На главную страницу AlgoNet В сотрудничестве с ZDNet
АРХИВ СТАТЕЙ 2004-11-15 на главную / новости от 2004-11-15
AlgoNet.ru
поиск

 

Место для Вашей рекламы!

 

Все новости от 15 ноября 2004 г.

Microsoft использует Halo 2 для борьбы с хакерами?

Похоже, что Microsoft применяет свою триумфальную игру Halo 2 в качестве орудия борьбы против мод-чипов и других способов взлома видеоигровой консоли Xbox.

Сотни владельцев Xbox жалуются в онлайновых форумах, что после попытки поиграть в Halo 2 в онлайне через модифицированную консоль их перестали пускать в службу онлайновых игр Microsoft Xbox Live.

Представитель Microsoft не стал говорить, какие приняты меры защиты и приняты ли они вообще. «Microsoft внимательно прислушивается к сообществу геймеров Xbox Live и предпринимает шаги, необходимые для того, чтобы пользователям никто не мешал, — говорится в заявлении компании. — Наша цель — обеспечить им безопасную, гладкую и честную онлайновую игру. Никто не имеет права манипулировать системой в ущерб другим».

«Мод-чипы», предлагаемые на сером рынке дополнения, позволяющие игровым консолям работать с импортированными дисками, пиратскими играми и самодельным ПО, появились в обращении вскоре после выхода игровой приставки Xbox четыре года назад. Хакеры, оснастившие свои системы мод-чипами и другими дополнениями, такими как жесткие диски большего размера, заставляют консоли выполнять всевозможные несанкционированные трюки, включая исполнение Linux-ПО и работу в качестве цифровых медиацентров.

Microsoft и другие производители оборудования давно борются с мод-чипами, главным образом потому, что эти чипы способствуют распространению пиратских игр. Своей кульминации борьба Microsoft достигла два года назад, когда компания обратилась в Министерство юстиции, и федеральные власти закрыли веб-сайт, где продавались мод-чипы и осуществлялся обмен нелегальными копиями игр.

По словам аналитика Zelos Group Билли Пиджона, производители консолей издавна применяют все доступные им средства для борьбы с мод-чипами и нелегальным копированием игр. С совершенствованием онлайновых игр для консолей ставки в этой игре поднялись, отмечает он. «Их беспокоит не только стихийное пиратство, но и мошенничество. Модифицированный Xbox открывает путь ко всевозможным махинациям в онлайне и создает помехи платным клиентам. Я бы сказал, что служба Xbox Live очень удобна для конечных пользователей именно тем, что это закрытая, контролируемая среда, и все, что ей угрожает, очень волнует Microsoft».

Microsoft с самого начала использовала Xbox Live для борьбы с мод-чипами и другими хакерскими уловками. Лицензионное соглашение Xbox Live гласит, что «к Xbox Live можно обращаться только через немодифицированную видеоигровую консоль Xbox, за исключением тех случаев, когда это авторизованные Microsoft исправления и усовершенствования. Любые попытки дизассемблировать, декомпилировать, создать производные изделия, воспроизвести, модифицировать, сублицензировать, распространять или использовать для других целей как аппаратуру, так и программное обеспечение системы, категорически запрещаются и могут привести к отключению вашей учетной записи и/или прекращению доступа к Xbox Live».

Кроме того, соглашение наделяет Microsoft правом «извлекать из Xbox информацию, используемую для регистрации в Xbox Live, поскольку это необходимо для работы и защиты Xbox Live, а также для выполнения условий настоящего соглашения».

Первоначально меры по борьбе с хакерами в Xbox Live основывались на проверке BIOS консоли на предмет того, что она работает с оригинальным ПО Microsoft. Хакеры обошли эту проверку при помощи перемычек и модификации программы для временного отключения мод-чипа при подписке на Xbox Live.

Последние новшества в службе Xbox Live, внесенные непосредственно перед выходом Halo 2, направленные на то, чтобы справиться с гигантским наплывом подписчиков, похоже, пошли гораздо дальше. Есть подозрение, что теперь служба проверяет жесткий диск консоли и перезагружает системы, в которых он отличается от «родного» 8-Гбайт или 10-Гбайт жесткого диска консоли. Замена жесткого диска — одна из наиболее распространенных модификаций Xbox, которая позволяет использовать устройство в качестве медиацентра.

Онлайновые форумы типа Xbox Scene и Team Xecuter пестрят сообщениями от сотен владельцев Xbox, которые до сих пор могли подключаться к Xbox Live через свои модифицированные консоли — как правило, снабженные мод-чипом и более вместительным жестким диском, — но отлученные от этой службы после попытки поиграть в Halo 2 в онлайне.

Datapusher, системный администратор из Калифорнии, попросивший не называть его настоящего имени, рассказывает, что он оснастил свой Xbox мод-чипом Xecuter, 200-Гбайт жестким диском и некоторым дополнительным ПО, превратив приставку в цифровой медиацентр. До выхода Halo 2 у него не было никаких проблем при работе с Xbox Live.

«Я согласен с мнением, что Microsoft, когда вы впервые подписываетесь на ее службу, заносит сведения о вашем жестком диске в свою базу данных, — пишет Datapusher в e-mail. — В процессе одного из последних обновлений они проверили, совпадает ли серийный номер на диске с номером в базе данных. И тем, кому не посчастливилось быть помеченным во время этой проверки, в день одного из самых грандиозных выпусков игр на моей памяти отказали в доступе».

В среду вечером Datapusher’у при помощи некоторых манипуляций удалось на время восстановить доступ к Xbox Live, но вскоре его опять отключили. Он поклялся не сдаваться и не покупать новый Xbox, как и многие другие хакеры, жаждущие вступить в онлайновую битву Halo 2. «Я не уступлю так легко, — уверяет он. — Кто-нибудь придумает решение. Microsoft умна, но сообщество open source умнее… всегда найдется способ обойти протоколы защиты Microsoft».

Подобным же образом высказываются в онлайновых форумах и другие хакеры, большинство из которых объясняют отказ в доступе тем, что они заменили жесткий диск своих консолей Xbox. «Сказать по правде, я не очень удивлен, — говорится в одном постинге на сайте энтузиастов мод-чипов Team Xecuter. — Когда я поставил у себя мод-чип, я сразу подумал, что рано или поздно меня отключат».


Мод-чипы, такие как Xecuter, позволяют проделывать с Xbox несанкционированные трюки
 
 Предыдущие публикации:
2004-04-08   Патент приподнял завесу над тайной жесткого диска Xbox
2004-11-11   Halo 2 установила рекорд, собрав $125 млн в первый день продаж
 В продолжение темы:
2004-11-25   Microsoft предлагает амнистию пользователям пиратского ПО
Обсуждение и комментарии
БиллиГатес
15 Nov 2004 3:07 PM
>Microsoft умна, но сообщество open source умнее
И как называется ваша игровая консоль, умные вы мои?
>всегда найдется способ обойти протоколы защиты Microsoft
А... вы в этом смысле...
 

geor
15 Nov 2004 3:38 PM
пока сообщество оказывалась всегда умней ... МС пока регулярно доказывает что не способно что-либо защитить, ни свои же сервера, ни приставки, да даже исходники нешмогла.
 

Vitaly
15 Nov 2004 4:17 PM
2geor
Ну и как дела со взломом активации Windows (не сбросом счетчиков и тому подобное), а с настоящим беспроблемным отключением ?
 

mavik
15 Nov 2004 4:37 PM
2Vitaly
>Ну и как дела со взломом активации Windows...
Ну с активацией есть проблемы и у тех, кто WinXP купил :(
P.S. А я ее вообще не ставлю - дрянь редкая. Если уж нужна винда, то только 2000.
 

geor
15 Nov 2004 4:58 PM
Ну и как дела со взломом активации Windows (не сбросом счетчиков и тому подобное), а с настоящим беспроблемным отключением ?
---
зачем ломать все гораздо проще :) генератор кодов для вынь хп появился через пару месяцев после релиза ...
 

Skull - sibskullmail.ru
15 Nov 2004 5:06 PM
2БиллиГатес: "И как называется ваша игровая консоль, умные вы мои?" - наша игровая консоль называется bash :)))) Подпись: маленький пингвин.
 

73137
15 Nov 2004 5:50 PM
Билли, у нас для тебя есть хорошая работа в Сибири. Иксы на XBox будешь ставить, понял ты, Билл, сраный ковбой? (с) В.Жириновский
 

Пётр
15 Nov 2004 5:51 PM
а есть описание того как "сообщество" взломало МСовскую систему в конкурсе Опенхак 4?
 

