Все новости от 15 ноября 2004 г. Microsoft использует Halo 2 для борьбы с хакерами?
Похоже, что Microsoft применяет свою триумфальную игру Halo 2 в качестве орудия борьбы против мод-чипов и других способов взлома видеоигровой консоли Xbox.
Сотни владельцев Xbox жалуются в онлайновых форумах, что после попытки поиграть в Halo 2 в онлайне через модифицированную консоль их перестали пускать в службу онлайновых игр Microsoft Xbox Live.
Представитель Microsoft не стал говорить, какие приняты меры защиты и приняты ли они вообще. «Microsoft внимательно прислушивается к сообществу геймеров Xbox Live и предпринимает шаги, необходимые для того, чтобы пользователям никто не мешал, — говорится в заявлении компании. — Наша цель — обеспечить им безопасную, гладкую и честную онлайновую игру. Никто не имеет права манипулировать системой в ущерб другим».
«Мод-чипы», предлагаемые на сером рынке дополнения, позволяющие игровым консолям работать с импортированными дисками, пиратскими играми и самодельным ПО, появились в обращении вскоре после выхода игровой приставки Xbox четыре года назад. Хакеры, оснастившие свои системы мод-чипами и другими дополнениями, такими как жесткие диски большего размера, заставляют консоли выполнять всевозможные несанкционированные трюки, включая исполнение Linux-ПО и работу в качестве цифровых медиацентров.
Microsoft и другие производители оборудования давно борются с мод-чипами, главным образом потому, что эти чипы способствуют распространению пиратских игр. Своей кульминации борьба Microsoft достигла два года назад, когда компания обратилась в Министерство юстиции, и федеральные власти закрыли веб-сайт, где продавались мод-чипы и осуществлялся обмен нелегальными копиями игр.
По словам аналитика Zelos Group Билли Пиджона, производители консолей издавна применяют все доступные им средства для борьбы с мод-чипами и нелегальным копированием игр. С совершенствованием онлайновых игр для консолей ставки в этой игре поднялись, отмечает он.
«Их беспокоит не только стихийное пиратство, но и мошенничество. Модифицированный Xbox открывает путь ко всевозможным махинациям в онлайне и создает помехи платным клиентам. Я бы сказал, что служба Xbox Live очень удобна для конечных пользователей именно тем, что это закрытая, контролируемая среда, и все, что ей угрожает, очень волнует Microsoft».
Microsoft с самого начала использовала Xbox Live для борьбы с мод-чипами и другими хакерскими уловками. Лицензионное соглашение Xbox Live гласит, что «к Xbox Live можно обращаться только через немодифицированную видеоигровую консоль Xbox, за исключением тех случаев, когда это авторизованные Microsoft исправления и усовершенствования. Любые попытки дизассемблировать, декомпилировать, создать производные изделия, воспроизвести, модифицировать, сублицензировать, распространять или использовать для других целей как аппаратуру, так и программное обеспечение системы, категорически запрещаются и могут привести к отключению вашей учетной записи и/или прекращению доступа к Xbox Live».
Кроме того, соглашение наделяет Microsoft правом «извлекать из Xbox информацию, используемую для регистрации в Xbox Live, поскольку это необходимо для работы и защиты Xbox Live, а также для выполнения условий настоящего соглашения».
Первоначально меры по борьбе с хакерами в Xbox Live основывались на проверке BIOS консоли на предмет того, что она работает с оригинальным ПО Microsoft. Хакеры обошли эту проверку при помощи перемычек и модификации программы для временного отключения мод-чипа при подписке на Xbox Live.
Последние новшества в службе Xbox Live, внесенные непосредственно перед выходом Halo 2, направленные на то, чтобы справиться с гигантским наплывом подписчиков, похоже, пошли гораздо дальше. Есть подозрение, что теперь служба проверяет жесткий диск консоли и перезагружает системы, в которых он отличается от «родного» 8-Гбайт или 10-Гбайт жесткого диска консоли. Замена жесткого диска — одна из наиболее распространенных модификаций Xbox, которая позволяет использовать устройство в качестве медиацентра.
Онлайновые форумы типа Xbox Scene и Team Xecuter пестрят сообщениями от сотен владельцев Xbox, которые до сих пор могли подключаться к Xbox Live через свои модифицированные консоли — как правило, снабженные мод-чипом и более вместительным жестким диском, — но отлученные от этой службы после попытки поиграть в Halo 2 в онлайне.
Datapusher, системный администратор из Калифорнии, попросивший не называть его настоящего имени, рассказывает, что он оснастил свой Xbox мод-чипом Xecuter, 200-Гбайт жестким диском и некоторым дополнительным ПО, превратив приставку в цифровой медиацентр. До выхода Halo 2 у него не было никаких проблем при работе с Xbox Live.
«Я согласен с мнением, что Microsoft, когда вы впервые подписываетесь на ее службу, заносит сведения о вашем жестком диске в свою базу данных, — пишет Datapusher в e-mail. — В процессе одного из последних обновлений они проверили, совпадает ли серийный номер на диске с номером в базе данных. И тем, кому не посчастливилось быть помеченным во время этой проверки, в день одного из самых грандиозных выпусков игр на моей памяти отказали в доступе».
В среду вечером Datapusher’у при помощи некоторых манипуляций удалось на время восстановить доступ к Xbox Live, но вскоре его опять отключили. Он поклялся не сдаваться и не покупать новый Xbox, как и многие другие хакеры, жаждущие вступить в онлайновую битву Halo 2. «Я не уступлю так легко, — уверяет он. — Кто-нибудь придумает решение. Microsoft умна, но сообщество open source умнее… всегда найдется способ обойти протоколы защиты Microsoft».
Подобным же образом высказываются в онлайновых форумах и другие хакеры, большинство из которых объясняют отказ в доступе тем, что они заменили жесткий диск своих консолей Xbox. «Сказать по правде, я не очень удивлен, — говорится в одном постинге на сайте энтузиастов мод-чипов Team Xecuter. — Когда я поставил у себя мод-чип, я сразу подумал, что рано или поздно меня отключат».
