 |
 |
|
|
Место для Вашей рекламы!
|
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Предыдущие публикации:Обсуждение и комментарии |
 |
 | 1 26 Jan 2005 12:11 PM |
| Firefox работает с ASP? Перерыл весь сайт с плагинами и не нашел нужного. Без поддержки ASP он совершенно бесполезен в корпортивной среде. | |
| | |
| 2 26 Jan 2005 1:11 PM |
| Имеется в виду VBscript? лучше не надо такого чуда | |
| | |
| 1 26 Jan 2005 2:11 PM |
| 2: Кхм, читаем http://msdn.microsoft.com/asp.net/default.aspx | |
| | |
| Desperado 26 Jan 2005 2:20 PM |
| мда :) разработчики на asp с каждым годом все больше радуют познаниями ... | |
| | |
| Пётр 26 Jan 2005 2:35 PM |
| «Я создал новый персональный адрес e-mail, и как только найду способ это сделать, я заблокирую получение почты от пользователей Microsoft Outlook. Почему? Потому что на большинстве систем Microsoft Outlook и Outlook Express имеют пробелы в защите. Microsoft предпочитает, чтобы вы не думали о своем ПО и продолжали пользоваться ее продуктами, оплачивая дополнительные услуги ISP по фильтрованию почты». Подход - супер! Только логики в нём никакой не видно. | |
| | |
| Пётр 26 Jan 2005 2:37 PM |
| причём тут работа с ASP? ASP обрабатывается сервером, а не клиентом. Вот есть ли у него средства администрирования и настройки чере групповые политики в AD? | |
| | |
| Alexander S. 26 Jan 2005 5:32 PM |
| "и продолжали пользоваться ее продуктами, оплачивая дополнительные услуги ISP по фильтрованию почты" Товарищ отстал от жизни. Да, услуги фильтрования почты от спама и вирусов раньше были за дополнительную плату, но уже с середины прошлого года у многих ISP превратились в бесплатные. "заблокирую получение почты от пользователей Microsoft Outlook. Почему?" Да потому, что вы, господин хороший, не любите Микрософт тупой животной нелюбовью. Вот уже много месяцев как Микрософт починил те "пробелы" о которых вы говорите, так что все эти черви и вируса распространяются через свой собственный SMTP-движок, а не через Outlook. Вы уж, по той же логике, фильтруйте все письма которые к вам приходят через Sendmail- не софт а дырища, и распространитель заразы.:) Интересно, в какой пещере жил этот господин, пока кодировал FireFox? Дайте ему свежие Интернет-газеты! | |
| | |
| Black GNOME. 26 Jan 2005 5:39 PM |
| Пётр как это это не нет логики.. представть вы опубилкоавали свой мейл и помимо всякого пама вы поулчаете еще и поутчу от каких то прящавых мальчиков... зачем вам дополнителны спам? вы всё равно его не читатет.. а так хоть эти прщаывае мальчики получать оату луп что их почтку нельзя доатсавть по причине исопльзование не подходящего мелй сервера... ведь MS тем же страдала( и не только MS что отвергала НЕ ПОДХОДЯщие брозеры. если если есть люди которы отвергают исокльзование разныз брозуреов типа. Это сайт не может быть отображен вашми брозуером" почему бу и не быть такому же и дял почты. те каждя сам выбирате себе аудиторию.. в карйнем случаи можно завести и специальны мейл.( для оаутлука).. и заглядвать в него намного реже. так сказать раставить приоритеты.. ОЧЕнь разумное решение. я бы тоже так сделел. | |
| | |
| Black GNOME. 26 Jan 2005 5:41 PM |
| 2 Alexander S это его личны ЯЩИК.и вообщем ему выбирать от кого получать почту от кого нет. это как с телефоном когдато не было аонов | |
| | |
| Alexander S. 26 Jan 2005 5:52 PM |
