящие и выходящие данные. Это будет уже не просто документ Word», — говорит Геронтианос.

Предыдущие публикации:

2004-05-19		На Голиафа Microsoft Office посягают новые конкуренты
2004-07-28		Microsoft выпустила обновление Office

В продолжение темы:

2004-11-07		Microsoft снаряжает Magellan на покорение бухгалтерии
2005-05-17		Office 12 облегчит связь
2005-09-15		Microsoft расширяет Office

Обсуждение и комментарии

	Геморрой 5 Nov 2004 12:40 PM
И получим workflow. Все должны будут прикупить по серваку, завести хоть какого админа. Только что делать, кому это не надо? И где взять юзеров, способных этим пользоваться? Последнее время основные проблемы от прокладки между креслом и компом мсходят.

	БиллиГатес 5 Nov 2004 1:22 PM
>Все должны будут прикупить по серваку... Вы всегда считаете своим долгом купить каждую нашу софтинку? И окружающим советуете? Приятно слышать.

	Yuri 5 Nov 2004 3:58 PM
2БиллиГатес: >>Все должны будут прикупить по серваку... >Вы всегда считаете своим долгом купить каждую нашу софтинку? >И окружающим советуете? Приятно слышать. Не стоит понимать слово "купить" настолько буквально :-)

	Гуй вебовый 5 Nov 2004 5:22 PM
Кроме того, я считаю, что Microsoft должен быть разрушен. (с)

	hrun 5 Nov 2004 8:54 PM
Самый эффективный способ заставить купить новую версию это т.н. "совместимость снизу вверх" Формат поменяли? Поменяли но вначале неправильно! Только для Pro верии. А теперь всё. Никуда не денутся юзеры, когда к ним документы в новом формате приходить начнут от тех, кто получил новую версию оффиса с новым компом :)

	PTO - ptokgb.ru 5 Nov 2004 8:59 PM
2 hrun: формат в офисных файлах (word, excel) не менялся с 1997 года... формат документирован и описание его доступно. вы опять сочиняете проблему на ровном месте?

	hrun 5 Nov 2004 9:07 PM
> Ожидается также, что Microsoft расширит использование в Office 12 форматов документов XML.

	PTO - ptokgb.ru 5 Nov 2004 11:24 PM
2 hrun: XML схема документов Офиса 11 документирована и свободно доступна. мы вроде говорили про бинарный формат?

	hrun 6 Nov 2004 6:28 AM
расскажи пожалуйст, как пользователь оффиса 2000 прочитает документ в "открытом" мс xml стандарте?

	dem 6 Nov 2004 1:37 PM
2PTO Ага формат известнен всем. Вот просыпаюсь и понимаю что знаю формат!!! Вот только непонятно почему даже сам офис иногда не корректно его понимает (в разных версиях), я уже молчу про всякие Абиворды. Не я конечно понимаю что только имбицилы пользуются офисом не от МС и их надо убивать при рождении.

	NoName 6 Nov 2004 6:27 PM
2dem: Вот только непонятно почему даже сам офис иногда не корректно его понимает Начиная с Office 2003 всё прекрасно понимается, кроме того экспортированный XML как из Excel так и Access свободно можно читать посредством ADO.NET Всем приятных выходных !

	PTO - ptokgb.ru 6 Nov 2004 8:58 PM
2 hrun: пжалста - набор конверторов для старых версий Офиса http://www.microsoft.com/office/ork/2003/journ/OffConvPackDD L.htm 2 dem: где я сказал что он известен всем? я так понимаю вы вспоминаете про проблемы с конвертором ворда при смене версии с Офис 95 на Офис 97... угу, аж пару месяцев спустя вышел нормальный конвертор, а тот что был сразу все через RTF конвертил - очень большие файлы становились... у вас есть КОНКРЕТНЫЕ случаи когда программы офиса 2003 плохо понимают форматы файлов от офиса 97? проблемы Абивордов это проблемы абивордов... аналогичная проблема была у ворда, когда он сражался за рыночную долю с монополистом под названием ВордПерфект...

	LinFan 8 Nov 2004 10:56 AM
dem: "...Не я конечно понимаю что только имбицилы пользуются офисом не от МС и их надо убивать при рождении..." О как прослабило...;) Ну батенька, не всем же быть домохозяйками и работать под "самой надежной ОС всех времен и народов" ;) Мдяя... А на линуксоидов бочку катят, типа они фанатики...

	xfs 8 Nov 2004 12:09 PM
2РТО: описание да. а как насчет свободы реализации от патентов? кроме того судебно было доказано что в свое время мс не гнушалась использованием недокументированных фич чтобы ее приложения (офисные в том числе) работали лучше конкурентских. может они так и xml реализацией поступят? впрочем открытый стандарт который примут в европе убъет их потуги на корню :)

	Alexander S. 8 Nov 2004 6:40 PM
> впрочем открытый стандарт который примут в европе убъет их потуги на корню :) Странно... Вроде открытый стандарт HTML не помешал Микрософту сдвинуть Netscape из монополиста в жалкое ничто. Мозилла потом тужилась-тужилась, да не смогла- теперь вот родила FireFox. Может, у того получится отодвинуть Микрософт. Я это к тому, что мало открытого стандарта, чтобы лёжачи на диване мечтать о трындеце Микрософту. Софтверный продукт нужен хороший качеством и доступный ценой. Смотрите как бы не кончилось тем, что люди будут юзать какой-нибудь будущий MS Office 2005, хваля его за поддержку всех и всяких отрытых стандартов.:) А Микрософт, втихомолку, будет посмеиваться на ОпенСорсниками, которые заставили всех перейти на XML, и соответственно резко увеличили продажи новых версий MS Office от Микрософт- для тех, кто желает оставаться в знакомой офисной среде но при этом иметь возможность читать и создавать документы в формате "открытого стандарта".

	hrun 8 Nov 2004 10:11 PM
Вы живете видимо в парралельном мире и там все знают и используют "набор конверторов". Я опросил своих занавомых - ни кто из них(в том числе мой босс) не знает о его сущесвовании. Мне в общем-то плевать, я у меня МС оффиса нет и покупать не собираюсь, но раз уж разговор зашел о смене формата, то вот даже Alexander S. разделяет мою мысль, что МС весьма прилично заработает на этом. А ведь ещё относительно недавно я читал аналитическую статью, в которой, в том числе, выскзывалось, что покупатели не простят МС еще одну смену формата. Я посмеялся над этим и даже прикинул, что смена формата произойдет году в 2001-2002, но грянул кризас IT и это внесло свои поправки.

	Alexander S. 8 Nov 2004 10:46 PM
2 hrun, >покупатели не простят МС еще одну смену формата. МС ухитряется из ОпенСорсного лимона сделать и продать лимонад: новый формат продвигает "община" в борьбе за свободу юзера, МС всего лишь "ВЫНУЖДЕН" следовать новому формату. Бедняжка.:)

	PTO - ptokgb.ru 9 Nov 2004 12:10 PM
2 xfs: доказано? можно плиз ссылочку? у меня есть пара ребят знакомых, что работают в группе разрабатывающей Офис... дык они говорят, что между ними и группой, что Виндоуз делают жесточайшая конкуренция и не о каком обмене информацией говорить не приходится... более того - Офисные ребята разрабатывают кучу штучек, которые потом с диким напрягом включается в стандартный АПИ виндоуз... Из всего что я слышал про некие фичи недокументированные, что Офисные ребята пользовали более-менее реальным было обвинение от ВордПерфекта, который говорил, что Ворд с таймерами хитрым образом работает... все бы ничего, но функция, которую Офис пользовал была документирована еще в СДК для Вин 1.0..., который у ВордПерфекта естественно был. Аналогичные рассказы ребят из Нетскейпа, которые рассказывали про то, что им не дали секретный АПИ, которым пользуется ИИС для офигительно быстрой работы были опровергнуты в суде, где были показаны емылы из нетскейпа и МСа, где народ этот АПИ обсуждал и было видно, что его сделали ребята из группы ИИСа и не пользовались ничем для этого + предлагали нетскейпу поучавствовать в разработке данного АПИ, но те отказались... Про патенты... даже если они и есть какие-либо для реализации форматов... почему-то это не останавливает коммерческие компании в реализации фильтров в/из офисных прилад... наверное нужно лицензию получить (роялти-фри на самом деле)... и про стандарт Европейский... я уже видел фильтр для ворда, который этот стандарт поддерживает в полный рост... 2 hrun: "видшь там суслика? ... а он там есть"... вы спросили, я ответил... просто я много лет занимался внедрением больших, в т.ч. инфраструктурных проектов... поэтому изучал разные рессурс-киты и все прочее... планировал миграции со старых версий на новые, отрабатывал сложности и тестировал зависимости... то что ваш босс, при всем к нему уважении (ну как же босс hrun-а :)), не знает про наличие конверторов, особливо, если он и вы никогда офис не покупали не означает, что их нет... Еще раз - нонешний формат (бинарный) офисных программ не менялся с версии Офис97... почему был изменен формат при переходе с Офис95 (тот же формат, что в офисе 4.0 на самом деле) хорошо написано в блоге одного из идеологов разработки Ворда и офисных программ в МСе... там же рассказывается про некоторые мифы, столь любимые в форумах и пересказываемые любителями опенсорсных идеологий

	(80) 9 Nov 2004 1:11 PM
А у меня, ретрограда, в конторе все Офис 97 стоит (купленный 6 лет назад - для озабоченных). Приходит куча писем со всей отрасли и там во всех вложениях форматы 97 офиса. Отсталая оторасль, видать.

	Геморрой 9 Nov 2004 1:29 PM
РТО, ссылочка кривая. Но все равно нашел. Сенкс!

	PTO - ptokgb.ru 9 Nov 2004 1:40 PM
2 Геморрой: тутошний форум вставляет пробелы в слишком длинные УРЛы... 2 (80): даже если вложение будет сделано в Офисе2003 оно нормально откроется в Ворде97... просто новые фичи не будут работать, а внешне все то же самое.

	fi 9 Nov 2004 4:38 PM
то PTO Вот свистишь, так свистишь "формат документирован и описание его доступно"!!! Да ты в жизни не видел этого описания, похоже. И тем более не пробывал использовать. Эти куски кода и общие принципы построение - только в туалет с распечатками сходить ;-))). А насчет совместимости, так любой виндузятник, который прошел путь от word2.0 до Оффисе 2003, над тобой ржет ;-))) Еще раз, "если вложение будет сделано в Офисе2003 оно нормально откроется в Ворде97" - 9 из 10 случаев - приложение выполнило недопустимую операцию. для тех кто танке: ПОЛНОСТЬЮ формат .doc не документирован. И похоже это генетически не возможно из-за выбраной технологии его расширенния. Если на пальцах: пишется своя DLL с обработчиком нового элемента, регистрируется и все, получили новый формат с описанием, в лучшем случии, на полях коментария в исходном тексте.

