 |
 |
|
|
Место для Вашей рекламы!
|
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Предыдущие публикации:Обсуждение и комментарии |
 |
 | Alexander S. 31 Jan 2005 7:48 PM |
| Хотел бы я знать, где был Gartner, когда истёк срок "подписки" у моего Red Hat ES 3.0, и Red Hat Network стал отказывать мне в установке патчей на мой сервер? | |
| | |
| *** 1 Feb 2005 3:59 AM |
| А он был у тебя за спиной в голом виде, линуксофоб! | |
| | |
| Троль 1 Feb 2005 8:31 AM |
| Правильной дорогой идет МС, больше дырявых виндовоз систем ! | |
| | |
| Alexander S. Kharitonov 1 Feb 2005 4:22 PM |
| Интересное высказывание: "Начальник отдела безопасности и сервиса Frost & Sullivan Asia Pacific Нитин Ашарекар считает WGA правильным шагом со стороны Microsoft, так как в результате больше компаний станет пользоваться лицензионными исправленными копиями Windows." - на первый взгляд кажется, что речь идёт об увеличении количества защищённых систем, но на самом деле сказано "лицензионными исправленными", и очевидно увеличится число лицензионных, а не исправленных. "Нелицензионные исправленные" перейдут в категории "лицензионные исправленные" и "нелицензионные неисправленные". Действительно, число "лицензионных исправленных" возрастёт, но ценой увеличения числа неисправленных... | |
| | |
| Alexander S. Kharitonov 1 Feb 2005 4:29 PM |
| На самом деле неплохая перспектива - вынудить заказчиков или покупать Windows, или выбирать Linux. Сейчас руководство часто выбирает нелицензионный софт, а расплачиваться за это приходится установившему его сотруднику. Если установка нелицензионного софта будет чревата техническими проблемами, то руководство будет вынуждено выбирать лицензионный софт, и у сисадминов перестанет болеть голова по поводу возможных проблем. Одновременно доля Linux возрастёт - ведь не секрет, что сейчас Windows во многих случаях ставится только потому, что пользователи не платят за него. Если начнёт играть роль стоимость, то в тех случаях, когда возможно, вместо Windows будет устанавливаться Linux :-) | |
| | |
| Alexander S. 1 Feb 2005 5:24 PM |
| 2 Alexander S. Kharitonov, Да уж скорей Solaris 10. На хер кому нужен Линуксовый сервер при бесплатной Соляре для x86? | |
| | |
| Не Лох 1 Feb 2005 8:13 PM |
| А где эта бесплатная Соляра ? Пока кроме обещаний ничего нет. | |
| | |
| Alexander S. 1 Feb 2005 8:26 PM |
| Не терпится? http://www.sun.com/software/solaris/solaris-express/get.jsp Solaris 10 is now an official release. Select which format and which architecture you'd like from the list on the left. You'll be taken to the download center where you must register to download Solaris 10 for free. Try the official release of Solaris 10 today. | |
| | |
| plug 2 Feb 2005 5:22 AM |
| 2 Alexander S. > Да уж скорей Solaris 10. На хер кому нужен Линуксовый сервер при бесплатной Соляре для x86? А, кстати ... Кому на хер нужна бесплатная Соляра при бесплатном Линуксе? | |
| | |
| Mike - mike124 mail.ru2 Feb 2005 9:07 AM |
| Да, вынудят мелкомягкие суки устанавливать себе за 160 у.е. виндовоз. Уж лучше на линухе сидеть. | |
| | |
| аноним 2 Feb 2005 10:41 AM |
| Хто такой Нитин Ашарекар ??? И почему не поинтересовались мнением админа Васи, руководителя ИТ отдела в конторе Рога и Копыта? | |
| | |
| AntiLin 2 Feb 2005 10:58 AM |
| И почему мне даже бесплатный Линукс не нужен? | |
| | |
| Alexander S. Kharitonov 2 Feb 2005 12:53 PM |
| > Да уж скорей Solaris 10. На хер кому нужен Линуксовый сервер при бесплатной Соляре для x86? Если выбирать между Linux, Windows и Solaris, я расставлю приоритеты в перечисленном выше порядке. То, что Solaris может быть бесплатным, ещё ничего не значит - это в любой момент может измениться, и возможно в дальнейшем пользователи окажутся перед необходимостью платить ещё дороже, чем за Windows. Далее, Linux выглядит удобной системой для крупных разработчиков софта и железа (IBM, Oracle) поскольку он является общественным достоянием. А чтобы такие компании прилагали усилия для продвижения Solaris? Это достаточно маловероятно. Сейчас Solaris пытается притвориться Linux'ом - и в техническом (совместимость), и в маркетинговом (бесплатность) смысле, но Solaris на самом деле не обладает теми качествами, которые обусловили успех Linux. | |
| | |
| Alexander S. 2 Feb 2005 4:32 PM |
| >То, что Solaris может быть бесплатным, ещё ничего не значит - это в любой момент может измениться, Пусть сначала изменится. А то ведь завтра и астероид может на Землю упасть- так что из-за этого, сегодня на работу уже выходить не надо? >Далее, Linux выглядит удобной системой для крупных разработчиков софта и железа (IBM, Oracle) поскольку он является общественным достоянием. Linux как торговая марка принадлежит Линусу, а не обществу. Линукс как ядро принадлежит тем, кто его разрабатывает- а эти разработчики живут на зарплату от IBM. Так что давайте не будем про "общественное достояние". >А чтобы такие компании прилагали усилия для продвижения Solaris? Это достаточно маловероятно. А куда они денутся? База данных Oracle, к примеру, есть для Windows? Имеется! Тут мир капитала: деньги решают всё. Будет клиент требовать БД на Solaris 10- будет база данных бежать на Solaris 10. Те же, кто из программирования делают идеологию- останутся на обочине. >Solaris на самом деле не обладает теми качествами, которые обусловили успех Linux. Вот я смотрю на фирмы, что пользуют Linux, и вижу почему и для чего они Linux используют, в большинстве своём: 1. Бесплатный базовый софтвер (ОС). 2. Типа UNIX. 3. Работает на дешёвом железе x86. 4. Выполняет роль DNS,DHCP,SMTP,HTTP сервера. Теперь скажите, что из этого списка Solaris 10 выполнить не в состоянии? Разумеется, есть случаи когда Линукс по каким-то причинам (драйвер, софтверина специальная) имеет то, чего нет у Solaris. Также есть и инерция: "у нас Федора работает за DHCP сервер без проблем, на кой ляд нам это менять?". Ну так я и не обещаю, что к концу 2005 года Линукс исчезнет из серверного зала. Но Solaris займёт как минимум половину X86 серверов на которых раньше бежал Линукс или на которые собирались Линукс ставить. | |
| | |
| Пётр 2 Feb 2005 6:06 PM |
| бредовая какая-то критика. Этот шаг можно критиковать, но только не этими аргументами. В больших сетях пользователи сами не занимаются обновлением своих десктопов - это всё производится централизованно, если нет - то админов в шею гнать надо. Если организация не платит деньги за системный софт и не собирается - на хрена она нужна МСу? А если у них прикладной софт под Винды заточен, то уж как-нить изыщут денег на корпоративную лицензию. | |
| | |
| A 2 Feb 2005 7:52 PM |