Мод-чипы, такие как Xecuter, позволяют проделывать с Xbox несанкционированные трюки
Предыдущие публикации:
В продолжение темы:
|
|
| БиллиГатес 15 Nov 2004 3:07 PM |
>Microsoft умна, но сообщество open source умнее И как называется ваша игровая консоль, умные вы мои? >всегда найдется способ обойти протоколы защиты Microsoft А... вы в этом смысле... |
|
| geor 15 Nov 2004 3:38 PM |
пока сообщество оказывалась всегда умней ... МС пока регулярно доказывает что не способно что-либо защитить, ни свои же сервера, ни приставки, да даже исходники нешмогла. |
|
| Vitaly 15 Nov 2004 4:17 PM |
2geor Ну и как дела со взломом активации Windows (не сбросом счетчиков и тому подобное), а с настоящим беспроблемным отключением ? |
|
| mavik 15 Nov 2004 4:37 PM |
2Vitaly >Ну и как дела со взломом активации Windows... Ну с активацией есть проблемы и у тех, кто WinXP купил :( P.S. А я ее вообще не ставлю - дрянь редкая. Если уж нужна винда, то только 2000. |
|
| geor 15 Nov 2004 4:58 PM |
Ну и как дела со взломом активации Windows (не сбросом счетчиков и тому подобное), а с настоящим беспроблемным отключением ? --- зачем ломать все гораздо проще :) генератор кодов для вынь хп появился через пару месяцев после релиза ... |
|
| Skull - sibskullmail.ru 15 Nov 2004 5:06 PM |
2БиллиГатес: "И как называется ваша игровая консоль, умные вы мои?" - наша игровая консоль называется bash :)))) Подпись: маленький пингвин. |
|
| 73137 15 Nov 2004 5:50 PM |
Билли, у нас для тебя есть хорошая работа в Сибири. Иксы на XBox будешь ставить, понял ты, Билл, сраный ковбой? (с) В.Жириновский |
|
| Пётр 15 Nov 2004 5:51 PM |
а есть описание того как "сообщество" взломало МСовскую систему в конкурсе Опенхак 4? |
|
| Chkaloff 15 Nov 2004 5:52 PM |
2 geor: А для Windows 2003 может тоже есть генератор? Может поделитесь? :-) |
|
| БиллиГатес 15 Nov 2004 5:55 PM |
2Skull: >игровая консоль называется bash >понял ты, Билл, сраный ковбой О, один бедолага доигрался... |
|
| Геморрой 15 Nov 2004 5:55 PM |
В принципе, МС вправе делать что хочет со своей игровой сетью. Но приставки не офисы. Там заменители есть и не хуже. Так что очередной плевок в колодец. Лучше бы подписывала/активировала юзверей с обычных писюков. В конце концов, активацию действительно не сломали. Правда, кейген оказался проще. |
|
| анекдот 15 Nov 2004 5:59 PM |
>Лучше бы подписывала/активировала юзверей с обычных писюков Моня, ты слышал - нас учат коммерции ;))) |
|
| geor 15 Nov 2004 6:02 PM |
2Chkaloff зайдите в любую p2p сеть и там вывалится тысячи кодов ... скорее всего нагенереных Windows XP NET 2003 Key Changer.exe (172K)
|
|
| A 15 Nov 2004 10:26 PM |
2 geor: > Ну и как дела со взломом активации Windows (не сбросом счетчиков и тому подобное), > а с настоящим беспроблемным отключением ? Специально только что поднял под vmware WinXP Pro, обновился до SP2 и проверил кряк от 10.01.2003, написанный для SP1+. Работает без всяких проблем, без постоянных сообщений об активации. При попытке активироваться снова, говорится, что win уже активирована. Работает вплоть до 2014 года. Больше этой даты просто не ставил. |
|
| Alexander S. 15 Nov 2004 11:30 PM |
2 A, А как насчёт зайти на вот этот URL и посмотреть, что там про вас скажут: http://www.microsoft.com/genuine/offers/default.aspx
|
|
| A 16 Nov 2004 1:02 AM |
2 Alexander S.: А чего там говорят-то ? А то я из-под линуха сходил. Ничего хитрого не увидел. Мне даже не сказали, что я должен заходить непременно из-под win (как на windowsupdate.microsoft.com) и непременно IE. PS. Снес я win уже. Место нужно однако. |
|
| Black Bat 16 Nov 2004 2:17 AM |
to A: и скачать ничего вы оттуда не сможете... |
|
| A 16 Nov 2004 2:42 AM |
> и скачать ничего вы оттуда не сможете... А чего оттуда качать-то ? "Photo Story 3 for Windows" ? Очередной фотоальбом с рюшками ? "Winter Fun Pack for Windows XP" ? Набор визуальных плугинов к MediaPlayer-у, который я не пользовал с момента знакомства с WinAMP и BSPlayer ? Первого уже давно все знают и трудно найти дома машину, на которой его нет. Второй ставится с популярным пакетом кодеков KL, без которого затруднительно посмотреть подавляющее большинство фильмов. Для DVD всегда имеется PowerDVD или WinDVD в комплекте с приводом. Тем более, что оно еще "Coming soon!" "Try, then buy, a selection of MSN Games at half price!" ? Набор игрушек MSN, которому я предпочту обычную игрушку на компакте ? Насколько мне известно, еще ни одна игрушка MSN для PC не стала хитом наравне с HL или Unreal, Starcraft или Homeworld и даже старичком Space Quest 5. Кроме того, всё это не бесплатно. Следовательно, это же можно купить в обычной торговой сети. И проблем с оплатой из стран xUSSR меньше. |
|
| tstone - saldomail.ru 16 Nov 2004 7:53 AM |
Хакерство - это явление. Явление в тюрьму не посадишь и в суд на него не подашь. Бороться со _следствиями_ явления бесполезно по определению, а бороться с _причиной_ явления - тут же думать надо, какие-то другие "бизнес-модели" придумывать. А ломать себя ой как больно. А деньги на "борьбу" с хакерами МС берет с тех, кто честно платит :-) И как до сих пор не надоело людям оплачивать чужой сизифов труд?! |
|
| Пётр 16 Nov 2004 1:19 PM |
"которому я предпочту обычную игрушку на компакте" на диске за 70 рублей, из которых создателям игрушки не останется ни копейки? |
|
| Wintermute - devnul.ru 16 Nov 2004 2:22 PM |
2 tstone: Воровство - это явление. Явление в тюрьму не посадишь и в суд на него не подашь. Бороться со _следствиями_ явления бесполезно по определению, а бороться с _причиной_ явления - тут же думать надо, какие-то другие "бизнес-модели" придумывать. А ломать себя ой как больно. А деньги на "борьбу" с ворами МВД берет с тех, кто честно платит :-) И как до сих пор не надоело людям оплачивать чужой сизифов труд?! |
|
| добрый 16 Nov 2004 2:30 PM |
"Четверым бывшим сотрудникам Microsoft предъявлено обвинение в нанесении корпорации ущерба в $32,4 млн. путём похищения ПО и его нелегальной продажи." http://www.cnews.ru/newtop/index.shtml?2004/11/12/168029 Ворье, блин ...
|
|
| Alexander S. 16 Nov 2004 4:49 PM |
2 A, Вопрос стоял так: беспроблемная активация Windows. Для окончательной проверки этого утверждения я и предложил сходить на сайт Микрософта, проверить действительно ли он подтверждает легитимность вашей копии Windows. Я, кстати, не знаю, может вам и подтвердит. Но если нет- то, увы, это значит что Микрософт знает о вашем ключике. Если он не прнимает никаких других мер по отношению к вашей Винде- это ещё не значит что ваша Винда успешно взломана. Если бы вошли под Виндой, вам бы предложили установить ActiveX control для проверки вашей копии Windows. >А чего оттуда качать-то ? Да ничего качать не надо. Я вам предлагал туда сходить не чтобы какой-то Fun Pack получить- а чтобы вы проверили действительно ли Микрософт не видит, что ваша Винда краденая. >А чего там говорят-то ? А то я из-под линуха сходил. Ничего хитрого не увидел. Э-э-э, очко взыграло, извините за грубость? Не боитесь, если что прикинетесь валенком.:) Но вообще-то забавно, на предложение сходить по URL проверить легитимность Винды человек ломится туда Линухом. Анекдот.РУ |
|
| A 16 Nov 2004 5:48 PM |