| 2 Black GNOME, Его личное дело как фильтровать почту, разумеется. Например, он может просто убивать каждое второе входящее письмо, и тем самым уменьшить количество приходящего ему спама вдвое автоматически.:) Однако, это не делает такую идею менее идиотской. Если он (вы) не желает(е) слышать критики идиотских идей- не надо эти идеи озвучивать, сиди себе тихо и играйся настройками в своём почтовом ящике. >я бы тоже так сделел. А я практически перестал получать спам и совсем перестал получать вирусы по e-mail. Начиная с прошлого года. Попробуйте сообразить, как. | |
| | |
| gvy - mike osdn.org.ua26 Jan 2005 6:40 PM |
| Пётр: логика есть, боюсь, просто перевод кривой. Фильтровать по X-Mailer, потому как никакой другой из распространённых почтовиков не позволяет такому количеству всякой сыплющейся в инбокс дряни по ходу дела выгребать адреса из книги и спамить по ним. "Скажи, сколько тебе валится спама, и я скажу, кто ты" (c) :-( Alexander S.: от жизни, судя по всему, отстали Вы -- помимо масковских ISP есть ещё целая гора других -- штатовские, например, украинские. Слышали про такие страны? А пока не слышали -- идите, что ли, почитайте bugtraq за прошлый год по слову outlook, будете неприятно удивлены своим ламерским (ибо претендуете на понимание ситуации, что не так) постингом. Посему если Вы не желаете читать не кривые zdnet'овские переводы, а оригинал -- будьте добры, поаккуратней с выводами и обобщениями. -- Миша, заглянув в результаты работы фильтров и в который раз вздохнув | |
| | |
| Alexander S. 26 Jan 2005 7:44 PM |
| "помимо масковских ISP есть ещё целая гора других -- штатовские, например, украинские. Слышали про такие страны?" М-да! Поскольку я не живу в Штатах, то я по всему выходит- масквич. А Бен Гуджер, надо понимать, так вообще хохол и писал FireFox со своей хаты в донецкой области. Похоже, кромы Масквы, Штатов и Хохляндии вам другие страны не известны.:) "А пока не слышали -- идите, что ли, почитайте bugtraq за прошлый год по слову outlook, будете неприятно удивлены своим ламерским (ибо претендуете на понимание ситуации, что не так) постингом." Ну что же, неуважаемый, вы напросились. Покажите какие эксплоиты Outlook за прошлый год позволяют червю или вирусу использовать Outlook для автоматической рассылки писем. Не сможете- так вы ламер, что за списком багов не видит их смысла и не читает дальше заголовков. Дополнительное задание: объяснить, почему 99% процентов вирусописателей- лохи позорные, пользуют свой SMTP-движок, дабы рассылать заразу, вместо якобы удобного для этой цели Outlook-a. Не сможете- так вы тогда тоже из этих, тупых антимикрософтовских, отставших от жизни года так на два, пользующихся устаревшим софтвером образца 2002 года и удивляющимся тому, что их, непропатченных, имеют во все дыры. Ну и, наконец, вопрос гению: рассказать ламерам, каким образом убивание почты отправленной Гуджеру через Outlook на его почтовый клиент освободит Гуджера от спама и вирусов рассылаемых их собственными SMTP-движками. А на самый распоследний вопрос ответит даже любой MCSE: что произойдёт, если на полностью пропатченной Windows XP вирус захочет использовать Outlook для рассылки писем со своим вложением. Вы ведь не тупее MCSE будете, верно? Ответы в студию, пжалста. Молчание принимается за ламерство. | |
| | |
| Кузя 26 Jan 2005 11:34 PM |
| И кого интересует судьба какого-то там кодера. Программисты - это пролетарии нынешних дней, которых можно и нужно эксплуатировать, больше с них пользы нет никакой. В основной своей массе - лентяи и бездари, не умеющие зарабатывать деньги для организации. Главное, втык давать почаще, и увольнять для профилактики периодически, чтобы место своё знали. | |
| | |
| MAAD 27 Jan 2005 8:44 AM |