| 2 Alexander S.: > Но Solaris займёт как минимум половину X86 серверов на которых раньше бежал Линукс > или на которые собирались Линукс ставить. Пусть сначала научится опознавать все Intel Pro 100*, а потом нормально приделают X.Org и русский язык. В ОС месячной давности со всем этим были большие проблемы. Да и вообще они нарушают схему запуска System V :) | |
| | |
| Alexander S. 2 Feb 2005 8:17 PM |
| 2 A, >Пусть сначала научится опознавать все Intel Pro 100* Довольно актуально. >а потом нормально приделают X.Org Не слишком актуально. Людям вроде меня (и умнее меня:) кто на короткой ноге с UNIX, вполне достаточно CLI. Если вам необходим GUI на сервере, пользуйтесь Windows. >и русский язык. Совсем неактуально. Если для настройки DHCP сервера вам требуется поддержка русского языка- лучше переквалифицируйтесь в управдомы или подите на курсы MCSE(.ru). | |
| | |
| Санитар 2 Feb 2005 9:21 PM |
| >Ну так я и не обещаю, что к концу 2005 года Линукс исчезнет из >Но Solaris займёт как минимум половину X86 серверов на которых >раньше бежал Линукс или на которые собирались Линукс ставить. Слышл, ламо, лицензию на свой солярис почитай, да... | |
| | |
| Санитар 2 Feb 2005 9:22 PM |
| >Так что давайте не будем про "общественное достояние" Поздравляю, господин, соврамши. зарплату они могут получать где хотят, а вот запретить мне сделать форк ядра -- не могут. В отличие... | |
| | |
| Санитар 2 Feb 2005 9:23 PM |
| >Совсем неактуально. Если для настройки DHCP сервера вам требуется Дело не в том. Приична другая, просто таких мелких недоделок в сорялрисе - на каждом шагу. И не захочешь, а на граббли наступишь. ИБо они заботливо разложены. | |
| | |
| Alexander S. 2 Feb 2005 10:09 PM |
| 2 Санитар, >а вот запретить мне сделать форк ядра -- не могут. А вот запретить назвать этот форк Линуксом могут ещё как- не вам принадлежит эта торговая марка. >Причина другая, просто таких мелких недоделок в сорялрисе - на каждом шагу. Очевидно, вам не доводилось читать книгу "Linux Kernel Development", под авторством Robert Love. Я внимательно изучил и вам советую. >лицензию на свой солярис почитай, да... Читал, понравилась. Как пользователю понравилась. Как бизнесмену. Как ИТ-шнику. То есть с точки зрения тех, кто будет смывать GNU-сный Linux со своих серверов и заменять его на настоящий UNIX- вполне нормальная лицензия. | |
| | |
| A 3 Feb 2005 1:21 AM |
| 2 Alexander S.: > Не слишком актуально. Актуальней не придумаешь, потому как после загрузки обязательная попытка поднять X.Org даже в 3 уровне загрузки (я говорил про нарушение System V). В лучшем случае не поднимаются. В худшем - забавно работает клавиатура. До того забавно, что переключение к текстовой консоли становится очень даже не тривиальной задачей. Консоль, которая у них используется, а так же тип терминала, лично меня "порадовала". Даже по сравнению с bash. Очень интересно пользоваться vi для редактирования всего и вся, когда описанные в его документации буквенные клавиши управления не работают. Про стрелки, хоумы с ендами и листалками страниц я вообще молчу. В данном случае к нему идеально подходит высказывание: "Vi умеет работать в двух режимах - всё портить и бибикать" :) > Совсем неактуально. Давайте-ка определимся. Почему якобы корявая локализация линуха - это его недостаток, а действительно корявая локализация соляры - это её достоинство ? :) > А вот запретить назвать этот форк Линуксом могут ещё как- не вам принадлежит эта > торговая марка. И что с того ? Назовет его Sanix, а в readme напишет "based on Linux x.y.z". Функциональность-то останется. То же самое и с X.Org - они ж форкнулись с XFree 4.3.какой-то_там. > и заменять его на настоящий UNIX С каких это пор Sun выпускает UNIX ? | |
| | |
| Alexander S. 3 Feb 2005 3:28 AM |
| >Актуальней не придумаешь, потому как после загрузки обязательная попытка поднять X.Org даже в 3 уровне загрузки (я говорил про нарушение System V). В лучшем случае не поднимаются. Ну так напишите баг репорт. Нет, не в ZDNet.ru. Вам помогут. >Почему якобы корявая локализация линуха - это его недостаток, а действительно корявая локализация соляры - это её достоинство Повторяю для тех, кто на бронепоезде: локализация сервера не актуальна. Цитирую самого себя: "Если для настройки DHCP сервера вам требуется поддержка русского языка- лучше переквалифицируйтесь в управдомы" Перечитайте цитату ещё раз: там говорится про DHCP сервер, а не про DHCP Server на Solaris 10. Если вы не можете настроить DHCP сервер на Линуксе без русского языка- ну я разведу руками... Вы- не можете, другие- могут.:) >И что с того ? Назовет его Sanix, а в readme напишет "based on Linux x.y.z". И почему никто этого до сих пор не сделал??? Назовите три причины.:) Ну ладно, встану на вашу точку зрения: Linux- общенародное достояние. Всё, согласился. Что дальше- от этого Solaris 10 как операционная система стал хуже? BIND на Solaris 10 как узнал, что Solaris- не общенародное достояние- так и упал? Sendmail на Solaris 10 отказывается работать до тех пор, пока Sun не раскроет исходники под лицензией, позволяющей любому дураку Solaris форкнуть? Нет, ну вы прямо как дети: типа если Микрософт завтра закроют или он сам закроется- так моя Windows XP тут же перестанет работать? А если Sun свернёт Solaris 10- так у меня все серваки тут же выключатся? А если Red Hat перестанет обслуживать Red Hat Linux ES 3.0- то я позову Линя Пупкина из провинции ТуньБань Пекинской губернии, дам ему мешок денег, и доверю патчить все мои серваки? Ох уж у вас и фантазии.:) Блин, да я до сих пор вижу сервера под Red Hat Linux 8 бегающие и на FreeBSD неизвестно какого древнего года, без проблем- но и без патчей от левого Васи. Придёт срок- и их заменят либо на свежие версии той же ОС с поддержкой, или на Solaris 10. Или вы думаете, что ИТ-шники будут цепляться за недоUNIX только потому, что он принадлежит всему прогрессивному человечеству? Ха! >С каких это пор Sun выпускает UNIX ? Согласно их сайту: "Solaris 10 -- the most advanced UNIX operating system ever -- is here." Если это неправда- подайте на них в суд за клевету. | |
| | |
| Alexander S. Kharitonov 3 Feb 2005 10:07 AM |
| > Пусть сначала изменится. А то ведь завтра и астероид может на Землю упасть- так что из-за этого, сегодня на работу уже выходить не надо? Solaris 10 ещё толком не вышел, а ты уже уверяешь, что беспокоиться о возможных изменениях в планах Sun не стоит... Они не обещали оставлять Solaris бесплатной, соответственно сделают его снова платным как только это позволит ситуация на рынке. Это классический случай с бесплатным сыром. А в отличии от него, Linux - это свободный сыр :-) Даже если поставить сейчас Solaris 10 бесплатно, то, через некоторое время может оказаться, что нужно платить за обновления, без которых использовать сервер просто опасно. Ты сам это понимаешь, и даже постарался в своих письмах заранее ответить на такой аргумент, но что в такой ситуации можно ответить? | |