2 Пётр: > "которому я предпочту обычную игрушку на компакте" на диске за 70 рублей, из которых > создателям игрушки не останется ни копейки? Это вопрос не ко мне, а к Fargus, 7Wolf и 1С. Они обклеивают игрушки лицензионными лэйбами ? Они легально работают в этой области на рынке стран СНГ ? На дисках написано, что только для распространения на территории Росии (Украины, Белорусии, Казахстана, СНГ) ? Эти диски распространяются в компьютерных магазинах, которые предлагают только легальные копии ? Какие еще могут быть вопросы по лицензионности ? Если они имеют договор о распространении игрушки, то почему Вас волнует, сколько получают их партнеры ? Если они не имеют таких договоров, то почему Вы спрашиваете меня ? Спросите их :) Кстати, интересно, Вы знаете чем отличаются игрушки от Фаргуса, например, от игрушек, которые распространяются во всём остальном мире, кроме русского языка ? Могу подсказать. --- 2 Alexander S.: > Я, кстати, не знаю, может вам и подтвердит. Но если нет- то, увы, это значит что Микрософт > не знает о вашем ключике. Допустим, она не знает. Чем мне, как потенциальному пользователю пиратки, от этого хуже или лучше ? > Да ничего качать не надо. Так это "Black Bat" сказал "и скачать ничего вы оттуда не сможете...". Я ж ему и ответил. > Э-э-э, очко взыграло, извините за грубость? Не боитесь, если что прикинетесь валенком.:) Да нет. Чего мне бояться-то ? Каким местом они меня возьмут, если у меня на момент "захвата" (которого еще добиться нужно) win нет ? У нас же презумпция невиновности, придуманная ими. Я ж просто снес её уже, потому и зашел из-под линуха. Об этом я написал в том же сообщении. > на предложение сходить по URL проверить легитимность Винды Цитирую: "А как насчёт зайти на вот этот URL и посмотреть, что там про вас скажут:" - где здесь хоть слово про легитимность ? Конечно, я догадывался об этом, но раскидывать данные по другим машинам, чтобы опять поднимать vmware и ставить win для проверки этой фичи, про которую едва ли знает 1% обычных пользователей - это не наш метод :) |
|
| Alexander S. 16 Nov 2004 7:27 PM |
2 A, Тяжело с вами... Ну хорошо, разжую: geor: Ну и как дела со взломом активации Windows ... с настоящим беспроблемным отключением ? A: Специально ... поднял ... WinXP ... проверил кряк от 10.01.2003... Работает без всяких проблем, без постоянных сообщений об активации. При попытке активироваться снова, говорится, что win уже активирована. AS: А как насчёт зайти на вот этот URL и посмотреть, что там про вас скажут?... (в URL видны слова Microsoft и genuine) A: А чего там говорят-то ? А то я из-под линуха сходил. +++ Надеюсь, я окончательно разжевал. Мораль: не хвалитесь успешными кряками, не проверив их у фирмы-производителя софтвера. А то можете попасть в ситуацию, что ваша "крякнутая" софтина вдруг перестанет работать- просто потому, что фирма-производитель закрутила гайки. >раскидывать данные по другим машинам, чтобы опять поднимать vmware и ставить win для проверки этой фичи, про которую едва ли знает 1% обычных пользователей - это не наш метод :) Значит- поднять Win чтобы проверить кряк, сделать апгрейд до SP2 (который сам по себе занимает минут 40 минимум)- это ваши методы, а зайти по URL и скачать маленький ActiveX control да побродить по двум-трём линкам (пару минут займёт)- это не ваш метод? Хе-хе, что-то вы недоговариваете... |
|
| A 16 Nov 2004 7:45 PM |
2 Alexander S.: > А то можете попасть в ситуацию, что ваша "крякнутая" софтина вдруг перестанет работать- > просто потому, что фирма-производитель закрутила гайки. Что и случилось с XBox. Но только в тех случаях, когда народ ломится в сеть производителя. Когда они брали игрушку, они точно знали, что будут пользоваться этой сетью. Когда пользователь берет win, он в подавляющем большинстве случаев даже не знает адрес производителя. А в половине случаев - понятия не имеет, что такое адрес в инете. Соответственно, пока он туда не попадет (а попасть он туда может только случайно), ничего ему не грозит. В чем я не прав ? > а зайти по URL и скачать маленький ActiveX control да побродить по двум-трём линкам (пару > минут займёт)- это не ваш метод? Угадайте, когда я узнал про существование этого урла ? Думаю, одной попытки вполне достаточно :) Если бы было сразу же сказано, как провериться - я бы проверился просто ради интереса. А сейчас уже поздно. |
|
| Alexander S. 16 Nov 2004 7:53 PM |
2 A, Вам бы в Оракле работать, продавать их UNBREAKABLE базу данных.:) Ну вот вам пример: если на самом деле ваш кряк Микрософту известен, то в любой день они могут добавить его проверку в WindowsUpdates. Скажем, запретить WindowsUpdates для всех таких крякнутых, или более гуманно- предложить крякнутым юзерам подписку на год, недорого, баксов так за 20-25. Дешевле чем у Шапки и Linspire.:) Разумеется, вы как продвинутый юзер на это положите, но чисто формально называть ваш "кряк" беспроблемным нельзя будет. Кроме того некоторые ваши друганы которым вы этот кряк давали-советовали могут на вас обидеться. Вы же, конкретно, "беспроблемно" им обещали бесплатные винды.:) Это очень простой тест. >А сейчас уже поздно. Ну как найдёте время, проверьте. Глядишь, и не заметит Микрософт кряка- вам же приятно будет.:) |
|
| A 16 Nov 2004 7:54 PM |
Как вовремя... В аське появился человек, который пользуется этим кряком. Я его отправил на указанный адрес. Говорит, после "Get Offer"-а и вопроса по ActiveX-у (ответил "Да") дали стянуть PhotoStory (PStory.msi). Так и должно быть ? Как еще провериться, пока он в онлайне ? |
|
| A 16 Nov 2004 8:06 PM |
2 Alexander S.: > Ну вот вам пример: если на самом деле ваш кряк Микрософту известен, то в любой день они > могут добавить его проверку в WindowsUpdates. Могут. Но им оно мало поможет. С одной стороны - мало, что ли, на лотках обновлений продается ? С другой стороны - потеряется огромный пока еще не полность освоенный частный рынок евразии. Для офисов тоже не поможет - никто не мешает завести одну лицензионную машину, которая будет таскать обновления и раздавать их внутри сети. Впрочем, так оно и делается, потому как они же предусмотрели эту возможность. С третьей стороны - на каждый щит найдется свой меч. Впрочем, обратное утверждение тоже имеет силу. Изготовление щитов и мечей - процесс перманентый. Вероятно, потому они этого и не сделали, хотя подумывали год назад. > называть ваш "кряк" Это не мой кряк. Я его в гугле нашел. > Ну как найдёте время, проверьте. Глядишь, и не заметит Микрософт кряка- вам же приятно > будет.:) Так а мне-то что - у меня линух стоит. Его я и пользую :) |
|
| Mark 16 Nov 2004 9:47 PM |
2 Геморрой: > Лучше бы подписывала/активировала юзверей с обычных писюков. Последние новшества в службе Xbox Live, внесенные непосредственно перед выходом Halo 2, направленные на то, !!!чтобы_справиться_с_гигантским_наплывом_подписчиков!!!, похоже, пошли гораздо дальше. |
|
| Alexander S. 16 Nov 2004 10:29 PM |
2 A, Спасибо за быстрый ответ. Видите, и вам и тому господину из Аськи приятно, что Микрософт оставили в дураках.:) >> могут добавить его проверку в WindowsUpdates. >Могут. Но им оно мало поможет ... потеряется огромный пока еще не полность освоенный частный рынок евразии. Многие совершают такую же ошибку, как вы сейчас. "РЫНОК"- это там, где продают и покупают. Там, где пользуют бесплатно- это не рынок. Возьмите Red Hat. Пока они раздавали Desktop, сидели в убытках. Прикрутили гайки и стали внаглую брать деньги за патчи (пардон, за сервис:)- сидят в прибылях. Вот вам и разница между рынком и халявой. >С третьей стороны - на каждый щит найдется свой меч... Так а мне-то что - у меня линух стоит. Его я и пользую :) Ну раз у вас Линукс стоит, и раз вы уверены в мече на любой щит- а посоветуйте мне кряк для Red Hat ES (чтобы патчи через up2date от них получать автоматично пожизненно) и для Linspire (чтобы подписка на Click-and-Run Warehouse Service не истекала). Особенно Linspire интересует. Спасибо заранее.:) |
|
| Alexander S. 16 Nov 2004 10:32 PM |
>Для офисов тоже не поможет - никто не мешает завести одну лицензионную машину, которая будет таскать обновления и раздавать их внутри сети. Вдогонку- да ведь мы не об офисах говорим. В офисах особо не поворуешь, а борьба проще, как вот в Англии: дают процент от стоимости уворованного софтвера тому, кто на компанию стукнул. Вот забавно бы это было в России ввести.:) 10%, скажем, стукачу- от РЫНОЧНОЙ стоимости нелицензионного софтвера. На Линукс бы через неделю все перешли.:) |
|
| A 16 Nov 2004 11:25 PM |