| "не умеющие зарабатывать деньги для организации" Шож за хуевая организация держащая бесполезных сотрудников? Уволить всех бесполезных да и всё. Ан нет, держит, вероятно чтобы иметь возможность "втык давать почаще"? Этакие "ООО Садисты ветераны МВД"? Так тогда руководители конторы ещё более бездарные бизнесмены чем те программисты которых они наняли. | |
| | |
| Andrey S. 27 Jan 2005 10:53 AM |
| To Alexander S. :"Ну что же, неуважаемый, вы напросились. Покажите какие эксплоиты Outlook за прошлый год позволяют червю или вирусу использовать Outlook для автоматической рассылки писем." Хотя и адрессовалось это не мне, но все-таки... Смотрим на MS04-013 Cumulative Security Update for Outlook Express (837009)... "Who should read this document: Customers who have Microsoft® Outlook Express® installed. Impact of vulnerability: Remote Code Execution. Maximum Severity Rating: Critical. ... Vulnerability Details: MHTML URL Processing Vulnerability - CAN-2004-0380: A remote code execution vulnerability exists in the processing of specially crafted MHTML URLs that could allow an attacker’s HTML code to run in the Local Machine security zone in Internet Explorer. This could allow an attacker to take complete control of an affected system." Я может и по ламерски думаю, но данная дырка позволяла, по-моему, получить полный контроль над компьютером пользователя и в том числе отправлять письма. Я не прав? Если MS закрыла эту дыру в Апреле 2004, то этой дырой кто-то мог пользоваться, и в том числе и в прошлом году, правда Александр? Я не спорю что MS предприняла героические усилия по заштопыванию дырок в своем софте. Но во первых, не у всех стоит последние версии MS Windows и её программ, да и не все занимаются установкой патчей. И наконей, если MS решит, что патчи будут ставится только на лицензионные программы, то все её усилия по улучшению своего имиджа в области безопасности пользователей пойдут прахом. (Но это мое мнение). Надеюсь, что сим письмом никого не обидел и не задел. Ламер Андрей. | |
| | |
| MAAD 27 Jan 2005 1:08 PM |
| Это да. Вирусы не обладают встроеной проверкой подлинности Windows. И вряд-ли будут обладать. :-))) | |
| | |
| Well-wisher 27 Jan 2005 3:50 PM |
| 2 Andrey S. Уважаемый, вы хоть знаете разницу между Outlookом и Outlook Expressом ? | |
| | |
| Andrey S. 28 Jan 2005 10:55 AM |
| To Well-wisher. Разница между Outlook и Outlook Express.... Хмммм, вроде делает одна фирма, и вроде с обоих почту можно отправлять/читать :). А Вы уважаемый думаете, что у всех стоит Outlook и Office? Далее, посмотрите на MS hotfixes за прошлый год, сколько там фраз "...Could Allow Remote Code Execution...". А если там есть подобная дыра, то возможно почти все, в том числе и рассылка разных писем и без разницы, что там стоит Outlook или Outlook Express. Но я не большой эксперт в этой области, поэтому меня можно и разубедить. Ламер Андрей. | |
| | |
| #$% 28 Jan 2005 12:53 PM |
| Кстати, желающие могут проголосовать за: Provide Firefox MSI package https://bugzilla.mozilla.org/show_bug.cgi?id=231062 Windows 2000/XP/2003 Group Policies support https://bugzilla.mozilla.org/show_bug.cgi?id=267888 | |
| | |
| Alexander S. 28 Jan 2005 7:55 PM |