| | |
| Alexander S. Kharitonov 3 Feb 2005 10:14 AM |
| > Нет, ну вы прямо как дети: типа если Микрософт завтра закроют или он сам закроется- так моя Windows XP тут же перестанет работать? Не сразу, а через несколько месяцев. Когда будет выявлена очередная уязвимость (которую исправить будет некому) и написан червь, её использующий. | |
| | |
| Zzz.. 3 Feb 2005 11:17 AM |
| "Даже если поставить сейчас Solaris 10 бесплатно, то, через некоторое время может оказаться, что нужно платить за обновления, без которых использовать сервер просто опасно. " Поправишь в исходнике, если платить не хочется. Исходники предоставят. | |
| | |
| Пётр 3 Feb 2005 11:34 AM |
| А кто для Красной Шапки будет исправления писать, если она закроется? | |
| | |
| Alexander S. Kharitonov 3 Feb 2005 4:57 PM |
| > Поправишь в исходнике, если платить не хочется. Исходники предоставят. То есть чтобы безбоязненно использовать Solaris необходимо быть квалифицированным системным программистом или готовиться к этому? :-) | |
| | |
| Alexander S. Kharitonov 3 Feb 2005 5:33 PM |
| > А кто для Красной Шапки будет исправления писать, если она закроется? Кто конкретно - не знаю, но люди очевидно найдутся. В крайнем случае можно просто сменить дистрибутив, это достаточно просто. | |
| | |
| Zzz.. 3 Feb 2005 6:40 PM |
| "В крайнем случае можно просто сменить дистрибутив, это достаточно просто. " ...Особенно если на нем биллинг... бежит :) | |
| | |
| Desperado 3 Feb 2005 7:01 PM |
| А если Red Hat перестанет обслуживать Red Hat Linux ES 3.0- то я позову Линя Пупкина из провинции ТуньБань Пекинской губернии, дам ему мешок денег, и доверю патчить все мои серваки? --- появится компания Линя Пупкина икорпарейтет и будет патчить, за это ж деньги будут платить. вон вая пупкин wite box linux (RH2.1 без логотипов) собрал и ничего. а OS/2 & SCO unix загнулось и пачить их никто не собирается. а вот | |
| | |
| Alexander S. Kharitonov 3 Feb 2005 7:06 PM |
| > ...Особенно если на нем биллинг... бежит :) Чтобы там ни бежало, пользователь Linux при смене дистрибутива окажется в лучшем положении, чем пользователь Solaris при смене операционной системы. | |
| | |
| Alexander S. 3 Feb 2005 7:34 PM |
| >Чтобы там ни бежало, пользователь Linux при смене дистрибутива окажется в лучшем положении, чем пользователь Solaris при смене операционной системы. Так, у меня бежал Red Hat Desktop 8 с бесплатными патчами, и пусть бежит Solaris 10 тоже. Red Hat, как мы знаем, Desktop 8 больше не поддерживает. Sun, положим, на Solaris 10 положил и сегодня уведомил, что больше патчей не будет. Теперь, прошу продемонстрировать, как пользователь Linux окажется в лучшем положении. Бесплатные патчи для конкретно Red Hat Linux Desktop 8 кто-то конкретно сегодня выпускает? Не надо демагогии, ну-ка, URL в студию! Именно на патчи для Red Hat Desktop 8. Не на какую другую дистру. Не хотите про устарелый софт? Некорректное сравнение? Хорошо, вас Red Hat ES 3.0 устроит? Так никто и не ответил на мой вопрос, почему Red Hat забесплатно не хочет давать мне патчи на этот софт. Ну ладно- не хочет и не хочет. Вы знаете кто даёт патчи бесплатно на конкретно RH ES 3.0? Ну-ка, уважаемые, или то была просто демагогия с вашей стороны? Что, говорите надо перейти на WhiteBox какой-нить? Так это как другая дистра или как другая ОС. То есть надо переустанавливать, тестировать, конфигурить, вылизывать. Если уж переходить на другую дистру, так уж лучше на что-то постабильнее, хотя бы потенциально. Итак, мастер план на сегодня: стереть весь тот Линукс на который кончилась или отсутствует бесплатная поддержка, поставить Solaris 10 на который такая поддержка пока есть. Потому как результат ничуть не хуже, чем перейти на другую дистру. И, напоследок, если фирма в прибылях и раздаёт ОС с базовой поддержкой бесплатно, и если группа энтузиазистов раздаёт ОС с базовой поддержкой бесплатно, то кто дольще продержится? Я ставлю на прибыльную фирму. Вы можете ставить на энтузиазистов, туда вам и дорога. | |
| | |
| Alexander S. 3 Feb 2005 7:42 PM |
| Персонально для Alexander S. Kharitonov >>> Нет, ну вы прямо как дети: типа если Микрософт завтра закроют или он сам закроется- так моя Windows XP тут же перестанет работать? >Не сразу, а через несколько месяцев. Когда будет выявлена очередная уязвимость (которую исправить будет некому) и написан червь, её использующий. То есть, и firewall от Микрософта тут же выключится, как только MS перестанет поддерживать XP, и все firewall от конкурентов перестанут работать, и Norton Antivirus не будет загружаться, и Ad-Aware не запустится, и hardware DEP сам по себе выключится??? Прямо как дети... Хорошо, вот у меня Win XP Home, защищена ZoneAlarm, Norton Antivirus, в качестве броузера FireFox а почтовым агентом я ThunderBird настроил. Положим, что с сегодняшнего дня я отключаю Windows Updates (эмулирую отказ Микрософта от поддержки XP Home). Расскажите, какая уязвимость поимеет мой комп в течение ближайших нескольких месяцев? | |
| | |
| Alexander S. Kharitonov 3 Feb 2005 8:06 PM |
| > То есть, и firewall от Микрософта тут же выключится, как только MS перестанет поддерживать XP, и все firewall от конкурентов перестанут работать, и Norton Antivirus не будет загружаться, и Ad-Aware не запустится, и hardware DEP сам по себе выключится??? Ведь думал же написать: "Только не надо говорить про фаерволл, он не может защитить систему во всех случаях", но видимо придётся разжёвывать. Как фаерволл может защитить веб-сервер от уязвимости в IIS? А как он может защитить пользователя от червя, использующего уязвимость в Outlook Express? Антивирус не сможет защитить от неизвестных ему червей, более того, вполне может оказаться, что, если уязвимость сохраняется, то новые черви начнут появляться быстрее, чем производители антивирусов смогут на них реагировать. Ну а по поводу аппаратной защиты - она опять же не предназначена для ликвидации "высокоуровневых" уязвимостей, ну и пока она недостаточно распространена, кроме того, я недавно прочитал, что поддержка её в Windows XP сделана криво и позволяет обойти защиту :-) | |
| | |
| Alexander S. 3 Feb 2005 8:21 PM |