2 Alexander S.: > Видите, и вам и тому господину из Аськи приятно, что Микрософт оставили в дураках.:) Вообще-то мне всё равно, что стало с MS - я то их продукцию не пользую. Так же, как им всё равно, что происходит с другими компаниями - лишь бы самим было хорошо. Это относится к любому человеку - всем управляет эго личности, но никак не добродетель, которая является фактически инструментом для потокания собственному эго. Хотя на самом деле, эго - тоже инструмент, только хорошо замаскированный для его обладателя. А "спускаться" по эволюционной лестнице никто не хочет :) Кстати, если Вы хотите прицепить на меня ярлык распространителя кряков, то найдите по этой теме хотя бы название кряка, которым я пользовался. Найдете - тогда и поговорим об этом. > Многие совершают такую же ошибку, как вы сейчас. "РЫНОК"- это там, где продают и покупают. Не стоит путать освоенный рынок и неосвоенный. Это две большие разницы. > Ну раз у вас Линукс стоит, и раз вы уверены в мече на любой щит "Ищите и обрящете". Или "Гуглируйте - и будет вам счастье". Тем более, что у меня не RH и меня мало волнуют проблемы их пользователей, так же как этих самых пользователей мало волнуют мои проблемы. Спросите у себя - Вас волнуют мои проблемы ? :) > Вдогонку- да ведь мы не об офисах говорим. Да мы как бы не уславливались о местоположении ломаной win. Кроме того, это не единственная вероятная причина, по которой MS решила не закрывать обновления. > дают процент от стоимости уворованного софтвера тому, кто на компанию стукнул. Чем-то мне это напоминает современную Германию и сталинский СССР. Всё возвращается на круги своя ? А если я сейчас стукну на MS, что в процессе изготовления WinXP использовалось нелицензионное ПО, мне перепадет процент ? :) > 10%, скажем, стукачу- от РЫНОЧНОЙ стоимости нелицензионного софтвера. Рыночная стоимость товара зависит от рынка, на котором этот товар предлагается. Например, Вы покупаете килограмм бананов за $5 в России. А теперь попробуйте продайте этот килограмм бананов за те же $5 в какой-нибудь банановой республике. Вот когда это получится - тогда можно будет говорить о глобальной рыночной стоимости. Короче, рыночная стоимость товара определяется покупательской способностью участников рынка. Если товар не пользуется спросом на определенном рынке, то либо снижается его цена за счет снижения доходов производителя и/или себистоимости, либо товар уходит с этого рынка вообще, либо покупательская способность доводится до нужного уровня. Как видите, MS не пытается сделать ни первого, ни второго, ни тем более, третьего (что было бы удивительно). Попутно, вопрос: почему компании активно пользуют аутсорсинг ? |
|
| Black Bat 17 Nov 2004 1:19 AM |
to A: _рыночная стоимость товара определяется покупательской способностью участников рынка. Если товар не пользуется спросом на определенном рынке, то либо снижается его цена за счет снижения доходов производителя и/или себистоимости, либо товар уходит с этого рынка вообще_ нуу, раз так, то срочно еду в Россию - покупать Бентли по местной рыночной стоимости... |
|
| A 17 Nov 2004 1:28 AM |
> нуу, раз так, то срочно еду в Россию - покупать Бентли по местной рыночной стоимости... Таффай, таффай :) Ты внимательно прочитал условие и то, что написано в конце куска, который ты комментировал ? Рекомендую еще осознать это после прочтения :) |
|
| ####### 17 Nov 2004 2:37 AM |
2Alexander S - В экс-СССР, а сейчас и в России, пока еще достаточно негативно относятся к стукачам, спецслужбам и милиции (особенно к первым). Причем к первым столь негативно, что это часто заканчивается проблемами не только их здоровья, но и жизни. Хоть в семье не без урода, но 10% от стоимости одной винды, это от 6,5 до 22,5 у.е. - как говаривали классики комедии "Это просто не серьезно!.. Я на картинках больше заработаю!"... |
|
| tstone - saldomail.ru 17 Nov 2004 10:08 AM |
2 Wintermute: Если говорить о хакерстве вообще, то возможно вы правы. Если говорить о хакерстве по отношению к хбокс, то такая аналогия очень сильно хромает. Своровать _ваш_ хбокс и хакнуть _свой_ собственный - это две большие разницы. А интересно получается. Сони, Нинтендо, или кто там еще, разработали свою аппаратную архитектуру и устанавливают для нее свои правила. Все вроде логично. МС использовала открытую аппаратную архитектуру и хочет устанавливать свои правила. А с какого собственно квасу? Пардокс: Сони выпустила тулзу для запуска линукса на своей ps, а МС всеми силами пытается это запретить.
|
|
| fi 17 Nov 2004 10:36 AM |
то АС Вы действительно используете Linux и вам нужен кряк для RHEL3? P.S. RHEL3 обновляется без проблем. |
|
| Геморрой 17 Nov 2004 11:38 AM |
2(AlexanderS) Попробуйте "стукнуть". Но не обессудьте, если потом "стукнут" Вас. При полном "одобрямс" со стороны народа. Так как означенный народ не любит стукачей и очень любит контрафакт. Кроме того, если 10% являются приличной суммой, а не жалкими $6.5, то "стукнут" Вас очень сильно. Единственным "оправданием по понятиям", которое подействует, это "кидалово" в отношении Вас и что вы как бы отомстили. А закон... Никогда в России не исполняли неудобные законы. Что граждане, что государство. Посему стукачество и не прижилось. |
|
| Геморрой 17 Nov 2004 11:44 AM |
Вдогонку. 1. Если понадобится, то наши чиновники быстро отчитаются в том, что лицензионных виндов в России больше, чем их всего отпечатала МС. 2. Прежде чем решать проблему пиратства, решите постейшую бытовую задачу: как заставить гражданина, нарушившего ПДД, заплатить штраф по квитанции, а не "разойтись" с ГАИшником за полцены и умчаться с незапятнаной репутацией. |
|
| Vitaly 17 Nov 2004 11:49 AM |
2 AlexanderS А можно еще раз про гарантированный способ проверить легальность Windows ? А то мне инфоцентр Микрософт сообщил, что таких способов НЕ СУЩЕСТВУЕТ (недели 3 назад, я им звонил потому что ко мне в руки попал ноутбук с XP, который должен был от нас уйти гарантированно лицензионным, а него внизу наклейка напрочь стерлась) |
|
| dem 17 Nov 2004 4:35 PM |
2Геморрой Только вот стукнуть хочется не на Ивана Ивановича бедного учителя, который детям информатику преподает. Стукнуть хочется на Семена Семеновича который имеет фирму человек так в 500 и на мерседесе разезжает. И требует от тебя поставить наприме MS Exchange так как у Петра Петровича пришел мальчик и все поставил. Вот и ты ставь! А что есть такой закон запрещающий установку софта??? Он даже денег тебе на питратскую версию не даст. В итоге люди без пиратства что-то писали и получали от этого копеечку, а теперь можно просто пригласить студента Васю который тебе все сделает за 100 рублей. Вот такие пироги |
|
| Alexander S. 17 Nov 2004 4:40 PM |
2 Vitaly, Сходите вот по этому URL: http://www.microsoft.com/resources/howtotell/ww/windows/def ault.mspx (если будут пробелы- уберите) и посмотрите на результат. Если Микрософт вам скажет, что эта копия Windows легальна- спите спокойно с чистой совестью (распечаточку сохраните на всякий случай:). Другой способ, для некоторых версий Windows XP и 2003: войти в My Computer/Help и там есть элемент меню под названием Is this copy of Windows legal? В качестве ответной любезности поделитесь, пожалуйста, впечатлениями и результатами. |
|
| Alexander S. 17 Nov 2004 4:58 PM |
2 fi, У меня действительно бежит RH-ES 3.0 с trial key то ли на 60 то ли на 90 дней (с момента регистрации). По моему пониманию, и пониманию представителя Red Hat давшего мне коробку с дисками, по истечении этого срока мой up2date (ну иконка такая красная с воскл. знаком в правом углу десктопа) перестанет работать. Или соврал господин? |
|
| Alexander S. 17 Nov 2004 5:11 PM |
2 A, >Не стоит путать освоенный рынок и неосвоенный. Это две большие разницы. Не лезьте в эти дебри, не надо. У вас, извините, каша в голове. На любом рынке продают и покупают. Это определяет рынок. Я знаю людей которые по 20 лет на платили за софтвер и не собираются. Это что, по-вашему, рынок? По-моему, и не только по-моему это что угодно но не рынок. >Кстати, если Вы хотите прицепить на меня ярлык распространителя кряков, Да нафиг мне это надо. Вы тут пальцы гнёте, типа усё ломаем а программисты код написавшие и зарплату желающие получать- пидирасы. Вот я и попросил примерчиков. И, разумеется, не получил. Что и требовалось доказать. >Короче, рыночная стоимость товара определяется покупательской способностью участников рынка. Серьёзно, перестаньте. Вот пример. Если вы продаёте новые Мерседесы-600 в России, то вы сможете продать: За 200,000 долларов - 100 штук в год. За 20,000 долларов - 10,000 штук в год. За 2,000 долларов - 10,000,000 штук в год и ещё 100,000,000 в виде реэкспорта.:) Цифры, конечно, приблизительные. Но при любой цифре есть спрос. Думаю, даже за 10,000,000 долларов вы продадите один-два Мерседеса в России. Итак, вычислите рыночную стоимость Мерседеса в России.:) >Если товар не пользуется спросом на определенном рынке Х-м, Мерсы пользуются спросом и при цене в 1,000,000 долларов, и при цене в 2,000 долларов. >либо покупательская способность доводится до нужного уровня. Очень оригинальное суждение. Расскажите, как довести покупательную способность россиян до такой, чтобы каждый россиянин мог себе позволить Мерседесы за 1,000,000 долларов. Я думаю, такому повышению Германия будет очень рада.:) |