| 2 Andrey, >Я может и по ламерски думаю, но данная дырка позволяла, по-моему, получить полный контроль над компьютером пользователя и в том числе отправлять письма. Я не прав? Вопрос был: "какие эксплоиты Outlook за прошлый год позволяют червю или вирусу использовать Outlook для автоматической рассылки писем"? Ведь господин Гуджер собирается (конечно в целях самозащиты а отнюдь не ради смешной рекламы Thunderbird) убивать все письма что присланы через почтовый клиент Outlook и Outlook Express. Ваш же вирус овладевает всем компьютером, и может посылать письма через свой SMTP-движок. >Далее, посмотрите на MS hotfixes за прошлый год, сколько там фраз "...Could Allow Remote Code Execution...". Правильно, поэтому господин Гуджер должен фильтровать все письма, что ему присылают пользователи ОС Windows. И он бы наверное предложил бы эту конгениальную идею, если бы работал над ядром некоей ОС. Кстати, и Линукс можно хакать удалённо, посмотрите сколько его эксплоитов было пропатчено в 2004 году. Так что для полной защиты, по той же логике, г-н Гуджер должен также убивать все письма приходящие с Линукса. | |
| | |
| Alexander S. 28 Jan 2005 7:56 PM |
| Теперь дам объяснения того, как вирусы раньше посылали письма через Outlook и Outlook Express, и что изменилось- чего г-н пропагандист своего почтового клиента предпочёл не замечать. Итак, чтобы на Windows посылать письма, был разработан простой и удобный протокол S/MAPI, подмножество более "толстого" протокола MAPI. MAPI = Messaging API. S/MAPI = Simple MAPI. Для данного постинга принципиальных различий между S/MAPI и MAPI нет, так что в дальнейшем я буду использовать термин MAPI. Концепция очень проста: любая программа под Windows, в том числе и скрипты на Visual Basic, работают со стандартной библиотекой MAPI- не задумаваясь над тем, что за почтовый клиент на самом деле посылает письмо, работает ли он через dial-up или broadband, посылает ли почту через SMTP или IMAP или вообще какой-либо ещё непридуманный сегодня но очень популярный завтра почтовый протокол. Вы пишете программу один раз, и она способна посылать письма вне зависимости от почтового клиента. Удобно и полезно. Протокол этот был придуман очень давно, и как сам протокол почты SMTP не предвидел злоупотреблений. Более того, MAPI не позволяет подменить адрес отправителя письма, поэтому отправитель всегда тот, кто указан в заголовке письма- найти идиота по ошибке отправившего тонну писем и надавать ему по голове труда вроде не составляет. Протокол MAPI поддерживали, кроме Outlook Express, ещё и Eudora и Netscape Messenger. Точно так же как и Outlook они могут рассылать письма, сгенерированные скриптами, полезными программами, а также вирусами и червями. Разумеется, пока народ пинал Outlook Express ногами за лёгкость рассылки писем, и Eudora и Netscape стояли в стороне и молчали в тряпочку. Почему бы и нет- конкурента бьют.:) Вот вам URL на поддержку MAPI в Eudora: http://www.eudora.com/developers/mapi.html#WhatIsMapi Датирован 1996 годом, то есть устарел, но служит напоминанием того, что не только Outlook поддерживал MAPI. Возможно, и другие почтовые клиенты поддерживали MAPI тоже, но этой троицы уже будет достаточно для общего понимания работы с MAPI в Windows. Кстати, когда вы настраиваете почтовый клиент стать "умолчательным"- то при этом он начинает отзываться на команды MAPI- протокола. Итак, пришло время почтовых вирусов, червей и прочей нечисти. Вирусописатели обнаружили, что пользуясь протоколом MAPI можно легко рассылать тонны писем. Почему? Да потому, что вирус и червь- это компьютерные программы, а MAPI облегчает рассылку писем для компьютерных программ. Начались эпидемии почтовых вирусов эксплуатирующих MAPI и, сответственно, Outlook как самый популярный почтовый клиент. Если бы к этому времени Outlook потеснила Eudora (как сейчас FireFox теснит IE)- вирусы бы этого даже и не заметили. Почему? См. выше про MAPI- универсальный протокол расылки электронных писем. | |