| 2 Alexander S. Kharitonov, >Как фаерволл может защитить веб-сервер от уязвимости в IIS? Вы свой корпоративный IIS сервер на XP Pro гоняете? Поздравляю!:) >А как он может защитить пользователя от червя, использующего уязвимость в Outlook Express? В условии задачи было сказано: Thunderbird. А могло быть- Eudora.:) Равно как Netscape Messenger. Или кроме Outlook нет других почтовых клиентов для Windows? >Антивирус не сможет защитить от неизвестных ему червей Не знаю, Нортон 2005 какую-то чепуху порет об "эвристике", наверное врут чтобы продажи увеличить.:) >кроме того, я недавно прочитал, что поддержка её в Windows XP сделана криво и позволяет обойти защиту В условии задачи было чётко сказано: hardware DEP. Так вот, возвращаясь к условиям поставленной задачи, я отключаю Windows Updates, и дальше... ну что, что дальше? По моему мнению- дальше у меня как минимум полгода, а то и год чтобы спокойно, не торопясь, без паники перейти на либо новую версию ОС с поддержкой- либо совсем даже на другой тип ОС. Годика хватит чтобы Windows-юзеров перетащить на Linspire? Думаю, вполне достаточно.:) Так что, когда ЗАКОНЧИТСЯ поддержка- тогда и приходите со своими предложениями. Поговорим в спокойной обстановке за рюмочкой текилы из синего кактуса, всё равно впереди ещё полгода-год и торопиться некуда. | |
| | |
| Alexander S. Kharitonov 3 Feb 2005 8:39 PM |
| > Так, у меня бежал Red Hat Desktop 8 с бесплатными патчами, и пусть бежит Solaris 10 тоже. > Red Hat, как мы знаем, Desktop 8 больше не поддерживает. Sun, положим, на Solaris 10 положил и сегодня уведомил, что больше патчей не будет. > Теперь, прошу продемонстрировать, как пользователь Linux окажется в лучшем положении. Пользователь RedHat 8 может обновить систему до версии 9, и, хотя RedHat уже не поддерживает и её, пользователь всё равно может получить критически важные обновления на сайте http://fedoralegacy.org/ (по всей видимости ты о нём знаешь, поскольку выбрал именно 8-ю версию, поддержку которой они приостановили). То есть некоторые старые версии Linux поддерживаются несмотря на то, что пользователь может бесплатно обновить систему до свежей версии. То есть проект действует даже несмотря на то, что потребность в нём не такая уж и большая. Кроме того, под преимуществом для пользователя Linux я имел в виду то, что смена дистрибутива операционной системы проще смены операционной системы. Но я рад, что ты дал мне возможность продемонстрировать ещё одно преимущество Linux, о котором я тогда не подумал :-) > Вы знаете кто даёт патчи бесплатно на конкретно RH ES 3.0? Ну-ка, уважаемые, или то была просто демагогия с вашей стороны? Возможно дело в недостаточной распространённости коммерческих дистрибутивов? Поддерживать будут то, что активно используется. Кроме того, по всей видимости само то, что это коммерческая система, делает идею бесплатной поддержки непривлекательной. Но тогда приведённый тобой пример демонстрирует, что для Solaris 10 сложно ожидать появления бесплатной поддержки со стороны, если она понадобится. | |
| | |
| A 3 Feb 2005 8:54 PM |
| > Повторяю для тех, кто на бронепоезде: локализация сервера не актуальна. Предложение к тем, кто в танке в вагоне бронепоезда - забудьте про локализацию вообще. В любой ОС, будь то соляра, винда, линух, бсд и пр. Вообще раз и на всегда забудьте. А то буду напоминать это обсуждение :) > И почему никто этого до сих пор не сделал??? Назовите три причины.:) 1. Главная - всем лениво :) 2. Оно сейчас и так всем доступно 3. Есть ли сейчас в этом смысл ? > Что дальше- от этого Solaris 10 как операционная система стал хуже? А где я это утверждал ? > Ох уж у вас и фантазии.:) У меня фантазии ? Всё написанное в Вашем сообщении придумали Вы сами. Если же Вы цитировали мои слова, то прошу привести ссылку, где я всё это говорил. > Согласно их сайту: "Solaris 10 -- the most advanced UNIX operating system ever -- is here." > Если это неправда- подайте на них в суд за клевету. Я, в отличии от SCO, не владею торговой маркой UNIX. Вероятно, они тоже, потому как назвали свою ОС не UNIX и не SunUNIX, а SunOS :) 2 Пётр: > А кто для Красной Шапки будет исправления писать, если она закроется? Команда Fedora Core ? | |
| | |
| Alexander S. Kharitonov 3 Feb 2005 9:01 PM |
| > И, напоследок, если фирма в прибылях и раздаёт ОС с базовой поддержкой бесплатно, и если группа энтузиазистов раздаёт ОС с базовой поддержкой бесплатно, то кто дольще продержится? Ты знаешь, продолжение человеческого рода тысячи лет держится на голом энтузиазме :-) > Я ставлю на прибыльную фирму. Вы можете ставить на энтузиазистов, туда вам и дорога. По всей видимости, у Solaris есть два пути. Первый - затея не удаётся, пользователи Linux остаются при своих предпочтениях, тогда выход на системы для x86 просто окончится провалом. Второй - он вытеснит Linux, но впоследствии будет вытеснен Windows - практика показывает, что на рынке коммерческих ОС соревноваться с Microsoft невозможно. То есть в итоге Solaris либо тихо уходит со сцены, либо предварительно расчищает место для Windows. Поэтому, если ты хочешь установить Solaris, то устанавливай сразу либо Windows, либо Linux - в зависимости от того, какой вариант развития событий кажется тебе более вероятным :-) | |
| | |
| Alexander S. 3 Feb 2005 10:20 PM |
| >Но я рад, что ты дал мне возможность продемонстрировать ещё одно преимущество Linux, о котором я тогда не подумал :-) Это, по-вашему, преимущество? "Поскольку обчественности глубоко плевать на вас с вашим замшелым Red Hat 8.0, то или обновитесь до другой версии, или идите в задницу"- вольный перевод английского тескта с http://fedoralegacy.org/ >>> Вы знаете кто даёт патчи бесплатно на конкретно RH ES 3.0? >Возможно дело в недостаточной распространённости коммерческих дистрибутивов? Да вы наверное шутите! Многие тысячи одних только проданных лицензий, практически монополист на рынке серверного Линукса в США, несчётное количество Red Hat установленных без поддержки- и никто не подсуетился предложить от себя поддержку за 100 баксов в год вместо 1,500 от Red Hat??? Или рынок тазиком накрылся в США, для одной отдельно взятой фирмы, или есть объективные причины препятствующие конкуренции на рынке сервисов для Red Hat Server. Какой ответ вы ни выберете, всё плохо выходит для того, кто поверил сладким песням об "общественном достоянии" и "всенародной поддержке". >То есть в итоге Solaris либо тихо уходит со сцены, либо предварительно расчищает место для Windows. По той же логике, Linux убивая UNIX расчищает место для Windows- а это не так.:) Я вижу следующий путь: Solaris вытесняет Linux из серверных залах. Занимает там заметное положение, убивая все надежды коммерческих линуксовых компаний (вроде Red Hat) получать стабильную прибыль на раздаче патчей. Red Hat потихоньку загнётся, се ля ви. На десктопе Линуксу тоже не удастся далеко продвинуться, так как те, кто хочет Windows- получат Longhorn, а кто не хочет- получат недорогой Mac Mini за 500 долларов или последовавший за ним Mac Micro за 299.99. В результате Линукс скукожится до размеров BeOS. Windows, как бы Микрософт ни тужился, не сможет заменить собой Solaris (и UNIX вообще) в серверных залах. IT-шники готовы были платить большие деньги за то, чтобы у них работал UNIX- с чего им теперь отказываться от настоящего UNIX забесплатно? Вот такой вариант событий мне кажется более вероятным. | |
