Все новости от 1 марта 2005 г.

Microsoft прекращает активацию некоторых систем Windows ХР через интернет

С конца февраля действует новая мера безопасности, нацеленная на борьбу с кражами и продажей сертификатов подлинности. На первом этапе она ограничивается системами с предустановленной Windows ХР от 20 крупнейших компьютерных компаний. «В основном это делается в целях борьбы с пиратством, — сказал представитель Microsoft. — Мы обнаружили, что некоторые люди продают сертификаты подлинности, которые они скопировали или извлекли из других ПК».

В январе компания ввела в действие инициативу Windows Genuine Advantage, в рамках которой Microsoft, прежде чем позволить заказчикам загружать определенные обновления, будет проверять правильность лицензирования ОС.

Начиная с 28 февраля, Microsoft требует, чтобы заказчики, которым нужно переустановить свою операционную систему, обращались в сервисную службу за кодом реактивации своей копии Windows ХР. Новые системы, выпущенные 20 крупнейшими производителями ПК, будут уже активированными.

«Чтобы уменьшить нелегальный оборот ключей для этих ОЕМ-систем, Microsoft исключила возможность активировать их через интернет. При попытке заказчика или реселлера активировать систему с применением ключа, фигурирующего в списке запрещенных ключей, мастер онлайновой активации продукта попросит обратиться в Microsoft за дальнейшими инструкциями», — сообщил представитель компании.

Такому заказчику придется ответить на несколько вопросов, помогающих установить подлинность сертификата Windows ХР. Например, он должен будет сказать, где приобрел свой компьютер. 

 Предыдущие публикации:

 В продолжение темы:

Обсуждение и комментарии

	z3f 1 Mar 2005 9:44 AM
ну и ладушки. всё равно нелицензионную windows никто по интернету не активировал=) microsoft опять создала препоны для своих же пользователей с лицензионной windows=) после этой очередной "инициативы" опять куча народа откажется от гимора с лицензионнной windows... короче - привет маркетологам microsoft'а!
	7X 1 Mar 2005 7:52 PM
Cистема их личная, что хотят, то и делают. Имеют полное право :)
	tstone - saldomail.ru 2 Mar 2005 7:17 AM
Блин, даже звуков уже не осталось... :-))
	ADM 2 Mar 2005 7:37 AM
Активация по телефону занимает 3 минуты. Звонок по всей России - бесплатный. Так в чём проблема?
	(80) 2 Mar 2005 8:22 AM
Да нет проблем ;)
	Глада 2 Mar 2005 2:45 PM
Конечно нет проблем. Сколько раз я дебиан ставил, ни разу не просило в Мелкософт звонить :-)
	Nix out 2 Mar 2005 3:33 PM
Конечно, если дебилиан ставить - оно и не попросит. Только нахрен "оно" (это дерьмо) надо ставить если есть Windows XP? А статья не о линухе и линухоедах вообще-то.
	Глада 2 Mar 2005 4:06 PM
А че это все микрософтяки такие злые?
	Nix out 2 Mar 2005 4:17 PM
Нет. Научились линухоедам отвечать соответственно. Но не переходи на личности. Статья (второй раз повторяю специально для линухоедов) не об этом.
	kare 2 Mar 2005 10:19 PM
Может статья и не о Линуксе, но готов поспорить, что любой линуксоид её увидевший злорадно ухмыльнулся :)
	tstone - saldomail.ru 3 Mar 2005 7:18 AM
Скоро придется с товарным чеком в мс бегать, доказывать, что ты не верблюд.
	Nix out 3 Mar 2005 8:53 AM
Давайте-давайте, линухоеды. Пускайте слюни, сочиняют и рассказывайте детсадовские страшилки. У-у-у как страшно! Только никто в здравом уме в этот GNUтый линухоедский бред не поверит. А сами линухоеды пусть злорадствуют, как моськи на слона из подворотни тявкают. Что им ещё остаётся?
	User 3 Mar 2005 10:36 AM
Нужно задолбать этот майкрософт. Купить винду и активировать ее по телефону каждый день. Или каждый час. На замечание об ограничении числа активаций объяснять матом статьи из закона о правах потребителей. Другой вариант - предъявлять счет за скачанный сразу после установки винды трафик Windows Update по тарифам GPRS. Забросать их подобными исками! Разом нас багато - нас не подолати!
	Skull - sibskullmail.ru 3 Mar 2005 11:07 AM
2Nix out: о! Началось. Ещё один мессия выискался. Мы не тявкаем, мы целенаправлено ведём борьбу. А вы давайте, захлёбывайтесь розовыми соплями по поводу "единственно правильной ОС" и своей крутости.