| | |
| Alexander S. 28 Jan 2005 7:57 PM |
| (продолжение) Постепенно вирусописатели перестали пользовать Outlook и протокол MAPI для пересылки писем, предпочитая вставлять в вирусы SMTP-движок. На сегодня ни один из массовых вирусов и червей не пользуется протоколом MAPI для рассылки писем, хотя Outlook так и остался популярным почтовым клиентом. Почему? 1. Исходники SMTP-движка для Windows позволяют его вставлять в код червя так же просто, как писать вызов функций MAPI для работы с почтовым клиентом. 2. Микрософт вставил ограничения в Outlook, затрудняющие автоматическую рассылку писем. В том числе по умолчанию пользователя теперь спрашивают, а действительно ли он хочет чтобы некая программа отправляла письма от его имени. Это нарушает протокол MAPI, между прочим. 3. Свой SMTP-движок позволяет вирусу подделать адрес отправителя, слегка усложняя поиск зараженного компьютера и делая невозможным фильтрацию приходящих к вам писем по адресу зараженного отправителя или его ISP. Если раньше вы просто могли поставит фильтр на все письма от user@isp.com или в припадке раздражения послать этому юзеру письмо и посоветовать почистить свой комп от заразы, то теперь вы лишились этой возможности. 4. Некоторые крупные ISP негласно ввели лимит на количество писем домашний юзер может отправить за день, что затрудняет работу вируса. Свой SMTP-движок позволяет вирусу обойти это неприятное ограничение и рассылать столько почты сколько можно протолкнуть по каналу юзера. 5. Свой SMTP-движок позволяет подделывать любые заголовки письма, прикидываясь каким-угодно почтовым клиентом, если надо сбить с толку идиотов фильтрующих почту по заголовкам письма где почтовый клиент-отправитель письма прописан. --- Вот по всем этим причинам вирусы и Интернет-черви сегодня практически перестали пользоваться протоколом MAPI. Надеюсь, объяснение достаточно подробное и достаточно понятное. | |
| | |
| Sam Li 28 Jan 2005 8:46 PM |
| Vse gavno | |
| | |
| Кузя 29 Jan 2005 1:10 AM |
| "Шож за хуевая организация держащая бесполезных сотрудников?" Да любая, софтверная и не только организация. Деньги зарабатывают лишь бизнесмены, программисты же - это как тягловый скот. Чем больше пинков и затрещин даёшь, тем быстрее шевелится. Кроме как глюкавые программы писать и сроки срывать - ничего больше не умеют. На самом деле, главное в руководителе - умение поставить на место шибко умного программиста, да так, чтобы остальным неповадно было. | |
| | |
| MAAD 29 Jan 2005 11:33 AM |
| "Кроме как глюкавые программы писать и сроки срывать" - вот это вызвано вот этим "Чем больше пинков и затрещин даёшь". Рабство и прочее экономически невыгодно. Наймите тех кого пинать не надо. Естественно будет дороже. А так купили запор и жалуетесь что не едет как бмв. А ещё есть такая проблема что наши бизнесмены - многие- быдло своровавшее удачно в своё время. Ворам программы просто мало нужны - только чтоб вид делать что они не воры а руководители. И прочая. А качественные программы стоят обычно где-то в 2,5 - 3 раза дороже чем "бизнесмены" готовы платить. | |
| | |
| glassy 29 Jan 2005 12:16 PM |
| 2Alexander S. MAPI дубовый и совершенно неудобный в работе инструмент. После "пользователя теперь спрашивают, а действительно ли он хочет чтобы некая программа отправляла письма от его имени" в ХР я долго ругался, а после пертурбаций с юникодом в версии 2003 просто стал рекомендовать клиентам Аутлук 2000. И ниипёт. | |
| | |
| Кузя 29 Jan 2005 8:25 PM |