| | |
| Alexander S. 3 Feb 2005 10:41 PM |
| "Я вижу следующий путь: Solaris вытесняет Linux из серверных залах." И я даже скажу, почему. Да потому, что Sun ещё и железом торгует, а Red Hat- нет. Вот тут у Red Hat ахиллесова пята. То есть придёт ко мне Sun и спросит: хочешь UNIX бесплатно? И отвечу я: хочу! И добавит Sun: ну конечно, будет бежать Solaris x86 и на серверах от Dell, и на каждом таком сервере что для Делла китайцы собрали Делл заработает 50 баксов. Но мы, то есть Sun, предложим тебе такой же сервак да по такой же цене. Абсолютно. Теми де китайцами собранный. Но с нашей гарантией, что Solaris уж точно на нём работать будет. А Делл, ну что Делл? Пусть Делл тебе гарантию даст. Вот я подумаю, и скажу- да вы мне и UNIX бесплатно, и сервак по цене рыночной, так почему бы и нет? И заработает Sun на мне полтинничек-другой. А придёт ко мне Red Hat, и предложит Red Hat Server бесплатно (за деньги уж я брать не буду больше, конкуренция слава богу появилась), а Dell продаст мне сервак. И получит на мне Делл полтинничек, а Красной Шапке останется шиш с маслом. И кончится прибыльность Шапки, и упадут у неё акции, и отвернутся инвесторы, и разбегутся программисты. И наступит Шапке трындец. И если группа энтузиазистов предложит мне BlackBox Linux бесплатно, спрошу я у энтузиастов: а Oracle вы на своём поделии сертифицировали? Нет? Ну так зачем мне ваше поделие, у меня вон Solaris есть забесплатно, работает вполне удовлетворительно. И пойдут себе эти энтузиасты кодировать драйвера под Solaris, и за то я им скажу большое спасибо. Но денег всё равно не дам. | |
| | |
| Alexander S. Kharitonov 4 Feb 2005 12:17 AM |
| > то или обновитесь до другой версии, или идите в задницу"- вольный перевод английского тескта с http://fedoralegacy.org/ Я бы даже сказал, излишне вольный перевод... Чем ты недоволен? Тем, что не все устаревшие версии поддерживаются? А нафига выполнять бесполезную в подавляющем большинстве случаев работу? Ты ведь наверняка не ожидаешь аналогичного от Microsoft или той же Sun. > Какой ответ вы ни выберете, всё плохо выходит для того, кто поверил сладким песням об "общественном достоянии" и "всенародной поддержке". Ты очевидно хорошо разбираешься в Linux, и прекрасно знаешь, что пользователи этой системы оперативно и бесплатно получают обновления. Но почему-то пытаешься доказать обратное, ищешь какие-нибудь исключения, чтобы выдать их за правило. Ну и что ты смог найти? То, что со временем происходит отказ от поддержки старого софта в пользу нового? Так это понятно и правильно, и так делают все. То, что покупка коммерческого дистрибутива может означать необходимость впоследствии платить за поддержку? Так пользователь, который выкладывает тысячи долларов очевидно знает, что он покупает и на каких условиях. Но основная часть установок Linux - это бесплатные дистрибутивы, которые при этом поддерживаются и оперативно обновляются. Зайди на сайты популярных дистрибутивов, и там легко найдёшь раздел с обновлениями. | |
| | |
| Alexander S. 4 Feb 2005 12:47 AM |
| >Ты ведь наверняка не ожидаешь аналогичного от Microsoft или той же Sun. Нет, не ожидаю. Потому что они мне этого и не обещают. А певцы нового общественного программизма- обещают. Но когда начнёшь разбираться, то окажутся те же самые старые песни на новый лад: уплати или лети отсюда. Обновись до новой версии или гуляй лесом. И потом эти же самые певцы начинают наезжать на Solaris, пугая невиданными страстями. Хотя Sun предлагает то же самое, что и они- но только с установившимся брэндом. Это для пионэров Линукс- свет в окошке, а для старых прожжённых IT-шников заправляющих делами в корпорациях, фирма Sun- как блудный сын. Ну поругают его немного, но и примут назад в объятия. Потому как: Sun Microsystems Inc. SunOS 5.8 Generic Patch October 2001 # uname -a SunOS 5.8 Generic_108528-16 sun4u sparc SUNW,UltraSPARC-IIi-cEngine # uptime 4:49pm up 781 day(s), 14:25, 1 user, load average: 4.53, 5.96, 6.23 # И можете дальше пугать меня тем, что Sun может закрыть поддержку Solaris 10. Вы пугаете, а мне не страшно. | |
| | |
| Alexander S. Kharitonov 4 Feb 2005 12:30 PM |
| > Нет, не ожидаю. Потому что они мне этого и не обещают. А кто тебе обещал поддерживать контретный старый дистрибутив? Поддержка означает выход новых версий, которые ты свободно можешь использовать. Знаешь анекдот: "Есть три способа сделать что-либо: правильный, неправильный и военный"? Так здесь ситуация аналогичная. Тебе говорят о правильном решении, и ты сам его знаешь, но отказываешься: "Не хочу так, а хочу странного, а раз мне этого предложить не могут, значит отстой". | |
| | |
| Alexander S. Kharitonov 4 Feb 2005 12:47 PM |
| > И кончится прибыльность Шапки, и упадут у неё акции, и отвернутся инвесторы, и разбегутся программисты. И наступит Шапке трындец. Как я понял прочитав страшную сказку о Красной Шапочке, ты хотел сказать следующее: "В результате конкуренции с бесплатной Solaris компании RedHat придётся сделать свой коммерческий дистрибутив также бесплатным, и брать деньги за поддержку, что отрицательно скажется на бизнесе этой компании", так? Ну, если потребуется, сделают они его бесплатным, и будут так же брать деньги за поддержку. | |
| | |
| Alexander S. Kharitonov 4 Feb 2005 1:06 PM |
| > Это для пионэров Линукс- свет в окошке, а для старых прожжённых IT-шников заправляющих делами в корпорациях, фирма Sun- как блудный сын. Ну поругают его немного, но и примут назад в объятия. В подобных дискуссиях (классический случай: Linux vs FreeBSD) Linux'у часто противопоставляют "классический UNIX". И что теперь значит происхождение? Того UNIX'а уже нет, и ни один из его потомков не играет той роли, как в своё время UNIX. Сейчас его наследником, не по крови, а по духу, является Linux. А те, "прожжёные IT-шники" в то далёкое для нынешних "пионэров" время, когда компьютеры были большими и на них работал настоящий UNIX, сами были такми же пионерами... Может и я лет через двадцать буду флеймить на форуме: "Нет, ABC - это настоящий Linux, а этот ваш XYZ...". | |
| | |
| Blind 4 Feb 2005 6:16 PM |