Chkaloff
15 Nov 2004 5:52 PM
2 geor:
А для Windows 2003 может тоже есть генератор? Может поделитесь? :-)
 

БиллиГатес
15 Nov 2004 5:55 PM
2Skull:
>игровая консоль называется bash
>понял ты, Билл, сраный ковбой
О, один бедолага доигрался...
 

Геморрой
15 Nov 2004 5:55 PM
В принципе, МС вправе делать что хочет со своей игровой сетью. Но приставки не офисы. Там заменители есть и не хуже. Так что очередной плевок в колодец. Лучше бы подписывала/активировала юзверей с обычных писюков. В конце концов, активацию действительно не сломали. Правда, кейген оказался проще.
 

анекдот
15 Nov 2004 5:59 PM
>Лучше бы подписывала/активировала юзверей с обычных писюков
Моня, ты слышал - нас учат коммерции ;)))
 

geor
15 Nov 2004 6:02 PM
2Chkaloff
зайдите в любую p2p сеть и там вывалится тысячи кодов ... скорее всего нагенереных
Windows XP NET 2003 Key Changer.exe (172K)

 

A
15 Nov 2004 10:26 PM
2 geor:

> Ну и как дела со взломом активации Windows (не сбросом счетчиков и тому подобное),
> а с настоящим беспроблемным отключением ?

Специально только что поднял под vmware WinXP Pro, обновился до SP2 и проверил кряк от 10.01.2003, написанный для SP1+. Работает без всяких проблем, без постоянных сообщений об активации. При попытке активироваться снова, говорится, что win уже активирована. Работает вплоть до 2014 года. Больше этой даты просто не ставил.
 

Alexander S.
15 Nov 2004 11:30 PM
2 A,

А как насчёт зайти на вот этот URL и посмотреть, что там про вас скажут:

http://www.microsoft.com/genuine/offers/default.aspx

 

A
16 Nov 2004 1:02 AM
2 Alexander S.:

А чего там говорят-то ? А то я из-под линуха сходил. Ничего хитрого не увидел. Мне даже не сказали, что я должен заходить непременно из-под win (как на windowsupdate.microsoft.com) и непременно IE.

PS. Снес я win уже. Место нужно однако.
 

Black Bat
16 Nov 2004 2:17 AM
to A:

и скачать ничего вы оттуда не сможете...
 

A
16 Nov 2004 2:42 AM
> и скачать ничего вы оттуда не сможете...

А чего оттуда качать-то ?

"Photo Story 3 for Windows" ? Очередной фотоальбом с рюшками ?

"Winter Fun Pack for Windows XP" ? Набор визуальных плугинов к MediaPlayer-у, который я не пользовал с момента знакомства с WinAMP и BSPlayer ? Первого уже давно все знают и трудно найти дома машину, на которой его нет. Второй ставится с популярным пакетом кодеков KL, без которого затруднительно посмотреть подавляющее большинство фильмов. Для DVD всегда имеется PowerDVD или WinDVD в комплекте с приводом.
Тем более, что оно еще "Coming soon!"

"Try, then buy, a selection of MSN Games at half price!" ? Набор игрушек MSN, которому я предпочту обычную игрушку на компакте ? Насколько мне известно, еще ни одна игрушка MSN для PC не стала хитом наравне с HL или Unreal, Starcraft или Homeworld и даже старичком Space Quest 5.

Кроме того, всё это не бесплатно. Следовательно, это же можно купить в обычной торговой сети. И проблем с оплатой из стран xUSSR меньше.
 

tstone - saldomail.ru
16 Nov 2004 7:53 AM
Хакерство - это явление. Явление в тюрьму не посадишь и в суд на него не подашь.

Бороться со _следствиями_ явления бесполезно по определению, а бороться с _причиной_ явления - тут же думать надо, какие-то другие "бизнес-модели" придумывать. А ломать себя ой как больно.

А деньги на "борьбу" с хакерами МС берет с тех, кто честно платит :-) И как до сих пор не надоело людям оплачивать чужой сизифов труд?!
 

Пётр
16 Nov 2004 1:19 PM
"которому я предпочту обычную игрушку на компакте" на диске за 70 рублей, из которых создателям игрушки не останется ни копейки?
 

Wintermute - devnul.ru
16 Nov 2004 2:22 PM
2 tstone: Воровство - это явление. Явление в тюрьму не посадишь и в суд на него не подашь.

Бороться со _следствиями_ явления бесполезно по определению, а бороться с _причиной_ явления - тут же думать надо, какие-то другие "бизнес-модели" придумывать. А ломать себя ой как больно.

А деньги на "борьбу" с ворами МВД берет с тех, кто честно платит :-) И как до сих пор не надоело людям оплачивать чужой сизифов труд?!
 

добрый
16 Nov 2004 2:30 PM
"Четверым бывшим сотрудникам Microsoft предъявлено обвинение в нанесении корпорации ущерба в $32,4 млн. путём похищения ПО и его нелегальной продажи."
http://www.cnews.ru/newtop/index.shtml?2004/11/12/168029

Ворье, блин ...
 

Alexander S.
16 Nov 2004 4:49 PM
2 A,

Вопрос стоял так: беспроблемная активация Windows.

Для окончательной проверки этого утверждения я и предложил сходить на сайт Микрософта, проверить действительно ли он подтверждает легитимность вашей копии Windows.

Я, кстати, не знаю, может вам и подтвердит. Но если нет- то, увы, это значит что Микрософт знает о вашем ключике.

Если он не прнимает никаких других мер по отношению к вашей Винде- это ещё не значит что ваша Винда успешно взломана.

Если бы вошли под Виндой, вам бы предложили установить ActiveX control для проверки вашей копии Windows.

>А чего оттуда качать-то ?

Да ничего качать не надо. Я вам предлагал туда сходить не чтобы какой-то Fun Pack получить- а чтобы вы проверили действительно ли Микрософт не видит, что ваша Винда краденая.

>А чего там говорят-то ? А то я из-под линуха сходил. Ничего хитрого не увидел.

Э-э-э, очко взыграло, извините за грубость? Не боитесь, если что прикинетесь валенком.:)

Но вообще-то забавно, на предложение сходить по URL проверить легитимность Винды человек ломится туда Линухом. Анекдот.РУ
 

A
16 Nov 2004 5:48 PM
2 Пётр:

> "которому я предпочту обычную игрушку на компакте" на диске за 70 рублей, из которых
> создателям игрушки не останется ни копейки?

Это вопрос не ко мне, а к Fargus, 7Wolf и 1С.
Они обклеивают игрушки лицензионными лэйбами ? Они легально работают в этой области на рынке стран СНГ ? На дисках написано, что только для распространения на территории Росии (Украины, Белорусии, Казахстана, СНГ) ? Эти диски распространяются в компьютерных магазинах, которые предлагают только легальные копии ? Какие еще могут быть вопросы по лицензионности ?

Если они имеют договор о распространении игрушки, то почему Вас волнует, сколько получают их партнеры ? Если они не имеют таких договоров, то почему Вы спрашиваете меня ? Спросите их :)

Кстати, интересно, Вы знаете чем отличаются игрушки от Фаргуса, например, от игрушек, которые распространяются во всём остальном мире, кроме русского языка ? Могу подсказать.

---

2 Alexander S.:

> Я, кстати, не знаю, может вам и подтвердит. Но если нет- то, увы, это значит что Микрософт
> не знает о вашем ключике.

Допустим, она не знает. Чем мне, как потенциальному пользователю пиратки, от этого хуже или лучше ?

> Да ничего качать не надо.

Так это "Black Bat" сказал "и скачать ничего вы оттуда не сможете...". Я ж ему и ответил.

> Э-э-э, очко взыграло, извините за грубость? Не боитесь, если что прикинетесь валенком.:)

Да нет. Чего мне бояться-то ? Каким местом они меня возьмут, если у меня на момент "захвата" (которого еще добиться нужно) win нет ? У нас же презумпция невиновности, придуманная ими.

Я ж просто снес её уже, потому и зашел из-под линуха. Об этом я написал в том же сообщении.