	Yuri Abele 3 Mar 2005 11:33 AM
> "единственно правильной ОС" Если бы меня спросили, вне этой статьи, чьи это слова, я бы не задумываясь ответил, что это маниакальное мнение сторонников Linux-а.
	Nix out 3 Mar 2005 11:49 AM
Ой, мания величия у линухоедов попёрла: >"мы целенаправлено ведём борьбу" Ну точно как моська тявкает на слона. Да вас, линухоедов, - 0,5% от общего числа юзеров. Ваша "целенаправленная борьба" это писать везде "Линух-форева, Виндовс-маздай" и гордиться своей GNUсью. Борцы, блин - не смешите мои трусы!
	SIMSRU - nonenone.ru 3 Mar 2005 1:02 PM
Это-серьезная ошибка меркетологов MS для Росси.
	Щас! 3 Mar 2005 1:56 PM
всё равно нелицензионную windows никто по интернету не активировал Еще как активировал. И активировалось - кейген работал только в путь!
	тупорылый 3 Mar 2005 2:00 PM
мои трусы! О это мания величия :))
	Nix out 3 Mar 2005 3:00 PM
"Microsoft прекращает активацию некоторых систем Windows ХР через интернет" - это тема. А не трусы, линухоеды, портянки, GNUси, мандаки, бзди и дебилианы.
	sr 3 Mar 2005 3:22 PM
http://users.i.com.ua/~dybkov/M/HUMTEXT/vosp-bud.htm
	Zzz.. 3 Mar 2005 4:06 PM
http://www.aviransplace.com/index.php/archives/2005/03/02/mi crosoft-clear-up-windows-activations-misconceptions/ Internet based product activation will remain available to all customers using products that require product activation today. The only attempts at activation that will be rejected are those using product keys that were pre-activated for the hardware they shipped with by OEMs on behalf of customers. Простой пример. У меня есть dell notebook. Переинсталляция Windows XP не требует активации на нем - все уже прошито в биос. Если же МС вдруг обнаруживает попытку активации номера, который принадлежит моему ноуту - это что-то не то. Поэтому в переактивации будет отказано и прийдется звонить
	тупорылый 3 Mar 2005 5:30 PM
Бизнес МС, это очень простой бизнес. Продаем тухлое мясо и специальное масло, которое позволяет от этого продукта не умереть (сразу). Те кто это используют спихивают ой простите... терпят убытки, кто могут (это большие компании) списывают убытки от использования МС на потребителя. Потребитель списывает на Государство. PS Чем быстрее кончится этот публичный дом тем оно лучше для всех.
	PTO - ptokgb.ru 3 Mar 2005 5:56 PM
Если очень кратко по сути: прекращена активация для ключей продуктов, которые распространяются через БОЛЬШИХ OEM производителей. Сделано это чтобы воспрепятствовать распространению наклеек с СОА (сертификаты такие с ключиком) отдельно от ПК. OEMы с такими наклейками ОБЯЗАНЫ преактивировать Windows, поставлемую на их ПК в 100% случаев. Так что пользователь, покупающий у них ПК, не должен производить процедуру активации в принципе. Т.е. на клиентов это не влияет... никак. В случае, когда необходимо переустановить ОС они могут позвонить по бесплатному телефону и активировать свой ПК без проблем, сказав, что они его купили у Dell, HP, IBM и т.п.
	тупорылый 3 Mar 2005 6:08 PM
PТО почему я должен кому-то говорить где и как я купил что-то Ордер имеется ? нет ! гм Странно ...
	Nix out 3 Mar 2005 6:13 PM
2PTO: Действительно сказано кратко и по сути правильно. Никаких проблем мне (да и никому) активация не доставляет. Недавно сменил диск и мать с камнем - звонок в Microsoft - серия цифр - серия цифр в ответ - щелчёк мышкой - всё.
