Все новости от 21 ноября 2004 г.

В онлайне опубликованы данные о 3 млн жертв Холокоста

Веб-сайт, официально открытый в понедельник, стал первой публикацией в интернете данных, собранных организацией Yad Vashem. Согласно своей новой тактике поиска, существующая вот уже 50 лет организация позволяет посетителям сайта заполнять одностраничные формы биографической информацией о жертвах Холокоста. До открытия веб-сайта только посетители комплекса Yad Vashem в Иерусалиме имели доступ к так называемой Центральной базе данных имен жертв Катастрофы, а информация обычно собиралась посредством личных интервью, почтовых открыток, писем или по e-mail.

«Теперь мы обнародуем эти имена — с чувством тяжелой утраты, смирения и благоговения и с твердым намерением собрать их все», — говорится в обращении Yad Vashem на веб-сайте.

Yad Vashem учреждена израильским правительством в 1953 году с целью документирования Холокоста, в ходе которого нацистами и их приспешниками до и во время Второй мировой войны было убито 6 млн евреев. Евреи были не единственными жертвами фашизма, но только их нацисты намеревались уничтожить полностью. Новый сайт открыт в рамках $22 млн проекта по обновлению базы данных Yad Vashem. 

 Предыдущие публикации:

Обсуждение и комментарии

	Noname 21 Nov 2004 10:55 PM
Предлагаю на том же сайте выложить данные об арабах, убитых евреями за все годы существования государства Израиль. Ведь надо быть толерантными и политкорректными. Не так ли? И вообще. Количество погибших "советских" до сих пор считают с точностью до десятка миллионов - то ли 20, то ли 30, то ли 40. И ничего. Никого это не волнует.
	Yesname 21 Nov 2004 11:34 PM
Да надо быть толерантными. Предлагаю вывесить данные о количестве чечен убитых русскими хотя бы за последние 10 лет.
	dontknowname 21 Nov 2004 11:47 PM
предлагаю вам вывесится за окна
	Sergey 21 Nov 2004 11:52 PM
Для Безымянного - тебя, голубчик, несказанно удивит наверное тот факт, что за время существования Израиля большего всего арабов погибло от рук самих арабов; а вообще ты, похоже, не видишь разницы между геноцидом и жертвами военных действий (хотя чего удивляться-то, когда человек не знает, как его зовут...)
	Michael - micrcxzahav.net.il 21 Nov 2004 11:59 PM
Безымянному. 1. Думаю, что количество арабов, "уничтоженных" евреями, на пару или тройку порядков уступает числу арабов, уничтоженных другими арабами в процессе междоусобных конфликтов, например ирано-иракской войны или вторжения Ирака в Кувейт. 2. Тем не менее посоветуйте арабам опубликовать данные о своих погибших в ходе 4-х войн против Израиля. На самом деле, удивительно, что они сами не догадались этого сделать. Наверное консультантов не хватало. Слава Б-гу хоть теперь появился специалист. А может арабских сайтов мало. Или денег не хватает. 3. Что касается 20-30-40 млн погибших в России. Увековечить их память - в первую очередь долг их потомков, в том числе и Ваш долг, г-н Безымянный. И Спилберг тут не причем. И Яд-ВаШем тоже. 4. Впрочем мне кажется дело совсем в другом. Вас почему-то раздражает, то, что мы, евреи, храним память о своих погибших и их могилах. Впрочем, совсем не это. А то, что Вам на своих погибших наплевать. Но евреи тут ни при чем.
	Irsi - irsiextranet.ru 22 Nov 2004 1:01 AM
Да, действительно надо быть политкорректномы. Предлагаю вывесить списки жертв армии США за период после WWII. Вообще массовых геноцидов в истории человечества было не так уж много, пожалуй изобредателями геноцида надо считать англичан (то что они проделали с ирландцами). Потом отличились турки по отношению к армянам. И уж потом гитлер повторил это с евреями и другими нациями. Но все же надо признать - холокост был пожалуй самым масштабным из всех, во всех отношениях и в абсолютном исчислени и в относительном. Ксти англичане еще много в чем отличились - именно они изобрели идею расовго превосходства (пресловутое бремя белого человека) и концлагеря (впервые примененые в англо-бурской войне).
	Black Bat 22 Nov 2004 1:49 AM
как надоела эта история с холокостом! придумали блин способ деньги "зарабатывать"!
	Irsi - irsiextranet.ru 22 Nov 2004 2:16 AM
На счет памяти погибших - меня всегда удивлял тот факт что например бундесвер до сих пор платит неплохие деньги за именные бляхи солдат верхмахта, а у наши фактически на следопытов ложили, все на голом энтузиазме держалось. К примеру у черных следопытов всегда оборудование получше было, чем у легальных...
	Vаdim 22 Nov 2004 6:32 AM
Michael'у Вы, конечно правы во всем, кроме того что отнесли иранцев к арабам.
	Моня 22 Nov 2004 7:01 AM
Лично меня национальный вопрос мало интересует, но становится обидно, когда нация (русские) практически погубили свой собственный народ во время гражданской войны и эпохи Сталина. Евреев привлекали, когда это было выгодно - перед самым началом войны Сталин очень ярко демонстрировал лояльность к евреям, а евреи помогали Сталину в международных делах, причем весьма значительно. Проходит время - и снова волна антисемитизма. Почему, когда опубликовали "Книгу Памяти" о репрессированных (безотносительно к национальности), сей факт никого не возмущал. Если надоела история с Холокостом, то задумайтесь о том, что кому - то ведь и русские, и украинцы, и сербы, и хорваты, и белоруссы не нравятся. И вполне может найтись идеологическая подоплека под соответствующий лозунг. И все повторится... (а больше всех опять евреи пострадают:-)) Нам всем это надо?
	Киркоров 22 Nov 2004 8:04 AM
А не помните, "Миллион против Киркорова" миллион-таки набрал или нет?
	Хмырь 22 Nov 2004 8:23 AM
Предлагаю также вывесить в Интернете "на каждом углу", что НЕ ВСЕ народы живущие на пространстве от Красного моря до Индии - арабы. Это первое и касается всех. А также советую всем кто относит палестинцев к арабам (особенно это касается евреев) ознакомится хотя бы с началами науки антропология (наука о человеке). И наконец узнать и понять, что ближе палестинцев к евреям никого нет. Это один и тот же народ - "семиты". Разница лежит только в религии. Причём до того как евреи начали анексировать земли палестинцев, большинство последних было очень индефирентны к любой религии, проще говоря - гностики. Почему евреи-иудеи признают своими братьями евреев - коммунистов, атеистов и даже баптистов, а также чернокожих эфиопов, но не признают своих антропологических братьев когда-то давно поменявших иудаизм на мусульманство, эта загадка выходит за пределы логики и просто здравого смысла. Теологическую разницу между иудаизмом и мусульманством вообще, по-моему, никто не сможет понять и объяснить. Я глубоко прошу прощения у всех за флейм не имеющий ни какого отношения к тематике этого сайта. Я просто хотел сказать, что понять политику евреев в мире и в своей стране, и их отношение к остальному человечеству не сможет никто. Потому что они сами этого не могут ясно объяснить.
	Irsi - irsiextranet.ru 22 Nov 2004 8:42 AM
Хмырь, яб тебе тоже порекомендовал ознакомится с фактами. 1. И арабы и евреи действительно относятся к семитской группе. 2. Термин "палестинцы" появился менее 40 лет назад, его первым начал применять по отношению к себе и своим подручным известный террорист, лауриат нобелевской премии мира, араб из Египта, Ясир Арафат... 3. Разница не только в религии (как известно христианство и мусульманство это не более чем ревизии иудаизма к слову), разница еще и в языке - у евреев иврит, у "палестенцев" - арабский, разница в истории этих двух народов, первые упоминания про арабов появились более чем на 2000 лет позднее чем о еврееях. 4. Арабы и евреи никогда не были "антропологичаескими братьями", родственные языки (семитская группа), но не более того. 5. Теологичиская разница между иудаизмом и мусулманством больше чем между мусулманством и христианством. Кратко говоря в иудаизме священной книгой является только ветхий завет, в христианстве - ветхий и новые заветы, в мусулманстве к ним добавляется коран. 6. Неизбежность конфликт между арабами и евреями, была заложена в той самой резолюции ООН, заложена специально и спасибо за это надо сказать в первую очередь англичанам. Но это очень отдельная тема. Хотя одного факта что Иерусалим (историческую столицу Израиля) по этой резолюции отдали арабам, более чем достаточно для неизбежного конфликта.
	tstone - saldomail.ru 22 Nov 2004 9:26 AM
> Иерусалим (историческую столицу Израиля) А вот если окажется, что Н.Фоменко ("Новая хронология") все-таки прав и палестинцы об этом узнают... Ой чё будет.
	Дима 22 Nov 2004 10:23 AM
Гораздо смешнее, по-моему, разместить рядом страницу с именами "явреив, пагипших в страшних антесемитских пагромах" в России. Тем более, что страничка получится маленькая... :-) А в остальном -- иудеи просто делают гешефт. Из одной Германии на "бедных явреив" за "страшный холокауст" высосали что-то где-то 84 миллиарда марок. Так что -- не будь легенды о холокосте, может быть не было бы и Еврейского Рейха, а вместе с ним и перманентной войны, и геноцида палестинских арабов... Вопрос, кстати, очень интересный, но и сложный.