	добрый 9 Nov 2004 4:57 PM
то PTO: а на ребят можно ссылочку? :) а то у меня тоже есть пара ребят знакомых. они много чего говорят. говорят, что слышат голоса и все такое :)

	PTO - ptokgb.ru 9 Nov 2004 5:14 PM
2 fi: у меня сие описание есть в виде документа из нескольких сот страниц. я его даже как-то цитировал на ЛОРе. Пришлите мне плиз 10 документов из Ворда 97, которые не открываются в Ворде 2003 и наоборот - я не поленюсь и подниму ворд97 в виртуальной машине. а то мне сдается что кто-то тут свистит нипадецки Для тех кто в танке, и не просто в танке, но еще и в шлеме, завязал завязочки и при этом читает газету вверх тормашками - формат полностью документирован, расписан каждый байт в его структуре. Читать сложно, не спорю - огромное кол-во аббревиатур, но тем не менее тому, кому действительно нужно его прочтут и поймут 2 добрый: ссылочку на что? на разговор за пивом в окресностях Сиэттла? я с диктофоном только к ГАИшникам выхожу... хотите ссылочку... ну тут более политкорректно - читайте http://weblogs.asp.net/chris_pratley/archive/2004/04/28/122 004.aspx also detected another old saw about hidden advantages or undocumented APIs that somehow made Word better than competing apps. The reality on this is so counter to the conspiracy it is astounding. The Office team barely talks to the Windows team. If anything, there is more mutual contempt than cooperation, although we constantly try to make that better (ай молодца... все-таки большой человек, не то, что девелоперы простые, которые рассказывали про постоянную борьбу за ресурсы, влияние и т.п. в высших сферах). And, what are “undocumented APIs" really? Are they APIs like “ExReallyFrickingAwesomeTextOut()" that somehow make our applications have features and usable designs that customers want? Actually, Michael Cowpland (CEO of Corel at the time) said it best in an interview in LinuxToday a few years ago. I don't know how I saw this, but I kept it because I was astounded that he actually shared it given that it was in his interest to maintain the myth: Dwight: There was no issue that Microsoft Word would be able to run better on Windows than WordPerfect because you weren't getting information? Michael: No. We know that for a fact because with our JBridge technology we had to X-ray the OLE APIs and I actually asked our chief engineer doing that what about all these undocumented APIs, the ones they're supposed to use and there truly are some undocumented APIs but it's ones you wouldn't want to use anyway. They are just for internal communication. I had him print them all out and we could see they weren't sinister ones. They were just there because they needed internal communication and there wouldn't be any point in exposing them because you wouldn't want to use them anyway.... “ О как, главный конкурент говорит, что и яйца выеденного данные секретные АПИ не стоят... но поорать все горазды

	A 9 Nov 2004 5:47 PM
2 PTO: > у вас есть КОНКРЕТНЫЕ случаи когда программы офиса 2003 плохо понимают форматы > файлов от офиса 97? У меня были другие случаи - когда Excel XP стабильно не понимал формата Excel 2000. При открытии говорил, что документ убитый и предлагал восстановить. После восстановления от документа оставалась четверть чего-то, потому как опознать это что-то никто из составляющих документ не смог. В то же время, это документ со скрипом, в смысле долго, открывался в самом Office 2000 и прекрасно открывался в Office 97. > просто новые фичи не будут работать, а внешне все то же самое. Вот внешне как раз не то же самое. Форматирование гулять будет по всему документу, как это происходит между офисами 95,97,2000 и XP. Хотя вероятность сохранения содержимого высока.

	PTO - ptokgb.ru 9 Nov 2004 5:50 PM
2 А: ну дык покажите же скорее этот документ! внешне - у ворда есть куча настроек для совместимости - просто ему нужно сказать, чтоб он отображал все как ворд 95 к примеру... форматирование реально ехало при переходе между Ворд2 - Ворд6(Ворд95) - Ворд97... далее совместимость была практически полной

	добрый 9 Nov 2004 6:04 PM
2PTO: >разговор за пивом в окресностях Сиэттла? да вы же, батенька, пиво не пьете ;) а насчет недокументированного апи, так это руссинович, брехун проклятый, попутал: "he NT system-call interface, called the Native API, is hidden from programmers and largely undocumented." http://www.winntmag.com/Windows/Articles/ArticleID/4500/pg/ 2/2.html а вот когда часть исходников Windows сперли мерзавцы, выяснилось, что там полным-полно КОСТЫЛЕЙ для разных программ Microsoft и прочих привиллегированных продуктов, кои гуево работают под родным Windows. Примеры доброжелательных комментов разработчиков Microsoft: // We have to do this only because Exchange is a moron. // ACHTUNG!!! this is a special hack for IBM antivirus software * for idiots like MS-Access 2.0 who SetWindowPos( SWP_BOZO and blow away themselves on the shell, then lets just ignore their plea to be removed from the tray) // The specific idiot in this case is Office95, which likes // to free a random pointer when you start Word95 from a desktop // shortcut.

	A 9 Nov 2004 8:53 PM
2 PTO: > ну дык покажите же скорее этот документ! Я б с радостью, если бы он был моей поделкой. А поскольку в нем содержится корпоративная информация, то увы. Да и сам файлик был не маленький - порядка 20 с лишним метров. > внешне - у ворда есть куча настроек для совместимости - просто ему нужно сказать, > чтоб он отображал все как ворд 95 к примеру... Чем могут помочь настройки совместимости, если при передачи с машины на машину при одинаковых весиях офиса возможно разное количество страниц, например, потому что одна строка на первой машине находится в конце третьей странице, а на вторгой машине - в начале четвертой ? А если еще и рисунки Word присутствуют, да к тому же не группированные и без привязки, тогда вообще караул может быть. Даже на одной и той же машине открыл, нарисовал, закрыл, открыл и наблюдаешь смещение линий - те, что сходились пиксел в пиксел теперь разбегаются на 2-3 пиксела, а вертикальные и горизонтальные линии находятся под углом, отличным от кратного 90. Впрочем, последнее можно наблюдать и в процессе рисования при перемещении с Shift в направлениях, перпендикулярных направлениям линий. Особенно этим отличаются офисы 97+. Как это ни странно, в 95 с рисунками было намного лучше в этом плане. Ведь не просто так появился формат PDF, который был призван побороть проблемы внешнего вида документов при переносе между машинами и платформами.

	PTO - ptokgb.ru 9 Nov 2004 8:54 PM
2 добрый: на чужбине, да в хорошей компании могу и пива выпить... хотя я в последнее время пью маргариту клубничную... там отель есть любимый мой, в нем бар, дык там лучшая маргарита в городе... ее и пью, а "местные" пьют пиво и? у вас есть примеры, что Office пользуется NativeAPI? нет? а костыли это когда старая версия перестает работать на новой - поскольку обеспечение бинарной совместимости снизу вверх для Windows критично они собственно и делают такие хаки. чтобы старье работало - посему БГ мог спокойно на PDC показывать VisiCalc для MSDOS 1.0 спокойно работающий на бета-версии Лонгхорна... бинарная совместимость... вот бы и другим так о вложениях заказчиков беспокоится, чтобы после установки нового ядра (к примеру) не приходилось пересобирать все приложения и драйверы.

	PTO - ptokgb.ru 9 Nov 2004 9:03 PM
2 добрый: в догонку... собственно приведенные вами коментарии только подтверждают мой тезис, что виндузовые девелоперы не очень любят офисных... идиот, морон и т.п. эпитеды в чести у них 2 А: да я все понимаю... может сделаете такой файлец самостоятельно - накидаете туда цифирок случайным образом... ну чтоб был предмет разговора... я вот собираю такие файлы... мне вот даже тут кто-то диплом прислал на Украинском языке... говорил что типа убивает ворд напрочь... цельных 10 минут его и так и сяк крутил, печатал - ну не убивает, хоть тресни дык Ворд он умеет для конкретного принтера переформатировать... а там незначительные отличия в ширинах шрифтов, а также в полях могут привести к изменениям в оформлении... вы бы эта, отключили привязку к принтеру, да шрифты ембеддили - глядишь все одинаково было бы... вы конечно-же пришлете мне файл, где усе будет именно так как рассказываете... ну там расскажете последовательность действий воспроизводимую - типа нарисовал, сохранил, открыл и усе уехало...

	hrun 9 Nov 2004 9:10 PM
2PTO: Представим себе Native American woman. У нее, естественно, есть право стать президентом. Расскажите мне, пожалуйста, о статитисктике президентов США женщин индианок? <это на вашем PR-диалекте. Приходся иногда, хотя и неприятно>. Вероятность встретить пользователя этого конвертора не слишком отличатся от верятности Native American woman стать президентом. Вы начали спорить с аксимой о том, что МС , регулярно меняет формат документов, но увели разговор в совершенно другую сторону. Хотя вам, конечно ничего другого и не оставалось. Работа у продавцов тяжелая и уводить разговор в сторону нужно уметь не соврав слишком много и потом тыкать собеседникак в отдельно выдранные из контекста фразы и говорить - ну смотри же тупой customer выдишь и здесь я прав и здесь и здесь => я прав всегда. Чтож каждый выбирает свой путь сам. Я вам не судья.

	PTO - ptokgb.ru 9 Nov 2004 10:30 PM
2 hrun: если бы американских президентов было бы где-нибудь так миллионов 200-300 и президенство стоило бы 300-500 долл., то могу вас заверить, что найтив американ вуманов было бы среди них очень и очень много... я начал и продолжаю с этим спорить - у меня в руках факт - формат не менялся с 1997 года... т.е. уже 7 лет. Что хотите сказать вы мне не понятно вообще... вы спросили - вам ответили, теперь вы недовольны, что вы про это не знали (да и зачем вам оно - вы же офисом не пользуетесь принципиально как я понял)... да, согласен, маркетинг у МСа работает отвратительно... у вас есть еще вопросы/пожелания? или вы так, просто зашли сюда слегка попортить воздух?!