> на предложение сходить по URL проверить легитимность Винды

Цитирую: "А как насчёт зайти на вот этот URL и посмотреть, что там про вас скажут:" - где здесь хоть слово про легитимность ? Конечно, я догадывался об этом, но раскидывать данные по другим машинам, чтобы опять поднимать vmware и ставить win для проверки этой фичи, про которую едва ли знает 1% обычных пользователей - это не наш метод :)
 

Alexander S.
16 Nov 2004 7:27 PM
2 A,

Тяжело с вами... Ну хорошо, разжую:

geor: Ну и как дела со взломом активации Windows ... с настоящим беспроблемным отключением ?

A: Специально ... поднял ... WinXP ... проверил кряк от 10.01.2003... Работает без всяких проблем, без постоянных сообщений об активации. При попытке активироваться снова, говорится, что win уже активирована.

AS: А как насчёт зайти на вот этот URL и посмотреть, что там про вас скажут?... (в URL видны слова Microsoft и genuine)

A: А чего там говорят-то ? А то я из-под линуха сходил.

+++

Надеюсь, я окончательно разжевал.

Мораль: не хвалитесь успешными кряками, не проверив их у фирмы-производителя софтвера.

А то можете попасть в ситуацию, что ваша "крякнутая" софтина вдруг перестанет работать- просто потому, что фирма-производитель закрутила гайки.

>раскидывать данные по другим машинам, чтобы опять поднимать vmware и ставить win для проверки этой фичи, про которую едва ли знает 1% обычных пользователей - это не наш метод :)

Значит- поднять Win чтобы проверить кряк, сделать апгрейд до SP2 (который сам по себе занимает минут 40 минимум)- это ваши методы, а зайти по URL и скачать маленький ActiveX control да побродить по двум-трём линкам (пару минут займёт)- это не ваш метод?

Хе-хе, что-то вы недоговариваете...
 

A
16 Nov 2004 7:45 PM
2 Alexander S.:

> А то можете попасть в ситуацию, что ваша "крякнутая" софтина вдруг перестанет работать-
> просто потому, что фирма-производитель закрутила гайки.

Что и случилось с XBox. Но только в тех случаях, когда народ ломится в сеть производителя. Когда они брали игрушку, они точно знали, что будут пользоваться этой сетью.

Когда пользователь берет win, он в подавляющем большинстве случаев даже не знает адрес производителя. А в половине случаев - понятия не имеет, что такое адрес в инете. Соответственно, пока он туда не попадет (а попасть он туда может только случайно), ничего ему не грозит. В чем я не прав ?

> а зайти по URL и скачать маленький ActiveX control да побродить по двум-трём линкам (пару
> минут займёт)- это не ваш метод?

Угадайте, когда я узнал про существование этого урла ? Думаю, одной попытки вполне достаточно :)
Если бы было сразу же сказано, как провериться - я бы проверился просто ради интереса. А сейчас уже поздно.
 

Alexander S.
16 Nov 2004 7:53 PM
2 A,

Вам бы в Оракле работать, продавать их UNBREAKABLE базу данных.:)

Ну вот вам пример: если на самом деле ваш кряк Микрософту известен, то в любой день они могут добавить его проверку в WindowsUpdates.

Скажем, запретить WindowsUpdates для всех таких крякнутых, или более гуманно- предложить крякнутым юзерам подписку на год, недорого, баксов так за 20-25. Дешевле чем у Шапки и Linspire.:)

Разумеется, вы как продвинутый юзер на это положите, но чисто формально называть ваш "кряк" беспроблемным нельзя будет. Кроме того некоторые ваши друганы которым вы этот кряк давали-советовали могут на вас обидеться. Вы же, конкретно, "беспроблемно" им обещали бесплатные винды.:)

Это очень простой тест.

>А сейчас уже поздно.

Ну как найдёте время, проверьте. Глядишь, и не заметит Микрософт кряка- вам же приятно будет.:)
 

A
16 Nov 2004 7:54 PM
Как вовремя...
В аське появился человек, который пользуется этим кряком. Я его отправил на указанный адрес. Говорит, после "Get Offer"-а и вопроса по ActiveX-у (ответил "Да") дали стянуть PhotoStory (PStory.msi).

Так и должно быть ? Как еще провериться, пока он в онлайне ?
 

A
16 Nov 2004 8:06 PM
2 Alexander S.:

> Ну вот вам пример: если на самом деле ваш кряк Микрософту известен, то в любой день они
> могут добавить его проверку в WindowsUpdates.

Могут. Но им оно мало поможет.
С одной стороны - мало, что ли, на лотках обновлений продается ?
С другой стороны - потеряется огромный пока еще не полность освоенный частный рынок евразии. Для офисов тоже не поможет - никто не мешает завести одну лицензионную машину, которая будет таскать обновления и раздавать их внутри сети. Впрочем, так оно и делается, потому как они же предусмотрели эту возможность.
С третьей стороны - на каждый щит найдется свой меч. Впрочем, обратное утверждение тоже имеет силу. Изготовление щитов и мечей - процесс перманентый.

Вероятно, потому они этого и не сделали, хотя подумывали год назад.

> называть ваш "кряк"

Это не мой кряк. Я его в гугле нашел.

> Ну как найдёте время, проверьте. Глядишь, и не заметит Микрософт кряка- вам же приятно
> будет.:)

Так а мне-то что - у меня линух стоит. Его я и пользую :)
 

Mark
16 Nov 2004 9:47 PM
2 Геморрой:
> Лучше бы подписывала/активировала юзверей с обычных писюков.

Последние новшества в службе Xbox Live, внесенные непосредственно перед выходом Halo 2, направленные на то, !!!чтобы_справиться_с_гигантским_наплывом_подписчиков!!!, похоже, пошли гораздо дальше.
 

Alexander S.
16 Nov 2004 10:29 PM
2 A,

Спасибо за быстрый ответ. Видите, и вам и тому господину из Аськи приятно, что Микрософт оставили в дураках.:)

>> могут добавить его проверку в WindowsUpdates.
>Могут. Но им оно мало поможет ... потеряется огромный пока еще не полность освоенный частный рынок евразии.

Многие совершают такую же ошибку, как вы сейчас. "РЫНОК"- это там, где продают и покупают. Там, где пользуют бесплатно- это не рынок.

Возьмите Red Hat. Пока они раздавали Desktop, сидели в убытках. Прикрутили гайки и стали внаглую брать деньги за патчи (пардон, за сервис:)- сидят в прибылях.

Вот вам и разница между рынком и халявой.

>С третьей стороны - на каждый щит найдется свой меч... Так а мне-то что - у меня линух стоит. Его я и пользую :)

Ну раз у вас Линукс стоит, и раз вы уверены в мече на любой щит- а посоветуйте мне кряк для Red Hat ES (чтобы патчи через up2date от них получать автоматично пожизненно) и для Linspire (чтобы подписка на Click-and-Run Warehouse Service не истекала).

Особенно Linspire интересует. Спасибо заранее.:)
 

Alexander S.
16 Nov 2004 10:32 PM
>Для офисов тоже не поможет - никто не мешает завести одну лицензионную машину, которая будет таскать обновления и раздавать их внутри сети.

Вдогонку- да ведь мы не об офисах говорим. В офисах особо не поворуешь, а борьба проще, как вот в Англии: дают процент от стоимости уворованного софтвера тому, кто на компанию стукнул.

Вот забавно бы это было в России ввести.:) 10%, скажем, стукачу- от РЫНОЧНОЙ стоимости нелицензионного софтвера.
На Линукс бы через неделю все перешли.:)
 

A
16 Nov 2004 11:25 PM
2 Alexander S.:

> Видите, и вам и тому господину из Аськи приятно, что Микрософт оставили в дураках.:)

Вообще-то мне всё равно, что стало с MS - я то их продукцию не пользую. Так же, как им всё равно, что происходит с другими компаниями - лишь бы самим было хорошо. Это относится к любому человеку - всем управляет эго личности, но никак не добродетель, которая является фактически инструментом для потокания собственному эго. Хотя на самом деле, эго - тоже инструмент, только хорошо замаскированный для его обладателя. А "спускаться" по эволюционной лестнице никто не хочет :)

Кстати, если Вы хотите прицепить на меня ярлык распространителя кряков, то найдите по этой теме хотя бы название кряка, которым я пользовался. Найдете - тогда и поговорим об этом.

> Многие совершают такую же ошибку, как вы сейчас. "РЫНОК"- это там, где продают и покупают.

Не стоит путать освоенный рынок и неосвоенный. Это две большие разницы.