	Хмырь 22 Nov 2004 10:24 AM
...не люблю когда мне "тыкают" незнакомые евреи... Ну да ладно... Далеко не все евреи признают общечеловеческие нормы поведения... итак, 1. слова "палестина" и "палестинские евреи" впервые встречаются в Книге Иисуса, сына Сирахова. Возраст этой книги - около трёх тысяч лет. 2. повторяю для ... не все люди арабы кто живёт рядом с ними. а также. не все семиты - арабы, потому что "арабы" это народ такой. как русские, или украинцы, например. и поэтому, не все кто умеет говорить по-арабски, или пользуется арабским языком - арабы тоже. язык и алфавит почти никогда не указывают на антропологию народа. у славян - "латинница", но римлянами от этого они не становятся. много поколений европейских евреев говорило на идиш и ничего не слышала об иврите. Идиш - относится к германской группе языков, но немцами от этого "наши" себя не хотят считать. это же относится ко всем народам кому принесли или навязали свою грамоту арабские завоеватели. 3. теологическое различие между религиями и количество "священных" писаний, - суть две больших разницы. а) мусульмане не считают "священными" Ветхий и Новый Заветы, но считают своими "отцами" Авраама и Исаака (точно также как и евреи). б) христанство как философия и образ жизни, а не как ритуал, невозможно без Нового Завета, а без Ветхого - очень даже. в) у евреев нет согласия, что для них(вас) важней - Ветхий Завет или Тора, (написанная примерно в то-же время, что и Коран). те-же самые эфиопские "евреи" ничего не знают о Торе. хотя считают себя иудеями три тысячи лет. 4. всякая страна, когда подаёт заявку на вступление в ООН, обязуется неукоснительно признавать авторитет ООН и следовать международным законам вырабатываемым этой организацией. если вы(евреи) не хотите признавать документы ООН от 1947 года, то правильней и честнее для вас было бы выйти из состава ООН. но тогда как будет считаться легитимным само существование государства Израиль? И ещё. ООН - секулярная организация. И она не оперирует такими понятиями как "священый город" и "историческая"(то есть библейская в данном случае) столица. А сам Иерусалим как населённый пункт существовал на своём месте задолго до появления в его окресностях воинственного и наглого в своих притязаниях племени, которое считает его теперь навечно "своим" и непризнаёт права на город у другого такого-же точно племени.
	Дима 22 Nov 2004 10:24 AM
"...как известно христианство и мусульманство это не более чем ревизии иудаизма к слову" Вот за это-то вас и не любят. В частности.
	лесгустой 22 Nov 2004 10:26 AM
2tstone А.Фоменко, sic! таки да: взрослые люди а всё сказки читают - не начитаются ;))
	Дима 22 Nov 2004 10:33 AM
www.anekdot.ru Если в океане насыпать большой остров и переселить на него все население Израиля, интересно - как скоро океанская живность будет обвинена в антисемитизме?!
	tstone - saldomail.ru 22 Nov 2004 11:15 AM
> таки да: взрослые люди а всё сказки читают - не начитаются Таки да, может и сказка. Она ничем она хуже той, в которую вы верите сейчас. Но вот если она палестинцам понравится - получится такая явь для Израиля.
	tstone - saldomail.ru 22 Nov 2004 11:18 AM
> у славян - "латинница" Можно уточнить? А "кирилица" тогда у кого?
	User - usermicrosoft.ru 22 Nov 2004 11:36 AM
Кажется это сайт об информационных технологиях. А писать что очередной сайт открыли для евреев (спонсор сам еврей) не надо. Почему не сообщают что открыт сайт посвященный расстрелу 300 тысячь поляков? Потому что евреи себе постоянно саморекламму делают. Уничтожили 3 млн. ну все успокойтесь! или вы евреи хотите что бы вам до конца света бабки все платили. Надо с евреев потребовать за уничтожение России. Харе носитьсчя с этим холохостом бля как с яйцами.
	lucky 22 Nov 2004 12:37 PM
Кстати, недавно вычетал: "Этимология названий стран" перевод Марии Сульдженко Израиль - альтернативное имя библейского героя Якова, буквально "борющийся с Богом".
	lucky 22 Nov 2004 12:42 PM
Очипятка вышла, "вычитал".
	Mike 22 Nov 2004 1:13 PM
to Black Bat, Дима, User etc. А вы можете представить себе мои чувства, когда я на этом сайте набрал свою фамилию и в результате поиска получил имена своих дяди, дедушки и прадедушки? Вы считаете, что я при этом много денег заработал?
	Wintermute - devnul.ru 22 Nov 2004 1:49 PM
2 lucky: Совершенно верно, в Ветхом Завете о происхождении имени Израиль рассказано очень подробно. Разумеется, для совков, никогда в руки не бравших библию, ваша заметка будет откровением.
	Irsi - irsiextranet.ru 22 Nov 2004 1:57 PM
2tstone: Фоменко - кретин и посмешище, а книга его - сплошные подтасовки, обо он использует привязку к циклическим астрономическим событиям, и не привязывает к уникальным, нециклическим. А таким образом можно "доказать" любую чушь. 2Хмырь: Выбрал такой ник - не обижайся на тыканье. 1. Ага, палестинские евреи, ага... Поспорить можно, ибо насколько я помню сам термин "Палестина" возник где-то во времена крестовых походов, но не это главное. Ибо там речь идет о палестинских евреях (исторически - выходцы из египта), а сейчас палоестинцами называют группу арабов (исторически - выходцы с аравийского полуострова)...:) 2. Повторяю для - арабы, еврии это нарады семитской группы, иначе говоря - семиты, так же как украинцы, русские, поляки, чехи, болгары и тд. - славяне, славянская группа народов. Кстати родственные связи поляков и русских ничуть не машали им на протяжении почти всей своей истории ненавидеть друг друга и мочить друг другна почем зря. > язык и алфавит почти никогда не указывают на антропологию народа. Язык, именно родственность языков (общие корни и 101 других признаков) очень тесно связаны с эээ.. генетическом, биологическом родством народов. 3. Иадаизм не поощрает миссианство, христианство - считает необходимым, мусульмане считают что надо убивать всех, у кого нет книги, а имеющих книгу (иудеев и христиан) облагать податью и порабащать, но их можно оставлять в живых, хотя и необязательно. а. считают, см. "имеющие книгу". б. Возможно без Ветхого Завета? LOL! Без того же Эклизиаста?! Акстись... в. Тора это и есть Ветхий Завет, точнее Тора это немного расширенный Ветхий Завет, есть доп. главы, но совпадает они где-то на 90%, так что это все равно что спорить - что главнее, Ветхий Завет или Библия. К тому же ты явно спутал Тору с Каббалой. Блин, да ты хоть читал все эти книги, а? Я то читал, а вот ты? Имхо - нет. Если говорить о проблеме Иерусалима - его изначально надо было не отдавать никому, особая территория под протекторатом ООН, город-госудларство, по типу Ватикана. Но нет блин - его специально отдали арабам, которые например долгие годы не пускали евреев к их святыням (кстати у арабов сейчас таких проблем нет). И уж если возвращаться к истории - возми карту и посмотри исторические границы Израиля - в них попадает не только территория нынешнего Израиля и так называемой Палестины, но и территория Иордании.. Видимо поэтому их монарх не особо лезет в конфликт, ибо понимает чем это может кончиться, а когда так называемые палестинцы начали энергично кучковаться на его территории, в так называемых лагерях беженцев, он просто передавил эти лагеря танками... Народу кстати погибло куча, но об этом никто не любит вспоминать. Про ливанские лагеря любят, хотя резали там так называемых палестинцев вовсе не евреи, а местные христиане, которым они встали поперек горла.
	Irsi - irsiextranet.ru 22 Nov 2004 1:58 PM
2User: > Почему не сообщают что открыт сайт посвященный расстрелу 300 тысячь поляков? А что есть такой сайт? Впрочем оба вопроса имхо стоит адресовать полякам.
	Irsi - irsiextranet.ru 22 Nov 2004 2:03 PM
2Дима: я в курсе. Просто ревизионисты абсолютно неверно толкуют термин богоизбранность, ставя знак равенства между ним и понятием возлюбленный... Все почему-то считает что бог избирает исключительно на царствие... Но все забывают про агница, который тоже богоизбранный (избран богом), но уже на закланье. Так что избрать бог может на абсолютно разные предназначения.
	Ден 22 Nov 2004 2:14 PM
Хотел бы я посмотреть как какой-нибудь хмырь постарается в Рамалле объяснить "палестинцам", что никакие они не арабы. Ибо "палестинцы" и сами в это не верят, даже те проплаченные ООН и ЕС пиарщики, кот. надрывно вопят об этом в университетах. А на "родине" "палестинцев" сиё почитается за оскорбление. Хотя, по сравнению с известными протоколами есть всё же некое продвижение, состоящее в (пусть и неумелой) попытке придания наукообразности "извечным правам палестинского народа". Но для хмырей сойдёт.
	Дима 22 Nov 2004 4:14 PM
2 Mike: Я думаю, чуство обиды. Ведь то, что они умерли, ты и так знал. А вот то, что кто-то на этом делает маленький гешефт (а с тобой не делится) -- это обидно.
	Дима 22 Nov 2004 4:26 PM
2 irsi: На заклание -- это хорошо-бы. А так -- получается картина (Торой по Корану): Обезьяна с пейсами доказывант Человеку Разумному, что он -- не более чем ее ревизия.
	Дима 22 Nov 2004 4:36 PM
Но, однако, евреи молодцы. Современному сионизму всего-то лет около ста. Еврейскому государству в Палестине -- меньше 60. Но уже в обороте "исторические карты израиля" и "так называемая палестина". Нам еще учиться и учиться. А пока -- для противостояния сионистским мифам и Фоменко сгодится. P.S. Решение палестино-израильского конфликта -- только в выполнении резолюции ООН N 181, включая статус Иерусалима; ликвидации еврейских поселений; возвращении беженцев туда, откуда их изгнали; и признании границ Израиля со стороны всех соседей. А исторические карты и т.д. -- засуньте себе, пожалуйста, в тухес, что-ли..