	Alex - alexzuukr.net 3 Mar 2005 10:33 PM
Да все предельно просто - Вы купили комп с ОЕМ версией винды и Вам неодходимо ее переустановить(в силу каких либо причин),а тут запрет активации,просьба куда либо позвонить(в Штаты),затраченное время,нервы. А это все потому,что "мелкософт" чего-то боится,я думаю необходимо обращаться в суд,хоть и это будет стоить нервов,но после разбирательств можно натянуть "мелкософт" на пару сотен штук баксов и если таких исков будут десятки,мы их(мелкософт) быстро в чувства приведем.Я лично пользуюсь лицензионной - ОЕМной Виндой и если у меня будут проблемы с активацией перейду не хакерскую без зазреня совести,я думаю так поступят многие,что принесет "мелкому" еще больший убыток.
	tstone - saldomail.ru 4 Mar 2005 7:05 AM
2 Nix out: еще пониже прогнись, дядя Билли стареет, ему неудобно становится.
	Илья 4 Mar 2005 7:18 AM
Nix out>писать везде "Линух-форева, Виндовс-маздай" и гордиться своей GNUсью Ну что же, поклонники M$ идут в ногу со своим любимым продуктом - полная деградация, маразм и идиотизм. Кстати, если вдруг этого пионэра возьмут куда-нибудь работать мышевозом-эникейщиком, он на своей прыщавой шкуре узнает, что значит активизировать не один пыльный ящик после "замены камня" у себя в детской, а несколько десятков глюкодромов по нескольку раз в месяц, под пинки бухгалетерш и секретарш.
	Nix out 4 Mar 2005 8:47 AM
Всё понятно. Как всегда линухоедам сказать по сути статьи нечего. Начинаются обычные линухоедские глупые страшилки. Правда, только линухоеды в них и верят своими мозгами линухоедскими. А что им остаётся делать? Возьмём для примера Илью. Только линухоед может опуститься до того, чтобы его бухалтерши и секретарши пинали...
	z3f 4 Mar 2005 9:43 AM
Nix out > Только линухоед может опуститься до того, чтобы его бухалтерши и секретарши пинали... все сервера на лицензионной suse linux. все клиенты на лицензионной windows 2k\xp. испытываю постоянные трудности с бухгалтерми и секретаршами. и это не зависит от того - линуксоид я или фанат тупой windows. это зависит от бухгатеров и любви начальства к бухгалтерам (от этого никуда не дется - начальник будет любить бухгалтера а не сисадмина пока не настанет коммунизм), а вовсе не от сисадмина. >Начинаются обычные линухоедские глупые страшилки а вот это говорит человек который по сути никогда с виндой по серьезному не сталкивался - то бишь юзер. >Как всегда линухоедам сказать по сути статьи нечего. ДЛя того чтобы что-то сказать надо что-то спросить. а вот вопроса как раз и не было. короче как старался перейти на linux - так и буду стараться. и невозможность полного перехода на linux связана только с одним - что в пресловутую бухгалтерию приходят вордовские документы с макросами. а openoffice имеет очень слабую поддержку макросов vba. и тупые бухгалтера прикрывают свое незнаие элементарных навыков работы с компьютером фразой "так удобнее". хотя openoffice ничуть не сложнее а скорее наоборот - проще и удобнее чем word.
	Nix out 4 Mar 2005 10:43 AM
Напоминаю в очередной раз линухоедам - обсуждение статьи "Microsoft прекращает активацию некоторых систем Windows ХР через интернет" z3f, ты испытываешь трудности с активацией WinXP по телефону, или не умеешь себя поставить как админ с бухалтерами? Зачем в кучу валишь разные по сути вещи? Ну имеют тебя бухалтера - твои проблемы. Такой ты админ, значит.
	Zzz.. 4 Mar 2005 10:59 AM
2z3f: т.е. линукс мифическим образом сразу добавляет ума бухгалтерам и секретаршам? Я правильный вывод сделал? Если так, то линусу пора давать нобелевку - он открыл чудесный способ улучшения генофонда :)
	z3f 4 Mar 2005 11:42 AM
Zzz.. - неа - вывод неправильный. проще - вывод достойный бухгалтера=) линуксом проще управлять мне как сисадмину. очень много есетевых средств. а потому соответственно и "добавится мозгов" (по вашему выводу) бухгалтерам - пояснять не буд как - глупым знать не надо, а умный и просвещенный поймет.
	Zzz.. 4 Mar 2005 11:59 AM
2z3f: ну если ты не нашел сетевых сервисов в XP, то тогда да - проще поставить Linux и по-старинке: ssh buhgalteria.my.net :) Только вот в ХР совсем не обязательно всегда логиниться локально, чтобы порулить машиной...