|
| Геморрой 17 Nov 2004 6:06 PM |
2(dem) А вот студенту Васе и цена 100р. Интересно, он все за 100р делать будет? Или в конце концов и ему денег захочется? За работу, а не впаривание коробочки "на попробовать". Ну сколько раз можно повторять: в FSF еще никто с голоду не помер. Да, там нельзя слупить сверприбыль, но и только. А прогер в фирме получает зарплату и нифига более. И не надо рассказывать, что фирма ему платит, эти деньги им заработаны и отданы фирме. В конце концов, человек платит за решение проблем/удовлетворение потребностей, а не право поюзать. |
|
| Black Bat 17 Nov 2004 8:00 PM |
_Так как означенный народ не любит стукачей и очень любит контрафакт_ _достаточно негативно относятся к стукачам, спецслужбам и милиции (особенно к первым)_ ну тогда и не надо удивляться и возмущаться, что взрывают ваши дома, самолёты и метро, что расстреливают детей в школе, не надо удивляться разгулу криминала, спокойнее относитесь к пьяным за рулём - вы ведь информаторов называете стукачами! Ну так и пожинайте плоды своего отношения! |
|
| добрый 17 Nov 2004 8:25 PM |
2Black Bat: тихо-тихо, ты чего так резко реагируешь? а, кажется понимаю ... |
|
| Alexander S. 17 Nov 2004 8:41 PM |
>(AlexanderS) Попробуйте "стукнуть". Но не обессудьте, если потом "стукнут" Вас. Что-то вы так возбудились? Почувствовали, что схемка может сработать в России? Скажем, предприниматель Г. увольняет 59-тилетнюю Марию Петровну из бухгалтерии только потому что ему нужно дать место 22-летней девице с богатым... опытом. Вот тётя Маша и позвонит куда надо, чтобы сообщить что 1С-бухгалтерия и Антивирус Касперского уворованы, и винда тоже нелицензионная у бывшего её нанимателя. Ну и получит тётя Маша прибавку к пенсии. И кто её будет потом "стукать", предприниматель Г.? >При полном "одобрямс" со стороны народа. Так как означенный народ не любит стукачей и очень любит контрафакт. Народ- это не Г., народ может и не любит стукачей, но жлобов-предпринимателей не любит ещё больше. А если этот Г. ещё и попробует наехать на правдоискательницу т. Машу, то от этого Г. народ не оставит даже г. >как заставить гражданина, нарушившего ПДД, заплатить штраф по квитанции, а не "разойтись" с ГАИшником за полцены и умчаться с незапятнаной репутацией. Если гражданин идёт сознательно на нарушение закона, чтобы сэкономить полцены от штрафа- тот же гражданин ещё более сознательно побежит докладывать-закладывать, чтобы получить несколько сотен а то и тысяч баксов. Не потому, что он стукач по натуре- просто до денег жадный вплоть до неуважения себя. И пока таких будет порядочно- система стукачества будет работать. Я подозреваю, её опасаются вводить в России только потому, что граждане телефоны оборвут, докладая-закладая своих работодателей. Не хватит операторов звонки принимать. |
|
| Хрю 17 Nov 2004 11:21 PM |
2Black Bat: ".не надо удивляться и возмущаться, что взрывают ваши дома, самолёты..." А _ваши_? "...вы ведь информаторов называете стукачами.." А _вы_ как их называете? И кто это такие _вы_? (в отличии от _нас_)
|
|
| A 17 Nov 2004 11:43 PM |
> На любом рынке продают и покупают. Это определяет рынок Неужели на нашем рынке невозможно купить ПО MS ? :) Другое дело - могут ли они продать свое ПО на нашем рынке в том же объеме. Вот когда смогут - тогда можно будет сказать, что они освоили этот рынок. > Вы тут пальцы гнёте, типа усё ломаем а программисты код написавшие и зарплату > желающие получать- пидирасы. И где ж это я пальцы гнул по этому поводу ? geor задал вопрос. Я дал на него ответ. Меня попросили провериться на сайте MS - я нашел человека, который это сделал. Вопрос - как я должен был поступить на Ваш взгляд ? > Вот я и попросил примерчиков. И, разумеется, не получил. Что и требовалось доказать. Примерчиков чего ? > Итак, вычислите рыночную стоимость Мерседеса в России.:) При постоянных поставках не выше, а возможно и ниже, чем в Германии, потому что производить меринов будут прямо в России. Это минус затраты на производство, минус затраты на таможню, минус затраты на транспортировку. Благо, поднять сборочную линию на ВАЗ-е проблем не составит. Вероятно, так уже и делается, если даже на ЗАЗ-е чего-то клепают. Если поставки не постоянные, а эпизодические, то следует говорить о рынке, с которого приходит этот товар. В частности, о немецком рынке. Живой пример - плазменные телевизоры или мониторы. Казалось бы, ширпотреб. Однако этот ширпотреб доставляют под заказ в течении определенного срока. Если спрос имеется, то не проще ли получать большую партию (и дешевле за счет опта) и хранить у себя на складах ? Возможно, в Москве так и делают, но одни город - это не показатель для страны, занимающей два континента. Кстати, чем отличаются мерины с большой звездой на решетке радиаторов от меринов с маленькой звездой ? |
|
| Alexander S. 18 Nov 2004 12:44 AM |
>Примерчиков чего ? Взлома регистрации Linspire (CNR) и RHAS (RHN). В качестве вашей заявки что на каждый щит есть свой меч. Правда, это скорее к fi вопрос, но он веником прикинулся. >> Итак, вычислите рыночную стоимость Мерседеса в России.:) >При постоянных поставках не выше, а возможно и ниже, чем в Германии Хорошо, вычислите рыночную стоимость Мерса в Германии. Обоснуйте, показав что Мерс в Германии не может стоить вдвое дешевле или вдвое дороже указанной вами цены. Докажите, что вдвое более дешёвый Мерс не соответствует покупательной способности немцев, как и вдвое более дорогой. (Согласно вашему определению, рыночная цена определяется покупательной стоимостью населения.) |
|
| A 18 Nov 2004 3:28 AM |
> Взлома регистрации Linspire (CNR) и RHAS (RHN). В качестве вашей заявки что на каждый > щит есть свой меч. Гм... Как бы это сказать... Если я или Вы не знаете принципов работы той же "Кольчуги" это значит, что она не работает ? :) Прямо как в анекдоте: - Ты суслика видишь ? - Нет. - А он есть... > Обоснуйте, показав что Мерс в Германии не может стоить вдвое дешевле или вдвое > дороже указанной вами цены. Это подтверждается тем, что производители стран с достаточно высоким уровнем дохода населения (по-нашему - зарплатами) стараются вынести всё производство в страны с низким уровнем доходов по их меркам. В противном случае мы бы имели процы , сделанные в штатах, а не в Тайване. Разница в доходе за счет снижения себистоимости производства товара может пойти по двум путям - снижение стоимости товара на рынке и/или повышение доходов компании. Соответственно, если себистоимость товара при производстве в стране А изменится в два раза по сравнению с себистоимостью производства в стране Б и транспортировкой в страну А, то стоимость этого товара на рынке страны А тоже может измениться в два раза с учетом того, что прибыль компании от останется неизменной при неизменных объемах продаж. > Докажите, что вдвое более дешёвый Мерс не соответствует покупательной способности > немцев, как и вдвое более дорогой Почему не соответствует ? Соответствует. Если компания сможет снизить себистоимость производства и транспортировки на столько, чтобы не обидеть работников. PS. Покажите мне немца, который может прожить в Германии в городе-миллионнике на $70 в течении месяца с учетом оплаты собственного жилья (купленного когда-то дома или квартиры) в центре города. А у нас - без проблем. Москву не считаем - это один из самых, если не самый дорогой город в мире :) Покажите мне рядового Российского пенсионера, который с момента наступления ему 60 лет получает пенсию в размере ~$300 в месяц. Просто потому, что ему 60 лет. А для Канады это норма - 400 канадских долларов. Покажите мне нашего рядового программиста, который получает $50000 в год (~$4000 в месяц). А в штатах это средняя стартовая зарплата програмера. Почему в штатах бензин стоит $2 с лишним, а у нас ~$0.6 ? Что будет, если у нас поднять цену до того же уровня ? Это ж мировой рынок ? Так почему такие разницы в ценах на товары массового потребления, зарплатах и пенсиях ? Они ж по идее должны быть везде примерно одинаковы. |