	Black Bat 9 Nov 2004 11:29 PM
гы, ну вот никто не хочет публиковать сей мифический документ, от которог падает Ворд - сразу у всех это соверщенно секретная информация. Может и так, но осадочек неприятный таки остался )))

	A 9 Nov 2004 11:38 PM
2 PTO: > может сделаете такой файлец самостоятельно - накидаете туда цифирок случайным образом... Разве что взяв за основу тот документ. Но это довольно трудоемкое занятие. К тому же офис сохраняет информацию об изменениях, а перегонять его через rtf - терять чистоту эксперимента. Я уже жавненько с офисом не работал :) > мне вот даже тут кто-то диплом прислал на Украинском языке... говорил что типа убивает > ворд напрочь... Проверка ураинского в Office 2k действительно подвешивала Word (а то и всё остальное). Если в документе присутствовала хотя бы одна буква украинского алфавита или хотя бы для одного символа былл выставлен украинский язык, то при любом изменении (удаление/добавление символа, в том числе и пробела) Word вешался наглухо. Это вылечилось только в офисном SP1. > дык Ворд он умеет для конкретного принтера переформатировать... Ну так это ж исключительно при выводе на печать. А я говорю про экран. Кроме того, это проявляется даже при использовании одного и того же сетевого принтера с одинаковыми драйверами, которые настроены на печать в виде графики. > вы конечно-же пришлете мне файл, где усе будет именно так как рассказываете... Доберусь до win-машины - тогда и посмотрим :)

	PTO - ptokgb.ru 9 Nov 2004 11:42 PM
2 Black Bat: не, действительно мне как-то прислали такой файл - там быль эмбедднуты кривые на всю голову шрифты для армянского вроде языка... и винды вылетали в синий экран... отправил сие в МС... через неделю был фикс и в СП1 все вошло так же 2 А: а вы сделайте сейв аз... и оно типа изменения забудет... только что финальное оставит Офис 2К про украинский язык не знал ничего... если вы ставили какую-то программу для проверки от кого либо еще - спрашивайте с них ворд выводит на экран с учетом конкретного принтера... присылайте же файл - у меня под рукой куча народу над которым можно поэкспериментировать :) давайте же скорее, добирайтеся!

	hrun 10 Nov 2004 2:43 AM
цитирую для РТО: я >> Формат поменяли? Поменяли но вначале неправильно! Только для Pro верии. статья >> Ожидается также, что Microsoft расширит использование в Office 12 форматов документов XML. --- я всего-лишь высказал мысль, что МС выгодна эта смена формата я >> А ведь ещё относительно недавно я читал аналитическую статью, в которой, в том числе, выскзывалось, что покупатели не простят МС еще одну смену формата. Я посмеялся над этим и даже прикинул, что смена формата произойдет году в 2001-2002, но грянул кризас IT и это внесло свои поправки. === Я выссказал простую мыль, вы ее давно поняли, но уводите разговор в сторону и пываетесь полить чем-нибудь дурнопахнущим из кармана :( Я не сомневаюсь, что у вас гораздо больше трюков чем у меня, но попробуйте вести себя прилично. Хотя я и общался продавцами, которые настолько вовлеклись в процесс, что и вне рабочего места ведут себя так-же :) но это редкий случай.

	Alexander S. 10 Nov 2004 3:25 AM
2 hrun, >Вы начали спорить с аксимой о том, что МС , регулярно меняет формат документов, но увели разговор в совершенно другую сторону. >я всего-лишь высказал мысль, что МС выгодна эта смена формата Я уверен, что вам выгодно повышение вашей зарплаты в два раза каждый год, однако из этого не следует что вы ежегодно приходите к своему работодателю и требуете повышение вашей зарплаты в два раза. Также не является аксиомой, что зарплату вам повышают ежегодно в два раза, если эта "аксиома" основана лишь на факте, что вам удвоение зарплаты выгодно. Вам понятно? 2 Black Bat, >ну вот никто не хочет публиковать сей мифический документ, от которог падает Ворд - сразу у всех это соверщенно секретная информация. Можете верить, можете нет- но я видел Вордовский документ от которого Ворд падал. История документа такова: создан в Ворде, переслан фанатичному юзеру ОпенСорса который открыл и слегка отредактировал документ в ОпенОффисе, потом отправил назад. При открытии Вордом (тем же, что создавал документ!)- Ворд падал. При открытии ОпенОффисом- ОпенОффис работал нормально. Вы спросите- а при чём тут Ворд? Да на самом деле ни при чём особенно- мало ли чего ОпенОффис (то ещё версия была <= 1.0) в файл впердолил. Но если не знать истории создания документа- да открыть его в Ворде следующей версии- кажется, что нашли несовместимость между Вордами. Так что надо ещё проверить, какие там были у А документики и через какие шаловливые ручки они прошли. С появлением ОпенОффиса надо следить за тем, не пропущен ли был Вордовский документ через ОпенОффис- а то всяко бывает. Кстати, тому сотруднику надавали по голове и он, скрепя зубами, стал документы править Вордом. Потому как принципы-принципами, а кушать хочется всегда. Вызывать раздражение непосредственного начальствия потому как оно, начальствие, видит падающий Ворд, и рисковать работой- есть глупость. А как я там оказался?- Да его начальствие пригласило посмотреть на "этот глюкавый Микрософтовский Ворд, самопадающий"- и пришлось клубочек разматывать.

	fi 10 Nov 2004 10:00 AM
Еще раз, для тех кто на танке -)). Я не коллекционирую битые доки, но за свою жизнь видел достаточно, и до появления OO. А объяснения PTO, типа у меня открывается, то что у вас не работает, вообще смешные - это как раз и говорит о не совместимости, о чем и речь.

	Qrot 10 Nov 2004 1:24 PM
> Вы спросите- а при чём тут Ворд? Да на самом деле ни при чём я удивляюсь. ПО не работает как заявлено, а говорят, что оно ни при чем.

	PTO - ptokgb.ru 10 Nov 2004 1:53 PM
2 hrun: давайте посмотрим на реальность... вы пишите: >> Формат поменяли? Поменяли но вначале неправильно! Только для Pro верии они не поменяли, но добавили по просьбам трудящихся, в т.ч. того же пресловутого опенсорсного комьюнити... и работает он во всех версиях - версия ПРО позволяет СОЗДАВАТЬ свои схемы, т.е. определять СВОИ форматы для конкретного предприятия... один такой нужен на всех если уж на то пошло вы прикидывали, но смены формата не произошло, более того, для старых версий Офиса МС обеспечивает гладкое сосуществование с новыми версиями... и люди покупают новые версии не из-за новых форматов, а из-за новых возможностей, увеличения производительности труда работающих с информацией... поэтому секретарши, которые печатают одно письмо в день + один приказ в неделю как сидели на старой версии, так и сидят - им новые фичи не понятны и скорее всего мало нужны... тем не менее, они могут совершенно спокойно работать с документами, присланными сделанными в новых версиях... посему МС _ничего_ не выйграет от смены формата - посему его и не меняют уже много-много лет, ибо то, что было заложено в него изначально позволяет им пользоваться еще много-много лет - я давал ссылки на блог одного из важных людей в вордовой группе - почитайте плиз, он там много про это пишет, про то как этот формат создавался и все такое. Тогда может быть вы начнете оперировать фактами, а не домыслами 2 fi: угу, я тож видел - был период, когда очень популярны были шрифты одной из контор российских... все бы ничего, но у них были битые левые заголовки, от которых документы корежились, особливо при переносе между ВинНТ4 и Вин95/98... виноват ли в этом деле ворд? возможно - никому в голову не пришло вставить проверку на кривой шрифт, ибо спецификации были доступны и предполагалось, что реализаторы будут их соблюдать... протестировать не было возможности, ибо при создании у них не было кривых шрифтов... теперь есть, проверяют, тестируют и такое случается очень редко ;;это как раз и говорит о не совместимости это как раз говорит о том, что нормальный офис на нормальной винде работает как заявлено в документации... я поэтому и прошу прислать мне "плохие" документы, чтобы понять в чем причина несрабатывания того или иного инструмента. мне это интересно, хобби так сказать... если выясняется, что причина действительно в ворде/экселе, то я просто отписываю в МС с подробной инструкцией по-поводу как сию ситуацию воспроизвести... получаю фикс и спокойно дальше живу. 2 Qrot: можно плиз цитатку из документации для ворда, где бы говорилось что он будет без проблем открывать файл похожий по формату на его родной, но чутка битый внутри по структуре?

	Qrot 10 Nov 2004 1:59 PM
PTO: а можно цитатку, где говорится что данное ПО будет падать на неправильном формате?

	Skull - sibskullmail.ru 10 Nov 2004 2:15 PM
Эх, ребята, не о том говорите. Всё же с документами Ворда проблем мало. А если вы сохраните TIFF в Microsoft Office Document Imaging, то пользователи GIMP и Kodak Imaging из Windows 98 его хрен откроют. Вот вам и совместимость по-микрософтовски! Вот это уже засада, когда приходится документы пересылать в BMP. :(

	Qrot 10 Nov 2004 2:43 PM
Skull: как раз здесь мс не причем :) google TIFF

	PTO - ptokgb.ru 10 Nov 2004 3:07 PM
2 Qrot: вы первый - потом уж и я цитатку... ок? 2 Skull: Андрюш, я уже тебе на ЛОРе про это ответил - нужно просто читать документацию... в виндоуз маны называются help - там написано какие форматы ТИФФа поддерживает Document Imaging и как сохранить в варианте понятным примитивным программам...

	fi 10 Nov 2004 3:40 PM
то PTO, ок! Встречу такой док - вышлю (если его хозяин будет не против). Правда, сам я давно ОО использую. Так вспомнилось, о приватности, пришел как-то в институт такой док, что-то около 6-7Мбайт, с коротким письмом на пару строк. До чего интересно было читать его содержимое через catdoc ;-))), такие цыфры фигурировали! Кстати, ещё вспомнилось, из европы письмо (по видимому фран. версия msword), убивала все msword-ы ;-)), один StartOffice нормально открыл.

	Skull - sibskullmail.ru 10 Nov 2004 3:47 PM
2PTO: и я тебе на LOR ответил - в отличие от Kodak Imaging серый TIFF cо сжатием JPEG в G4 не превратишь - хоть тресни. И хотя Imaging старый понимает все формат, народ жалуется, что не может под старой виндозой открыть. Равно как и смотрелка факсов родная тоже не может. Так что проблема есть.