	Skull - sibskullmail.ru 4 Mar 2005 12:14 PM
2Nix out: "Да вас, линухоедов, - 0,5% от общего числа юзеров." Вообще-то 5,83% от общего числа пользователей по оценкам мировых агентств. От числа "юзеров" - возможно... :)
	none 4 Mar 2005 12:38 PM
2Zzz..: и как же мы рулим Хрю нелокально ;) и что ssh - оказывается не сетевая служба ;) Т.е. где разница-то (в принципе) - я не уразумел
	Zzz.. 4 Mar 2005 12:56 PM
для разминки предлагаю изучить tasklist с опцией /s или netsh с опцией -r :)
	none 4 Mar 2005 1:05 PM
2Zzz..: я вот по ssh могу файрвол удаленно переконфигурить ;), и перезапустить сетевые интерфейсы и коннект не потерять ;) а VNC - это типа ремот десктоп ;), или Иксы (тож через тунель) Если вдруг графика нужна и все это - поверх ssh (тунель) Меня интересовало - что ужасного в ssh "И эта странная фраза" - "логнится локально"
	Zzz.. 4 Mar 2005 1:23 PM
ничего ужасного в нем нет. За исключением, наверное, возможности управлять удаленной машиной скриптами без закачки скрипта на удаленную машину :) (это же основной принцип управления виндой. у них поэтому телнето-ориентированные средства были развиты слабо. Remote Desktop был встроен для конфигурирования всякого левого софта, который не умеет управляться удаленно). Возможно ли выполнить скрипт на сотне клиентских машин одним махом, не заходя туда по ssh и закачивая скрипт и исполняя его там? Это вопрос.
	none 4 Mar 2005 1:42 PM
2Zzz..: не понял насчет "закачивать" т.е. в Винде скрипт хосту (удаленному) не передается по сети (каким либо способом) ;), но магическим образом исполняется ;)
	z3f 4 Mar 2005 2:04 PM
>>Zzz...Возможно ли выполнить скрипт на сотне клиентских машин одним махом, не заходя туда по ssh и закачивая скрипт и исполняя его там? В линухе это делается легко=) а вот оптимальность работы AD под вопросом... Недаром существуют коммеррчисике продукты типа Novell e-directory и прочие. они кстати поудобней будут нежели AD. А насчет управления - опять же почему так распространены коммерческие продукты для управления windows которую как вы сказали легко можно конфигурить встроенными средствами? не подскажите уважаемый Zzz...? PS ssh - рулит, telnet - рулит, windows не обладает подобными нормальными средствами. еще раз - все рассуждения были с точки зрения сисадмина а не с точки зрения пользователя. как сервер windows - редкостнгая гадость. вообщем как и многопользовательская система. а вот для home users - windows - лучшая система - и там кстати активация по телефону - нормально. а вот если говорить про сети - тогда активация по телефону - очередная лишняя нагрузка на сисадмина.
	Zzz.. 4 Mar 2005 2:55 PM
2none: передается... но это не проблема "запускателя". Достаточно указать, что скрипт исполнить на вон той машине. И все. (я про wsh|vbscript). Точно также работают многие утилиты, используя wmi & rpc. 2z3f: "В линухе это делается легко=)" ssh -l bla@bla scp... ./... ? это легкий путь? Или я чего-то не знаю :) "ssh - рулит, telnet - рулит, windows не обладает подобными нормальными средствами. еще раз - все рассуждения были с точки зрения сисадмина а не с точки зрения пользователя. как сервер windows - редкостнгая гадость. вообщем как и многопользовательская система. " ssh - рулит, телнет - тоже. Когда система не понимает, что такое удаленное управление (например - политиками). Чем же сервер не угодил? И что такого плохого в ХР с точки зрения многопользовательности? Или мы опять чего-то не знаем, но ругаем? Жду примеров :)
	none 4 Mar 2005 3:41 PM
2Zzz..: а так не пробывали cat ./script.sh | ssh host -l user или так ssh host -l user < ./script.sh или так: scp ... ...script.sh ssh ... script.sh не пробывали - ну что же Вы ;)
	z3f 4 Mar 2005 4:21 PM
>>>И что такого плохого в ХР с точки зрения многопользовательности? Или мы опять чего-то не знаем, но ругаем? А что такое многопользотельская система Вы вообще понимаете??? Нужно сначала понимать, а потом говорить. Попробуйте резко сменить юзера в XP... Как вы это сделаете? Logoff с выгрузкой работающих приложений? или у вас на этот случай есть другие способы? или вы vmware используете для таких случаев? ПРимеров Вам захотелось - да каждый день я сталкиваюсь с тем что мне нужно где брать приложение потому что винда чаво-либо не делает... пример - пжалуйста... проведите мне мониторинг сети с 10 цисками, разбросанными по области, 20 серверами и разнородными средами. а если сеть больше? такие программы даже в триальных версиях не найти. я немогу найти прилдожения виндовс как любового сервера... пример - нужен файл сервер - 200 мег система против виндовс 1,5 гига. принт-сервре у меня вооще на 133 машине стоит (система freebsd). это нужно windows приводит примеры как ее использовать! а вот с воодом этой гемороины (активация) еще и юзерам плохо стало... Так Zzz... до свиданья