|
| ####### 18 Nov 2004 6:27 AM |
2Alexander S. >Скажем, предприниматель Г. увольняет 59-тилетнюю Марию Петровну из бухгалтерии только потому что ему нужно дать место 22-летней девице с богатым... опытом. Вот тётя Маша и позвонит куда надо, чтобы сообщить что 1С-бухгалтерия и Антивирус Касперского уворованы, и винда тоже нелицензионная у бывшего её нанимателя. Ну и получит тётя Маша прибавку к пенсии. И кто её будет потом "стукать", предприниматель Г.? - Вы так далеко от забот предпринимателя, что привели несколько "тупой" пример: если предпринимателю требуется постоянная девица с богатым опытом, то она у него уже есть, и "называется" СЕКРЕТУТКА, а вот тетю Машу из бухгалтерии, если она успешно справляется со своей работой, он не тронет и в 65 лет - скорее всего, она успешно ведет двойную бухгалтерию и если что, то ей грозит до 15 лет лишения с конфискацией. А если ей уж так захочеться настучать (т.е. она "белая и пушистая"), то она заявит в налоговую инспекцию, но при этом подпишет себе приговор: "друзья" предпринимателя из налоговой ему даже заявление предьявят. Учитывайте специфику стран, для которых вы приводите примеры... 2Black Bat: к сожалению, большую часть и У ВАС и У НАС взрывают с ведома (а иногда и прямо) спецслужб - прецидент, однако, требуется, что бы затем или к власти прийти, или "гайки закрутить", или войну обьявить и сво(ю)и компании "подкормить"... |
|
| tstone - saldomail.ru 18 Nov 2004 9:35 AM |
> Вот тётя Маша и позвонит куда надо, чтобы сообщить что 1С- > бухгалтерия и Антивирус Касперского уворованы, и винда тоже > нелицензионная у бывшего её нанимателя. Ага. Был один такой, правда не "тетя Маша", а "дядя Миша". Живой, здоровый. Сколько он там заработал не знаю, врать не буду. С год работу искал по специальности, менеджером по продажам. Теперь где-то на стройке работает, кирпичи кладет. К компам его на пушечный выстрел не подпускают. Почему бы это? Вредно все-таки долго в Америках жить.
|
|
| Геморрой 18 Nov 2004 1:32 PM |
AlexanderS, Вы где работаете/живете? "Заложив" кого-либо за "паленый" софт Вы в лучшем случае никуда не устроитесь. Причем не только "компутырщиком". В худшем, если фирма при бабках, будете лежать в реанимации. До морга дело не дойдет, не тот калибр. Могут быть исключения, но немного. А вот закладку за "паленый" товар и мочкануть могут. Сколько видел "обиженных" работников, ни один не шел на закладку, хотя гадили как могли. И вопросик: если за стук хорошо платить, то откуда деньги? От производителя - цены вздувать придется, из штрафа - нафига тогда штрафовать, из безумного штрафа - попробуй взыщи. Нерентабельно получается. ИМХО кажется, что если к БГ придти с идеей прижать пиратов, то можно заработать, а если прийти с рецептом изведения пиратов под корень, то он же и ликвиднет. . 2(BlackBat) Не лезьте туда, где не ухом ни рылом. Террористы рвут в силу того, что спецслужбы не реагируют на информацию. На этих гопников как раз стучат очень неплохо. Но те же охранители берут взятки. Так что связи нет. И научитесь писАть грамотно, хуже транслита, ей-богу. |
|
| Alexander S. 18 Nov 2004 9:07 PM |
2 A, Убедили- вопросы рынка с вами обсуждать больше не буду. Вы мне лучше про взломанные Linspire CNR расскажите. >Если я или Вы не знаете принципов работы той же "Кольчуги" это значит, что она не работает ? :) Мне не "принципы" нужны: дайте URL на сайт, откуда я могу скачать ключи или ключеделалку для Red Hat Network, чтобы после активации Red Hat Enterprise Server 3.0 (с вводом этого ключа) я получал в своём "эккаунте" на эту систему статус хотя бы "update". И чтобы этот Entitlement (извините за выражение) жействовал хотя бы год с момента активации. А ежели вы такого не знаете, то научный подход позволяет предположить, что взлом RHN скорей не существует, чем существует. А поскольку RHN не есть что-то высокозаумное, Микрософт вполне может внедрить ту же технологию. И будете вы гордиться бесплатной Виндой, патчи для которой вам даёт списать на дискету дядя Саша со своего компа, когда у него есть для вас время. А все остальные будут послушно платить Микрософту двадцаточку в год за WindowsUpdates. 2 Vitaly, Иcпользуйте здравый смысл, как при покупке духов "Шанель". Если за пять рублей ведро- что-то не так.:) Стар ли ноут? Выпущен ли он до выхода XP? С какой ОС поставлял его производитель (см. сайт проиводителя- модель-то вы знаете)? Это XP Pro или XP Home? На ноуте есть наклейка "Designed for"- и какая ОС там указана? Технические характеристики ноута позволяют юзеру комфортно пользоваться стоящей на нём XP? Наконец- а вы спрашивали хозяина ноута откуда там XP взялась? Полную гарантию вам может дать только страховой полис. Здравый смысл выручает нас во многих случаях, когда полиса под рукой нет.:) |
|
| Alexander S. 18 Nov 2004 9:16 PM |
2 Геморрой, >AlexanderS, Вы где работаете/живете? Не в России, если вы это имели ввиду. >"Заложив" кого-либо за "паленый" софт Вы в лучшем случае никуда не устроитесь. В Штатах была интересная история: владелец музыкального магазина уволил тётку-офисную работницу, та стукнула куда надо что софт ворованный, те пришли и насчитали владельцу 50 тыщ с чем-то штрафа. Плюс юристам...:) Тот штраф заплатил и перешёл на Линукс.:) Ещё и статью тиснул, какая он жертва режима. Сильно пережёвывалось в пролинуксовой прессе: типа "перейди на Линукс и спи спокойно". Так вот, я о той тётке. Денег она никаких не получала (% от заклада- это в Англии)- ну и что, жива вроде. >В худшем, если фирма при бабках, будете лежать в реанимации. До морга дело не дойдет, не тот калибр. Могут быть исключения, но немного. Вы прямо бандитскую малину описываете. И вы ЭТИМ гордитесь???? Ну что же, ваше право- вам жить в этой стране. Я предпочту жить в стране, где соседи позвонят в полицию если у меня в час ночи громко музыка орёт. Позвонят без риска, что после визита ко мне полицаев я приду к ним, соседям моим, и ноги им переломаю. Но это мои предпочтения, у вас свои, разумеется. |
|
| A 19 Nov 2004 1:40 AM |
2 Alexander S.: > дайте URL на сайт, откуда я могу скачать ключи или ключеделалку для Red Hat Network Я уже говорил: гуглируйте - и будет Вам счастье. Народная мудрость, между прочим :) Слова про щит и меч тоже не мной придумывались, но подтверждались они всегда и во все времена, начиная с появления амёбы. В противном случае, кроме амёбы никаких других эволюционных форм жизни на этой планете не существовало бы. > И будете вы гордиться бесплатной Виндой, патчи для которой вам даёт списать на дискету > дядя Саша со своего компа, когда у него есть для вас время. Пишешь человеку - нифига читать не хочет... Повторим так, чтобы заметил: НЕТ У МЕНЯ WIN ВООБЩЕ КАК КЛАССА В ПРИНЦИПЕ И ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ. НЕ ИСПОЛЬЗУЮ Я ЕЁ И ИСПОЛЬЗОВАТЬ НЕ СОБИРАЮСЬ. Кстати, дискетки - это пережиток прошлого. Если Вы ими до сих пор пользуетесь, то мне Вас искренне жаль. - > Позвонят без риска, что после визита ко мне полицаев я приду к ним, соседям моим, и ноги > им переломаю. Мои соседи могут сделать то же самое без такого же риска. Мало того, они могут просто зайти ко мне даже без риска быть отправленными в долгое эротическое путешествие. И что из этого следует в отношении страны ? > Ну что же, ваше право- вам жить в этой стране. Можно было бы в том же духе ответить примерно так: "Ну что же, ваше право - бросить свою страну на произвол бандитов". Удивительно, но любимые Вами штаты рулят всем миром как захотят, а Вы считаете, что так и должно быть :) PS. Однако же уклонились мы от темы... :) |
|
| tstone - saldomail.ru 19 Nov 2004 8:30 AM |
2 Alexander S.: > Я предпочту жить в стране, где соседи позвонят в полицию если > у меня в час ночи громко музыка орёт. Позвонят без риска, что > после визита ко мне полицаев я приду к ним, соседям моим, и > ноги им переломаю. Как вы там с соседями-то живете. Прямо именнины сердца! А мы-то, отсталые совсем, как-то по-человечески привыкли.