> Ну раз у вас Линукс стоит, и раз вы уверены в мече на любой щит

"Ищите и обрящете". Или "Гуглируйте - и будет вам счастье".
Тем более, что у меня не RH и меня мало волнуют проблемы их пользователей, так же как этих самых пользователей мало волнуют мои проблемы. Спросите у себя - Вас волнуют мои проблемы ? :)

> Вдогонку- да ведь мы не об офисах говорим.

Да мы как бы не уславливались о местоположении ломаной win. Кроме того, это не единственная вероятная причина, по которой MS решила не закрывать обновления.

> дают процент от стоимости уворованного софтвера тому, кто на компанию стукнул.

Чем-то мне это напоминает современную Германию и сталинский СССР. Всё возвращается на круги своя ? А если я сейчас стукну на MS, что в процессе изготовления WinXP использовалось нелицензионное ПО, мне перепадет процент ? :)

> 10%, скажем, стукачу- от РЫНОЧНОЙ стоимости нелицензионного софтвера.

Рыночная стоимость товара зависит от рынка, на котором этот товар предлагается.
Например, Вы покупаете килограмм бананов за $5 в России. А теперь попробуйте продайте этот килограмм бананов за те же $5 в какой-нибудь банановой республике. Вот когда это получится - тогда можно будет говорить о глобальной рыночной стоимости.

Короче, рыночная стоимость товара определяется покупательской способностью участников рынка. Если товар не пользуется спросом на определенном рынке, то либо снижается его цена за счет снижения доходов производителя и/или себистоимости, либо товар уходит с этого рынка вообще, либо покупательская способность доводится до нужного уровня.
Как видите, MS не пытается сделать ни первого, ни второго, ни тем более, третьего (что было бы удивительно).

Попутно, вопрос: почему компании активно пользуют аутсорсинг ?
 

Black Bat
17 Nov 2004 1:19 AM
to A:

_рыночная стоимость товара определяется покупательской способностью участников рынка. Если товар не пользуется спросом на определенном рынке, то либо снижается его цена за счет снижения доходов производителя и/или себистоимости, либо товар уходит с этого рынка вообще_

нуу, раз так, то срочно еду в Россию - покупать Бентли по местной рыночной стоимости...
 

A
17 Nov 2004 1:28 AM
> нуу, раз так, то срочно еду в Россию - покупать Бентли по местной рыночной стоимости...

Таффай, таффай :)
Ты внимательно прочитал условие и то, что написано в конце куска, который ты комментировал ? Рекомендую еще осознать это после прочтения :)
 

#######
17 Nov 2004 2:37 AM
2Alexander S - В экс-СССР, а сейчас и в России, пока еще достаточно негативно относятся к стукачам, спецслужбам и милиции (особенно к первым). Причем к первым столь негативно, что это часто заканчивается проблемами не только их здоровья, но и жизни. Хоть в семье не без урода, но 10% от стоимости одной винды, это от 6,5 до 22,5 у.е. - как говаривали классики комедии "Это просто не серьезно!.. Я на картинках больше заработаю!"...
 

tstone - saldomail.ru
17 Nov 2004 10:08 AM
2 Wintermute:
Если говорить о хакерстве вообще, то возможно вы правы.
Если говорить о хакерстве по отношению к хбокс, то такая аналогия очень сильно хромает.

Своровать _ваш_ хбокс и хакнуть _свой_ собственный - это две большие разницы.

А интересно получается.
Сони, Нинтендо, или кто там еще, разработали свою аппаратную архитектуру и устанавливают для нее свои правила. Все вроде логично.

МС использовала открытую аппаратную архитектуру и хочет устанавливать свои правила. А с какого собственно квасу?

Пардокс: Сони выпустила тулзу для запуска линукса на своей ps, а МС всеми силами пытается это запретить.
 

fi
17 Nov 2004 10:36 AM
то АС

Вы действительно используете Linux и вам нужен кряк для RHEL3?

P.S. RHEL3 обновляется без проблем.
 

Геморрой
17 Nov 2004 11:38 AM
2(AlexanderS) Попробуйте "стукнуть". Но не обессудьте, если потом "стукнут" Вас. При полном "одобрямс" со стороны народа. Так как означенный народ не любит стукачей и очень любит контрафакт. Кроме того, если 10% являются приличной суммой, а не жалкими $6.5, то "стукнут" Вас очень сильно. Единственным "оправданием по понятиям", которое подействует, это "кидалово" в отношении Вас и что вы как бы отомстили. А закон... Никогда в России не исполняли неудобные законы. Что граждане, что государство. Посему стукачество и не прижилось.
 

Геморрой
17 Nov 2004 11:44 AM
Вдогонку.
1. Если понадобится, то наши чиновники быстро отчитаются в том, что лицензионных виндов в России больше, чем их всего отпечатала МС.
2. Прежде чем решать проблему пиратства, решите постейшую бытовую задачу: как заставить гражданина, нарушившего ПДД, заплатить штраф по квитанции, а не "разойтись" с ГАИшником за полцены и умчаться с незапятнаной репутацией.
 

Vitaly
17 Nov 2004 11:49 AM
2 AlexanderS
А можно еще раз про гарантированный способ проверить легальность Windows ?
А то мне инфоцентр Микрософт сообщил, что таких способов НЕ СУЩЕСТВУЕТ (недели 3 назад, я им звонил потому что ко мне в руки попал ноутбук с XP, который должен был от нас уйти гарантированно лицензионным, а него внизу наклейка напрочь стерлась)
 

dem
17 Nov 2004 4:35 PM
2Геморрой Только вот стукнуть хочется не на Ивана Ивановича бедного учителя, который детям информатику преподает. Стукнуть хочется на Семена Семеновича который имеет фирму человек так в 500 и на мерседесе разезжает. И требует от тебя поставить наприме MS Exchange так как у Петра Петровича пришел мальчик и все поставил. Вот и ты ставь! А что есть такой закон запрещающий установку софта??? Он даже денег тебе на питратскую версию не даст. В итоге люди без пиратства что-то писали и получали от этого копеечку, а теперь можно просто пригласить студента Васю который тебе все сделает за 100 рублей. Вот такие пироги
 

Alexander S.
17 Nov 2004 4:40 PM
2 Vitaly,

Сходите вот по этому URL:

http://www.microsoft.com/resources/howtotell/ww/windows/def ault.mspx

(если будут пробелы- уберите)

и посмотрите на результат. Если Микрософт вам скажет, что эта копия Windows легальна- спите спокойно с чистой совестью (распечаточку сохраните на всякий случай:).

Другой способ, для некоторых версий Windows XP и 2003: войти в My Computer/Help и там есть элемент меню под названием Is this copy of Windows legal?

В качестве ответной любезности поделитесь, пожалуйста, впечатлениями и результатами.
 

Alexander S.
17 Nov 2004 4:58 PM
2 fi,

У меня действительно бежит RH-ES 3.0 с trial key то ли на 60 то ли на 90 дней (с момента регистрации). По моему пониманию, и пониманию представителя Red Hat давшего мне коробку с дисками, по истечении этого срока мой up2date (ну иконка такая красная с воскл. знаком в правом углу десктопа) перестанет работать.

Или соврал господин?
 

Alexander S.
17 Nov 2004 5:11 PM
2 A,

>Не стоит путать освоенный рынок и неосвоенный. Это две большие разницы.

Не лезьте в эти дебри, не надо. У вас, извините, каша в голове.

На любом рынке продают и покупают. Это определяет рынок. Я знаю людей которые по 20 лет на платили за софтвер и не собираются. Это что, по-вашему, рынок? По-моему, и не только по-моему это что угодно но не рынок.

>Кстати, если Вы хотите прицепить на меня ярлык распространителя кряков,

Да нафиг мне это надо. Вы тут пальцы гнёте, типа усё ломаем а программисты код написавшие и зарплату желающие получать- пидирасы.
Вот я и попросил примерчиков. И, разумеется, не получил. Что и требовалось доказать.

>Короче, рыночная стоимость товара определяется покупательской способностью участников рынка.

Серьёзно, перестаньте.

Вот пример. Если вы продаёте новые Мерседесы-600 в России, то вы сможете продать:

За 200,000 долларов - 100 штук в год.
За 20,000 долларов - 10,000 штук в год.
За 2,000 долларов - 10,000,000 штук в год и ещё 100,000,000 в виде реэкспорта.:)

Цифры, конечно, приблизительные.