	Yesname 22 Nov 2004 4:56 PM
без сопливого димы разберемся че и как выполнять. вот начните вместе с димой соблюдать права человека в чечне а в международной политеке без димы разберемся
	Mike 22 Nov 2004 4:59 PM
Бедная страна, Россия. Ничто вас не учит. А я уже было подумал, что русские могут быть и не антисемитами. Оказывается - не могут. Будьте вы, антисимиты, прокляты! Фашисты ёбанные...
	Дима 22 Nov 2004 5:30 PM
Ну вот, обиделись. Ладно, за обезьяну извините, погорячился.
	Ден 22 Nov 2004 6:07 PM
Всегда удивляюсь с каким самозабвением антисемиты подпевают исламским фундаменталистам. Дима, у тебя есть проарабские интересы в Израиле? Ты соавтор Фоменко? Думаю, ни то ни другое. Научись отделять СВОИ интересы от интересов того, в чей воз ты впрягаешься - тогда, м.б. получиться предметный разговор. Или это зоологическое?
	Сухой - isuhoyyahoo.com 22 Nov 2004 6:18 PM
Несколько лет назад А. Гордон вел радио передачу, где принимал звонки радиослушателей. Так вот, когда никто не звонил, то Гордон говорил три раза слово "Евреи". После этого сразу находилось много желающих высказаться. Согласен с Michael Что касается погибших в России, Палестине, Армении, Германии, Амери... Увековечить их память - в первую очередь долг их потомков.
	Irsi - irsiextranet.ru 22 Nov 2004 6:48 PM
2Mike: ты не прав. Я еврей и патриот России одновременно именно по той причине, что антисемитов здесь мало и их не любят. Скинов здесь 314здят со словами "Мой дед (прадед) воевал чтоб таких сук как ты больше не было". Серьезно, сам видел. Метелила их публика раза в два моложе меня, а менты тщательно смотрели в другую сторону. Так что антисемитам только и остается что вякать на форумах, ибо в других местах опасно - побить могут, это вам не Франция. :)
	Michael - micrcxzahav.net.il 22 Nov 2004 9:15 PM
Ok 1. Вадим-у: Вы абсолютно правы - иранцы не арабы, а персы. И говорят на фарси. Но мне неудобно было использовать синоним "мусульмане". Вдруг татары обидятся. 2. А теперь главное. Первое, что бросается в глаза, так это то, что пошел (можно даже сказать полился) живой, заинтересованный разговор. И превратился в поток сознания. Правда очень глупого сознания. Наконец-то найдена животрепещущая тема, достойная обсуждения. Да и публика подобралась подходящая, можно сказать душевная: большая часть клиентов начинает неровно дышать, услышав пару заветных слов: еврей и холокост. Единственное, что остается, так это обратиться к администрации сайта: Господа, хочется верить в то, что вы допустили ошибку непреднамеренно. У вас хороший, полезный и достаточно интересный сайт, посвященный некой специфической тематике. Не стоит превращать его в место идиотских и совершенно бессмысленных дискуссий. Кстати, не имеющих никакого отношения к mainstream-у сайта. Граждане разойдутся по домам, оставшись каждый при своем мнении об арабах, русских, холокосте, и евреях, продавших Россию немцам во время 2-ой мировой войны и на вырученные деньги создавших сайт Спилберга. Помните, что надо учитывать специфику аудитории и подбирать статьи для переводов более осмотрительно. Тем более, что на сайте www.zdnet.co.uk есть из чего выбирать.
	Дима 22 Nov 2004 9:21 PM
2 irsi: Да, еврейских погромов у нас нет и не было. Может и зря. Но заметь, сколько вони было бы, если бы кто-то побил "яврейских мальчиков", да еще при милиции... За это вас и не любят. А что до "еврей и патриот России одновременно именно по той причине, что антисемитов здесь мало" -- позволю себе высказать личное мнение: избави господь Россию от таких патриотов -- патриотов любой страны где антисемитов не любят. Мне жаль вас, если единственная ваша надежда, это те, кто "314здят", когда милиция отворачивается. Пропаганда -- это страшная сила. Никто не объяснил этим "314здящим", что их предки сражались совсем не за то, чтобы явреи здесь делали на них свой маленький гешефт.
	EugeneP 22 Nov 2004 9:28 PM
2ne 3mil, a 6, krome togo polyakov v kontzlageryah ne unichtozhali i tzeli takoy ni u nemtzev ne u russkih ne bilo, Glavniy vopros proishedshego, chto nemtzi ostavili tzel'u unichtozhit tzeliy narod, kotoriy ne bil ni vooruzhennim, ne zanimalsya maroderstvom, evreev v Germany bilo paru soten tisyach, v osnovnom vrachi, uchenie, artisti, dazhe osobih biznesmenov ne bilo..., v germanii bogatimi lud'mi, kak i seichas bili nemtzi, prosto nado bilo na kogo-to svalit vse bedi I koroche resultat na litze.... 6 millionov ludey (polovina naroda) bila unichtozhena v gazovih kamerah, tyazhelih rabotah na kamenolomnyah i tomu podobnoe A esli tebe eto do lampochki - tvoya problema, toka obrachu vnimanie, chto % russkih v rossii stanovitsya vseo menshe i menshe i let tak cherez 30 russkie stanut menshinstvom, togda ne day bog vam perezhit to, chto perezhil nash narod!!!
	Noname 22 Nov 2004 9:30 PM
2Sergey: Вы только забываете, что "расчистка" территории под "Великий Израиль" началась задолго до 1948 года и геноцид арабов со стороны еврейских поселенцев начался задолго до прихода Гитлера к власти в Германии. 2Michael: Ну и храните память о своих погибших на здоровье! Но зачем кричать об этом на весь мир? Кстати, тема возникновения и роста антисемитизма в Германии еще ждет своего часа. Еврейские историки очень не любят говорить об этом. Ведь так не бывает, что сегодня вечером бюргер лег спать абсолютно толерантным, а назавтра проснулся антисемитом. Последние массовые гонения государственной власти на евреев в Европе были в Испании в XVII веке. В Германии вообще не наблюдалось антисемитских настроений вплоть до 30-х годов ХХ века. И вдруг! Странно, не правда ли? На самом деле причина проста, но евреи не говорят об этом. Причина в экономическом геноциде евреев против немцев во время экономического кризиса в Германии после поражения в I Мировой войне. За время этого кризиса еврейская диаспора Германии сказочно обогатилась, в то время как подавляющая часть немцев стали просто нищими. Произошло перераспределение национального богатсва от коренного большинства к пришлому меньшенству. Только не надо говорить, что евреи любят и умеют работать, а другие народы нет. Этот финт у вас может сработать по отношению к русским, но по отношению к немцам он не годится. И еще один интересный фактик. Рост экономики Германии начался лишь после того, как к власти пришли национально озабоченные политические деятели. Эти люди начали экспроприировать капиталы у еврейской буржуазии и вкладывать их в экономику Германии. Сама еврейская экономическая элита не очень заботилась состоянием дел в экономике той страны, которая их приютила в течение несколких веков и уровнем жизни ее народа. Так как история развивается по спирали, то геноцид экономический привел к ответному геноциду физическому. Мораль сей басни - евреи всегда являются инициаторами деления людей на "своих" и "чужих", а потом обижаются, что с ними поступают также (наверное, забыли заповедь одного известного еврея "Поступай с другими также..."). И еще. Не напоминает ли Россия сегодняшняя Германию 20-х - 30-х годов прошлого века. И каков рецепт выздоровления?
	EugeneP 22 Nov 2004 9:31 PM
2Дима A russkie pizdyat menshe? :) nu ne smeshi, mi zh vse iz sovka i znaem kto chto gde kogda, potomu ne moroch golovu, hotya takie kak ti dazhe iz Brezhneva i Eltzina s Dubi sdelaut evreev, chtobi toka naiti na kogo vse svoi neudachi spisat... :)
	EugeneP 22 Nov 2004 9:33 PM
2Noname 1. Evrey nikogda na etoy zemle ne bili menshinstvom, istoricheskiy fakt 2. Arabi sami stali priezhat, kogda posle 1905 goda nachalas migratzia evreev iz polshi i ukrainu v Israel, na podrabotki v kibutzi 3. Pogromi veli imenno arabi ponaehavshie na zarabotki v 1929 godu, zhertvami stali tisyachi evreev Ti ne toka Noname nu echeo nevezhda, poidi pouchi istoriu, toka ne iz istorii KPSS
	EugeneP 22 Nov 2004 9:36 PM
2Noname Povotoru, evrei v Germany ne bili takimi bogatimi kak ti dumaesh, sredi nih ne bilo krupnih biznesmenov, osnovnimi biznesami vladeli, vladeut i pohozhe budut vladet nemtzi, oni davno obosobilis v etom plane, vibitsya tam v nachalniki ne nemtzu nikogda ne bilo vozmozhno
	Дима 22 Nov 2004 9:38 PM
2 Michael: Тьфу, блин, да ведь и верно. Верно, тема действительно острая. Ведь было же большое количество граждан СССР еврейской национальности действительно делавших важное и полезное для нас дело, я не говорю про работников искусства. Например, один из моих любимых в детских писателей, незаслуженно, мне кажется, сейчас забытый Лев Кассиль, тоже ведь по национальности еврей. Но вот всяие Березовские, Ходорковские, Абрамовичи, Чубайсы, Гайдары(вн.), Наины Иосифовны, Познеры, Сванидзе и многие, очень многие другие такой толстой грязью заляпали все хорошее, что боюсь, долго это не исправить. В самом деле, давайте закончим.