|
|
| bvz 19 Nov 2004 10:01 AM |
2Пётр: > "которому я предпочту обычную игрушку на компакте" > на диске за 70 рублей, из которых создателям игрушки > не останется ни копейки? А вы не пробовали интересоваться сколько стоит Jewel (экономная упаковка) Warcraft III. Всего-то 30 гривень, что будет всего-то около 170 рублей. Вот такие методы борьбы с пиратством мне очень даже нравятся... |
|
| bvz 19 Nov 2004 10:18 AM |
2 17 ноября, 2004, 16:40 - Alexander S. > Сходите вот по этому URL: > http://www.microsoft.com/resources/howtotell/ww/windows/defa ult.mspx > и посмотрите на результат. > > Если Микрософт вам скажет, что эта копия Windows легальна- > спите спокойно с чистой совестью (распечаточку сохраните на > всякий случай:). Зашёл, у меня 100% легальная OEM Windows XP Pro, шедшая с этим Dell'овским компом. При этом на шаге 3: есть ли надпись 'OEM Software' на наклейке я ответил нет, т.к. там написано 'Dell', ввёл Dell в появившуюся форму и всё, процесс завис. Так что - полный развод, имхо. |
|
| bvz 19 Nov 2004 10:34 AM |
> Удивительно, но любимые Вами штаты рулят всем миром > как захотят, а Вы считаете, что так и должно быть :) США е*** весь мир в полный рост не потому, что хотят, а потому что могут, да и мир у нас такой сволочной, что если его не е**** периодически, он раскиснет и станет жеманным как старая девственница. А любой гражданин США (и русскоязычный тоже - он такой же гражданин Америки, как и все остальные) имеет право гордиться своей страной, что Alexander S. и делает. Лично я горжусь несколько другой страной, хотя, боюсь, после воцарения у нас Путинского царька (ну на хрен мы ув. ВВП упали) мне уже будет несколько труднее это делать... |
|
| tstone - saldomail.ru 19 Nov 2004 11:06 AM |
> А любой гражданин США (и русскоязычный тоже - он такой же > гражданин Америки, как и все остальные) имеет право гордиться > своей страной, что Alexander S. и делает Немцы в 35-ом тоже наверное гордились своей страной. |
|
| Vitaly 19 Nov 2004 11:31 AM |
2 Alexander S Здравый смысл в этом случае не проходил..., такой checklist и я перед звонком в инфоцентр для себя уже заполнил... Ну да бог с ним, меня просто заинтересовала возможность гарантированно быстро проверить лицензионнность Windows-а. Я тут развернул компанию за лицензионную чистоту ОС, а то достали, право слово, особенно сейчас, когда Reset5 после Sp2 накрываться стал :-) |
|
| bvz 19 Nov 2004 12:27 PM |
2 tstone: > Немцы в 35-ом тоже наверное гордились своей страной. Не знаю, нет у меня знакомых немцев того поколения. Однако они тоже имели на это полное право - это была их страна, выбранное ими же правительство, хоть и редкостные отморозки, но экономический кризис они преодолели. ИМХО, смешивать свою страну грязью только потому, что лично вы голосовали против тех, кто сейчас у власти, нелогично. Это же ваша родина! P.S. Никогда не хотел уехать и жить в Америке (негры эти обнаглевшие, воинствующий феминизм, да и не юрист я ;-)), но если бы решил и уехал, то постарался бы ну хоть не полюбить, но хотя-бы зауважать свою новую родину. |
|
| tstone - saldomail.ru 19 Nov 2004 3:53 PM |
2 bvz: Да не, я не против, чтобы каждый гордился своей родиной. Просто надо знать место и время, и меру.
|
|
| bvz 19 Nov 2004 4:20 PM |
2 tstone: Боюсь никто и никогда не сможет определять меру и место гордости в точности, точно так же как не совсем и самой Microsoft понятно, как бы так и пиратов прижучить, и не дать им соскочить с M$-крючка (это я пытаюсь к теме статьи вернуться ;-) А ждать лет 30 чтобы стать старым, умудрённым жизнью товарищем, просто чтобы воскликнуть, ах в моё время моя страна была ого-го! а я на неё срал и засрал до уровня ниже плинтуса, так что сейчас мне опять не за что ею гордиться... |
|
| Alexander S. 19 Nov 2004 5:45 PM |
2 bvz, "А любой гражданин США (и русскоязычный тоже - он такой же гражданин Америки, как и все остальные) имеет право гордиться своей страной, что Alexander S. и делает." Я- не гражданин США, никогда гражданином США не был, в США постоянно не проживаю. Иногда заезжаю в командировки. Но рабскую психологию не люблю. Когда холоп, весь в слюнях от восхищения, рассказывает какой строгий у него барин- чуть что ноги переломает, если что- и жизни лишит, и вообще держит в ежовых рукавицах холопов своих- то мне противно такое слышать. Особенно когда эта холопская психология подводится как справедливый способ существования. По мне так пусть лучше мой работодатель дрожит, что я могу сообщить в органы на нарушение им законов и ему мало не покажется- чем дрожать от мысли что мало не покажется мне если я посмею обвинить работодателя в нарушении каких-лиюо законов. США не рай земной. Да и никакая страна тоже не рай земной. Но в США до сих пор больше свободных людей, и это заметно. Разумеется, не в Нью-Йорке на Брайтон-Биче это заметно, и не на Дайтона-Бич, а в НАСТОЯЩЕЙ Америке, где немногие из руссо-туристо и руссо-журналисто бывают. >Можно было бы в том же духе ответить примерно так: "Ну что же, ваше право - бросить свою страну на произвол бандитов". Я, во всяком случае, не остался у этих бандитов на побегушках. |
|
| A 19 Nov 2004 5:47 PM |
2 bvz: > А любой гражданин США (и русскоязычный тоже - он такой же гражданин Америки, как и > все остальные) имеет право гордиться своей страной, что Alexander S. и делает. Я ж не спорю с тем, что он имеет такое право - это его личное дело. Я просто хочу указать на тот факт, что те же штаты совсем не так светлы и безгрешны, как некоторые думают. В этом мире не существует государства "во всем белом". |
|
| bvz 19 Nov 2004 7:12 PM |
2 А: А государства они вообще не могут быть белыми. Политика - очень грязное дело. И, как ни странно, чем темнее государство, тем забитей его жители. Такая-вот тенденция-с... |
|
| bvz 19 Nov 2004 7:13 PM |
2 Alexander S. Извините за необоснованные утверждения в Ваш адрес, пожалуйста |
|
| Alexander S. 19 Nov 2004 7:58 PM |
2 bvz, Извинения не требуются- я, на самом деле, не в вас мой ответ направлял, а в тех кто на основе вашего обо мне утверждения начал делать весьма необоснованные в мой адрес выводы. |
|
| Alexander S. 19 Nov 2004 8:45 PM |
2 A, >Я уже говорил: гуглируйте - и будет Вам счастье. Народная мудрость, между прочим :) Надо понимать, вы не в состоянии гугленуть для подтверждения собственных заявлений? Ну и оставайтесь тогда несчастным.:) Г-н fi, известный специалист, тоже не порадовал. Но, вполне полагаю, он может быть занят патчением и ему некогда появляться в ZDNet.ru. Для справки: свежая инсталляция Red Hat ES 3.0 с сидюков от Red Hat (красивые такие сидюки, красного цвета) порадовала меня необходимость скачать патчей на 450 Мегабайт. Да-да, это не опечатка. А вы говорите- забесплатно ОпенСорс работать не будет. Одних исправлений багов наваяли больше, чем вся инсталляция Винды занимает. Вот это производительность труда! Но к делу, повторю вопросик свой: +++[начало вопросика] Дайте URL на сайт, откуда я могу скачать ключи или ключеделалку для Red Hat Network, чтобы после активации Red Hat Enterprise Server 3.0 (с вводом этого ключа) я получал в своём "эккаунте" на эту систему статус хотя бы "update". И чтобы этот Entitlement (извините за выражение) действовал хотя бы год с момента активации. +++[конец вопросика] Кто-нибудь? Гуглю и Интернет (в целом) не предлагать, я сам могу туда любого послать. Предлагать конкретный URL. Спасибо. В качестве дополнительного домашнего задания: объяснить, почему активация Red Hat Server принципиально лучше активации Microsoft Windows Server, с точки зрения продавца ОС и "услуг" к оной ОС. Также разъяснить, почему активация Red Hat Server более канительна и занудлива с точки зрения конечного пользователя (сиречь юзера) чем активация Microsoft Windows Server. В приложении дать распечатку экрана ввода ключа активации для Red Hat Linux Server и ключа активации для Microsoft Windows Server. Перевести слово Entitlement на русский язык.:) |
|
| Black Bat 19 Nov 2004 9:20 PM |
to Геморрой: _Не лезьте туда, где не ухом ни рылом. Террористы рвут в силу того, что спецслужбы не реагируют на информацию. На этих гопников как раз стучат очень неплохо. Но те же охранители берут взятки. Так что связи нет. И научитесь писАть грамотно, хуже транслита, ей-богу. _ Подсчитаем количество ошибок (имена собственные не учитываем): Все ваши сообщения в данном форуме: 33 ошибки Все мои: 3 Вывод: подрихтуйте ка прежде свою кривую рожу!