| Простите господа за вмешательство. Вы реально программировали под Solaris? А под Linux? Или только сервера конфигурили? Проблема в том, что то, что бежало на RH 8.0 Desktop не факт, что побежит на RH 3.0 ES. Если бесплатный DNS/DHCP сервер под Linux настроить, то все замечательно. А бизнес делать? Billing там. Бухгалтерию? При переходе на новый дистрибутив как минимум 5 человек QA нанимать, чтобы все перетестировали... Потому как библиотеки несовместимые. Про multithreading на Linux как то уже писали. Тот же hello World! как мимимум придется перекомпилировать. Наша контора на Solaris c 1999 года (7 - 8 - 9). На десятку собираемся мигрировать. Так вот, то что было написано под семерку - без проблем бегает на девятке. Без перекомпиляции и всего прочего. Надо было кое-что в OS подкрутить, но с приложением проблем не было. Все отлажено и оттестировано. Была попытка перейти на Red Hat. Как только менеджер осознал, что после каждого патча надо проводить QA тестирование, все это прекратилось. Так что сейчас в тестовой среде бегает Oracle на RH 3.0 ES. И все. Но бизнес приложения на Linux не будут переведены никогда. Мы не самоубийцы. | |
| | |
| PTO - ptokgb.ru 4 Feb 2005 6:24 PM |
| 2 Blind: карапузы этого не могут понять просто в силу того, что для них нормально перекомпилято из сорцов кернель каждые пару недель и кричать какой он рулез. Им не понять, что не спроста МС, Оракл переходят на по-месячный график выпуска патчей - чтоб народ мог оттестировать кучей, мог планировать... ну не понимают они, что различий в дистрах линукса СТОЛЬКО, что пора уже открывать ВОЙ, как это было в начале 90х когда пытались сделать стандарт на ЮНИКС... у них сервер файлопомойка, почтовик да НАТ... они научились с закрытыми глазами устанавливать на мегарулезе то, что все остальные спокойно делали 10 лет назад даже не думая, что это какое-то геройство... | |
| | |
| A 4 Feb 2005 6:55 PM |
| 2 Blind: У меня программы, собранные под RH 5 и BCL 6.02 (ядро 2.0.х, glibc 1.x) прекрасно работают в ASP10 (ядро 2.6.[8,9,10], glibc 2.3.x). В том числе и графические для консоли (quake, например). Без пересборки, установленные из старых rpm-ов. Случаи неработоспособности присутствуют, но они настолько же единичны, как и для Solaris и для Windows. | |
| | |
| Alexander S. 4 Feb 2005 11:41 PM |
| >ты хотел сказать следующее: "В результате конкуренции с бесплатной Solaris компании RedHat придётся сделать свой коммерческий дистрибутив также бесплатным, и брать деньги за поддержку, что отрицательно скажется на бизнесе этой компании", так? Нет, не так. Я хотел сказать вот что: в результате конкуренции с бесплатной Solaris люди перестанут платить Red Hat от 300 до 1500 в год за поддержку за каждый сервер. Так как все деньги Red Hat получает с поддержки, то это искльчительно отрицательно скажется на бизнесе этой компании. Поскольку dotcom-овские времена прошли, Red Hat уже не сможет зарабатывать денег на выпуске цветных бумажек-акций. Так как очень большой кредит они недавно взяли в банке, то ещё раз (а тем более много раз) кредит им никто не даст. Разумеется, закат Red Hat произойдёт не сразу. В 1 квартале этого года ничего не изменится, для второго Red Hat найдёт возможность скрасить результаты (типа заморозки в Зимбабве оказали негативное влияние на результаты нашей финансовой деятельности), в третьем квартале будет уже трудно скрыть тенденцию но ещё возможно- а в четвёртом трындец станет вообще очевиден. Это если я прав, конечно. Так что давайте доживём до финансовых показателей Red Hat за 4 квартал 2005 года, посмотрим сколько НОВЫХ лицензий они продадут в том квартале и будут ли они прибыльны вообще- и будет ясно, прав я или нет. | |
| | |
| Alexander S. 4 Feb 2005 11:49 PM |
| >И что теперь значит происхождение? Брэнд. Вот что это значит. Sun может сказать у себя на сайте: "Solaris 10- лучший UNIX". На самом деле лучший или нет- не важно.:) Вам ненавязчиво показывают брэнд. >Сейчас его наследником, не по крови, а по духу, является Linux. Вот именно что по духу. Легко конкурировать с Windows- принципиально иная ОС на дух не переносимая юниксистами. Легко конкурировать с дорогим UNIX- корпорациям было не до жиру, рецессия. А вот с бесплатным UNIX- тут уж извините. Для GNU/Linux весь этот "GNU's not UNIX" ("GNU- это не UNIX") выйдет боком. И на самом деле, юниксист выбирая между бесплатным тем, что гордо называет себя UNIX и бесплатным тем, что не менее гордо подчёркивает "Я- НЕ UNIX", выберет что? По-моему, юниксист выберет бесплатный UNIX, который не отказывается от своих корней- а не псевдо-UNIX тщательно, до маразма, подчёркивающий что он UNIX-ом не был, не является и не будет. | |
| | |
| Ю. Лужков 5 Feb 2005 12:18 AM |
| Что мы видим? Мы видим, с одной стороны, этот цифровой коммунистический шабаш, который претендует на то, что он представляет полностью пользователей Интернета. И с другой стороны, мы видим спокойную силу, спокойную силу созидания, которая собралась в корпорации Майкрософт. Что мы видим? Мы видим с одной стороны человека, который претендует на то, что он создал операционную систему, на то, что он написал ее для пользователей, человека, который уже сейчас полностью во всем пренебрег патентами и авторскими правами SCO. И с другой стороны, мы видим человека, который болеет за своих пользователей, который бережет опасный для них код от раскрытия, который хочет безопасности, который не хочет, чтобы Интернет раскололся и стал полем для противостояния, противостояния между открытым и закрытым кодом, грань которого это кровавое противостояние – это Гейтс Вильям Третий. А с той стороны вы понимаете, о ком я говорю. Мы видим два человека. Один начал писать свою систему в 1991. Что произошло? Ухудшение экономического положения. Второй Программер – созидание, развитие, стабилизация, зарплата, развитие корпоративных стандартов разработки и все, что дало людям возможность смотреть более основательно в будущее с большей надеждой – это Билл Гейтс (аплодисменты). И я хочу сказать. Мы видим еще две полярные силы, к сожалению, полярные силы. С одной стороны пиратство - грубое нарушение авторских прав корпорации Майкрософт. Это не только вбросы больших масс грядных денег, это еще и попытка позволить пользователям управлять своей системой, настраивать ее как надо, ставить любой опасный софт вместо правильного. И с другой стороны – корпорация Майкрософт, которая ведет себя очень сдержанно, своим поведением показывает о полном уважении к сохранению Сети, к тому, чтобы ее пользователи сделали свой выбор к тому уважению, которое Америка уже сделала в качестве своего выбора, вырастив Программера Вильяма Гейтса Третьего (бурные аплодисменты). И я как мэр Москвы готов снять свою любимую кепку, вырастить волосы и надеть очки, чтобы быть похожим на Билла Гейтса (бурные, продолжительные аплодисменты). | |
| | |
| A 5 Feb 2005 12:59 AM |
| 2 Ю. Лужков: В связи с ником - это была реклама или антиреклама MS ? :) | |
| | |
| Shadow 5 Feb 2005 1:36 AM |
| 2А: Это была хорошая дурь, которую вовремя не выдохнули. | |
| | |
| Shadow 5 Feb 2005 1:41 AM |