	EugeneP 22 Nov 2004 9:43 PM
Mezhdu prochim Hodorka i Abramovicha oblivat dermom ne nado, eti ludi podnyali ekonomiku rossii s kolen, i nado za eto vam otdat dolzhnoe, mezhdu prochim pogovori s ludmi kotorie rabotaut na nefti, sprosi kak bilo do togo kak Hodorok i Abrasha nachali delat bizness, i posle i ti poimesh, chto eti ludi deystvitelno delaut dlya rossii gorazdo bolshe chem vse "pidrioti" vmeste vzyatie!!! Kstati po povodu "prodali" rossiu, tak luchshe posmotri kto prodaet insotrantzev neftyannie kompanii!!!
	Дима 22 Nov 2004 9:49 PM
2EugeneP: Нет уж, закончили так закончили. Да и неудобно транслитом читать.
	Хмырь 22 Nov 2004 9:55 PM
2Irsi part 1. Я не знаю, что значит твой ник, но он звучит для меня плохо. Поэтому я буду обращатся к тебе как к низшему сословию. Именно такую нагрузку несло обращение "на ты" в русском языке до тех пор, пока большевики (в основном евреи) не узаконили это, и не заставили русских общатся друг с другом как сапожники в пивной. Итак, ирзи. Всё что ты здесь пишешь, есть типичный образец проеврейской пропаганды где всё поставленно с ног на голову. Где искажение истории, антропологии и международных законов - обычный трюк в целях оболванивания человеческого сообщества. 1.Палестиной называлась территория колонии Римской Империи расположенная на юго-востоке Средиземноморья. Римской Империи которой правили Август и Нерон, а не папа римский. Это понятно? В дальнейшем точно также называлась на картах эта земля в Османской империи и в последствии в Британской. Именно под этим названием эта британская колония фигурирует в картах и документах ООН 47-го года. Ни о каком "Арафате, арабе из Египта", который, якобы, "придумал" Палестину, речи конечно быть здесь не может. Никогда эта плодородная земля с прекрасным климатом, не была пустыней без населения. Там ВСЕГДА жили люди. Уже таже тогда, когда там появился мессопотамский араб Аврам. И уж тем более, когда туда пришёл Моисей со товарищи. Я не говорю уже про середину 20-го века. 2. Ещё раз об антропологии. Семиты - это антропологическая группа народов в которую входят кроме израильтян, также сирийцы, иордандцы, йеменцы, большая часть иракцев (арабов), кувейтцы и естественно - саудовцы (арабы). Ну и ещё, кажется, несколько. Славяне - это тоже название антропологической группы, народы которой я перечислять не буду. Длинный список. Поэтому заявление о том , что семиты - это только израильтяне и арабы, тоже самое, что славяне - это только русские и поляки. Чушь. "Братской любви" между славянами, правда, не больше чем между семитами. Что правда, то правда. Но ведь русские и не кричат на каждом углу, что всякий кому не люб руссак, - антиславянин. Тем самым узурпируя право на всю антропологическую группу. Поэтому, слово "юдофоб" синематически родственное слову "руссофоб" будет честней и правильней "антисемита".
	Хмырь 22 Nov 2004 9:56 PM
2Irsi part2 Почему возникла эта несуразица? Основатель ислама Магомед, вычитал в христианских книгах о том , что христиане не должны придавать значения национальным различиям, и что теперь все христиане - "братья во Христе". Эта идея религиозного интернационала пришлась по вкусу писателю Корана, и он провозгласил, что все исповедующие Ислам мусульмане - "братья по вере в Бога". Долгие века учителя Ислама вдалбливают эту идею в головы народов населяющих пространство от Западной Африки до Кашмира. И многим уже внушили это. Однако в последнее время национальное самосознание этих народ стало возрастать, и сегодня какой-нибудь йеменец считает сирийца таким-же братом как чех - украинца. Никаким. Однако израильтянам это учение ислама очень нравится, потому что так легче внушить миру, что на Ближнем Востоке есть только две силы. Маленький но храбрый и цивилизованный народ израильтяне, и огромные злобные стада недочеловеков - арабы. И что главное, многие, и особенно западные иудео-христиане, в эту сказку наивно верят. 3. Ирзи, "миссианство" это распространение сакральных религиозных знаний с благой целью объединения народов и устранения причин для обид, непонимания и войн. Иудаизм не поощряет распространение своего учения, потому что делит всё человечество на "высших"(евреев) и "низших"(гоев). И что сакральные истины возможны для понимания только и исключительно "высших". Примерно этоже самое провозглашала в своё время г-жа Блаватская, - учение которой было официальной религией нацистской Германии, и сейчас оно там запрещенно. Но евреи госпожу Блаватскую весьма чтут и сейчас. 3. То что христианство, де, невозможно без книги еврейского собирателя поговорок и афоризмов Еклезиаста, - чушь полнейшая! Такая глупость даже обсуждению не подлежит. и 4. Повторяю для ... ООН - это секулярная (отделённая от религии) организация, и она не может по определению создавать "Ватиканы" и оперировать такими понятиями как "священый город", "центр трёх религий" и тому подобное. И ещё. Ирзи, на этом сайте "тусуются" в основном нерелигиозные люди, я себя тоже отношу к таким. Поэтому читать и вникать в смысл всех и всяких "священных писаний", мне просто не досуг. Но то что я знаю, я знаю твёрдо. Мир сможет вздохнуть свободней, когда иудеи перестанут ставить себя за рамки человеческого сообщества, и начнут смотреть на сирийцев, китайцев, русских, палестинцев как на равных себе, а не как на низших, недостойных уважения и ничего не понимающих в "Законе".
	Irsi - irsiextranet.ru 22 Nov 2004 10:05 PM
Дима, если ты считаешь что того факта что Россия всегда была терпима и вообщем-то дружелюбна к разлчным иноверцам и иноземцам, изъявившим желания поселиться на ее земле и стать ее гражданами, недостаточно для того чтоб гордится ей, любить ее и желать всем ее гражданам всего лучшего, стараться чтоб всем ее гражданам стало жить лучше, то извини... Имхо этого более чем достаточно - очень немногие станы могут похвастаться тем же. Это на тему патриотизма и антисеметизма, антисеметизм здесь не более чем лакмусовая бумажка... Хотя вообщем с тобой все ясно...
	Irsi - irsiextranet.ru 22 Nov 2004 10:58 PM
2Хмырь: Слушай, вопрос - ты коран читал? Согласен, язык там весьма эээ... тяжелый (как впрочем и во всех остальных священных текстах), но там сказано достаточно явно, что надо делать с язычниками и что - с имеющими книгу. Сама процедура принятия ислама орентирована на то, чтоб ее можно было проводить в массовом порядке, под мечем, приставленным к горлу. :) Так что это братство такое, эээ... специфическое. Впрочем если внимательно разбирать остальные мировые религии, то они немногим лучше, шило на мыло вообщем-то. Именно поэтому я не признаю веры, любой. Далее, на счет толп недочеловеков (прошу заметить - я так не говорил, это не мои слова)... Тебе чечены нравятся? Ты считаешь что им надо немедленно дать свободу и т.д.? А ведь что так называемые палестинцы, что чечены - одного поля ягода. "Иудаизм не поощряет распространение своего учения, потому что делит всё человечество на "высших"(евреев) и "низших"(гоев)." Чушь, причина возникновения такого недоразумения - неверное, упрощенно понимание понятия богоизбранности. Это раз. Два - ты думаешь что быть правоверным иудием легко и просто? Поверь - это страшный гиморой, похлеще монашества. Заметь что в монашество тоже зазывать не принято, человек должен сам осознать внутреннюю необходимость стать монахом. То есть да - иудеи это слуги бога, нечто аналогичное монашеству, хотя конечно аналогия неполная, но близкая. Любой может пройдя гиюр стать иудеем, посвятить себя служению богу, пожалуйста. Я правда не рекомендую, но каждый решает сам. Только учти что принятие иудаизма это посвящение службе богу не только себя, но всех своих потомков... Ты Еклизиаста-то читал? Возми Библию и прочти... "Все суета сует и томление духа" - имхо квисистенция христианства... ООН могла и должна была в связи с тем что город является важнейшей составляющей трех мировых религий, выделить его в отдельное образование, подмандатное ООН, чтоб гарантировать доступ к святыням всем верующим, всех трех религий. "Мир сможет вздохнуть свободней, когда иудеи перестанут ставить себя за рамки человеческого сообщества, и начнут смотреть на сирийцев, китайцев, русских, палестинцев как на равных себе, а не как на низших, недостойных уважения" Согласен. И как я уже заметил - я тоже человек нерелигиозный, но в отличае от тебя знаю о религии достаточно много, не только о христианстве, иудаизме и мусулманстве - буддизм и индуисты меня тоже интересовали, и не только они. :)Вообщем я потратил некоторое время на ознакомление с религией. Это не мое и мой отказ от религиозности, более того - резкое неприятие оной, вполне осознаный.
	Irsi - irsiextranet.ru 22 Nov 2004 11:01 PM
2Michael: "Помните, что надо учитывать специфику аудитории и подбирать статьи для переводов более осмотрительно. Тем более, что на сайте www.zdnet.co.uk есть из чего выбирать." Простите, но ваша фраза мягко говоря оскорбительна, она подразумевает что на рускоязычных сайтах есть только евреи и антисемиты. Поверьте, это не так.
	Irsi - irsiextranet.ru 22 Nov 2004 11:05 PM
Черт, вот сижу я и смотрю на два DVD - "Список Шиндлера" и "Иди и смотри"... Имхо Спилберг отдыхает... P.S. Могу рипнуть "Иди и смотри" и выложить куда-нибуть... Имхо филм стоит чтоб его посмотреть, если кто не смотрел.