	Qrot 10 Nov 2004 3:59 PM
PTO: я первый - что? речь не о том, что ворд не может открыть документ в неправильном формате, а о том что он при этом падает. если вы располагаете сведениями, что мс считает такое поведение ворда в порядке вещей - было бы интересно ознакомится с ними. иначе непонятна ни ваша реакция, ни спокойное отношение к этому александра с.

	none 10 Nov 2004 7:14 PM
про Эхель могу рассказать мульку (ХП версия и 2000 глючат одинаково :) ~1000 строк, авто-фильтр (в том числе колонка с датой), формат даты в неск. строках может быть неверным (не конвертится правильно). Сохраняем док, открываем - дык вот открытие может длится минут 20-30 (а может и вообще не открыться). Опен-офис - съедает не давится а вот родная софтина от МС - уходит в полив. Если это счит. нормальным, то нуегонах - такой продукт :)

	PTO - ptokgb.ru 10 Nov 2004 7:49 PM
2 fi: у меня есть коллекция небольшая и файлов для ОО, которые его вышибают нафиг... а уж чтоб оформление поехало (как вы тут рассказывали до пикселя) так сколько угодно... и? давайте так - вы мне свой файл, я вам свои... посмеемся на досуге :) ну и тот, из Франции тож присылайте:) мож его тоже сначала в ОпенОфисе подредактировали :) 2 Skull: странно, почему-то ответа нет... наверное его удалили :) еще раз - документ имеджинг умеет сохранять ТИФФы таким образом, чтобы его могли открыть другие программы 2 Qrot: ну первым что программа должна обрабатывать битые файлы... нет, МС свято верит, что это не есть правильно если программа падает, если ей на вход подать черти-что... в 2003й версии они по этому поводу сделали большую работу. Моя реакция проста - дайте файл, если он действительно крушит офисные программы я его тут же засылаю в МС и получаю от них фикс/патч и т.п.. Причем вместо того чтобы ходить по форумам и кричать МС мастдай я добиваюсь реального улучшения продуктов, чтобы у меня все работало... за много лет, что я этим занимаюсь они меня произвели в бета-тестеры, присылают complimentary коробки с софтом (к вопросу о пиратских версиях к стати) и долго благодарят. Это нормально - есть заказчик, у которого проблема, вендор ее решает. В любых программах есть ошибки. это аксиома. другое дело как вендор поддерживает своих заказчиков и как оперативно он решает их проблемы. У меня нареканий нет... у вас видимо есть... что вы сделали, чтобы МС знал о ваших проблемах?! 2 none: давайте же скорее свой файл! я вам в ответ вышлю примитивный файл, который ОО убивает напрочь :) Я правильно понимаю, что все сервиспаки для офиса у вас стоят, что для 2000го, что для ХР?

	none 10 Nov 2004 8:07 PM
2PTO: хорощий вопрос о сервис-паках, только лет сколько прошло от 2000 до ХП ;), при том СП устан. централизовано (это данность для многих фирм:), потому смысла в вопросе не вижу ;) (уж какой есть). Подо всякий чих МСа - нет в европе метода (ИТ центральное) - быстро развернуть обновление по всему миру - после чего др. чего отвалится ;) Вон - одно время JPEG запретил мылить, пока проверяли заплатку МСа :) Не сомневаюсь, что где-то и поправили (в 2003 офисе открывается - например) про ОО - а он и не обязан всякие Микрохитрости влет отрабатывать ;)

	Qrot 10 Nov 2004 8:34 PM
PTO: ох простите, ваше бетатестерство, неужто оскорбил в лучших чувствах? аяяяй, какой я нехороший - удивился что программа валится, а не показует окошечко с сообщением. за подробностями, вашбетство, обратитесь к Alexander S. - это ж на его сообщение я отвечал, когда вы изволили заметить мою реплику. я вот даже и точно могу указать, постинг [10 ноября, 2004, 3:25 - Alexander S.]

	Black Bat 10 Nov 2004 11:14 PM
to Qrot: ы знаете что будет если в дизельную машину залить бензин?

	Black Bat 10 Nov 2004 11:15 PM
to none: сделал как в описании - проблема не повторяется Так что или давайте файл - или осадочек неприятный останется

	Qrot 11 Nov 2004 9:35 AM
Black Bat: ы знаю. ничего не будет.

	PTO - ptokgb.ru 11 Nov 2004 10:13 AM
2 none: Я правильно понимаю, что установка любого фикса, тем паче сервиспака это процесс, в который вовлечено тестирование, централизованное развертывание и все контролируется и управляется из центральной конторы? этож замечательно... мне только не понятно как при такой централизации ИТ-служб народ себе на машинки ставит нечто под названием ОО для того чтобы работать со служебными файлами... 2 Qrot: я правильно понимаю, что мне запрещено вставлять свои комментарии по тексту высказываний других участников форума окромя как если не обращаются прямо ко мне? можно плиз ссылочку на правила форума, где сие описано? и эта, про дизтопливо в машину с бензиновым двигателем... про то, что ничего не будет можете рассказать моему соседу, а то он наверное по-дури поменял двигатель, у которого разлетелся блок цилиндров после посещения одной заправки с не очень ответственным персоналом...

	Skull - sibskullmail.ru 11 Nov 2004 10:20 AM
2PTO: "имеджинг умеет сохранять ТИФФы таким образом, чтобы его могли открыть другие программы" - да, но изменить глубину цвета низя! (Кодаковская программа это умела). Эх! Если бы все пользовались Imaging! Ставят же всякую дрянь!

	PTO - ptokgb.ru 11 Nov 2004 10:51 AM
2 Skull: а зачем ей уметь изменять глубину цвета? она может сохранить в таком формате, чтоб другие программы понимали, выкинув оттуда информацию для OCR, аннотации и все такое... у данной программы ДРУГОЕ предназначение. вы же утверждали, что ейные файлы ТИФФ никто другой прочесть не сможет... что за бред?

	Qrot 11 Nov 2004 10:52 AM
Qrot: > я правильно понимаю, что мне запрещено > вставлять свои комментарии глубоко пох, верите? но было интересно увидеть такую бурную реакцию на невинную реплику. > про дизтопливо в машину с бензиновым двигателем... речь про "в дизельную машину залить бензин", а не наоборот. а во-вторых, непосредственный результат - ничего.

	PTO - ptokgb.ru 11 Nov 2004 11:20 AM
2 Qrot: трехстрочный вопрос с просьбой показать цитатку есть бурный комментарий? видимо я действительно что-то не понимаю в этой жизни и что, если в дизель залить бензин она будет ездить как ни в чем не бывало? а давайте попробуем... ТНВД за ваш счет менять бум? :)

	Qrot 11 Nov 2004 11:51 AM
PTO: > трехстрочный вопрос с просьбой показать цитатку есть бурный > комментарий? трехстрочный вопрос был просто не в тему. зато ваш последующий камент - вот это шедеврально. > и что, если в дизель залить бензин она будет ездить как ни в > чем не бывало? а давайте попробуем... ТНВД за ваш счет менять > бум? :) поясняю, "ничего" - это означает ничего. ездить оно не будет. взрываться не будет. будет стоять. хотите проверить - дело ваше, но меня на оплату сего подписывать не нужно.

	none 11 Nov 2004 2:45 PM
2 Black Bat: "Так что или давайте файл - или осадочек неприятный останется" от чего останется ;) - адреса у Вас нет, да и потом, что Вы с файлом делать будете ;) Свое любопытство удовлетворите?

	Волонтер 11 Nov 2004 3:01 PM
2 All: > я уже тебе на ЛОРе про это ответил Тупой вопрос: а где это? Я на www.lor.ru зашел, увидел : "Врачи и пациенты, наш сайт - для Вас!", наверно я чего-то недопонимаю?

	Пётр 11 Nov 2004 4:56 PM
По сути статьи. А ведь может получиться очень красивое решение.

	PTO - ptokgb.ru 11 Nov 2004 5:18 PM
2 Qrot: ну мой следующий камент был ответом на ваш, посему ваша игра в непонятки мне стала совершенно не понятной... да и не увидел я там ничего такого, чтобы поднимало народ на священную борьбу. обычная констатация фактов хм... стоит машина, заведенная, в нее вливаем не то топливо... она как минимум глохнет... как максимум у нее разлетается ТНВД (я в свое время прослушал и сдавал курс, который назывался ДВС... там подробно про это рассказывали)... чем заглохший автомобиль отличается от упавшего ворда? аа... ворд можно перезапустить и он будет дальше работать как ни в чем не бывало, а протирать стекла, стучать по колесам и входить/выходить из заглохшей машины в описанном случае бесполезно 2 Петр: меня из всего этого прежде всего интересует InfoPath Server - я так чесно говоря и не понял почему они сразу его не сделали - кайф очевиден невооруженным взглядом... аналог делает какая-то австралийская компания, но оно у них довольно тормозно работает, да и стоит зело дорого... если МС сподобится, то это будет еще одна киллер-апп как WSS сегодня

	Qrot 11 Nov 2004 7:27 PM
PTO: про непонимание. это оттого, что вы изначально не поняли о чем речь. но в борьбу втянулись с обычным задором, маладца. про священную борьбу и констатацию фактов. вы рассказали как у вас все хорошо, я выразил свое отношение к этому, не отрицая ваших утверждений. чем вы так недовольны? про дизель и бензин. вы хотите оспорить, что дизель не поедет на бензине? я думаю, нет. может быть, вы хотите здесь порассуждать о конструкции дизелей? я пас, сразу говорю. про аналогии. аналогии характерны тем, что их можно трактовать как угодно и обсасывать до бесконечности. поэтому я их не люблю и не использую. зато при навешивании лапши аналогии несомненно рулят. вы любите аналогии? про ворд и удивление. вы все таки озвучьте свою позицую - как вы относитесь к падению ворда при попытке открыть файл в похожем формате, это критическая ошибка или вполне допустимая вещь, не стоящая внимания?

	Михаил Елашкин - imhoelashkin.com 11 Nov 2004 8:19 PM
2 PTO >там написано какие форматы ТИФФа поддерживает Document Imaging и как сохранить в варианте понятным примитивным программам... Ты, это, не забегай уж вперед паровоза. МС пока не главный в области обработки графики и дай бог не будет :) уж у кого примитивные програмки работы с графикой, так это у МС PS Я понимаю, что МС велик по определению, но, поверь, есть области где он еще из пеленок не вышел.