| > юниксист выбирая между бесплатным тем, что гордо называет себя UNIX и бесплатным тем, что не менее гордо подчёркивает "Я- НЕ UNIX", выберет что? Многие не понимают, почему люди используют FreeBSD. Я отказался от её использования только потому, что 5.x ещё сырая, а 4.x не имеет wide char функций в libc. То, что определяет выбор ОС - это поддержка. Крупная фирма заключит контракт с SUN, чтоб самим не разбираться с патчами, мелкая - не будет напрягаться, так как FreeBSD CVSup сервера - система проверенная и удобная. | |
| | |
| Сергей Середа - serge_seredahotmail.com 5 Feb 2005 12:54 PM |
| По поводу WGA. Ну, станут "пираты" брать патчи и т.п. у своих знакомых, которые в фирмах сидят под лицензионным виндовсом. И что? По-моему, для российских условий поменяется немногое, т.к. и сейчас далеко не у всех есть каналы, по которым можно прокачать многомегабайтные апдейты и т.п. Как таскали друг другу на сидюках, так и будут (ну, может на DVD ;). P.S. Alexander S., по моему скромному мнению, во многом прав. Но, как обычно, обсуждение статьи несколько ушло от темы и перешло к обсуждению старых вопросов типа кто - САКС и МАСТДАЙ, а кто РУЛЕЗ ФОРЕВА. С уважением, Сергей Середа | |
| | |
| Alexander S. Kharitonov 5 Feb 2005 8:23 PM |
| >> И что теперь значит происхождение? > Брэнд. Вот что это значит. Sun может сказать у себя на сайте: "Solaris 10- лучший UNIX". На самом деле лучший или нет- не важно.:) Вам ненавязчиво показывают брэнд. На сегодня Linux - более узнаваемый в широких кругах бренд, чем UNIX. Попробуй какому-нибудь поисковику задать слова "linux" и "unix", и увидишь, что первое слово встречается намного чаще. > И на самом деле, юниксист выбирая между бесплатным тем, что гордо называет себя UNIX и бесплатным тем, что не менее гордо подчёркивает "Я- НЕ UNIX", выберет что? Для этого нужно быть убеждённым юниксистом... Но лучше всё-таки быть прагматиком. | |
| | |
| Alexander S. Kharitonov 5 Feb 2005 8:36 PM |
| > И на самом деле, юниксист выбирая между бесплатным тем, что гордо называет себя UNIX и бесплатным тем, что не менее гордо подчёркивает "Я- НЕ UNIX", выберет что? Кстати, здесь ты не совсем точен. Выбор будет идти между бесплатным и свободным, со всеми вытекающими последствиями. Если же рассматривать свободные системы, то Solaris к ним не принадлежит, и выбирать по-прежнему придётся между Linux и FreeBSD :-) | |
| | |
| A 5 Feb 2005 11:47 PM |
| 2 Alexander S. Kharitonov: > Кстати, здесь ты не совсем точен. Я бы сказал - совсем не точен :) На самом деле выбор будет производиться между ОС, которые админ знает лучше и всеми остальными. Если админ лучше знает соляру - будет соляра, если линух - будет линух, если бсд - будет бсд, если винду - будет винда. Руководство в этом процессе может разве что спросить про стоимость покупки и внедрения. В настоящий момент количество спецов по линуху превосходит количество спецов по соляре в несколько раз. Для проверки спросите у какого-нибудь генерального директора относительно крупного предприятия, далекого от техники, что стоит на их серверах и чем обусловлен этот выбор. На первый вопрос с вероятностью процентов десять он может даже и ответит, а на второй скажет, что так решил начальник технического отдела. Последний в свою очередь скорее всего ткнет пальцем в конкретного подчиненного, который и повлиял на решение начальника и в данный момент занимается поддержкой этих серверов. Предприятия, на которых всё решает директор, а остальных ставит перед фактом, обычно не дорастают даже до среднего размера - авторитарный стиль управления никогда не был в почете у работников-профессионалов. | |
| | |
| Alexander S. 7 Feb 2005 6:59 PM |
| >... Но лучше всё-таки быть прагматиком. >... Выбор будет идти между бесплатным и свободным, со всеми вытекающими последствиями. Так всё-таки, лучше быть прагматиком и выбирать между бесплатным FreeBSD, Linux и Solaris- или быть романтиком и выбирать между свободными системами Linux и FreeBSD? :-) >В настоящий момент количество спецов по линуху превосходит количество спецов по соляре в несколько раз. По историческим причинам в большинстве компаний чистые спецы по линуху (биография которых не испорчена предварительным знакомством с UNIX) занимают должности младшего и среднего IT-персонала, в то время как спецы по Солярису (хотя их и меньше) занимают должности среднего и старшего IT-персонала. Связано это с объективными причинами: Линукс пока ещё слишком молод- молоды и его убеждённые последователи, а в старшем звене сидят люди воленс-неволенс работавшие с Sun или другими настоящими UNIX-системами. Вот эти опытные кадры и решают всё. Время покажет. | |
| | |
| A 7 Feb 2005 7:39 PM |
| 2 Alexander S.: > По историческим причинам в большинстве компаний чистые спецы по линуху > (биография которых не испорчена предварительным знакомством с UNIX) занимают > должности младшего и среднего IT-персонала, Должность генерального директора устроит отца русской демократии ? Ну или начальника отдела в качестве альтернативы ? А как насчет "должности" владельца предприятия, которое разрабатывает электронные магазины ? А два ведущих разработчика ? Первый разрабатывает один из дистрибутивов. Второй - уехал к финам на Nokia. Можно еще одного товарища вспомнить - консультант предприятия по техническим вопросам. > в то время как спецы по Солярису (хотя их и меньше) занимают должности среднего и > старшего IT-персонала. Я знаю только одного спеца по соляре (о чем и речь). Обычный админ :) Однако, вопрос должности никаким местом не соотносится с специализацией по ОС. Руководитель прежде всего должен суметь организовать слаженную работу своих подчиненных. Кем он начинал и что знает - это уже второстепенно. Будь работник хоть гением во всех областях науки, кроме общения и управления людьми, ему никогда не подняться выше определенного уровня по карьерной лестнице. Высшее руководство обязано знать не ОС или языки программирования, а менеджмент, методы управления предприятием и т.п. Касательно истории, Sun, так же как и Oracle, в свое время не обратил внимания на совок, в отличии от MS. Теперь им пробиться на ранки этих стран будет очень не просто. Спецов нет, обучающих институтов нет. В ВУЗах дают Windows и Linux (начиная приблизительно с 1998-1999 года) и, соответственно, MSSQL и MySQL/PostgreSQL. Мой однокурсник сам читает MySQL+PHP+Apache. | |
| | |
| Alexander S. 7 Feb 2005 7:52 PM |