| "Наймите тех кого пинать не надо." И где же это такие уникумы обитают. Глюкавые Windows, Linux и Firefox в частности - это случайно не их рук дело??? Через нашу фирму прошли почти все программисты нашего города, потому как не только требования, но и оплата труда у нас соответствующая, так что не надо. Программист - это просто чернорабочий, которого нужно эксплуатировать и в хвост, и в гриву. Без них мир был бы чище. | |
| | |
| MAAD 30 Jan 2005 12:06 AM |
| Хехе. Дяденька а ты сам то понимаешь что в программировании? Иди купи нормальное оборудование, а не китайские поделки, нормально настрой и Windows у тебя годами пахать будет не говоря о Linux. У нас корпоративная система, нами написанная взглюкнула, когда сервер сгорел. От пыли. 5 лет как часы работал, к нему никто не походил. И город у тебя видать маленький. До этого места по делу.А теперь флейм. А что мир был бы чище... так я вообще сатанист и сторонник массовых расстрелов - ты первый пойдёшь к стенке. За тебя в дерьме копаются и ты ещё не доволен. Так кого надо эксплуатировать? Может тебя. Заставить много работать нихуя не платить и кнутом бить за срыв сроков? Это и будет правильный подход. О том что кого то надо давить, и что все пидарасы обычно кричат неудачники. Те самые которые "бизнесменам"-ворам жопы лизать готовы. Видите ли они деньги зарабатывают. Для предприятия. Ну и нахуй предприятие. Мне в карман деньги нужны. А на предприятие насрать, если только оно не мне принадлежит. Вот договор - вот бабки - вот работа. А про чистый мир в червям в могиле раскажешь. | |
| | |
| Shadow 31 Jan 2005 12:42 AM |
| sender verify рулит. | |
| | |
| Бендер 31 Jan 2005 1:03 AM |
| 2 Well-wisher: > Уважаемый, вы хоть знаете разницу между Outlookом и Outlook Expressом ? Наверно, они используют абсолютно разные dll. А как же повторное использование кода? Или MS на это наплевать? 2 Alexander S.: > хотя Outlook так и остался популярным почтовым клиентом. Outlook Express, Шура, именно Express. Мы с 1999 года TheBat используем. Ну для MS 600 компов это, конечно, капля в море :) 2 Кузя: Ты это подобное сантехнику в ЖЭКе не ляпни, а то личико пострадать может. Да и ГАИшнику напомни при случае, что ему зарплату с твоих налогов платят :) | |
| | |
| Skull - sibskullmail.ru 31 Jan 2005 11:14 AM |
| 2Бендер: "Мы с 1999 года TheBat используем." Вы лучше про это глюкавую пародию на софт и не заикайтесь! Уж на что OE стандарты не все держит, TheBat вообще на стандарты плюёт. Задрали горе-пользователи TheBat! | |
| | |
| Alexander S. 31 Jan 2005 6:45 PM |
| 2 Бендер, К словам придираетесь? А по сути что сказать есть? Кстати, "большой" Outlook так и остался популярным корпоративным почтовым клиентом, а Outlook Express- домашним. Вирусописатели перестали пользоваться MAPI не потому, что ваши 600 компов перешли на другой почтовый клиент в 1999 году. | |
| | |
| darkwolf 1 Feb 2005 10:32 AM |
| 2Кузя >"Наймите тех кого пинать не надо." >И где же это такие уникумы обитают. Глюкавые Windows, Linux и >Firefox в частности - это случайно не их рук дело??? Через нашу >фирму прошли почти все программисты нашего города, потому как >не только требования, но и оплата труда у нас соответствующая, >так что не надо. Программист - это просто чернорабочий, >которого нужно эксплуатировать и в хвост, и в гриву. Без них >мир был бы чище. Так что же вы хотите, пинать и еще решения хорошие получать, извините, такого не бывает. Знаете, есть такая матрица, программисты могу работать - быстро, качественно и не дорого, выберете любые два. Так для справки, попробуйте заинтересовать людей в работе, помогает, хотя таким как вы думаю уже