Но при любой цифре есть спрос. Думаю, даже за 10,000,000 долларов вы продадите один-два Мерседеса в России.

Итак, вычислите рыночную стоимость Мерседеса в России.:)

>Если товар не пользуется спросом на определенном рынке

Х-м, Мерсы пользуются спросом и при цене в 1,000,000 долларов, и при цене в 2,000 долларов.

>либо покупательская способность доводится до нужного уровня.

Очень оригинальное суждение. Расскажите, как довести покупательную способность россиян до такой, чтобы каждый россиянин мог себе позволить Мерседесы за 1,000,000 долларов. Я думаю, такому повышению Германия будет очень рада.:)
 

Геморрой
17 Nov 2004 6:06 PM
2(dem) А вот студенту Васе и цена 100р. Интересно, он все за 100р делать будет? Или в конце концов и ему денег захочется? За работу, а не впаривание коробочки "на попробовать". Ну сколько раз можно повторять: в FSF еще никто с голоду не помер. Да, там нельзя слупить сверприбыль, но и только. А прогер в фирме получает зарплату и нифига более. И не надо рассказывать, что фирма ему платит, эти деньги им заработаны и отданы фирме. В конце концов, человек платит за решение проблем/удовлетворение потребностей, а не право поюзать.
 

Black Bat
17 Nov 2004 8:00 PM
_Так как означенный народ не любит стукачей и очень любит контрафакт_
_достаточно негативно относятся к стукачам, спецслужбам и милиции (особенно к первым)_

ну тогда и не надо удивляться и возмущаться, что взрывают ваши дома, самолёты и метро, что расстреливают детей в школе, не надо удивляться разгулу криминала, спокойнее относитесь к пьяным за рулём - вы ведь информаторов называете стукачами! Ну так и пожинайте плоды своего отношения!
 

добрый
17 Nov 2004 8:25 PM
2Black Bat:
тихо-тихо, ты чего так резко реагируешь? а, кажется понимаю ...
 

Alexander S.
17 Nov 2004 8:41 PM
>(AlexanderS) Попробуйте "стукнуть". Но не обессудьте, если потом "стукнут" Вас.

Что-то вы так возбудились? Почувствовали, что схемка может сработать в России?

Скажем, предприниматель Г. увольняет 59-тилетнюю Марию Петровну из бухгалтерии только потому что ему нужно дать место 22-летней девице с богатым... опытом.

Вот тётя Маша и позвонит куда надо, чтобы сообщить что 1С-бухгалтерия и Антивирус Касперского уворованы, и винда тоже нелицензионная у бывшего её нанимателя.

Ну и получит тётя Маша прибавку к пенсии. И кто её будет потом "стукать", предприниматель Г.?

>При полном "одобрямс" со стороны народа. Так как означенный народ не любит стукачей и очень любит контрафакт.

Народ- это не Г., народ может и не любит стукачей, но жлобов-предпринимателей не любит ещё больше. А если этот Г. ещё и попробует наехать на правдоискательницу т. Машу, то от этого Г. народ не оставит даже г.

>как заставить гражданина, нарушившего ПДД, заплатить штраф по квитанции, а не "разойтись" с ГАИшником за полцены и умчаться с незапятнаной репутацией.

Если гражданин идёт сознательно на нарушение закона, чтобы сэкономить полцены от штрафа- тот же гражданин ещё более сознательно побежит докладывать-закладывать, чтобы получить несколько сотен а то и тысяч баксов.

Не потому, что он стукач по натуре- просто до денег жадный вплоть до неуважения себя.

И пока таких будет порядочно- система стукачества будет работать. Я подозреваю, её опасаются вводить в России только потому, что граждане телефоны оборвут, докладая-закладая своих работодателей. Не хватит операторов звонки принимать.
 

Хрю
17 Nov 2004 11:21 PM
2Black Bat:
".не надо удивляться и возмущаться, что взрывают ваши дома, самолёты..."

А _ваши_?

"...вы ведь информаторов называете стукачами.."

А _вы_ как их называете?

И кто это такие _вы_? (в отличии от _нас_)
 

A
17 Nov 2004 11:43 PM
> На любом рынке продают и покупают. Это определяет рынок

Неужели на нашем рынке невозможно купить ПО MS ? :)
Другое дело - могут ли они продать свое ПО на нашем рынке в том же объеме. Вот когда смогут - тогда можно будет сказать, что они освоили этот рынок.

> Вы тут пальцы гнёте, типа усё ломаем а программисты код написавшие и зарплату
> желающие получать- пидирасы.

И где ж это я пальцы гнул по этому поводу ? geor задал вопрос. Я дал на него ответ. Меня попросили провериться на сайте MS - я нашел человека, который это сделал.
Вопрос - как я должен был поступить на Ваш взгляд ?

> Вот я и попросил примерчиков. И, разумеется, не получил. Что и требовалось доказать.

Примерчиков чего ?

> Итак, вычислите рыночную стоимость Мерседеса в России.:)

При постоянных поставках не выше, а возможно и ниже, чем в Германии, потому что производить меринов будут прямо в России. Это минус затраты на производство, минус затраты на таможню, минус затраты на транспортировку. Благо, поднять сборочную линию на ВАЗ-е проблем не составит. Вероятно, так уже и делается, если даже на ЗАЗ-е чего-то клепают.
Если поставки не постоянные, а эпизодические, то следует говорить о рынке, с которого приходит этот товар. В частности, о немецком рынке.
Живой пример - плазменные телевизоры или мониторы. Казалось бы, ширпотреб. Однако этот ширпотреб доставляют под заказ в течении определенного срока. Если спрос имеется, то не проще ли получать большую партию (и дешевле за счет опта) и хранить у себя на складах ? Возможно, в Москве так и делают, но одни город - это не показатель для страны, занимающей два континента.

Кстати, чем отличаются мерины с большой звездой на решетке радиаторов от меринов с маленькой звездой ?
 

Alexander S.
18 Nov 2004 12:44 AM
>Примерчиков чего ?

Взлома регистрации Linspire (CNR) и RHAS (RHN). В качестве вашей заявки что на каждый щит есть свой меч.
Правда, это скорее к fi вопрос, но он веником прикинулся.

>> Итак, вычислите рыночную стоимость Мерседеса в России.:)
>При постоянных поставках не выше, а возможно и ниже, чем в Германии

Хорошо, вычислите рыночную стоимость Мерса в Германии.

Обоснуйте, показав что Мерс в Германии не может стоить вдвое дешевле или вдвое дороже указанной вами цены.

Докажите, что вдвое более дешёвый Мерс не соответствует покупательной способности немцев, как и вдвое более дорогой. (Согласно вашему определению, рыночная цена определяется покупательной стоимостью населения.)
 

A
18 Nov 2004 3:28 AM
> Взлома регистрации Linspire (CNR) и RHAS (RHN). В качестве вашей заявки что на каждый
> щит есть свой меч.

Гм... Как бы это сказать... Если я или Вы не знаете принципов работы той же "Кольчуги" это значит, что она не работает ? :)

Прямо как в анекдоте:
- Ты суслика видишь ?
- Нет.
- А он есть...

> Обоснуйте, показав что Мерс в Германии не может стоить вдвое дешевле или вдвое
> дороже указанной вами цены.

Это подтверждается тем, что производители стран с достаточно высоким уровнем дохода населения (по-нашему - зарплатами) стараются вынести всё производство в страны с низким уровнем доходов по их меркам. В противном случае мы бы имели процы , сделанные в штатах, а не в Тайване.

Разница в доходе за счет снижения себистоимости производства товара может пойти по двум путям - снижение стоимости товара на рынке и/или повышение доходов компании.

Соответственно, если себистоимость товара при производстве в стране А изменится в два раза по сравнению с себистоимостью производства в стране Б и транспортировкой в страну А, то стоимость этого товара на рынке страны А тоже может измениться в два раза с учетом того, что прибыль компании от останется неизменной при неизменных объемах продаж.

> Докажите, что вдвое более дешёвый Мерс не соответствует покупательной способности
> немцев, как и вдвое более дорогой

Почему не соответствует ? Соответствует. Если компания сможет снизить себистоимость производства и транспортировки на столько, чтобы не обидеть работников.