	EugeneP 22 Nov 2004 11:50 PM
2Хмырь Palestinoy deystvitelno rimlyane nazvali etu territoriu, chtobi posle Judeyskogo vosstania (kstati gorazdo bolee mozhnogo chem spartaka) vicherknut istoricheskoe nazvanie Judea A vot po povodu "plastelinskogo" naroda, tak eto deystvitelno izobretenie KGB, takoe zhe voobchem-to kak i chistiy egypetskiy petushok arafat A po povodu ti i vi, et mozhet ti golubih krovey? potomu kak znachenie "Vi" - istoricheski otnosilos k dvoryanam
	EugeneP 22 Nov 2004 11:52 PM
2Хмырь vdobavok - kak antropolog antropologu :) Izuchite kakie narodi zhivut na blizhnem vostoke, etmograph ti nash...
	EugeneP 22 Nov 2004 11:59 PM
2Хмырь Vdobavok po razdeleniu mira "evrey" i "goi", a chto russkie ne razdelyaut na "russkih" i "nerusskih", da vse razdelyaut i ne v menshey stepeni, esli bi ne bilo etogo sredi vseh, to vse zhili bi odnim kolhozom Koroche, pochitay Toru, tobish zakon (zhelatelno na ivrite), a potom sudi o chem libo v etoy oblasti, a poka vi molodoy chelovek golubih krovey diletants i nevezhdas
	00alex 23 Nov 2004 12:22 AM
2EugeneP: a chto russkie ne razdelyaut na "russkih" i "nerusskih" нет ;-)
	Irsi - irsiextranet.ru 23 Nov 2004 12:30 AM
200alex: угу, "Чукча ты тоже русский, направа иди". Цитата из реальной истории к слову. :)
	EugeneP 23 Nov 2004 12:33 AM
200alex Ti chto dumaesh chto ya zagrankoy rodilsya? :) Mi vse znaem, i ya i ti, chto ksenofobia u russkih razveta nikak ne menshe chem u evreev :) ili kolo libo echeo, mozhet toka nekotorie indeytzi amazonki ne zarazheni etim, da i to chto drugih narodov krome popugaev i alligatorov ne znaut, zato teh nenavidyaaaaaat.... :)
	Black Bat 23 Nov 2004 9:22 AM
to Irsi: _Чушь, причина возникновения такого недоразумения - неверное, упрощенно понимание понятия богоизбранности_ вах-вах-вах, не понимают эти гои богоизбранности иудеев и шо только они являются истинными слугами бога. А вот теперь подумай, почему иудеев нигде не любят...
	Irsi - irsiextranet.ru 23 Nov 2004 9:48 AM
2Black Bat: ты прочитал что я написал раньше о богоизбранности? Видно что нет. Прочитай, потом поговорим.
	MX 23 Nov 2004 11:33 AM
2EugeneP >Mezhdu prochim Hodorka i Abramovicha oblivat dermom ne nado, eti ludi podnyali ekonomiku rossii s kolen И в чем это выразилось? В падении добычи нефти раза в 1.5 по сравнении с СССР? Падением уровня жизни раза в 2? Воров, естественно, у всех народов много. Но защита воров по национальному признаку, будет всегда провоцировать ответную, не всегда адекватную, анти-(нужную нацию подставить) реакцию.
	tstone - saldomail.ru 23 Nov 2004 11:35 AM
2 Irsi: > Фоменко - кретин и посмешище, а книга его - сплошные > подтасовки, обо он использует привязку к циклическим Ну попробуйте этими методами доказать, что Израиль - ваша историческая родина. Или это из разряда той чуши, которую доказать нельзя? Ведь вот что интересно. Русские помнят, что чеченцы жили на Кавказе со времен царя Гороха, про ирландцев тоже достоверно известно, что они местные жители, та же история с курдами в Турции и т.д. И только про то, что территория Израиля - ваша _историческая_ родина, знаете только вы. Остальным это известно _только_ из очень Ветхих заветов. Никто не в состоянии объяснить почему вас не помнят ваши соседи! А Фоменко объясняет. Причем до банального просто. Вас там никогда не было! Вот поэтому вас там и не помнят.
	Дима 23 Nov 2004 11:54 AM
Мужики! Ну, ей-богу, давайте свернем. Никто никому ничего не докажет -- на эту тему можно годами спорить. Оно вам надо?
	Геморрой 23 Nov 2004 12:23 PM
Уряяя! Опять флейм и меряние РС-ками! А нафига? Ну тащатся евреи от своего еврейства. Так и пусть тащатся. . А на интересный вопрос - почему евреев никто не любит - так т не ответили. . Две цитаты из писем знакомых, уехавших в Израиль. "Бл..., надо было уехать, чтоб меня назвали, наконец, русским." "Я, конечно, еврей, но какой ужас, когда кругом одни евреи". Без комментариев. . Интересно, что внутри себя евреи тоже делятся: на коренных и пришлых. . За что уважаю евреев, так за то, что всегда помогут своему (еврею). Никогда не утопят. Подсидеть, это да. Но не затоптать. . По поводу богатства. Евреи всегда считали себя в изгнании. Поэтому занимались в основном торговлей и финансами. И легко удирали с капиталом при малейшей опасности. А срекулянтов/ростовщиков не любят особенно. Хотя, если взять греков, то они покруче будут. . Интересны претензии на Палестину. Идут от видений Моисея. Так чего с голодухи не увидишь. Так нет, вырезали всех, кто там жил и хапнули. Весь Ветхий завет - история геноцида древнеевреев против населения Палестины. Сомнительные права. . Основная нелюбовь к евреям за выпячивание себя и своих бедствий и того, что за это все кругом им должны. . А вообще-то ну, сделали сайт, ну и фиг с ним. Вон, порносайтов сколько, так всем пофиг.
	Геморрой 23 Nov 2004 12:26 PM
Мдяяя. Чегой-то на Блака похож стал, по клавишам промахиваюсь. В детство, что ли впадаю?
	Irsi - irsiextranet.ru 23 Nov 2004 1:15 PM
2tstone: ну уж точно тебе я доказывать общепринятые факты не собираюсь. Ибо во-первых это не твое дело, если только ты конечно не считаешь что Россия на правах третьего рима претендует на данные территории это раз (а такая трава здесь не растет - климат не тот), два - тем более ничего не собираюсь доказывать террористам во главе с египтянином.
	Хе-хе 23 Nov 2004 1:33 PM
Борис Олейник ТРЕТЬИ Снова белым — черное назвали, Белое — мазнули чернотой, По мордам друг другу надавали Ради правды! Истинной!! Святой!!! Раны и обиды вспоминали, Ничего былого не щадя, И бока друг другу наминали, Счеты несведенные сведя. И пока мечи опять ковали Из орал, из молотов, серпов — Третьи все украли и урвали От ракет, икон — до пустяков. Да еще подзуживали снизу Спорщиков, в ушибах и в крови: — А вот там — из бывших блюдолизы, А вон там — из нынешних. Лови! И ловили, и крушили лихо, В щепки — от завода до горшка. Третьи же растаскивали тихо Все, что создавалось за века. Те же, вдруг припомня Украину, Встали — и руками развели: — Кто же нам побил горшки и спины, Кто же нашу хату развалил?! И, сверкая лютыми очами, Ну искать врагов за три межи! ...А в то время третьи за плечами Делят меж собою барыши. Перевел с украинского Евгений Нефёдов
	pride 23 Nov 2004 2:46 PM
2 Дима "Мужики! Ну, ей-богу, давайте свернем" Вы высказались - дайте другим ответить. "Гораздо смешнее, по-моему, разместить рядом страницу с именами "явреив, пагипших в страшних антесемитских пагромах" в России. Тем более, что страничка получится маленькая... :-)" До 1917 года погибло действительно не много... Зачем только надо было дополнительно издеваться над людьми, подавляющее большинство которых и так было заперто в черте оседлости, ограничено в правах и еле сводило концы с концами?? А потом такие как вы обвиняют (User, вы это имели ввиду?) евреев в том, что небольшая часть из них (кстати, порвавшая со своей культурой и традицией) участвовала в революции. Если брать чуть шире (т.е. и территорию Украины), то во время гражданской войны в погромах погибло как минимум 75тыс евреев (есть и существенно большие оценки). Так что не маленькая страничка получится. "Но, однако, евреи молодцы. Современному сионизму всего-то лет около ста. Еврейскому государству в Палестине -- меньше 60." Ну, такие как вы нам помогли. Практически всем евреям стало очевидно, что без своего государства, в котором они не будут людьми второго сорта нельзя. До этого многие питали иллюзии. "Но вот всяие Березовские, Ходорковские, Абрамовичи, Чубайсы, Гайдары(вн.), Наины Иосифовны, Познеры, Сванидзе и многие, очень многие другие такой толстой грязью заляпали все хорошее, что боюсь, долго это не исправить." О! Любимая тема - деление на хороших и плохих евреев. Познер и Сванидзе - евреи? Не уверен. А вот в том, что хорошие люди и настоящие патриоты России, уверен на все сто. Чем они вам не угодили? А всё хорошее - это что, например? Коллективизация, видимо, про которую был последний выпуск исторических хроник Сванидзе? Показывая, как Сталин (национальность его, кстати,здесь не причём) уничтожал русский народ, Сванидзе "заляпал все хорошее"? 2 Noname "Последние массовые гонения государственной власти на евреев в Европе были в Испании в XVII веке." Да?! В то время евреи ещё вовсю в гетто жили. Равные с остальными гражданами права евреи в З. Европе стали получать только в течении 19 века. 2 Хмырь "Поэтому я буду обращатся к тебе как к низшему сословию. Именно такую нагрузку несло обращение "на ты" в русском языке до тех пор, пока большевики (в основном евреи) не узаконили это, и не заставили русских общатся друг с другом как сапожники в пивной." Очень интересно... На мой взгляд то, что все люди равны (хотя бы формально), является одним из достижений современной цивилизации... И, кстати, Конституцию РФ вы не признаёте, где это также написано? 2 tstone "И только про то, что территория Израиля - ваша _историческая_ родина, знаете только вы. Остальным это известно _только_ из очень Ветхих заветов. Никто не в состоянии объяснить почему вас не помнят ваши соседи!" Не знают и не хотят знать - две большие разницы. К счастью, достаточно людей которые эти как вы сказали "очень Ветхие заветы" , чтут. 2 Геморрой "По поводу богатства. Евреи всегда считали себя в изгнании. Поэтому занимались в основном торговлей и финансами. И легко удирали с капиталом при малейшей опасности." да знаимались они этим, потому что им не давали заниматься многими другими вещами!!! И не по своей воле они удирали, а потому что их изгоняли то из одной, то из другой страны по очереди! Изучайте историю Средневековья. "Основная нелюбовь к евреям за выпячивание себя и своих бедствий и того, что за это все кругом им должны." Опять же, поизучайте историю евреев за последние 2000 лет. Кто другой столько натерпелся?