ничего не поможет, а программистам, можно только посочувствовать... Нет, может конечно совковский тип руководства, это наверно хорошо, только вот не удивляйтесь при получении такого же совковского результата, а точнее его отсутствия... За все надо платить, а если хотите что-то получить, то для этого надо сначала, что-то вложить, а только потом уже ожидать результат. А на счет глюкавости MS, Linux and etc. так создайте свое, не глюкавое, а коль вы такой умный, то напишите это сам. И не жалуйтесь, а то жаловаться все горазды, а как дело доходит до аргументации, почему все куда-то прячутся. | |
| | |
| Black xxx 1 Feb 2005 11:36 AM |
| Кузя > это просто чернорабочий, которого нужно эксплуатировать и в хвост, и в гриву. Без них мир был бы чище. > ох ка бы я выя,ал такого работодателя.. ох в извращеной форме. те метод поббора людей "текучкой". коненчо метод. но медот подходящий для продавцов магазинов убрщиц. НО никак не для творческих работников. хотя я понимаю вы(господинчик) программистов за творческих людей не считаете. есть только один творчески работник это господинчик хазяин и Ко. у вас еще bakc доы нкито не оставлял..? | |
| | |
| Black xxx 1 Feb 2005 11:39 AM |
| Кузя славо богу я бы в вашу фигу не попал.( не прошел бы орфографичский тест :) ). | |
| | |
| dr-Wicked 3 Feb 2005 6:33 PM |
| А в статье писали про браузер. Кстати хороший. Гугл компания тоже хорошая. Мелкософт хорошая. Сплетня - плохая. PS Все педерасты! А я поручик Ржевский. PSS Модуль SMTP нужен для того, чтобы RFC не читать. Для спама нужна клиентская база (из адресной книги), а возможности отсылки для зомбирования. Адреса можно получить с Гугл-хак, дебилов, что пишут их в форумах. Написали две страницы чуши. | |
| | |
| dr-Wicked 3 Feb 2005 6:35 PM |
| Не удержался. Для к…'s Драть их долго, кверху задницей. конец цитаты. | |
| | |
| Чукча 3 Feb 2005 8:40 PM |
| А что у Аутглюков еще и СМТП механизмы разные??? 8-0 | |
| | |
| Чукча 3 Feb 2005 9:04 PM |
| О-о-пс. Опоздал. Медленно все до Чукотки доходит ;) Ну ладно. Раз так, скажу в защиту Кузи. Я товарища Кузю понимаю - зае..ли его "творческие работники". Простые инженеры через это в 30-х годах прошли. Наконец дошло - твое творчество тебе и нужно, а на заводе нужен результат в запланированный срок. Если будешь пиз..ть про творчество, а завод тем временем стоять будет.. Ничего, деньги в руках Кузи, так что лет через 5 - 10 передохнут "творческие работники" как мамонты - от бескормицы. Кто поумней - засунет свой язык себе в ж... и будет вкалывать с 8-00 до 17-00, при этом исправно выдавая качественный код в срок. Ну, примерно, как инженер-конструктор чертежи выдает. | |
| | |
| MAAD 4 Feb 2005 8:49 AM |
| "Кто поумней - засунет свой язык себе в ж... и будет вкалывать с 8-00 до 17-00, при этом исправно выдавая качественный код в срок. Ну, примерно, как инженер-конструктор чертежи выдает" Кто поумней, ваших "бизнесменов" в гулаг отправит. | |
| | |
| MAAD 4 Feb 2005 8:56 AM |
| А вообще ты дурак, как и Кузя. Есть договор, есть деньги есть работа. Нет денег - нет работы. И наоборот. Остальное - пиздёш. На западе никуда творческие работнике не делись - наоборот, их специально выискивают. И из Росии вывозят. А "бизнесмены" если их туда отправить и заставить законы соблюдать быстро будут нищими. Бо только воровать и умеют. | |
| | |
| calculator - 442work.com 20 Sep 2006 1:18 PM |
| <h1>dissects revelry maturing!Rankine emitter inquisitive,gardens!Gerhard </h1> | |
| | |
| ← декабрь 2004 | 22 23 24 25 26 27 28 30 31 | февраль 2005 → |
Место для Вашей рекламы!