	PTO - ptokgb.ru 4 Mar 2005 6:12 PM
2 z3f: похоже Zzz был прав... >>Попробуйте резко сменить юзера в XP... Win-L у меня дома работает... а на работе runas имя программы и вуа-ля, она под другим аккаунтом запускается Хммм. на платформе показывали мониторинг 100 серверов по всем странам разбросанными (не то, что по области)... для него собственно есть и ЦискоВоркс, СМС2003 в принципе умеет мониторить и провижинить Линуксы, Солярисы и прочие ХПУКсы... ну аналогично при тех же требованиях к кол-ву пользователей, размерам и функционалом поставлю на 133 машине с 16МБ ОЗУ файл-сервер... и места будет не больше занимать... могу даже сделать сервер такой чтобы из флеша грузился и не только файл-принт сервером был, но и еще АД поддерживал + Shadow Copy делал... более того, такие железки продаются в полный рост - покупаешь ящик, распаковываешь, подключаешь и готовый файлсервер стоит и работает >>а вот оптимальность работы AD под вопросом... хммм. интересно - по сравнению с чем? >>Недаром существуют коммеррчисике продукты типа Novell e-directory и прочие. а! с этим... вынужден вас разочаровать... АД более оптимальна в части необходимой полосы пропускания в сильно распределенных системах >>они кстати поудобней будут нежели AD. Хехе... сразу видно профи, который все перепробовал и знает удобства и не разных систем... Можно простой вопрос - сколько СЕРВЕРОВ под линуксом вы одновременно обслуживаете в рамках одной организации, как они распределены территориально, какие каналы связи, сколько пользователей, какие способы централизованной аутентификации, какая служба каталогов используется, как часто меняется информация с службе каталогов, как происходит синхронизация, какие инструменты _удобные_ у вас есть, чтобы сбросить пароль Оли Петровой из мухосранска и как быстро вы узнаете, что он заблокировался из-за множественных попыток неправильного набора пин-кода на ее смарткарте.
	Zzz.. 4 Mar 2005 6:54 PM
> или у вас на этот случай есть другие способы Win+L. Дома постоянно три логина висят. Чтобы не мешать друг-другу.. > брать приложение потому что винда чаво-либо не делает А что, ядро линукса тоже все делает? :) > меня вооще на 133 машине стоит а у нас - маленькая коробочка от HP. не гудит, не жужжит и электричества мало жрет. Печатается отовсюду, включая вин98, линуксы, 2000 и XP. > а вот с воодом этой гемороины (активация) еще и юзерам плохо стало... у вас юзверы железки по 5 раз на день меняют? Вы где работаете - в конторе тестировщиков железа? :) > 200 мег система против виндовс 1,5 гига. интересные критерии выбора файл-сервера: берем тот, который жрет меньше места на диске :)
	Zzz.. 4 Mar 2005 7:11 PM
2none: все эти случаи - банальное копирование. А проконтролировать время выполнения? А статус завершения или факт начала исполнения? WSH - это сила. MSH - еще круче :) Туда приплели .net и получился объектный scripting environment...
	none 4 Mar 2005 7:38 PM
2Zzz..: все перечисленные задачи делаются в скриптах, и не сложнее чем в WSH что мне до дот-нет ;) - нафиг не нужно :) объектности захотелось - перл, питон, джава - чего там еще плести :) - все из консоли пущаются ;) Или Вы о том что и PTO - типа все рулить централизованно, распределенно - кажный день вижу как это убого и нестабильно работает. В европе рулят - а здесь разваливается :) То одно глюкнит не проапдейтится, то другое - и вот уже юзверь отдает свою скотинку на переинсталяцию в отдел ИТ И с каждым годом все больше ресурсов жрет центральная приблуда Щас ужо 256 метров на 4-ом пне - несурьезно стало для ЛапТопа или ДескТопа - долго грузится, много памяти жреть Сказки про светлое и чистое от МС - это вид лапши на ушах... :) А реали - отстегиваайте регулярно, апдейтьтесь и апгрэйдтесь Спросите у кого лучше - всерднем у всех одинаково, но кричать что от МС - лучше всех - неправда выходит ;)
	PTO - ptokgb.ru 4 Mar 2005 8:41 PM
2 none: >>И с каждым годом все больше ресурсов жрет центральная приблуда Щас ужо 256 метров на 4-ом пне - несурьезно стало для ЛапТопа или ДескТопа - долго грузится, много памяти жреть это что ж за приблуда?! никак АктивДиректори? :) Какие уж тут сказки - я эти сказки каждый день наблюдаю как работают в больших и ОЧЕНЬ больших конторах
	Zzz... 4 Mar 2005 9:03 PM
> А реали - отстегиваайте регулярно, апдейтьтесь и апгрэйдтесь Это про редхат? охотно верю :). Срок поддержки бизнес-решений (куда входит ХР) от МС - 10 лет. Вам этого мало?