	PTO - ptokgb.ru 11 Nov 2004 8:55 PM
2 Qrot: давайте я еще раз озвучу свою позицию - ворд (если мы про него говорим) сам по себе работает весьма и весьма надежно... скажем так при весьма активной работе с большими и очень большими документами у меня не возникало с ним проблем уже несколько лет. В штатном режиме он должен работать. точка. Если что-то, битый файл, искореженный ООосом документ, кривой спеллер для неизвестного Офису языка, кривой и нестандартный шрифт приводит к краху Ворда это ЧЕРЕЗВЫЧАЙНОЕ ПРОИШЕСТВИЕ... и именно так на него реагирует МС, и именно так к этому отношусь я. Так не должно быть. Далее начинаются различия - есть много рассказчиков, которые рассказывают какой кривой тот же ворд и падает по 10 раз на дню с каждым вторым документом больше 5 страниц... я каждый такой рассказ воспринимаю с недоумением - мне интересно ПОНЯТЬ, почему такое происходит в чем ПРИЧИНА... действительно ли виноват Ворд или в систему вмешался какой-то другой фактор... Посему я собираю свидетельства падений различных программ - ну хобби у меня такое... но вот только с этой коллекцией я поступаю иначе, чем многие в этом и других форумах - вместо криков мастдай я передаю вендору (не только с МСом я так поступаю, но и с целым рядом других производителей ПО - даже вон свои комментарии про линукс иногда отписываю - глядишь в КДЕ локализация будет еще лучше)... о чем я, а... я передаю вендору информацию - вот типа вы тут облажались, чего делать бум... благодарят, выпускают исправления и более данная проблема перестает быть проблемой... мне всегда казалось, что мой подход... хммм... цивилизованнее что-ли Дизельному мотору от бензина может поплохеть до такой степени, что его придется менять. 2 Миша: ты ничего не путаешь - где я сказал, что МС главный по обработке?! просто более продвинутые программы нежели DI будут понимать TIFF 6.0 с разными способами компрессии... менее продвинутые не будут понимать - для них ДИ умеет делать их в упрощенном формате и без компрессии... чтоб прочли. Я конечно понимаю, что тебе так хочется показать - о, смотрите, РТО за своим фанатизмом по сторонам не смотрит... но вот только не надо приписывать мне то, что я не говорил и даже подумать не мог. Для графики нужно пользовать продукцию совсем-совсем других фирм... к стати, с их продукцией проблем с открытием файлов ДИ не возникает :) П.С. Ты в Москве/России когда будешь, нужно пересечься дело одно обдумать...звони короче

	Alexander S. 12 Nov 2004 3:41 AM
2 Qrot, >как вы относитесь к падению ворда при попытке открыть файл в похожем формате, это критическая ошибка или вполне допустимая вещь, не стоящая внимания? Depends- как говорят профессионалы. Если Ворд 2000 падает при попытке открыть файл созданный в Ворде97- это критическая ошибка. Она означает, что обновлять ваш офисный пакет '97 в новую версию рано (мягко говоря). Также не мешает послать багрепорт Микрософту, с кучей восклицательных знаков и не меньшей кучей знаков вопросительных. Вы же им платите за саппорт? Ну вот пусть и работают. Если же Ворд падает, потому что некая версия конкурирующего офиса испохабила внутренний формат файла- то это вполне, как бы это сказать, терпимая вещь. Она кончается багрепортом в Микрософт и багрепортом в OpenOffice. Первый обязан сделать так, чтобы Ворд не падал на испохабленных файлах, второй обязан разобраться почему его продукт, рекламируясь как 100% совместимый с MS Word, портит документы изначально в Ворде созданные. Для вас же сей факт не останавливает вас от апгрейда в следующую версию MS Office. Однако переходить на OpenOffice вам рановато- не исключено, что созданные в вашей фирме вордовские документы, позже редактированные вами же в OpenOffice, будут валить Ворды ваших клиентов и заказчиков. Бизнес ваш может на этом погореть, между прочим. >непонятно... спокойное отношение к этому александра с. Это не спокойное, это философское отношение. Много я на своём веку повидал забавно падающих программ. Есть у меня друзья, хобби у них такое- программы валить. За деньги и по поручению заказчика этих программ. Иногда просят подсобить, когда рук не хватает. Приходите в гости, приносите бутылочку текилы из соседней лавки- я вам много баек расскажу. А без текилы только две: когда-то видел как падал Netscape, одной из первых версий, на банальной страничке где не был закрыт HTML тэг. Ну видимо студент-недоучка код броузера писал: раз тэг открылся, входим в цикл и читаем текст пока не найдём тэг закрывающий. Согласно RFC. А что ты можешь за конец буфера вылететь так ничего не найдя- и крахнуться- ну так по RFC такое не положено и, значит, не может быть. Увидя этакое похабство, решил я, что код Netscape- полное г., и история через несколько лет доказала мою правоту. Когда исходники открылись.:) Хотя это и не помешало Netscape стать монополистом, породить кучу дот-комовских миллионеров. Так что качество кода- не главное в этой жизни.:)

	Alexander S. 12 Nov 2004 3:41 AM
Вторая байка, тоже на вебнутую тему. Как-то американский заказчик захотел себе что-то вроде HTML-proxy или HTML-кэширование. Ну понятно- Веб броузер даёт запрос через эту софтверину, она его анализирует и что-то там делает. Софтверину хотели впаять во что-то железное, то ли там веб-ускоритель, то ли broadband router and web accelerator. Не важно. Ну получил заказчик код, да решил аудит провести, как чёрного ящика для начала. И позвал он ребят моих знакомых, и повалили они этот код за 15 минут, первой же пачкой своих стандартных тестов. И ещё раз- уже сразу, конкретно. И ещё раз... И удивился заказчик сильно, и спросил: а как? Очень просто: telnet на 80-й порт, и печатаешь строку длиной где-то в 1100 символов текстовых, нажимаешь Enter. Крах, дамп, песни с плясками. И призвал к себе заказчик исполнителя, и спросил: вы чё, ох.ели? А исполнитель говорит: согласно RFC такому-то длина строки оной не должна превышать 255 символов (ну или там 1000- не важно), вот мы и пишем её для скорости в буфер фиксированного размера. История эта произошла уже в этом тысячелетии, правда исполнитель- немецкая фирма.:) Не понимают, что RFC не догма- а руководство к действию.:) Ну как это про фиксированный буфер немчуры сказали, так у ребят моих знакомых, как в анекдоте про Чапаева, карта так и попёрла. Стали крахать они немчурную софтверену во всех позах.:) Составили длинный списочек, дали заказчику вместе со счётом. На этом аудит и закончился. Лёгких бабок закосили аудиторы.:) Те фирмы до сих пор судятся друг с другом в вялотекущем режиме.:> От американской один совет директоров остался (а что ещё вы хотели- если они свой продукт не смогли поставить на рынок и дот-ком бум кончился)- а немчуры, они как-то выжили, но вину признавать не хотят. На амерский рынок, правда, больше не лезут.:) Кстати, ещё одна мораль байки: не отдавай на сторону ключевую часть своего продукта. Могут быть проблемы. Вплоть до банкротства. Так что чего уж там возбуждаться. Всяко бывает. Философски надо смотреть на это дело.

	none 12 Nov 2004 11:54 AM
2PTO: "Если же Ворд падает, потому что некая версия конкурирующего офиса испохабила внутренний формат файла" Конечно не ворд а эхель, но фай он не открывает свой, который сам и создал (в описанном мною случае), так чта-а-а... В ОО тоже есть ошибки (с этим собсно я, например, не спорю), но он: -бесплатен -для большинства офисов обеспечил бы достаточную функциональность в повседненой жизни

	Вlack Anti-KDE.* 12 Nov 2004 12:33 PM
2 Alexander S. дык не по амереканкски они ка кто постпили точнее не по MSсовски.должны были все же выйти на рынок.. глядишь упоминание об их дырках. привело бы фирму к процветанию... а так загнулись и не начавшись.

	Qrot 12 Nov 2004 1:55 PM
PTO: ну вот видите, как хорошо - мы оба одинаково отрицательно относимся к подобным ошибкам. я думаю, на этом мы закончим выяснение отношений :) Alexander S.: да я не про философскую сторону вопроса. вы же явно утверждаете что ворд "на самом деле ни при чём особенно- мало ли чего ОпенОффис (то ещё версия была <= 1.0) в файл впердолил". вроде как из ваших слов следует, что оо виноват что ворд неправильно свой формат разбирает. довольно дико, нет?

	Skull - sibskullmail.ru 12 Nov 2004 2:54 PM
2PTO: "для них ДИ умеет делать их в упрощенном формате и без компрессии... чтоб прочли" - он НЕ МОЖЕТ из TIFF со сжатием JPEG сделать G4 FAX. Точка. Большая жирная точка!

	none 12 Nov 2004 3:23 PM
кстати о ТИФ-ах :), давно ужо наткнулся - ACDSee 5.0.1.0006 нормально не отображает цветные ТИФы - перешел на XnView 1.70.4

	PTO - ptokgb.ru 12 Nov 2004 5:21 PM
2 none: дык я ж прошу - расскажите последовательность действий и я проверю и потом перешлю ее в МС - ибо сие 100% критическая ошибка если именно все так, как вы рассказываете - стоимость софта не более 5% затрат на систему в целом - откуда такая уверенность? ОО пытается конкурировать с теми, кто думает куда апргрейдится с Офиса 97... тем, кто пользуется ОфисХР/Офис2003 ОО предложить ничего не может по функционалу, и уж точно по качеству 2 Qrot: дык! только подход у нас разный к этому отношению - я требую чтобы это исправили, другие рассказывают какой МС мастдай, а ОО рулез... вот и все... И эта... если Ворд не может открыть файл, который создал ОО в якобы формате ворда, то его за это винить нельзя - это НЕ ЕГО Формат. точка 2 Skull: а кто сие обещал? это программа имеет четкое предназначение и позиционирование. Но она может сохранить файл с сжатием таким образом, чтобы программы, которые сжатия не понимают могли его открыть. Данная программа не предназначена для дизайнеров, художников и т.п., так же не предназначена она для конвертации файлов. Это просто не ее работа... как странно, что куча мелких утилит это правильный вей, а МСовская программа с конкретной функцией это сакс и мастдай...