PS. Покажите мне немца, который может прожить в Германии в городе-миллионнике на $70 в течении месяца с учетом оплаты собственного жилья (купленного когда-то дома или квартиры) в центре города. А у нас - без проблем. Москву не считаем - это один из самых, если не самый дорогой город в мире :)
Покажите мне рядового Российского пенсионера, который с момента наступления ему 60 лет получает пенсию в размере ~$300 в месяц. Просто потому, что ему 60 лет. А для Канады это норма - 400 канадских долларов.
Покажите мне нашего рядового программиста, который получает $50000 в год (~$4000 в месяц). А в штатах это средняя стартовая зарплата програмера.
Почему в штатах бензин стоит $2 с лишним, а у нас ~$0.6 ? Что будет, если у нас поднять цену до того же уровня ?
Это ж мировой рынок ? Так почему такие разницы в ценах на товары массового потребления, зарплатах и пенсиях ? Они ж по идее должны быть везде примерно одинаковы.
 

#######
18 Nov 2004 6:27 AM
2Alexander S.
>Скажем, предприниматель Г. увольняет 59-тилетнюю Марию Петровну из бухгалтерии только потому что ему нужно дать место 22-летней девице с богатым... опытом.
Вот тётя Маша и позвонит куда надо, чтобы сообщить что 1С-бухгалтерия и Антивирус Касперского уворованы, и винда тоже нелицензионная у бывшего её нанимателя.
Ну и получит тётя Маша прибавку к пенсии. И кто её будет потом "стукать", предприниматель Г.? -
Вы так далеко от забот предпринимателя, что привели несколько "тупой" пример: если предпринимателю требуется постоянная девица с богатым опытом, то она у него уже есть, и "называется" СЕКРЕТУТКА, а вот тетю Машу из бухгалтерии, если она успешно справляется со своей работой, он не тронет и в 65 лет - скорее всего, она успешно ведет двойную бухгалтерию и если что, то ей грозит до 15 лет лишения с конфискацией. А если ей уж так захочеться настучать (т.е. она "белая и пушистая"), то она заявит в налоговую инспекцию, но при этом подпишет себе приговор: "друзья" предпринимателя из налоговой ему даже заявление предьявят. Учитывайте специфику стран, для которых вы приводите примеры...
2Black Bat: к сожалению, большую часть и У ВАС и У НАС взрывают с ведома (а иногда и прямо) спецслужб - прецидент, однако, требуется, что бы затем или к власти прийти, или "гайки закрутить", или войну обьявить и сво(ю)и компании "подкормить"...
 

tstone - saldomail.ru
18 Nov 2004 9:35 AM
> Вот тётя Маша и позвонит куда надо, чтобы сообщить что 1С-
> бухгалтерия и Антивирус Касперского уворованы, и винда тоже
> нелицензионная у бывшего её нанимателя.

Ага. Был один такой, правда не "тетя Маша", а "дядя Миша".
Живой, здоровый. Сколько он там заработал не знаю, врать не буду.
С год работу искал по специальности, менеджером по продажам.
Теперь где-то на стройке работает, кирпичи кладет.
К компам его на пушечный выстрел не подпускают. Почему бы это?

Вредно все-таки долго в Америках жить.
 

Геморрой
18 Nov 2004 1:32 PM
AlexanderS, Вы где работаете/живете? "Заложив" кого-либо за "паленый" софт Вы в лучшем случае никуда не устроитесь. Причем не только "компутырщиком". В худшем, если фирма при бабках, будете лежать в реанимации. До морга дело не дойдет, не тот калибр. Могут быть исключения, но немного. А вот закладку за "паленый" товар и мочкануть могут. Сколько видел "обиженных" работников, ни один не шел на закладку, хотя гадили как могли. И вопросик: если за стук хорошо платить, то откуда деньги? От производителя - цены вздувать придется, из штрафа - нафига тогда штрафовать, из безумного штрафа - попробуй взыщи. Нерентабельно получается.
ИМХО кажется, что если к БГ придти с идеей прижать пиратов, то можно заработать, а если прийти с рецептом изведения пиратов под корень, то он же и ликвиднет.
.
2(BlackBat) Не лезьте туда, где не ухом ни рылом. Террористы рвут в силу того, что спецслужбы не реагируют на информацию. На этих гопников как раз стучат очень неплохо. Но те же охранители берут взятки. Так что связи нет.
И научитесь писАть грамотно, хуже транслита, ей-богу.
 

Alexander S.
18 Nov 2004 9:07 PM
2 A,

Убедили- вопросы рынка с вами обсуждать больше не буду. Вы мне лучше про взломанные Linspire CNR расскажите.

>Если я или Вы не знаете принципов работы той же "Кольчуги" это значит, что она не работает ? :)

Мне не "принципы" нужны: дайте URL на сайт, откуда я могу скачать ключи или ключеделалку для Red Hat Network, чтобы после активации Red Hat Enterprise Server 3.0 (с вводом этого ключа) я получал в своём "эккаунте" на эту систему статус хотя бы "update". И чтобы этот Entitlement (извините за выражение) жействовал хотя бы год с момента активации.

А ежели вы такого не знаете, то научный подход позволяет предположить, что взлом RHN скорей не существует, чем существует.

А поскольку RHN не есть что-то высокозаумное, Микрософт вполне может внедрить ту же технологию. И будете вы гордиться бесплатной Виндой, патчи для которой вам даёт списать на дискету дядя Саша со своего компа, когда у него есть для вас время.

А все остальные будут послушно платить Микрософту двадцаточку в год за WindowsUpdates.

2 Vitaly,

Иcпользуйте здравый смысл, как при покупке духов "Шанель". Если за пять рублей ведро- что-то не так.:)

Стар ли ноут?
Выпущен ли он до выхода XP?
С какой ОС поставлял его производитель (см. сайт проиводителя- модель-то вы знаете)?
Это XP Pro или XP Home?
На ноуте есть наклейка "Designed for"- и какая ОС там указана?
Технические характеристики ноута позволяют юзеру комфортно пользоваться стоящей на нём XP?

Наконец- а вы спрашивали хозяина ноута откуда там XP взялась?

Полную гарантию вам может дать только страховой полис. Здравый смысл выручает нас во многих случаях, когда полиса под рукой нет.:)
 

Alexander S.
18 Nov 2004 9:16 PM
2 Геморрой,

>AlexanderS, Вы где работаете/живете?

Не в России, если вы это имели ввиду.

>"Заложив" кого-либо за "паленый" софт Вы в лучшем случае никуда не устроитесь.

В Штатах была интересная история: владелец музыкального магазина уволил тётку-офисную работницу, та стукнула куда надо что софт ворованный, те пришли и насчитали владельцу 50 тыщ с чем-то штрафа. Плюс юристам...:)

Тот штраф заплатил и перешёл на Линукс.:) Ещё и статью тиснул, какая он жертва режима. Сильно пережёвывалось в пролинуксовой прессе: типа "перейди на Линукс и спи спокойно".

Так вот, я о той тётке. Денег она никаких не получала (% от заклада- это в Англии)- ну и что, жива вроде.

>В худшем, если фирма при бабках, будете лежать в реанимации. До морга дело не дойдет, не тот калибр. Могут быть исключения, но немного.

Вы прямо бандитскую малину описываете. И вы ЭТИМ гордитесь????

Ну что же, ваше право- вам жить в этой стране.

Я предпочту жить в стране, где соседи позвонят в полицию если у меня в час ночи громко музыка орёт. Позвонят без риска, что после визита ко мне полицаев я приду к ним, соседям моим, и ноги им переломаю.

Но это мои предпочтения, у вас свои, разумеется.
 

A
19 Nov 2004 1:40 AM
2 Alexander S.:

> дайте URL на сайт, откуда я могу скачать ключи или ключеделалку для Red Hat Network

Я уже говорил: гуглируйте - и будет Вам счастье. Народная мудрость, между прочим :)

Слова про щит и меч тоже не мной придумывались, но подтверждались они всегда и во все времена, начиная с появления амёбы. В противном случае, кроме амёбы никаких других эволюционных форм жизни на этой планете не существовало бы.

> И будете вы гордиться бесплатной Виндой, патчи для которой вам даёт списать на дискету
> дядя Саша со своего компа, когда у него есть для вас время.

Пишешь человеку - нифига читать не хочет... Повторим так, чтобы заметил:
НЕТ У МЕНЯ WIN ВООБЩЕ КАК КЛАССА В ПРИНЦИПЕ И ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ. НЕ ИСПОЛЬЗУЮ Я ЕЁ И ИСПОЛЬЗОВАТЬ НЕ СОБИРАЮСЬ.