| 2 A, Простите, но мы говорим о разных мирах, разных системах. С "совка" срубить денег что фирмам раздающим Линукс, что Sun-у будет так же просто как добыть с козла молока. Судьба Линукса будет решаться там, где за него платят деньги. Не важно, покупкой ли сервисов, услуг, сертификаций, чего угодно. Вот вы- RHCE? Скольких российских RHCE вы знаете? А я так заставил свою фирму заплатить за этот мой сертификат. Привнёс, так сказать, прибыль Шапке. Помог ей прибыльность показать. >Я знаю только одного спеца по соляре (о чем и речь). Обычный админ :) Я знаю нескольких. Уважаемые админы. К их советам прислушивается вышестоящее начальство. Как вы думаете, из трёх систем по одинаковой цене (BSD, Linux, Solaris) что эти админы будут советовать начальству?:) И как вы думаете, начальство это- романтики, борцы за свободу, или таки прагматики- борцы за прибыль?:) | |
| | |
| A 7 Feb 2005 9:59 PM |
| > С "совка" срубить денег что фирмам раздающим Линукс, что Sun-у будет так же > просто как добыть с козла молока. 10 лет назад - да. Сейчас - легко. Но для некоторых уже поздно. Народ наконец-то понял, что нужно брать не просто ПО, а решения, да еще и с поддержкой. Так вот, некому решать и поддерживать на базе SunOS или Oracle. Просто некому. Подсчитайте соотношение курсов по продуктам MS и сколько по продуктам Sun и Oracle. Получите соотношение соответствующих специалистов. > Вот вы- RHCE? Нет. Я никогда не ставил перед собой целью получить их сертификат. Разве что когда-то давно на Brain Bench чего-то заработал. Даже бумажку прислали :) > Скольких российских RHCE вы знаете ? Ни одного. Тем более я не в России живу :) Перефразируем вопрос - сколько специалистов по конкретным областям вы знаете ? Не важно - сертифицированы они или нет. > Я знаю нескольких. Уважаемые админы. К их советам прислушивается вышестоящее > начальство. Это значит, что у них нормальное начальство. Так должно быть в любой организации чем бы она не занималась. Мои знакомые админы только в таких и работают. Потому слово "обычный" или "уважаемый" для меня в данном контексте синонимы. > Как вы думаете, из трёх систем по одинаковой цене (BSD, Linux, Solaris) что эти админы > будут советовать начальству?:) Внимательно читаем мое сообщение от 5 февраля, 2005, 23:47 для Alexander S. Kharitonov и думаем, думаем... :) Если не верится в мои слова, то представляем, что они админы не соляры, а винды. Что они будут советовать ? Потом представляем, что они админы линуха. А в этом случае ? Далее представляем, что они бсдишники. Что теперь ? Ни один спец не будет искать себе проблем на мягкое место, связанных с малознакомым ему ПО (ОС в том числе). Будь это ПО хоть самым современным и безглючным и за его использование еще и приплачивать будут. Пока спец не изучит его - он в работу это чудо не пустит. | |
| | |
| Alexander S. 7 Feb 2005 10:00 PM |
| Специально в ответ на критику подключил русский в Solaris 10, и посылаю этот постинг с десктопа Соляркиного на русском языке. Да, руссификация не полная. Хелп там и всякие мелочи- на английском. Ну так сколько времени линукс руссифицировался- и то неудовлетворительно, если послушать некоторых. Сейчас отключу руссфификацию, а то Мозилкины Тшф и дрщы вперемешку с правильными Перейти и Закладки- вызывают смех. Во всяком случае работать в Соляре 10 с вводом русских текстов в редакторе, чтении русских веб-сайтов можно так же как и в англоязычной Винде с русским контентом. Без видимых проблем. # uname -a SunOS alexanders 5.10 Generic i86pc i386 i86pc # uptime 2:04 up 1:05, 2 users, load average: 0,34, 0,32, 0,39 # date Пнд 07 Фев 2005 14:04:29 # Обратите внимание на вывод команды date | |
| | |
| A 8 Feb 2005 1:08 AM |
| Да. date интересный. Особенно время. В каком часовом поясе живем ? :) Это починили в течении двух месяцев, что не может не радовать. Только вопрос - это из-под X.Org или другого графического сервера (названия не помню, как-то на d) ? Проблемы были именно с X.Org, причем они используются по умолчанию, что меня удивило. Чтобы завести другой сервер пришлось выполнить некоторые телодвижения. | |
| | |
| tstone - saldomail.ru 8 Feb 2005 8:26 AM |
| > Судьба Линукса будет решаться там, где за него > платят деньги. Не важно, покупкой ли сервисов, > услуг, сертификаций, чего угодно Не надо путать божий дар с яишницей. Судьба RH может и будет решаться там, где "платят". А судьба Линукса не зависит от RH и ни от какой другой фирмы. | |
| | |
| Alexander S. 8 Feb 2005 4:24 PM |
| 2 A, >В каком часовом поясе живем ? :) Поскольку инсталляция тестовая, то часовой пояс ставил как фантазия подсказала.:) А вас, товарищ Штирлиц, я попрошу остаться.:) >Проблемы были именно с X.Org, причем они используются по умолчанию, что меня удивило Проблема осталась, и она возникает в том случае когда при инсталляции вы не указали hostname своего компьютера. (Есть и второй вариант- если не распознана клава или мышь, это тоже надо иметь ввиду.) Решил я её так: вломился в консольный режим (тоже коряво как-то, но можно успеть:), дал команду hostname <имя хоста> и ручками прописал IP адрес полученный от DHCP с этим именем хоста в /etc/hosts Дело в том, что при инсталляции имя компьютера прямо не спрашивается, а спрашивается опосредованно.:) После этого перегрузился и спокойно смог зайти в JDE. Сейчас вот в CDE вошёл- тоже нормально. Но для меня GUI- это вторично. Важно как сервер работает. Кстати, Solaris 10 поставил на место Red Hat ES 3.0 (трепещи, Красная Шапка!). А если серьёзно- то на том же железе Solaris 10 работает так же медленно как и Red Hat. То есть GUI такое же медленное, к терминальному режиму претензий нет.:) | |
| | |
| Alexander S. 8 Feb 2005 4:27 PM |
| 2 tstone, Вы совершенно правы и BeOS тому пример. | |
| | |
| A 8 Feb 2005 11:35 PM |
| 2 Alexander S.: > Проблема осталась, и она возникает в том случае когда при инсталляции вы не указали > hostname своего компьютера. Указывал. Проблема, как мне кажется, в том, что он не опознал сетевую Intel Pro 100S. Но в линухе всё равно имя хоста ставится независимо от того есть сетевая карта или нет. > (Есть и второй вариант- если не распознана клава или мышь, это тоже надо иметь > ввиду.) Всё распознано, только работает прикольно :) | |
| | |
| PanzerFaust - askmicrosoft.com 22 Jul 2006 8:28 PM |
| http://coolconsultant.narod.ru http://goodchousekeeping.narod.ru http://football-betting.narod.ru http://good-auto-insurance.narod.ru http://goodadvertising.narod.ru [url=http://coolconsultant.narod.ru]consultant[/url] [url=http://goodchousekeeping.narod.ru]housekeeping[/url] [url=http://football-betting.narod.ru]football[/url] [url=http://good-auto-insurance.narod.ru]good auto insurance[/url] [url=http://goodadvertising.narod.ru]advertising[/url] <a href=http://coolconsultant.narod.ru>consultant</a> <a href=http://goodchousekeeping.narod.ru>housekeeping</a> <a href=http://football-betting.narod.ru>football</a> <a href=http://good-auto-insurance.narod.ru>good auto insurance</a> <a href=http://goodadvertising.narod.ru>advertising</a> | |
| | |
| ← декабрь 2004 | 22 23 24 25 26 27 28 30 31 | февраль 2005 → |
Место для Вашей рекламы!