	PTO - ptokgb.ru 23 Nov 2004 3:48 PM
Увидя обсуждение работ Академика РАН г-на А.Т.Фоменко с трудом удерживаюсь от соблазна пофлеймить от души на эту тему... Господа, давайте не будем превращать сайт, посвященный ИТ-технологиям в место для разборок "еврей-не еврей", "гой, изгой", "фашист", "антисемит" и прочее... есть все шансы уподобить данный форум ЛОРу, где периодически такие разборки случаются. Давайте все же следить за топиком. Опубликовали - молодцы, я был бы готов поспонсировать (в меру моих скромных возможностей) похожий проект для граждан СССР, погибших с 1917го года (а может и раньше)... если кто возьмется, то думаю будет не проблема собрать такие данные, в т.ч. и из официальных источников. Благо современные технологии сие позволяют... Давайте лучше подумаем коллективно на чем бы такой сайт сделать... на IIS или Apache, какой версии... кто больше нагрузки выдержит, какой сервер БД использовать... :)
	Геморрой 23 Nov 2004 5:17 PM
2(Pride) Именно! Все их шпыняли. Начиная с греков, продолжили римляне, потом Европа (в Средневековье достаточно круто, но и всех остальных тоже - Инквизиция). И никто их не любил и не любит. Интересно, с чего?
	Геморрой 23 Nov 2004 5:19 PM
2(РТО) А что, этот клоун в натуре академик?
	Не тот 23 Nov 2004 6:43 PM
2PTO: Ну я с вас прямо удивляюсь. Как можно сравнивать дикого индейца из племени Апачей с кошерным поделием Вилли Гейца?
	PTO - ptokgb.ru 23 Nov 2004 7:07 PM
2 Геморрой: в натуре! профессор МГУ, автор кучи работ по топологии, зав. кафедрой там... :) 2 Не тот: лягко
	Хмырь 23 Nov 2004 9:06 PM
2RTO Уважаемый, я ЗА! Чековая книжка передо мной. На чьё имя чек выписывать? На чём будем ставить сервер? А на чём у евреев стоит? Я конечно, догадываюсь, что на "made in MS", но не могли бы вы у них это спросить, а так-же как они начинали свою работу. Насколько я знаю, они просто организовали оргкомитет, куда люди-евреи присылали письма, имэйлы и т.п. Историческую стопроцентную подлинность на содержание этих писем никто конечно не проверял. Поэтому письма могли быть абсолютно любого качества, как например: "...мой двоюродный дядя Сеня как-то говорил мне, что его троюродная племянница в 43 году поехала из Мюнхена в Берлин по бизнесу, и не вернулась. Я так думаю, шо бедняжку замучали фашистюги". Ни кого там у них не волнует, что та племянница могла попасть под бомбы союзников, например. Или просто заболеть. Или уехать, например, в Варшаву, к любовнику. Да мало ли... Но три миллиона они таки набрали. До шести миллионов "маленько" не дотягивает.... Но работа сделана. За что честь им и хвала. А русским хватить, действительно, цеплятся к ним за их сайт, и давно пора засучать рукава и делать "Чёрную книгу Большевизма в России". А то я тут смотрел CNN в начале месяца, и сгорал от стыда за тех, кто называя себя русским, ходил на поклон к статуе немецкого еврея Маркса. Итак, давайте начинать, господа.
	Irsi - irsiextranet.ru 24 Nov 2004 12:08 AM
2Хмырь: "На чём будем ставить сервер? А на чём у евреев стоит?" А может хоть такое пустяковое решение, вы сможете решить без оглядки на евреев? Или не получается? ;) А для начала попробуйте перичислить всех граждан СССР, погибщих в годы Великой Отечественной, создайте сервер где они перечисленны поименно. Я помогу, чем смогу, серьезно. А то надоел этот позор - еще когда смотрел известный советско-американский филм "Великая Отечественая" (по американской версии Unknown War, видиш ли, сволочи) меня поразил тот факт что когда перечислялось кол-во жертв каждой страны, только у СССР эта цифра была круглой, ровно 20 милионов. То есть фактически это означает что точного числа жертв не знают до сих пор...
	Хмырь 24 Nov 2004 9:41 AM
2Irsi Ирзи, согласен стобой. Что-то я не то ляпнул насчёт советования с евреями... Да и узнать название сервера можно не спрашивая хозяев.... А вообще-то лично я за использование опен-соуса. И для вэб-сервера и для БД. Потому как кроме энтузиазма у нас денег нет. Государство российское на это дело не даст ни гроша тоже. Я уверен. Это вам не Израиль. А начинать дело надо. Поэтому ежели кто тут из присутсвующих желает на самом деле принять участие в проекте под условным пока названием "Чёрная Книга Большевизма в России" , прошу отозватся. Я могу открыть для этого дела POP аккаунт, могу зарегестрировать домен, для стартового сайтика могу найти 10MB web-space. Я думаю, что надо охватить период с 1917 по 1945 годы. Но вот только ли в России? А как быть с Украиной, Белоруссией, Азиатами, Кавказом? Эх, и до фига работы!
	Dima 24 Nov 2004 10:20 AM
2 Хмырь: www.memorial.ru?
	tstone - saldomail.ru 24 Nov 2004 11:15 AM
2Irsi: а я уж подумал, что вот у вас-то точно есть доказательства неверности "новой хронологии", а оказывается ничего кроме "общепризнанных" фактов :-( еще каких-то 500 лет назад общепризнанным был факт плоской земли...
	Irsi - irsiextranet.ru 24 Nov 2004 11:53 AM
2Хмырь: А почему только по 45й? Что с 45го по 53-56е годы массовых репресий не было? Да вовсе не на "дело врачей" я намекаю - кроме него достаточно людей пересажали, взять ходя бы то что сделали с имигрантами первой волны, интернироваными союзническими войсками обратно в СССР... А далеко не все они были влясовцами и прочими прихлебателями фашиков.
	PTO - ptokgb.ru 24 Nov 2004 12:49 PM
2 Хмырь: ну ПТОя, ПэТэО! :) холокостовский сервер явно на чем-то джава-подобном... посекольку даже по самым осторожным оценкам жертв совка больше на порядок, то предлагаю делать все на IIS6.0 и ASP.NET - масштабирование и производительность лучше... 10МБайт не хватит ну никак... я могу договориться с Гарантом... Миша Елашкин тож подсобит... готов даже программирование всего этого на себя взять... да и лицензии оплатить 2 Dima: спасибо. осталось понять как бы им помочь 2 Irsi: угу, угу... ну с трудом я сдерживаюсь пофлеймить на тему НХ и АТФа... скажем так, ваши доводы ничтожны... :) у них есть ОЧЕНЬ тонкое место в их рассуждениях, но практически никто на этом не акцентирует внимание... просто нужно теорвер сдавать было на пятерку в институте, точные науки так сказать в применении к доверительным отношениям (не в доменах, а в части выборок). А рассказы про "древние карты" просто смешно если честно как и про циклические/нециклические... Я тут на ОЗОНе специально заказал книжку АТФа и Ко на английском языке... буржуев знакомых пугаю :)... у них с образованием в частии истории (ну и математики высшей) гораздо хуже чем у нас, так они вообще закатывают глаза и делают три раза ку с приседанием :)
	Дима 24 Nov 2004 12:57 PM
А на хрена им помогать? Антисоветская и антикоммунистическая пропаганда и так получает изрядное финансирование. Вон, даже произвели массовый вброс сериалов на телевидение...
	Irsi - irsiextranet.ru 24 Nov 2004 1:11 PM
2PTO: флеймить на эту тему не будем - для пинголсов эта теория может и сойдет, более того - она им даже понравится, ибо их стране всего 200 с неболшим лет, а для образованного человека Фоменко был, есть и будет дешевым фигляром, что-то типа Кашпировского и Чумака.
	Дима 24 Nov 2004 1:16 PM
То есть: провести тщательное исследование у вас не выйдет, а про про миллиарды "жертв совка" уже и так и написали, и наснимали. Денег же вам это не принесет -- вся собственность СССР уже давно приватизирована.
	Дима 24 Nov 2004 1:22 PM
Вот можно было бы составить поименный список погибших в Великой Отечественной Войне -- первичные документы в основном есть, но и это работа на года.