Кстати, дискетки - это пережиток прошлого. Если Вы ими до сих пор пользуетесь, то мне Вас искренне жаль.

-

> Позвонят без риска, что после визита ко мне полицаев я приду к ним, соседям моим, и ноги
> им переломаю.

Мои соседи могут сделать то же самое без такого же риска. Мало того, они могут просто зайти ко мне даже без риска быть отправленными в долгое эротическое путешествие. И что из этого следует в отношении страны ?

> Ну что же, ваше право- вам жить в этой стране.

Можно было бы в том же духе ответить примерно так: "Ну что же, ваше право - бросить свою страну на произвол бандитов". Удивительно, но любимые Вами штаты рулят всем миром как захотят, а Вы считаете, что так и должно быть :)

PS. Однако же уклонились мы от темы... :)
 

tstone - saldomail.ru
19 Nov 2004 8:30 AM
2 Alexander S.:
> Я предпочту жить в стране, где соседи позвонят в полицию если
> у меня в час ночи громко музыка орёт. Позвонят без риска, что
> после визита ко мне полицаев я приду к ним, соседям моим, и
> ноги им переломаю.

Как вы там с соседями-то живете. Прямо именнины сердца!
А мы-то, отсталые совсем, как-то по-человечески привыкли.
 

bvz
19 Nov 2004 10:01 AM
2Пётр:
> "которому я предпочту обычную игрушку на компакте"
> на диске за 70 рублей, из которых создателям игрушки
> не останется ни копейки?

А вы не пробовали интересоваться сколько стоит Jewel (экономная упаковка) Warcraft III. Всего-то 30 гривень, что будет всего-то около 170 рублей. Вот такие методы борьбы с пиратством мне очень даже нравятся...
 

bvz
19 Nov 2004 10:18 AM
2 17 ноября, 2004, 16:40 - Alexander S.
> Сходите вот по этому URL:
> http://www.microsoft.com/resources/howtotell/ww/windows/defa ult.mspx
> и посмотрите на результат.
>
> Если Микрософт вам скажет, что эта копия Windows легальна-
> спите спокойно с чистой совестью (распечаточку сохраните на
> всякий случай:).

Зашёл, у меня 100% легальная OEM Windows XP Pro, шедшая с этим Dell'овским компом. При этом на шаге
3: есть ли надпись 'OEM Software' на наклейке я ответил нет, т.к. там написано 'Dell', ввёл Dell в появившуюся форму и всё, процесс завис.

Так что - полный развод, имхо.
 

bvz
19 Nov 2004 10:34 AM
> Удивительно, но любимые Вами штаты рулят всем миром
> как захотят, а Вы считаете, что так и должно быть :)

США е*** весь мир в полный рост не потому, что хотят, а потому что могут, да и мир у нас такой сволочной, что если его не е**** периодически, он раскиснет и станет жеманным как старая девственница.
А любой гражданин США (и русскоязычный тоже - он такой же гражданин Америки, как и все остальные) имеет право гордиться своей страной, что Alexander S. и делает.

Лично я горжусь несколько другой страной, хотя, боюсь, после воцарения у нас Путинского царька (ну на хрен мы ув. ВВП упали) мне уже будет несколько труднее это делать...
 

tstone - saldomail.ru
19 Nov 2004 11:06 AM
> А любой гражданин США (и русскоязычный тоже - он такой же
> гражданин Америки, как и все остальные) имеет право гордиться
> своей страной, что Alexander S. и делает

Немцы в 35-ом тоже наверное гордились своей страной.
 

Vitaly
19 Nov 2004 11:31 AM
2 Alexander S
Здравый смысл в этом случае не проходил..., такой checklist и я перед звонком в инфоцентр для себя уже заполнил... Ну да бог с ним, меня просто заинтересовала возможность гарантированно быстро проверить лицензионнность Windows-а. Я тут развернул компанию за лицензионную чистоту ОС, а то достали, право слово, особенно сейчас, когда Reset5 после Sp2 накрываться стал :-)
 

bvz
19 Nov 2004 12:27 PM
2 tstone:
> Немцы в 35-ом тоже наверное гордились своей страной.

Не знаю, нет у меня знакомых немцев того поколения.
Однако они тоже имели на это полное право - это была их страна, выбранное ими же правительство, хоть и редкостные отморозки, но экономический кризис они преодолели.

ИМХО, смешивать свою страну грязью только потому, что лично вы голосовали против тех, кто сейчас у власти, нелогично. Это же ваша родина!

P.S. Никогда не хотел уехать и жить в Америке (негры эти обнаглевшие, воинствующий феминизм, да и не юрист я ;-)), но если бы решил и уехал, то постарался бы ну хоть не полюбить, но хотя-бы зауважать свою новую родину.
 

tstone - saldomail.ru
19 Nov 2004 3:53 PM
2 bvz:
Да не, я не против, чтобы каждый гордился своей родиной.
Просто надо знать место и время, и меру.
 

bvz
19 Nov 2004 4:20 PM
2 tstone:
Боюсь никто и никогда не сможет определять меру и место гордости в точности,
точно так же как не совсем и самой Microsoft понятно, как бы так и пиратов прижучить, и не дать им соскочить с M$-крючка (это я пытаюсь к теме статьи вернуться ;-)

А ждать лет 30 чтобы стать старым, умудрённым жизнью товарищем, просто чтобы воскликнуть, ах в моё время моя страна была ого-го! а я на неё срал и засрал до уровня ниже плинтуса, так что сейчас мне опять не за что ею гордиться...
 

Alexander S.
19 Nov 2004 5:45 PM
2 bvz,

"А любой гражданин США (и русскоязычный тоже - он такой же гражданин Америки, как и все остальные) имеет право гордиться своей страной, что Alexander S. и делает."

Я- не гражданин США, никогда гражданином США не был, в США постоянно не проживаю. Иногда заезжаю в командировки.

Но рабскую психологию не люблю. Когда холоп, весь в слюнях от восхищения, рассказывает какой строгий у него барин- чуть что ноги переломает, если что- и жизни лишит, и вообще держит в ежовых рукавицах холопов своих- то мне противно такое слышать.

Особенно когда эта холопская психология подводится как справедливый способ существования.

По мне так пусть лучше мой работодатель дрожит, что я могу сообщить в органы на нарушение им законов и ему мало не покажется- чем дрожать от мысли что мало не покажется мне если я посмею обвинить работодателя в нарушении каких-лиюо законов.

США не рай земной. Да и никакая страна тоже не рай земной. Но в США до сих пор больше свободных людей, и это заметно.

Разумеется, не в Нью-Йорке на Брайтон-Биче это заметно, и не на Дайтона-Бич, а в НАСТОЯЩЕЙ Америке, где немногие из руссо-туристо и руссо-журналисто бывают.

>Можно было бы в том же духе ответить примерно так: "Ну что же, ваше право - бросить свою страну на произвол бандитов".

Я, во всяком случае, не остался у этих бандитов на побегушках.
 

A
19 Nov 2004 5:47 PM
2 bvz:

> А любой гражданин США (и русскоязычный тоже - он такой же гражданин Америки, как и
> все остальные) имеет право гордиться своей страной, что Alexander S. и делает.

Я ж не спорю с тем, что он имеет такое право - это его личное дело. Я просто хочу указать на тот факт, что те же штаты совсем не так светлы и безгрешны, как некоторые думают.
В этом мире не существует государства "во всем белом".
 

bvz
19 Nov 2004 7:12 PM
2 А:
А государства они вообще не могут быть белыми. Политика - очень грязное дело. И, как ни странно, чем темнее государство, тем забитей его жители. Такая-вот тенденция-с...
 

bvz
19 Nov 2004 7:13 PM
2 Alexander S.
Извините за необоснованные утверждения в Ваш адрес, пожалуйста
 

Alexander S.
19 Nov 2004 7:58 PM
2 bvz,

Извинения не требуются- я, на самом деле, не в вас мой ответ направлял, а в тех кто на основе вашего обо мне утверждения начал делать весьма необоснованные в мой адрес выводы.
 

Alexander S.
19 Nov 2004 8:45 PM
2 A,

>Я уже говорил: гуглируйте - и будет Вам счастье. Народная мудрость, между прочим :)

Надо понимать, вы не в состоянии гугленуть для подтверждения собственных заявлений? Ну и оставайтесь тогда несчастным.:)

Г-н fi, известный специалист, тоже не порадовал. Но, вполне полагаю, он может быть занят патчением и ему некогда появляться в ZDNet.ru.