	Антон 12 Nov 2004 6:55 PM
2 PTO: (безо всякой иронии) можно раскладку какую-нибудь по поводу вот этого высказывания? >стоимость софта не более 5% затрат на систему в целом

	Михаил Елашкин - imhoelashkin.com 12 Nov 2004 7:23 PM
2 РТО щаз будем подробно разбираться с твоим высказыванием: "2 Миша: ты ничего не путаешь - где я сказал, что МС главный по обработке?!" Читаем: "10 ноября, 2004, 14:15 - Skull Эх, ребята, не о том говорите. Всё же с документами Ворда проблем мало. А если вы сохраните TIFF в Microsoft Office Document Imaging, то пользователи GIMP и Kodak Imaging из Windows 98 его хрен откроют." Т.е. Skull говорит, что MS Document Iamaging сохраняет файлы в формате, что Kodak их не понимает. На что ты ему отвечаешь: "10 ноября, 2004, 15:07 - PTO 2 Skull: Андрюш, я уже тебе на ЛОРе про это ответил - нужно просто читать документацию... в виндоуз маны называются help - там написано какие форматы ТИФФа поддерживает Document Imaging и как сохранить в варианте понятным примитивным программам..." У меня все в порядке с русским? Вопрос был о том, что Кодак не понимает форматы МС. Ты говоришь, что это примитивная программа. При этом сама программа Microsoft Office Document Imaging - является как минимум не менее примитивной чем Кодак. Обе относятся к классу "чтобы было". Может я чего в русском не понял, но твоя фраза звучит так, что вот Кодак ацтой, а у МС даже такая фигня лучше :)

	Alexander S. 12 Nov 2004 11:41 PM
2 Qrot, Если без философии, то для Микрософта есть два варианта реакции на файл от OpenOffice, один правильный и один "как всегда". Правильный: Микрософт Ворд отказывается открывать покорёженный в OpenOffice файл, выдавая корректное сообщение о том, что формат файла не распознан. Юзер пишет баг репорт в OpenOffice, чтобы те починили своё бесплатное творение. Вариант: юзер сгружает исходники, разбирается в них, находит баг, чинит, собирает код, тестирует на то, чтобы его починка не сломала что-то ещё, удовлетворённый тестами послыает diff в OpenOffice и ждёт, когда его там примут. До той поры (то есть пока не починено), юзер идёт к энтузизазисту OpenOffice и настойчиво рекомендует временно от OpenOffice отказаться. "Как всегда": Микрософт Ворд отказывается открывать покорёженный в OpenOffice файл, падая на этом файле. Юзер пишет баг репорт Микрософту, требуя чтобы Ворд не падал. Одновременно, юзер пишет баг репорт в OpenOffice, чтобы те починили своё бесплатное творение. Вариант: юзер сгружает исходники, разбирается в них, находит баг, чинит, собирает код, тестирует на то, чтобы его починка не сломала что-то ещё, удовлетворённый тестами послыает diff в OpenOffice и ждёт, когда его там примут. До той поры (то есть пока не починено), юзер идёт к энтузизазисту OpenOffice и настойчиво рекомендует временно от OpenOffice отказаться. +++ Ну и как, г-н Qrot, сильно эти варианты отличаются с точки зрения конечного юзера и необходимых мер? >вроде как из ваших слов следует, что оо виноват что ворд неправильно свой формат разбирает. довольно дико, нет? Дико, если бы это следовало из моих слов. Но из моих слов это не следует. Из моих слов следует, что ОО виноват в нарушении формата файла Ворда и в продсовывании Ворду документа в неверном формате под видом верного. Ворд, в свою очередь, виноват в крахе на неверном формате. Ворд не должен ничего брать на веру, тем более что ОО появился.

	ANN 13 Nov 2004 12:31 AM
И мне интересно, кто виноват что форматы у них разные и почему это Ворд падает... Казалось бы: поставь try-catch блок при загрузке документа и все в порядке, но, думаю, что в случае Ворда просто некуда вставлять ету конструкцию. Потому и сделали там вставание после падения :-). Ну а виноваты юзеры, которые хотят новых версий почаще и программисты (манагеры), которые этому потакают. Конечно, это очень плохо, что MsOffice не совместим с ОО. Да и разные версии WORDa не на 100% совместиmы (поставил 2003 и в одном из RTF документов часть предложения изменило цвет) бaг репорт в MS не отправлял, не до того было. Возможно в сервис паке ето и починили, не проверял, но если кому интересно – могу покапаться в SS и найти ту версию фийла. ИМХО: Чтобы требовать совместимость на 100% - надо быть дураком или домохозайкой. Ну а заявлять что ето ацтой по причине совместимости ВСЕГО ЛИШЬ на 99.9% – оочень сильно лукавить. К присутствующим не относится :-) Кстати, у меня есть одна старая проблемма связанная с вордом: Как получить PDF из RTF на сервере. Сейчас запускается дривер печати и ворд, но Ворд на production-е... ето не есть хорошо :-( Может у кого есть идеи?

	случайный имя 13 Nov 2004 10:57 AM
2Михаил Елашкин причина-следствие нарушены. НЕ примитивные программы должны все таки понимать сжатие...

	Qrot 14 Nov 2004 4:28 PM
Alexander S.: > Ворд, в свою очередь, виноват в крахе на неверном формате можно было ограничится одной этой строчкой PTO: > если Ворд не может открыть файл, который создал ОО в якобы > формате ворда не надо подменять понятия. ворд падает при открытии файла - это чья вина?

	Михаил Елашкин - imhoelashkin.com 14 Nov 2004 4:34 PM
2 случайный имя >причина-следствие нарушены. НЕ примитивные программы должны все таки понимать сжатие... ну, во первых никому ничего не должны. во-вторых вопрос был о том, что РТО произвел Кодак в примитивные программы, отделив его от МС продукта. Тем не менее, что один что другой - примитивные продукты.

	Pers 15 Nov 2004 7:55 AM
мдааа... вообщето вёрд не должен падать при неправилоьном фармате - ну ругнулся - и ладна... а то с падением он же утаскивает остальные открытые документы... 2PTO списочек действий, который требуешь (-те) он по большому счету - бесполезен :-) проблема в том, что если сделать два документа, в том же верде - одинаковых, одними же и теми действиями... сохранить, а потом по байтово стравнить - они будут отличаться - причем в двух-терх местах... так что нельзя будет сказать - что там время создания храниться ;-) кстати, можно ссылку наописания doc и xls, и на лицуензи по использованию? нужно...

	PTO - ptokgb.ru 15 Nov 2004 1:37 PM
2 Антон: Я посмотрю как вернусь домой ссылку на авторитетное исследование. Я просто сильно вне дома всю неделю буду 2 Миша: Мне конечно еще долго учиться и учиться у тебя передергивать факты... как просто и незаметно ты подменил самую примитивную программу на Кодак в целом. Ты действительно думаешь, что Kodak imaging in Win98 сильно продвинутая программа? Я тебе по секрету скажу, по своим функциям она ГОРАЗДО примитивнее, нежели Office DI 2003. Я как в Москву вернусь - милости прошу ко мне в гости - покажу разницу так сказать... Еще раз для тех, кто в танке - Офисны ДИ _МОЖЕТ_ сохранить файлы в формате, который будет понятен примитивным программам, в т.ч. ПРИМИТИВНОЙ программе из комплекта Windows 98, носящей гордое название Kodak. Office DI программа узко направленная и по сравнению с тем "что было в Вин98" она имеет гораздо больше функций... взять хотя бы OCR, весьма и весьма работающий (как я понимаю, у СканСофта для английского и у кого-то из наших для русского :)) 2 ANN: интересно, действительно, кто виноват, что ОО не умеет сохранять файлы в настоящем формате Ворда и др. Офисных продуктов. Я думаю, что нонче, после того, как кореженный формат стал более распространенным и у МСа появилась возможность ПРОТЕСТИРОВАТЬ, они навставляли try-catch по полной программе туда, куда у них никогда не было даже мысли, что things can go wrong. Я с нетерпением жду этого РТФ-файла... дело в том, что РТФ открыт полностью и даже вроде как стандартизован, посему ВСЕГДА можно понять что не так с ним... присылайте, рассказывайте в какой версии сохраняли и т.п. я что-то не замечал 99.9% совместимости между ОО и Офисом... тама СИЛЬНО все хуже я завтра буду на выставке одной, там как раз будет контора, что нечто похожее делает... могу взять для вас испытательную версию их софта 2 Qrot: машина глохнет при заливке "нетого" топлива - кто виноват? 2 Миша: еще раз - не Кодак, а Kodak Imaging в Вин98 - он САМАЯ ПРИМИТИВНАЯ ПРОГРАММА 2 Pers: угу, не должен... я таких файлов не видел несколько лет - посему прошу прислать мне на посмотреть - потом заслать в МС, если действительно оно падает... только вот последние Н-файлов, что мне присылали не крушат Ворд. P.S. сорри, если будут опечатки, ибо печатаю в слепую на клавиатуре без русских букв

	Qrot 15 Nov 2004 1:48 PM
PTO: гы, опять аналогии. любите лапшу на ушах? ну так заметьте, что машина глохнет, а не взрывается.

	PTO - ptokgb.ru 15 Nov 2004 2:14 PM
2 Qrot: дык и ворд "глохнет", но не взрывается... запускаешь его по новой и телемаркет

	Антон 15 Nov 2004 2:23 PM
2 PTO: спасибо, буду ждать. Не горит пока :)

	Skull - sibskullmail.ru 15 Nov 2004 4:49 PM
2PTO: "Еще раз для тех, кто в танке - Офисны ДИ _МОЖЕТ_ сохранить файлы в формате, который будет понятен примитивным программам" - Андрей, не залезай в лужу, тебе она не к лицу! :) Ну что ты упорствуешь? Ну не может DI изменить глубину цвета, чтобы поняли ВСЕ программы. Kodak - может. Вообще, DI на фоне Kodak смотрится жалким неюзабельным уродцем. Только один плюс - может распознавать текст. В остальном - нихрена он не может... :)

	Skull - sibskullmail.ru 15 Nov 2004 4:54 PM
2PTO: BTW, KWord 1.3.1 весьма неплохо открывает PDF-файлы для изменения со всем форматированием. Продуктам MSOffice до такого сто лет раком плыть :) "я что-то не замечал 99.9% совместимости между ОО и Офисом..." Проблема пока одна - несоответствие полей страницы. И наши русские документы, сделанные тётеньками, не ведающих о разрыве страницы, сдвигаются ненамного вверх. Ещё не правятся OLE-объекты на слайдах PowerPoint. А в основном совместимость весьма на высоте. Считай, я только в OO и работаю. А документов много приходит... :) Главное, чтобы OO стоял последний.

	Qrot 16 Nov 2004 9:39 AM
PTO: ну LOL просто. какой там телемаркет, когда можно лишиться изменений в открытых документах. не с лучшей стороны характеризует политику МСа, если они придерживаются этой же точки зрения.

	Pers 16 Nov 2004 12:36 PM
обыкновеный такой телемаркет ;-) заглючило, ненравится? - иди покупай новую версию :-)

	vas 16 Nov 2004 3:13 PM
2Qrot Ага, а если залил не то топливо, то можно лишиться машины. И вот ведь паразиты написали в инструкции, что можно заливать бензин только с определенным октановым числом. А мы ему – дизель на вход. А машина нет, что бы сказать типа "чем ты меня придурок заправляешь", нет просто заурчала и развалилась. Аналогия прямая - есть полное описание формата файла word - есть описание чего в машину можно лить чего нельзя. Производителям авто тоже можно порекомендовать поставить анализаторы топлива (и я думаю, это будет проще, чем перелопачивание кода word-a), однако эта идея в голову никому почему-то не приходит.