	PTO - ptokgb.ru 24 Nov 2004 3:13 PM
2 Irsi: "для образованного человека" это не аргумент :)... ибо сие означает, что "любой человек с промытого маркетингом традиционной истории мозгами" считает Фоменко "фигляром дешевым"... это не аргумент в научных спорах и даже во флеймах... это просто аналог "линукс мастдай, виндоуз рулез форева"... ну или наоборот кому как нравится... ничего из того что описывает Фоменко просто образованный человек понять и критиковать не может - могут профессиональные историки... но они заинтересованные лица :)... могут математики, но они не знают истории :)... нужны люди из историков с серьезной математической базой (по крайней мере в теорвере) + могущие внятно с цифрами, источниками ответить на несколько типовых вопросов АТФа. Фоменко не Кашпировский и не Чумак - он серьезный ученый-математик, решивший серьезные проблемы математической науки, которые 99.999% населения считают дремучим лесом. Ну снесло крышу у человека по-поводу истории, ну применил он методы, которые до него никто не додумался применить к обработке нарративных текстов... ну получил интересные результаты, ну поделился с общественностью... он в это свято верит, потому что проделал кучу расчетов и т.п. Проведем аналогию... есть классическая (традиционная) ОС - Виндоуз к примеру... есть молодой гений непризнанный - сделал он новую ОС, которая отрицает рулезность традиционной... у последователей автора НОС есть масса вопросов к апологетам ТОС (да и в школе они ее учили, книжку В.Яна про Татаро-монгольское иго, т.е. эта, К. Ахметова про как пользоваться Виндоуз читали)... все образованные люди считают последователей недоумками, а их лидера - автора НОС дешевыми фигляром... тем не менее движение за НОС сильно поднимается, вбирая в себя все больше и больше задорных молодых ребят, не спящих ночами за изучением рукописей-исходников и имеющих иммунитет на маркетинг ТОСа... ну и вааще грозятся они закидать шапками в ближайшие несколько лет авторов ТОСа... вот уже даже авторы ТОСа всполошились, разрабатывают стратегию для разъяснения массам, почему теория ТОСа верна, а НОС фигня полная... ничего похожего? :-) 2 Дима: ок, я понял
	Irsi - irsiextranet.ru 24 Nov 2004 4:15 PM
2PTO: Фоменко просто впал в первый грех математика - он заигрался с цифрами, забыв о том факте что играя с абстрактными значениями можно доказать любую чушь.
	MX 24 Nov 2004 5:56 PM
2PTO > есть классическая (традиционная) ОС - Виндоуз к примеру... есть молодой гений непризнанный - сделал он новую ОС, которая отрицает рулезность традиционной... По поводу традиционности Виндоус - это Вы погорячились. Равно как и про отрицание. Я бы начал так: есть классическая (традиционная) ОС - Unix...
	PTO - ptokgb.ru 24 Nov 2004 6:33 PM
2 МХ: все зависит от даты рождения... кому-то Юникс классическая, кому-то ОС/360...
	Хмырь 24 Nov 2004 9:39 PM
2PTO Во-первых, извините, что я поставил не ту буковку в вашем никнэйме. А во-вторых, вопрос. А что, ваш мэйл-сервер и правда называется kgb.ru? И права на это доменное имя вы имеете? Вот бы на таком домене разместить сайт памяти жертв большевизма! И ещё. Понятие "совок" очень расплывчатое, и его трудно будет расстолковать тем, кто несилён в русском языке. Да и само это понятие слишком обезличенное. Большевизм-русский коммунизм, это более понятно за границей. При этом он(большевизм) всегда имел конкретных персон и организации выражавшие эту идеологию. Как Гитлер и Гестапо в Германии, так Ленин, Сталин и т.д с ЧК-НКВД-КГБ в России. Поэтому, нам надо сразу определится, будет этот проект посвящён памяти простых людей ставших жертвами этой системы, или же будет включать имена и самих палачей ставших в последствии жертвами. Например,таких как Тухачевский, Ягода, Берия и иже с ними? Почему я уточняю? Потому что я - антисоветчик и антикоммунист. Люблю Россию и славян, и ненавижу руссофобов, точно так-же как евреи - юдофобов. Поэтому, уважаемый РТО, пожалуйста, начинайте работу в России, а мы, русские эммигранты, вас поддержим всем чем можем. 2Irsi Может быть вы и правы, насчёт временных рамок... Может быть их вообще не надо ставить. Ведь система созданная Троцким, Лениным, Сталиным жива и сегодня. Она просто мимикрировала под современные условия, но всё так-же как и семьдесят лет назад продолжает ломать человеческие судьбы лишь за то, что кто-то с ней не согласен. Другое дело, что евреи из-за своего врождённого желания быть всегда первыми и на виду, оказались по уши измазаны в этом большевистком дерьме. А он вам было надо? Однако, ваш сайт тоже имеет какие-то временные рамки, так? Ведь евреев и сегодня убивают "за то что еврей", правильно? Но имена этих жертв юдофобии вы почему-то в свой сайт не включаете...
	PTO - ptokgb.ru 25 Nov 2004 10:14 AM
2 Хмырь: угу, и майл и веб такой есть домен. Права принадлежат кому можно посмотреть во whois я не думаю, что это хорошая идея... все равно что размещать списки жертв нацистов на гестапо.де
	Black Bat 25 Nov 2004 6:36 PM
to Хмырь: _Потому что я - антисоветчик и антикоммунист_ а шо, вы жили при коммунизме? Или так, просто фан Новодворской?
	Irsi - irsiextranet.ru 25 Nov 2004 11:43 PM
2Хмырь: любишь Россию и славян, но тем не менее "мы, русские эмигранты"???? Не понял... Я вот еврей, люблю Россию и живу в России, славян люблю не больше и не меньше чем евреев или татар например... Патриот это тот кто хочет чтоб ВСЕМ гражданам его страны жилось хорошо...
	Black Bat 26 Nov 2004 12:07 AM
to Irsi: _для образованного человека Фоменко был, есть и будет дешевым фигляром,_ ну конечно, как кто-нибудь позволил себе сказать что-то, что не согласуется с основной сионисткой линией - то он сразу антисемит, фашист и юдофоб. ню-ню, такая позиция до добра вас не доведёт!
	Irsi - irsiextranet.ru 26 Nov 2004 2:21 AM
2Black Bat: ты знаешь, один мой знакомый, точнее - бывший знакомый, ибо крыша у него съехала окончательно и общаться я с ним перестал, вовсю использовал Фоменко для доказательства истинности своих русофобских замочек... Так что мимо кассы...:)
	RIK 26 Nov 2004 3:07 AM
2 Irsi Насколько я знаю, использование теорий Фоменко разного рода националистами для доказательства своих "заморочек" было для него самого неприятной неожиданностью. По поводу самих построений Фоменко - они, вероятно, очень слабы в позитивной части, когда он начинает фантазировать на тему "а как оно было на самом деле". Однако критическая часть очень серьезна - в особенности астрономические датировки. Не случайно предпочитают критиковать именно его позитивную часть (что делать очень легко, поскольку он действительно иногда просто смешон), и я не видел _ни одного_ серьезного анализа его критической части. PTO абсолютно прав - это мог бы сделать лишь человек с серьезной подготовкой как в области истории, так и в математике. Вероятно, таких просто нет, или они не желают ввязываться.
	Irsi - irsiextranet.ru 26 Nov 2004 1:33 PM
2RIK: я уже привел основную претензию к негативной части - полное игнорирование уникальных астрономических событий и жесткая привязка к циклическим. А привязываясь к циклам можно "доказать" любую чушь, то есть опираясь только на циклические события, как делает Фоменко, доказать ничего невозможно.
	VicTor 26 Nov 2004 3:09 PM
2 Irsi: а вы можете проиллюстрировать свою мысль? Например, перечислить уникальные астрономические события и способ их хронологической привязки, не опираясь на циклы.
	PTO - ptokgb.ru 26 Nov 2004 3:21 PM
2 Irsi: советую почитать одно из последних творений АТФ и Ко - "Царь Славян"... там много про вспышку сверхновой - т.е. уникального и нециклического события. По нему делают датировку даты рождения Христа.
	Irsi - irsiextranet.ru 26 Nov 2004 6:36 PM
2VicTor: новые и сверхновые хотя бы. Даты их вспышки устанавливаются однозначно, да и в исторических лекциях они обычно отмечаются. Впрочем Фоменко по ходу отрицает слишком много, например климатические циклы, радиоизопный анализ, методы анализа культурного слоя...
	PTO - ptokgb.ru 26 Nov 2004 8:11 PM
2 Irsi: вот про новуюсверхновую как раз большая глава с вычислениями - в целях привязки к датировке рождения Христа у них в одной из книг много. Они не отрицают климатические циклы, радиоуглеродный анализ и т.п. - они просто вычисляют его погрешность и применимость к датировкам событий за последние 1000-2000 лет и показывают, что... опа, не работает с нужной точностью про культурный слой - читать их ответ Янину про культурный слой, который тот раскапывал в Новгороде и про "анализ" ув. академика-историка. Вопросы там задают :)
	Black Bat 27 Nov 2004 2:08 AM
to Irsi: _один мой знакомый, ... ибо крыша у него съехала окончательно и общаться я с ним перестал, вовсю использовал Фоменко для доказательства истинности своих русофобских замочек... _ ну я и говорю, все эти ничтожные гои, которые осмеливаются сомневаться в исключительности Еврейской Расы - все козлы, сумашедшие и фашисты. угу, верным путем идёте. но не удивляйтесь, что общественное мнение - на стороне Палестины
	Хмырь 27 Nov 2004 5:47 AM
2PTO Да, я неудачно пошутил с вашим доменом и способами его применения... А вообще списки жертв большевизма есть на memorial.ru В них около двух миллионов, хотя там нет и половины регионов России. Их работа (Мемориала) попросту саботируется госсструктурами России. Большевики весьма не хотят, чтобы мир знал правду о них. А народу русскому, наверное, так и прийдётся "сорок лет ходить по пустыне", что бы все рабы и "совки" повымерли. Поэтому может быть, лучше давайте помогать Мемориалу? 2Black Bat. Вы не любите сионистов, как я понял. А вы что, жили при сионизме? Я не люблю не только коммунистов, но и фашистов(т.е. национал-социалистов), хотя никогда не жил при национал-социализме. Та и не мог бы там жить с моей "рязанской харей". А вы, сам, что фан Зюганова и Жириновского "в одном флаконе"? Судя по вашим постам на этом топике? 2Irsi. Ирзи, я - американец. Мои предки - русские, из костромской и рязанской губерний. На русском языке я говорю, пишу, читаю и иногда думаю с детства.