	none 4 Mar 2005 9:16 PM
2Zzz...: скока-скока замена серверов (раз в 2-а года) порядком неск. тыс. Вам обойдется - ась? - для новой-то винды (а у нас именно так проистекает) А уж про парк ПК раз в 2-3 года ;) - не хватает мощенки для новой винды с "централизованным управлением" ;) Да и апгрейд винды + офис + серверные продукты - не бесплатное удовольствие ;) PTO: Вы наблюдаете - а я в "этом" живу ;)
	Просто юзер 5 Mar 2005 12:09 AM
2 z3f >>Попробуйте резко сменить юзера в XP... Как вы это сделаете? Logoff с выгрузкой работающих приложений? или у вас на этот случай есть другие способы? Что, в ХП уже отменили пункт "Сменить пользователя"? Если не знаешь клавиатурной комбинации? я немогу найти прилдожения виндовс как любового сервера... пример - нужен файл сервер - 200 мег система против виндовс 1,5 гига. А типа, купить за 3000 руб. железный принт-сервер слабо? или месье знает толк в извращениях? Вывод: Или поставте себе ХП и попробуйте там поработать, или не трындите в атмосферу, выставляя на показ сой уровень знания ОС.
	Просто юзер 5 Mar 2005 12:18 AM
2none >>Вы наблюдаете - а я в "этом" живу ;) Вы врёте. Я живу, как юзер, в виндовой среде, не в мегабольшой компании, но, простые правила, ограничение юзеров, использование системников от бренда и ЛЦД не ноунеймовых, вкупе с грамотным рулением правами, даёт стабильную систему. И, я, там работаю, а не трахаюсь с обновлениями и патчами.
	7X 5 Mar 2005 5:33 AM
2Nix out >Давайте-давайте, линухоеды. Пускайте слюни, сочиняют и рассказывайте детсадовские страшилки. У-у-у как страшно! Только никто в здравом уме в этот GNUтый линухоедский бред не поверит. А сами линухоеды пусть злорадствуют, как моськи на слона из подворотни тявкают. Что им ещё остаётся? Мне вот интересно, а вот каким местом ты привязан к слону, что так за него радуешься? Или это вариант, типа "кто тут против меня и Лёвы" ? Предположим, майкрософт - слон, пользователи линукса - моськи, но вот тебе с этого что? Живешь чужой жизнью за неимением своей? Прошу прощения, но ущербный ты какой-то, даже Вы тебе говорить не хочется :(
	7X 5 Mar 2005 5:37 AM
2Nix out >Всё понятно. Как всегда линухоедам сказать по сути статьи нечего. Начинаются обычные линухоедские глупые страшилки. Правда, только линухоеды в них и верят своими мозгами линухоедскими. А что им остаётся делать? Возьмём для примера Илью. Только линухоед может опуститься до того, чтобы его бухалтерши и секретарши пинали... Провокатор ты, однако. Я вот читаю с самого начала, жуть просто. Сам ведь скандал начал :(
	7X 5 Mar 2005 5:47 AM
2Zzz >И что такого плохого в ХР с точки зрения многопользовательности? Или мы опять чего-то не знаем, но ругаем? Типовой сценарий: Машина, за клавой сидит человек, проверяет почту. С другой машины по ssh подключается другой пользователь, запускает Maple, предположим, работает. С третьей машины дистанционно подключается еще один пользователь, набирает текст, предположим. Четвертая машина - терминал - подключается опять же к первой. Ну и так далее. Первая машина настраивается на основе стандартного набора программ, включенных в ОС Линукс. Остальные машины могут в качесмтве ОС иметь как Линукс, так Юникс и даже Виндоуз. А сможет первая машина настроиться на основе стандартного пакета программ в составе ХР? Анекдот вдруг вспомнился: - Мр. Гейтс, а виндоуз многозадачная система? - Конечно, сейчас вам продемонстрирую, вот только пусть флоппи отформатируется. :)
	7X 5 Mar 2005 5:53 AM
2Zzz >Срок поддержки бизнес-решений (куда входит ХР) от МС - 10 лет. Вам этого мало? Обсуждали уже, не надо, очень прошу. Срок жизни МС системы ограничен ее бесполезностью уже через 4-5 лет после выпуска, а вовсе не декларируемой поддержкой. Вот у Вас же у самого не стоит виндоуз 10летней давности?