	добрый 16 Nov 2004 5:39 PM
2vas: кстати, а где "есть полное описание формата файла word"? не reverse от дяди Васи, а настоящее от Micrsoft.

	torvic 16 Nov 2004 6:29 PM
2 добрый Office 97 Был на MSDN-овском диске: Microsoft Office Development Office 97 Documentation - Microsoft Office 97 Binary File Formats Office 2003 Office 2003 XML Reference Schemas http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyID=fe 118952-3547-420a-a412-00a2662442d9&displaylang=en

	PTO - ptokgb.ru 17 Nov 2004 1:51 AM
2 Антон: был в понедельник на докладе главного МСовского ИТшника, приводил их собственные цифры (с учетом приобретения всего софта МС по стандартным ценам). раскла дан был такой: 70% - люди, 16% сети, 5 железо, 5 софт, 4 помещения и т.п. я поищу что-то из крутых аналитиков на эту тему когда вернусь домой 2 Skull: еще раз - файл, созданный в данном приложении (отсканированный и т.п.) может быть сохранен в формате, понятном примитивным программам. он не занимается конвертацией и т.п. - у него нет такого предназначения. Если Кодак может, так о чем спичь? В остальном может все тоже самое, что и Кодак - одного класса программы С чего ты решил, что офисные программы интересуют ПДФы? или это такая киллер фича... для меня киллер фича это пивоты в экселе и интеграция с Windows Sharepoint Services. Как я понимаю ни ОО, ни Кчегото этим похвастаться не могут... 2 Qrot: заливаем бензин вместо соляры, водилу убвает, но все остальные пассажиры продолжают движение... и эта... после рестарта офисных прилад, он откроет копии документов в том состоянии, когда их редактировали в последний раз... т.е. изменения не пропадут. 2 Pers: с каких это пор сервиспаки и фиксы стали "покупай новую версию"... вы с подпиской на суппорт в линуксовых компаниях не путаете часом? 2 добрый: http://support.microsoft.com/default.aspx?scid=kb;en-us;8408 17

	Qrot 17 Nov 2004 10:01 AM
PTO: да вы заврались окончательно. уже водилу убивает и изменения сохраняются. откройте документ в ворде, внесите изменения и не сохраняя, снимите процесс. подивитесь на результат, а потом рассказывайте сказки про сохранение.

	PTO - ptokgb.ru 17 Nov 2004 10:20 AM
2Qrot: угу, открываю документ, редактирую, потом открываю другой и снимаю процесс... запускаю ворд по новой... сюрпрайз-сюрпрайз открывается копия документа, который я редактировал с последними исправлениями... вчера М.Руссинович нечто похожее показывал в паверпоинте перед большущей аудиторией... с той презентацией, которую показывал

	PTO - ptokgb.ru 17 Nov 2004 1:04 PM
2 Skull: Андрюш, я хоть и сижу черти где, но во время докладов, что хожу слушать выкачаю Вин98, поставлю под виртуальной машиной, а потом вы будете мне диктовать что нужно сделать чтоб файл из ДИ не прочелся в Вин98м Кодаке... поставлю и сравню функционал по кусочкам... ты действительно считаешь, что меня удовлетворят пивоты аналогичные первым зачаткам оных в экселе с десять лет назад... мне нужно чтоб оно подключалось к хранилищу данных... это ж для бизнеса, анализа, прогнозирования и т.п.... а оно конечно лучше открывать ПДФ, делать кат-н-пейст, чем самому находить причино-следственные связи, делать форекасты и потом отвечать за их исполнение своим креслом.

	добрый 17 Nov 2004 2:38 PM
2 Антон: тут есть одна тонкость. зарплату ты платишь раз в месяц, софт и железо меняешь раз в 3 года. Сети и того реже. Если смотреть за 5 лет, зарплата съедает много, но постепенно. А софт надо сразу купить. Это тяжело для бизнеса и более рискованно. Потом если с персоналом ошибка, его можно уволить, а софт обратно в магазин не сдашь.

	MX 17 Nov 2004 2:42 PM
>С чего ты решил, что офисные программы интересуют ПДФы ПДФ - достаточно важен. В крупных конторах серьезные документы (особенно которые идут к партнерам итд.) - в подавляющем большинстве - ПДФ. Связано это с layout и со всякими фичами МО, типа сохранение изменений (которые могут быть конфиденциальными) в самих документах.

	Михаил Елашкин - imhoelashkin.com 17 Nov 2004 3:21 PM
2 PTO >2 Миша: Мне конечно еще долго учиться и учиться у тебя передергивать факты... Эх, вот так бы тебя слушал и слушал. Ты меня скоро просто захвалишь :))) А заехать к тебе нужно, но... пока ты там русалочек смотришь и сами-знаете-кого слушаешь, я тут работаю :) учу, так сказать, чьих-то-коллег борьбе с главным-визионером-всего-ИТ :)

	Прохожий 17 Nov 2004 3:23 PM
2 добрый ну некоторые фирмы софт в рассрочку продают, чтобы единовременные расходы уменьшить а смена персонала тоже денюжку может стОить и немалую (введение в курс дела, обучение и т.д.), причем гарантии-то никакой, что новый персонал будет лучше старого

	PTO - ptokgb.ru 17 Nov 2004 3:34 PM
2 добрый, у МСа есть программа MYO - рассрочка на 3 года... и соскочить можно без проблем :) 2 МХ: возможно... но подавать как киллерфичу возможность открыть ПДФ на редактирование, в то время, как другие базовые вещи не работают в принципе мне не понятна. да и есть такие фичи под офис... просто сам МС это не делает, делают третьи фирмы... проблем-то никаких 2 Миша: ну дык, заходи... а сами-знаете-кого я вчера послушал :), до русалочки тож доехали... все таки пункт в турпрограмме... правда уже во втором часу ночи доехали... темно и ветрено, но сфоткались... были мы слегка теплые после посещения китайского ресторана с романтическим названием Dohua... сам понимаешь, мимо пройти не смогли... и действительно кормили обильно :)... работает он, я уж тут с таким кол-вом народу поговорил, столько контактов завязал, что на followup месяц уйдет... есть классные перцы тут с крутыми технологиями :)

	Pers 17 Nov 2004 3:38 PM
2PTO с каких это пор сервиспаки и фиксы стали "покупай новую версию"... вы с подпиской на суппорт в линуксовых компаниях не путаете часом? эээ... ну например, не нравится мне что при кривом doc-файле у меня умирает не только одино окно (в котором этот кривой док открывается), но и все остальные - норамльные файлы... в которых не сохранены изменения. и стоит у меня O2k... звоню в поддержу, а мне "возможнасть авто востановления, поддерживается в офисе xp в полной мере, обновляйтес, мы вам скидку даже сделаем"... вот тока нафига мне обновляться... деньги тратить, из за того что комуто в голову непришло что "thinks can go wrong" и не наставили try-catch, там где вообще-то, _по логике_ нужно... и я должен теперь за чьи то ошики деньги платить... хоть и со скидкой, вах какая благотворительность :-))) мы тут ставим кластер на рэд хатах... и подержку берем у ни х же... поясните, плз, что имелось ввиду во фразе "вы с подпиской на суппорт в линуксовых компаниях не путаете часом?" в таких компаниях (в каких, бум их избегать ;-))там при обновлении продукта или фикса надо новый пакет усуг покупать?

	PTO - ptokgb.ru 17 Nov 2004 4:05 PM
2 Pers: ну давайте же скорее сюда файл, который грохает Офис2000 со всеми хотфиксами и сервиспаками... отпишем в МС, посмотрим как быстро они сделают исправление... бесплатно... и никаких новых версий покупать не нужно подписка на суппорт... ну вот вы контракт с шапкой заключили, скажем на год... через год он кончится, либо продляете, либо хотфиксы сами и на свой риск собираете, а если у вас там поверх Оракл крутится, то первое, что Оракловские ребята спросят - а есть ли у вас контракт на поддержку с РХ актуальный... ай нету... ну дык гуляй Вася

	Skull - sibskullmail.ru 17 Nov 2004 5:26 PM
2PTO: "будете мне диктовать что нужно сделать чтоб файл из ДИ не прочелся в Вин98м Кодаке..." он там прочтётся любой! Речь шла про снижение глубины цвета в DI. Для проверки этого даже не надо ставить эмулятор... "ты действительно считаешь, что меня удовлетворят пивоты аналогичные первым зачаткам оных в экселе с десять лет назад..." Думаю, нет. Но речь же шла о принципиальном отсутствии, как вы сказали. :)

	PTO - ptokgb.ru 17 Nov 2004 6:02 PM
2 Skull: я вас перестаю понимать... вы говорите, что файл, сделанный в ДИ нельзя прочесть в Кодаке. что за глубина цвета - я ее никому не обещал. рассказывайте последовательность действий как сделать так, чтобы файл из ДИ не читался кодаком... я цельный день ноутбук не закрывал качал Вин98 с МСДНа, ставил и все такое... вы присылаете последовательность действий, я потом говорю что нужно в ней поменять, чтоб оно открылось в кодаке без проблем. угу, немножко беременная женщина... что-то есть, но пользоваться нельзя... да и кол-во багрепортов на эту фичу на их сайте скажем так совсем-совсем не внушает ей доверия... пункт в меню есть... работать не работает...

	ann 18 Nov 2004 2:07 AM
PTO: "могу взять для вас испытательную версию их софта" ... bylo by ochen' interesno!!! RTF, kak i obeschal, na pto@kgb.ru PTO: "я что-то не замечал 99.9% совместимости между ОО и Офисом..." Ya imel vvidu MSWord raznyh versiy :) Ne znayu kak seychas, no god nazad ya otkryl OO posmotrel vo chto on prevraschaet HTML i s teh por ne otkryval - nezachem. PS: sorry for translyt.

	Pers 18 Nov 2004 8:33 AM
2PTO подписка на суппорт... ну вот вы контракт с шапкой заключили, скажем на год... через год он кончится, либо продляете, либо хотфиксы сами и на свой риск собираете, а если у вас там поверх Оракл крутится, то первое, что Оракловские ребята спросят - а есть ли у вас контракт на поддержку с РХ актуальный... ай нету... ну дык гуляй Вася ++++ правильно - если контракт на год (хотя контракты разные бывают, как вы понимаете ;-)), потом либо отказаться либо пролонгировать его... что не так? МС после окончания контракта продолжает поддержку в прежнем обьеме? :) хм... хм... хм... страно... что то ребята из оракла ничего такого не спрашивали про подержку от РХ ;-)

	Qrot 18 Nov 2004 9:33 AM
PTO: о как. мало того, что врем так еще и русиновича в свидетели. приплетаем. я начинаю понимать почему ggv не пожелал с вами знаться. я тоже не испытываю ни малейшего желания продолжать общение с вами. каждый желающий может повторить сей эксперимент в ворде и убедиться - изменения НЕ СОХРАНЯЮТСЯ.