	Irsi - irsiextranet.ru 27 Nov 2004 2:26 PM
2Black Bat: цитируй полностью пожалуйста. Это для начала. А для конца - я не составляю свое мнение о русских по небольшой кучке антисемитов. 2Хмырь: Мемориалу лучше бы было вообще не лезть в политику, но к сожалению они не удержались, что оттолкнуло от них весьма много народу...:( Эх, знали бы антисемиты сколько евреев работает в Мемориале...:)
	fi 29 Nov 2004 12:20 PM
то All Не уже ли здесь есть кто-то, к серьезно относится к вымыслам товарища Фоменко? Его метод привязки истории к астрономии не выдерживает критике, а познания в методологии вообще детский лепит.
	VicTor 29 Nov 2004 12:28 PM
А к чему надо привязывать историю? И каким методом пользуетесь вы?
	fi 29 Nov 2004 1:02 PM
то RIK > и я не видел _ни одного_ серьезного анализа его критической части. Без проблем находим через google, вполне доходчиво и связно: http://www.pereplet.ru/gorm/fomenko/openlett.htm Некоторый лепет Фоменко опровергают (косвено) даже в научно-популярных передачах, например, как работает РАДИОУГЛЕРОДНЫЙ МЕТОД. Но большенство специалистов принебригают разборками с лженаукой.
	fi 29 Nov 2004 2:28 PM
то VicTor Я использую??? Я не археолог, и даже не историк, но мой опыт изучения методологий по археологии и истории говорит, что это вполне серьезные науки, такая же как, например, физика. В общих чертах: нужно сравнивать множество источников, чтобы быть более или менее уверенным в результате. И дилетантам там делать нечего, даже если они доктора наук по математике.
	Black Bat 29 Nov 2004 8:08 PM
to Хмырь: _А вы что, жили при сионизме? Я не люблю не только коммунистов, но и фашистов(т.е. национал-социалистов), хотя никогда не жил при национал-социализме_ фашизм и сионизм - хотя бы был (и есть) а вот коммунизма ещё не разу не было. А то что вы прочитали труды теоретиков - как то сомневаюсь
	Black Bat 29 Nov 2004 8:10 PM
to Irsi: _я не составляю свое мнение о русских по небольшой кучке антисемитов_ семиты - это не только евреи, но и палестинцы! Так что не присваивайте себя общее понятие
	VicTor 29 Nov 2004 8:40 PM
2 fi: > Я использую??? Я не археолог, и даже не историк Позвольте, но ведь это ваши слова: > Не уже ли здесь есть кто-то, к серьезно относится к вымыслам товарища Фоменко? > > Его метод привязки истории к астрономии не выдерживает критике, а познания в методологии вообще детский лепит. Я ведь только спросил в надежде, что если уж вы так резко отзываетесь об исследованиях уважаемого человека, академика, то у вас есть свой независимый объективный метод привязки истории к какой-либо другой науке или свой объективный метод привязки истории к астрономии. Я не знаю - кто вы и кого там "детский лепит" и как, но одно дело, когда друг друга поливают и рвут на куски титаны, и совсем другое, когда неизвестно кто позволяет себе оценочки выставлять в том, в чём сам "ни уха, ни рыла". А напоследок напомню вам бессмертные слова профессора Преображенского из романа "Собачье сердце" Михаила Булгакова: "...вы еще только формирующееся, слабое в умственном отношении существо, все ваши поступки чисто звериные, и вы в присутствии двух людей с университетским образованием позволяете себе с развязностью совершенно невыносимой подавать какие-то советы космического масштаба и космической же глупости..."
	fi 2 Dec 2004 10:09 AM
то VicTor Откройте эти книги, например с lib.ru, почитайте затем что-небудь критическое, хотя бы с http://vlak.webzone.ru/rus/chronology/negative.html, и если вы даже не разбираетесь в этом вопросе, но имеете хоть каплю здравого смысла, то согласитесь со мной. Лично для меня, когда мне первый раз попалась одна из книг Фоменко и я еще не читал ее критики, было очевидно!!! что это дилетантво. Не говоря уже об внутрених неувязках. Это очередной вечный двигатель, только для истории. А на счет "уважаемого человека, академика" - почитайте об этом мнение его учителя. Но даже пусть он был бы самым крутым математиком, в истории он воинствующий неуч (то есть по нашему - ламер :-)))
	AlexGT 3 Dec 2004 6:53 AM
вот тут http://janaberestova.narod.ru/slesar.html много чего есть. и по Фоменко в том числе.
	Anti-MS 3 Dec 2004 5:04 PM
Среди математиков вообще много людей чье состояние граничит с шизой. Они могут очень хорошо разбираться в каком-нибудь математическом методе, но в обычной жизни носиться с идеями настолько нереальными что понятно и школьнику.
	tstone - saldomail.ru 3 Dec 2004 6:30 PM
Странные вы какие-то. В кои-то веки я с РТО за одно. Единственный способ доказать неправоту Фоменко - это доказать ошибочность его математических _методов_. Этого до сих пор не произошло почему-то. А все эти рассудения о "понятности для школьников" и "общепринятых фактов" - детский лепет.
	Irsi - irsiextranet.ru 3 Dec 2004 11:23 PM
2tstone: >Единственный способ доказать неправоту Фоменко - это доказать ошибочность его математических _методов_. С помощью абсолютно правильных матметодов можно доказать абсолютно любой бред. Математика это инструмент, а уж как он прикладывается это другой вопрос.
	fi 4 Dec 2004 6:21 PM
то tstone А Вы почитайте, почитайте - да там камня на камне не осталось от его "теории". Натяжка, за натяжкой. ошибка за ошибкой. >доказать ошибочность его математических _методов_ Да даже если бы его расчеты были верны, их попытка применить к реальности очень сложная вещь, не по зубам этой компании. такой маленький пример из его познего средневековья: пытается обьединить двух людей, не зная, что после их правления осталось куча фактических письменных материалов , там финансовые документы с их подписями, приказы, записи событий их современиков и т.п. И так почти постоянно. В общем, почитайте.
	RIK 5 Dec 2004 3:20 AM
2 fi Спасибо за ссылки. Я, собственно, примерно о такой "критике" и говорил. Смысл http://www.pereplet.ru/gorm/fomenko/openlett.htm сводится к утверждению, что данные по радиоуглеродному методу, которым пользуется Фоменко, устарели, и сейчас все по-другому. Возможно, что это и так, но я хотел бы увидеть _доказательства_ этого утверждения, а также исследование погрешности метода. Забавна, кстати, критика статистического метода - ведь абзацем раньше тот же автор изложил метод построения абсолютных дендрохронологических шкал, к которому можно с тем же успехом отнести эту критику. Впрочем, я не специалист в области радиуглеродного анализа, и становиться им не собираюсь. Поэтому мне более интересно обсуждение вопросов в областях, в которых я разбираюсь - а именно в области небесной механики. В частности, мне очень интересно было бы увидеть критику Фоменковской датировки Альмагеста. С http://vlak.webzone.ru/rus/chronology/negative.html есть ссылка на статью Ефремова - в ней есть интересные моменты - однако в целом статья слабая. В частности, он уделяет много места датировке каталога по прецессии, в то время как Фоменко, насколько я помню, утверждает, что долготы в Альмагесте были пересчитаны задним числом. На статью академика Новикова я бы вообще ссылаться не стал - статья позорная, переход на личности не делает ему чести. К работам Фоменко она не имеет никакого отношения. 2 Irsi >С помощью абсолютно правильных матметодов можно доказать абсолютно любой бред. Математика это инструмент, а уж как он прикладывается это другой вопрос. Верно. Именно поэтому критики Фоменко должны были бы показать, где именно у него методологические ошибки. Видимо, сделать это не так просто, если происходит переход на личности.
	Anti-MS 5 Dec 2004 4:41 PM
2tstone Я тебе объясню по математическим методам ;) Доказать что-либо _статистическими_ методами НЕЛЬЗЯ. Вот и вся методология. А еще есть такая штука как матлогика. Так вот если неверная начальная посылка, то дальше выводы из нее уже можно не читать. А еще раз Фоменко кроме статистики любит ссылаться на какие-то компьютерные рачеты, так я этот "метод" тоже знаю ;) , он называется GIGO - garbage in - garbage out.
	none 6 Dec 2004 1:03 PM
2fi: статья указывает, что есть более точные (современные) методы тогда вопросы: -а результаты сошлись с неточными (старыми)? - вот это сила предсказания прошлых историков ;) - не проще предположить тот же подгнон к ответу изложенному в учебниках? - если исслед. не проводились, то чего так ополчились на теорию?.Имеет право на жизнь ;) Любая теория подвергается критики, но если нет опровержения с фактами - то о чем разговор?