	Zzz.. 5 Mar 2005 8:48 AM
2none: Вы читать умеете? Срок поддержки бизнес-решений от МС _10_ лет. Другими словами, купив в 2001 году Windows XP, больше ничего не нужно покупать в течении 10 лет. МС гарантирует "развивающую" поддержку в течение 5 лет и 5 лет еще- секуритификсы. И за это они денег не просят. В отличие от редхата, который хочет копейку ежегодно да и еще требует переинсталляции раз в три (или 5 - не помню) года, когда поддержка очередной версии заканчивается
	Zzz.. 5 Mar 2005 8:56 AM
27x: у меня дома - нет. А на рабочем месте - у многих стоит виндовс 2000. А кое-где даже NT 4.0 (Terminal Services). XP у тех, кто получает новый компьютер и хочет работать под виндовс. "Типовой сценарий:" Ничего себе. Вы с сервером это не перепутали? Если такое очень нужно, то тонкий клиент + Terminal Services. Никаких гуделок под столами, никаких проблем с железом, случайно выходящим из строя и т.д...
	Zzz.. 5 Mar 2005 8:57 AM
да, 7х, жду примеров ограниченности и бесполезности Windows 2000 - уже прошло 6 лет с ее выпуска.
	z3f 5 Mar 2005 9:18 AM
>To Просто юзер Вы товарисчь денег по ходу не считаете... видимо в газойле или подобной организации работаете. а вот я предпочитаю за 100 убитых енотов не принт-сервер покупать, а употребить их на другое - элементарно - флэшку. а вместо принт-сервера использовать уже существующее оборудование. >To Zzz... > 200 мег система против виндовс 1,5 гига. >интересные критерии выбора файл-сервера: берем тот, который >жрет меньше места на диске :) а какие интересно критерии должны быть для ФАЙЛ-сервера???!!! не лишний ли ГИГ на жестком диск??? и уважаемый я всегда говорю про сервера! то есть ессесно он на scsi-дисках ессесно с нормальной памятью - то есть сервер. Еще раз повторю windows как сервер - недоделка. вот сейчас некоторые 2000 server перевожу на 2003 сервер и матерюсь... а ничего не поделаешь - головная контора сказала - должна быть AD и ты хоть разбейся! Хоть я предлагаю отказаться и перейти полностью на suse (аргументированно предлагаю) - бесполезно.
	Nix out 5 Mar 2005 10:05 AM
z3f, матерись поменьше - попробуй для разнообразия просто дело сделать. И скажи заодно, активация WinXP по телефону - это такая жуткая проблема, как линухоеды её раздули?
	z3f 5 Mar 2005 10:19 AM
>> z3f, матерись поменьше - попробуй для разнообразия просто дело сделать. какое интересно? активировать по телефону очередные 5 систем?=) >>И скажи заодно, активация WinXP по телефону - это такая жуткая проблема, как линухоеды её раздули? Эту проблему никто не раздувал... просто покупать windows мне не с ноги теперь будет. проще кряками пользоваться. хотя я честный гражданин и плачу за ОС. мне влом куда бы то ни было звонить и ходить и чтобы то ни было спрашивать. просто в линуксе такой ерунды нет. и нинадо там никуда звонить и ненадо ничего активировать а если что и надо - тогда пжалуйста - сеть. так вообещ то проблем нет - просто обидно что мне прийдется на лицензионных windows начать пользоваться кряками дабы никуда не звонить и не тратить время просто на набор номера.
	Nix out 5 Mar 2005 10:43 AM
2z3f Для активации WinXP нужно несколько минут и бесплатный звонок. Почитаем линухоедов: > Скоро придется с товарным чеком в мс бегать > Нужно задолбать этот майкрософт. Купить винду и активировать ее по телефону каждый день. Или каждый час. > куда либо позвонить(в Штаты),затраченное время,нервы... Ну и всё-таки. В какие такие штаты надо звонить из России? Какие нервы тратить? Умом линухоедов не понять. Впрочем, на то они и линухоеды.