	Skull - sibskullmail.ru 18 Nov 2004 10:26 AM
2PTO: "вы говорите, что файл, сделанный в ДИ нельзя прочесть в Кодаке" Я честно попросил прощения после проверки. Старый Imaging из Win98 этот файл открыл. Но "Программа просмотра рисунков и факсов" из XP этот файл не открывает. Думаю, далеко не все программы под Windows работают с этим сжатием TIFF. "что за глубина цвета - я ее никому не обещал" Гы! Хитро вы увиливаете. Если не понизить глубину цвета, то файл со сжатием JPEG перестаёт открываться. Что и случилось. "что-то есть, но пользоваться нельзя..." Андрей, не все же такие зубры, как вы! Большинсту таких наворотов нафиг не надо...

	ПС 18 Nov 2004 1:55 PM
А про бензин и дизтопливо -- повеселили, повеселили. Так значит Ворд делает из документов то же, что автомобиль из бензина? Вредные для здоровья отходы? :-)))

	PTO - ptokgb.ru 18 Nov 2004 8:02 PM
2 ann: привет, у меня ту почту выкачивает домашний компьютер, который я забыл выключить когда уезжал, поэтому письмо от вас лежит в ящике, до которого я смогу достучаться не ранее вечера субботы... посмотрим 2 Pers: МС поддерживает свои системы если вы их купили... 10 лет с момента выпуска... вне зависимости от наличия у вас контракта на техсуппорт вы можете скачать исправления, сервиспаки и хотфиксы... В случае с подпиской РХ - контракт закончился и вы собирать все должны сами и руками... посему, когда у вас года через 1.5 после окончания контракта случится беда с Ораклом и вы пойдете к ним в техподдержку у вас спросят показать контракт с РХ... вот ведь как здорово - у ВСЕХ спрашивают, а у вас не спросили... продавцы были? 2 Qrot: Tools - options - Save - Save AutoRecover for every: 10 minutes - установка по-умолчанию в ворде. максимум, что можно потерять это изменения за последние 10 минут. вопросы? про Руссиновича: ADM399 Advanced Windows Troubleshooting with Sysinternals Process Explorer Tue, Nov 16 18:15 - 19:30 Room: 2 Mark Russinovich Process Explorer is a powerful freeware utility from Sysinternals.com that serves as a Task Manager replacement. It shows detailed information about the processes running on a system, including their open handles, loaded DLLs, performance information, security context, and thread activity. Mark Russinovich, Process Explorer’s author, demonstrates the tool’s advanced features and presents real-world examples to help you to troubleshoot the toughest Windows problems. показывал как ей пользоваться... при этом грохал хендлы поверпоинта до файла с презентацией и показывал, что она продолжает работать как ни в чем не бывало... могу прислать ППТшку и где-то через месяц выложить аудио/видео (когда придет ДВД со всем этим)... вас такое устроит? Вот в субботу посмотрю, а вдруг файл от ann грохает ворд (ну там не просто цвет перекрашивает, а грохает) или быть может кто еще пришлет - буду тестировать в бою... т.е. добиваться упадения ворда не просто снятием его процесса (так он даже крякнуть не успевает), а в момент исполнения им некой поганой внутренней операции... срабатывает SEH и он скидывает на диск рабочие буфера программы - позволяет восстановить ВСЕ, не только последние 10 минут не потерять, может только последнее действие 2 Skull: "Я честно попросил прощения после проверки" - хотелось бы цитату... я коллекционирую извинения и благодарности от линуксоидов :) "Что и случилось" а если понизить, то открывается... я не понимаю слов "понизить глубину"... я уже скачал ИСОшник, сегодня вечером буду сидеть в отеле - поставлю... рассказывайте КАК добиться глубины цвета "Большинсту таких наворотов нафиг не надо" старая песня о главном...

	Pers 19 Nov 2004 6:53 AM
2PTO хм, насколько я знаю, поправте меня, плз, поддержки win95&IE3 прекращена... хотя сие было выпущено в 96году, и для поддержи этого нужно контракт заключать... :-) далее, обновления на IE4,5 так же прекращены, хотя продукты выпущены ну не как 10 лет назад... это так ремарочка... хм... странно, с РХ я могу и так,как и с МС, обновления пакетов качать... поясните разницу, по поводу оракла, я задам вопрос

	Skull - sibskullmail.ru 19 Nov 2004 11:37 AM
2PTO: "хотелось бы цитату..." http://www.linux.org.ru/profile/Skull/view-message.jsp?msgi d=700536 "Да, Imaging понимает сохранённые факсы. И ВНИМАНИЕ! преобразует из в чёрно-белый формат. Так что с одной стороны, я не прав. Но люди не смогли открыть отсканированные факсы" "рассказывайте КАК добиться глубины цвета" Сначала переключить в режим редактирования. Потом: Страница - Свойства - Цвет - Черно-белый. А можно ВООБЩЕ убрать сжатие на вкладке "Сжатие" там же. И будет везде и всеми читаться. :) "Большинсту таких наворотов нафиг не надо" старая песня о главном..." Это был мой ответ на ваше замечание о том, что раз нет наворотов, то и считать это сводными таблицами не нужно.

	PTO - ptokgb.ru 22 Nov 2004 8:36 PM
2 Pers: есть нормы поддержки, они опубликованы, все софты, которые МС выпустила за последние два года и будет выпускать в будущем имеют 10 лет как минимум У Меня РХ9... внизу красный шарик - расскажите же скорее как сделать так, чтобы он скачивал с редхата обновления... 2 Skull: и это называется у линуксоидов "честно попросил прощения"... ну да ладно, Бог вам судья ну и? как сделать файл, что он в Кодак Имеджиньг не читался? НЕ, речь не про навороты, а про функционал, то, что есть сегодня в ОО это возможность сказать "у нас есть пивоты"... работать с ними даже в примитивных ситуациях не получается...

	Skull - sibskullmail.ru 23 Nov 2004 6:01 PM
2PTO: "как сделать файл, что он в Кодак Имеджиньг не читался?" Ещё раз повторю - он читается. Любой. Вопрос был - как убрать сжатие JPEG!!! :) про сводные таблицы: у каждого разные пожелания функционала, поэтому лучше для нас обоих не продолжать эту тему. :)

	Pers 24 Nov 2004 8:21 AM
2PTO может так? rpm -U .... про десять лет... я, помнится, в 97м читал что NT4 будет подерживаться 10 лет минимум... но: http://www.microsoft.com/ntserver/ProductInfo/Availability/ faq.asp#16 When will security fixes no longer be available? --- January 1, 2005. бум надеется, что "продукты выпущеные за последние 2 года" лет через 5 не посчитает производитель устаревшими, отнимающими слишком много ресурсов и мешающими продажам :) но это лирика :) хм... 10 лет, Вы наверное забыли ;-) пояснить, что эти 10 лет разбиты на две фазы - базовая поддержка 2-5 лет, и потом расширеная идет... из правил http://support.microsoft.com/default.aspx?scid=fh;ru;lifepol icy во-первых "Правила по срокам поддержки продуктов вступают в силу 15 октября 2002 г. и распространяются на большинство продуктов, в настоящее время приобретаемых в розницу или в соответствии с программами корпоративного лицензирования, а также на большинство продуктов, которые будут выпущены в дальнейшем." эээ... а где можно посмотреть это самое _большинство продуктов_? а что же с _меньшинством_ ;-) далее "Бизнес-приложения и средства разработки Корпорация Microsoft устанавливает продолжительность основной фазы поддержки* не менее пяти лет с даты выпуска продукта. После окончания основной фазы пользователям будет предлагаться платная продленная фаза поддержки** в течение двух лет. Кроме того, по большинству продуктов на период не менее восьми лет будет предоставляться доступ к ресурсам Интернета для самостоятельного решения технических проблем. " "самостоятельное решение проблем" :) сильно... "Продукты для домашнего использования, аппаратные средства, мультимедиа-продукты Корпорация Microsoft устанавливает продолжительность основной фазы поддержки* не менее пяти лет с даты выпуска продукта. Для продуктов, новые версии которых выходят ежегодно (например, Money, Encarta, Picture It!, Streets & Trips), продолжительность основной фазы будет составлять три года с даты выпуска. Кроме того, по большинству продуктов на период не менее восьми лет будет предоставляться доступ к ресурсам Интернета для самостоятельного решения технических проблем. " "Продленная фаза поддержки** не будет предлагаться по продуктам для домашнего использования, аппаратным средствам и мультимедиа-продуктам." теперь поясним что такое фазы поддержки "* Основная фаза поддержки включает все предоставляемые в настоящее время пользователям варианты и программы поддержки, такие как бесплатная поддержка, приобретение определенного количества обращений в службы поддержки, поддержка на основе почасовой оплаты, поддержка гарантийных обязательств, выпуск исправлений (hotfix). ** Продленная фаза поддержки включает платные обращения в службы поддержки (могут основываться на почасовой оплате) и выпуск исправлений. Для получения исправлений, не связанных с проблемами безопасности, в течение 90 дней после окончания основной фазы поддержки продукта должен быть заключен контракт на предоставление исправлений во время продленной фазы поддержки. В период продленной фазы поддержки корпорация Microsoft не будет принимать к рассмотрению запросы, связанные с поддержкой гарантийных обязательств, изменениями дизайна или новыми возможностями."

	Pers 24 Nov 2004 8:21 AM
и на последок, п.20 "20. Должен ли у меня быть установлен самый последний пакет обновления, чтобы я мог выполнить установку исправлений, связанных или не связанных с системой безопасности? Исправления всегда должны устанавливаться дополнительно к пакету обновления, для которого он был разработан. Корпорация Microsoft будет разрабатывать исправления безопасности как к текущему пакету обновления, так и к непосредственно ему предшествующему пакету обновления (когда бы он ни был выпущен)" класс... т.е. нафиг security fix если их без обычных обновлений (текущего и предыдущего, которые в расширеной фазе - платные) не поставить... Итого: подержка (звонки, обновления) бесплатная - тока 5 лет (для некоторых продуктов -до 3х лет)...

	Balbez - bezpeterstar.ru 24 Apr 2006 1:23 AM
Интересное решение всех проблем: сделать ервер для конвертирования разных форматов. И всё будет зае...ь

← октябрь 2004

1 2 3 4 5 6 7 8 9

декабрь 2004 →