|
|
| A 19 Nov 2004 10:05 PM |
> Я, во всяком случае, не остался у этих бандитов на побегушках. Вопрос - куда подевались несколько лет передела сфер влияния в штатах в 30-х годах ? Впрочем, отвечать не обязательно. Если Вы считаете, что Ваш работодатель бел и светел - Вы ошибаетесь. Любой успешный бизнесмен - это прежде всего игрок и политик. Если Вы считаете, что в любой развитой стране "побегушки" отсутствуют как класс - Вы так же ошибаетесь. В любой стране всё население можно разделить на три большие группы - те, кто рулят, те, кто подстраиваются под сложившуюся ситуацию, и те, кто подстраивают сложившуюся ситуацию под себя. > Надо понимать, вы не в состоянии гугленуть для подтверждения собственных заявлений? Надо понимать, что у меня нет такого желания. Это мне не нужно ни в работе, ни в жизни и это мне не интересно. Как я уже говорил, я использую не RH. > В приложении дать распечатку экрана ввода ключа активации для Red Hat Linux Server и > ключа активации для Microsoft Windows Server. В результате - стать распространителем ключей, чтобы Вы потом могли показывать пальцем и всем говорить: "Вот этот человек без зазрения совести ворует ПО RH и MS и раздает его всем желающим. Возможно даже за деньги. Вот он - рассадник пиратства !" :) |
|
| Alexander S. 20 Nov 2004 12:06 AM |
>В результате - стать распространителем ключей, чтобы Вы потом могли показывать пальцем и всем говорить: "Вот этот человек без зазрения совести ворует ПО RH Что-то поздно вы стали заботиться о своей репутации.:) "...обновился до SP2 и проверил кряк от 10.01.2003, написанный для SP1+. Работает без всяких проблем..." |
|
| Fenix*NBK* 20 Nov 2004 2:15 AM |
Alexander S.: вы сказали "В качестве дополнительного домашнего задания: объяснить, почему активация Red Hat Server принципиально лучше активации Microsoft Windows Server, с точки зрения продавца ОС и "услуг" к оной ОС. Также разъяснить, почему активация Red Hat Server более канительна и занудлива с точки зрения конечного пользователя (сиречь юзера) чем активация Microsoft Windows Server." если не трудно, разясните пожалуйста.
|
|
| vgh - fghsdf.ru 21 Nov 2004 2:58 AM |
fghfghfghActiveX |
|
| A 21 Nov 2004 6:27 AM |
> Что-то поздно вы стали заботиться о своей репутации.:) > "...обновился до SP2 и проверил кряк от 10.01.2003, написанный для > SP1+. Работает без всяких проблем..." Может еще обвиним всех продавцов компьютеров во взломе, воровстве и распространении кряков только потому, что они показывают клиенту работоспособность новой машины под WinXP, хотя потом сносят её, если покупатель не брал ОС в комплекте с машиной ? Они же ставят Win на машину пользователя, хотя пользователь за неё не платил ? :) PS. А вообще у меня серийников к 98SE, 2k Pro, 2K Server и XP штук несколько сотен в базе данных :) |
|
| Геморрой 22 Nov 2004 3:06 PM |
О, у Черного Плаща самолюбие взыграло! На личности перешел! Видать кривые пальцЫ с прямыми извилинами соседствуют. Или извилин совсем прямая: от головы до ж... Счастливо, дитё! |
|
| fi 22 Nov 2004 6:15 PM |
Да я был занят, в мире много интересного -) не только IT. >Взлома регистрации Linspire (CNR) и RHAS (RHN). > Правда, это скорее к fi вопрос, .. Это точно не ко мне, я не ломаю RHEL. Я честно говоря не верю что вы действительно используете RHEL, скорей, так посмотрели на коробку и в дальний угол поставили. Здесь другая идеология, зачем вам это? Поставьте win2003 и радуйтесь - говорят без проблем находятся ключи. Но на всякий случай, если вам действительно нужно поддерживать RHEL3, то делается это так: заходится на http://whiteboxlinux.org и настаивается yum. Кстати, там же написано что up2date от Fedora работает по верх yum. У же почти год работает на ура в таком виде, новые rpm почти одновременно с RH. В общем, если есть желание, то разобраться в этом нет проблем. Если же пальцы гнуть, то это в другую дверь. |
|
| fi 23 Nov 2004 6:10 PM |
to Alexander S. Получилось с whitebox? Работает? Вот еще как раз про up2date из рассылки: * The problem with up2date and mirrors has been solved. The lastest up2date from Fedora Core 2 has been ported in to get transparent support for mirrors. With eight mirrors distributed across North America, Europe and Australia, access to errata should be easier than ever. * rhn-applet has been fully ported for this release and added to the default install. This modified version goes by the name of "Up2Date Network Alert Notification Tool". * Support for third party package repositories has been improved. Detailed instructions for using three repos are included in /usr/sysconfig/rhn/sources for fast setup.
|
|
| Black Bat 23 Nov 2004 7:53 PM |
to Геморрой - ты сначала вылечи геморой у себя в мозгах и сумей закончить детский сад для детей с заторможенным развитием - а потом уже пробуй мысли свои выражать! И наехал первый ты, за что и был ткнут носом в факты! |
|
| раи - h5i5rambler.ru 31 Jan 2005 6:38 AM |
2 tstone: > Немцы в 35-ом тоже наверное гордились своей страной. Не знаю, нет у меня знакомых немцев того поколения. Однако они тоже имели на это полное право - это была их страна, выбранное ими же правительство, хоть и редкостные отморозки, но экономический кризис они преодолели. ИМХО, смешивать свою страну грязью только потому, что лично вы голосовали против тех, кто сейчас у власти, нелогично. Это же ваша родина! P.S. Никогда не хотел уехать и жить в Америке (негры эти обнаглевшие, воинствующий феминизм, да и не юрист я ;-)), но если бы решил и уехал, то постарался бы ну хоть не полюбить, но хотя-бы зауважать свою новую родину. |
|
| кот 5 Apr 2006 7:56 PM |
дайте, плиз,ключ активации |
|
|