Для справки: свежая инсталляция Red Hat ES 3.0 с сидюков от Red Hat (красивые такие сидюки, красного цвета) порадовала меня необходимость скачать патчей на 450 Мегабайт. Да-да, это не опечатка.
А вы говорите- забесплатно ОпенСорс работать не будет. Одних исправлений багов наваяли больше, чем вся инсталляция Винды занимает. Вот это производительность труда!

Но к делу, повторю вопросик свой:

+++[начало вопросика]

Дайте URL на сайт, откуда я могу скачать ключи или ключеделалку для Red Hat Network, чтобы после активации Red Hat Enterprise Server 3.0 (с вводом этого ключа) я получал в своём "эккаунте" на эту систему статус хотя бы "update". И чтобы этот Entitlement (извините за выражение) действовал хотя бы год с момента активации.

+++[конец вопросика]

Кто-нибудь? Гуглю и Интернет (в целом) не предлагать, я сам могу туда любого послать. Предлагать конкретный URL.

Спасибо.

В качестве дополнительного домашнего задания: объяснить, почему активация Red Hat Server принципиально лучше активации Microsoft Windows Server, с точки зрения продавца ОС и "услуг" к оной ОС.

Также разъяснить, почему активация Red Hat Server более канительна и занудлива с точки зрения конечного пользователя (сиречь юзера) чем активация Microsoft Windows Server.

В приложении дать распечатку экрана ввода ключа активации для Red Hat Linux Server и ключа активации для Microsoft Windows Server.

Перевести слово Entitlement на русский язык.:)
 

Black Bat
19 Nov 2004 9:20 PM
to Геморрой:

_Не лезьте туда, где не ухом ни рылом. Террористы рвут в силу того, что спецслужбы не реагируют на информацию. На этих гопников как раз стучат очень неплохо. Но те же охранители берут взятки. Так что связи нет.
И научитесь писАть грамотно, хуже транслита, ей-богу. _

Подсчитаем количество ошибок (имена собственные не учитываем):
Все ваши сообщения в данном форуме: 33 ошибки
Все мои: 3

Вывод: подрихтуйте ка прежде свою кривую рожу!
 

A
19 Nov 2004 10:05 PM
> Я, во всяком случае, не остался у этих бандитов на побегушках.

Вопрос - куда подевались несколько лет передела сфер влияния в штатах в 30-х годах ? Впрочем, отвечать не обязательно.

Если Вы считаете, что Ваш работодатель бел и светел - Вы ошибаетесь. Любой успешный бизнесмен - это прежде всего игрок и политик. Если Вы считаете, что в любой развитой стране "побегушки" отсутствуют как класс - Вы так же ошибаетесь. В любой стране всё население можно разделить на три большие группы - те, кто рулят, те, кто подстраиваются под сложившуюся ситуацию, и те, кто подстраивают сложившуюся ситуацию под себя.

> Надо понимать, вы не в состоянии гугленуть для подтверждения собственных заявлений?

Надо понимать, что у меня нет такого желания. Это мне не нужно ни в работе, ни в жизни и это мне не интересно. Как я уже говорил, я использую не RH.

> В приложении дать распечатку экрана ввода ключа активации для Red Hat Linux Server и
> ключа активации для Microsoft Windows Server.

В результате - стать распространителем ключей, чтобы Вы потом могли показывать пальцем и всем говорить: "Вот этот человек без зазрения совести ворует ПО RH и MS и раздает его всем желающим. Возможно даже за деньги. Вот он - рассадник пиратства !" :)
 

Alexander S.
20 Nov 2004 12:06 AM
>В результате - стать распространителем ключей, чтобы Вы потом могли показывать пальцем и всем говорить: "Вот этот человек без зазрения совести ворует ПО RH

Что-то поздно вы стали заботиться о своей репутации.:)

"...обновился до SP2 и проверил кряк от 10.01.2003, написанный для SP1+. Работает без всяких проблем..."
 

Fenix*NBK*
20 Nov 2004 2:15 AM
Alexander S.:

вы сказали

"В качестве дополнительного домашнего задания: объяснить, почему активация Red Hat Server принципиально лучше активации Microsoft Windows Server, с точки зрения продавца ОС и "услуг" к оной ОС.

Также разъяснить, почему активация Red Hat Server более канительна и занудлива с точки зрения конечного пользователя (сиречь юзера) чем активация Microsoft Windows Server."

если не трудно, разясните пожалуйста.
 

vgh - fghsdf.ru
21 Nov 2004 2:58 AM
fghfghfghActiveX
 

A
21 Nov 2004 6:27 AM
> Что-то поздно вы стали заботиться о своей репутации.:)
> "...обновился до SP2 и проверил кряк от 10.01.2003, написанный для
> SP1+. Работает без всяких проблем..."

Может еще обвиним всех продавцов компьютеров во взломе, воровстве и распространении кряков только потому, что они показывают клиенту работоспособность новой машины под WinXP, хотя потом сносят её, если покупатель не брал ОС в комплекте с машиной ? Они же ставят Win на машину пользователя, хотя пользователь за неё не платил ? :)

PS. А вообще у меня серийников к 98SE, 2k Pro, 2K Server и XP штук несколько сотен в базе данных :)
 

Геморрой
22 Nov 2004 3:06 PM
О, у Черного Плаща самолюбие взыграло! На личности перешел! Видать кривые пальцЫ с прямыми извилинами соседствуют. Или извилин совсем прямая: от головы до ж... Счастливо, дитё!
 

fi
22 Nov 2004 6:15 PM
Да я был занят, в мире много интересного -) не только IT.

>Взлома регистрации Linspire (CNR) и RHAS (RHN).
> Правда, это скорее к fi вопрос, ..
Это точно не ко мне, я не ломаю RHEL.

Я честно говоря не верю что вы действительно используете RHEL, скорей, так посмотрели на коробку и в дальний угол поставили. Здесь другая идеология, зачем вам это? Поставьте win2003 и радуйтесь - говорят без проблем находятся ключи.

Но на всякий случай, если вам действительно нужно поддерживать RHEL3, то делается это так: заходится на http://whiteboxlinux.org и настаивается yum. Кстати, там же написано что up2date от Fedora работает по верх yum.

У же почти год работает на ура в таком виде, новые rpm почти одновременно с RH. В общем, если есть желание, то разобраться в этом нет проблем. Если же пальцы гнуть, то это в другую дверь.
 

fi
23 Nov 2004 6:10 PM
to Alexander S.

Получилось с whitebox? Работает?

Вот еще как раз про up2date из рассылки:

* The problem with up2date and mirrors has been solved. The lastest
up2date from Fedora Core 2 has been ported in to get transparent
support for mirrors. With eight mirrors distributed across North
America, Europe and Australia, access to errata should be easier than
ever.

* rhn-applet has been fully ported for this release and added to the
default install. This modified version goes by the name of "Up2Date
Network Alert Notification Tool".

* Support for third party package repositories has been improved.
Detailed instructions for using three repos are included in
/usr/sysconfig/rhn/sources for fast setup.

 

Black Bat
23 Nov 2004 7:53 PM
to Геморрой - ты сначала вылечи геморой у себя в мозгах и сумей закончить детский сад для детей с заторможенным развитием - а потом уже пробуй мысли свои выражать!
И наехал первый ты, за что и был ткнут носом в факты!
 

раи - h5i5rambler.ru
31 Jan 2005 6:38 AM
2 tstone:
> Немцы в 35-ом тоже наверное гордились своей страной.

Не знаю, нет у меня знакомых немцев того поколения.
Однако они тоже имели на это полное право - это была их страна, выбранное ими же правительство, хоть и редкостные отморозки, но экономический кризис они преодолели.

ИМХО, смешивать свою страну грязью только потому, что лично вы голосовали против тех, кто сейчас у власти, нелогично. Это же ваша родина!

P.S. Никогда не хотел уехать и жить в Америке (негры эти обнаглевшие, воинствующий феминизм, да и не юрист я ;-)), но если бы решил и уехал, то постарался бы ну хоть не полюбить, но хотя-бы зауважать свою новую родину.
 

кот
5 Apr 2006 7:56 PM
дайте, плиз,ключ активации
 

 

← октябрь 2004 10  11  12  14  15  16  17  18  19 декабрь 2004 →
Реклама!
 

 

Место для Вашей рекламы!