	PTO - ptokgb.ru 5 Mar 2005 11:00 AM
2 z3f: активация проводится по бесплатному телефону в России... из любого места можно бесплатно позвонить. При рассказах про активацию кучи рабочих станций сразу становится понятно, что люди не знакомы с программами лицензирования и с тем, что легальные корпоративные пользователи получаю Volume License дистрибутив и специальный ключ для того, чтобы при установке ПО его не требовалось активировать.
	Nix out 5 Mar 2005 11:07 AM
В яблочко, PTO ! Я просто оставил напоследок линухоедский идиотизм: > что значит активизировать несколько десятков глюкодромов по нескольку раз в месяц, под пинки бухгалетерш и секретарш. Линухоеды настолько отупели от своей GNUси, что _не знают_ о программах лицензирования...
	Vitaly 5 Mar 2005 1:26 PM
Ну никак не могу удержаться... сил нет... >Еще раз повторю windows как сервер - недоделка. вот сейчас некоторые 2000 server перевожу на 2003 сервер и матерюсь... а ничего не поделаешь - головная контора сказала - должна быть AD и ты хоть разбейся! А 2000 в AD никак работать не может ? Кстати, в каком режиме у вас работает домен ? >Эту проблему никто не раздувал... просто покупать windows мне не с ноги теперь будет. проще кряками пользоваться. хотя я честный гражданин и плачу за ОС. мне влом куда бы то ни было звонить и ходить и чтобы то ни было спрашивать. Админ крякающий лицензионную ось - это что-то... Вообще-то админ крякающий хоть что-то заслуживает перевода в дворники (ИМХО). Кряки сами пишете ? Или из интернета качаете ?
	none 5 Mar 2005 1:53 PM
2Zzz...: "Вы читать умеете? Срок поддержки бизнес-решений от МС _10_ лет." Это больше к Вам относится ;) Любая программма лицензирования, при постоянном апгрэйде софта, не предполагает бесплатности ;) Пример: Офис 97-2000-Хрю-2003 это процесс будет денег стоить ;) Если нет - завтра МС умрет
	none 5 Mar 2005 1:54 PM
2Zzz...: да, и поддержка здесь нипричем
	PTO - ptokgb.ru 5 Mar 2005 3:40 PM
2 none: "Любая программма лицензирования, при постоянном апгрэйде софта, не предполагает бесплатности ;) " не совсем так на самом деле... апгрейдится никого не заставляют на самом деле... это чисто решение каждой конторы - которая видит необходимость апгрейда т.к. появились новые возможности, которые позволят окупить как 5% трат на апгрейд, так и 20% на разворачивание его от общей ССВ решения... Лицензия MYO - рассрочка на несколько лет, к примеру, позволяет пользовать новые версии, если они вышли в период рассрочки совершенно без дополнительной платы... А поддержка тут вот при чем... если ПО поддерживается и нет никаких доп. фичей ради которых нужно было бы мигрировать на Лонгхорн, то можно спокойно продолжать пользовать Вин2000 до 2010 года... потом можно будет решить - куда переходить, на возмужавший линукс или на Лонгхорн 2... и выбрать те фичи, которые нужны для бизнеса
	none 5 Mar 2005 4:59 PM
2PTO: по поводу поддержки Замечательная весчь, тока детали есть - представим ситуацию: что всвязи с очередной новой системой имени МС все вендоры предустанавливают именно ее и она начинает вытеснять старую на пользовательских компутерах (сейчас не про корпорацию ;) Обнаруживаются баги - система патчится, ее ломают - она патчится (а старая забыта и непопулярна ;) - то есть знакомый сценарий :) И вот, теперь уже в корпорации, обнаруживают дыру (которая залечена в новой системе) и жалуются в МС. Они конечно лечат, но начинают бубнить, насылать представителей (да они всегда рядом жужжат, впрочем), уговаривать (приводя Ваши аргументы об экономии ;), что де - сложно поддерживать своевременно и эти проблемы не возникли бы если бы система поновей была. Результат - продление лицензий, остегивание денег, переинсталяция ПК и серверов (вот тока не надо про миграцию ;) - что и требовалось МС (еще скажите - что они бескорыстны :) Т.о. денег МС-ом поднято немеряно (парк громадный), ИТ открывает новый проект (по переходу) и тоже намывает солидно (попутно кто-то сделает карьеру на имплементации ;) - вот реальная картина вместо красивых слов! Обновление версий для МС - рычаг давления побуждающий отстегивать регулярно и отказываться от него они добровольно не будут. Вот давление открытого софта и заставляет их маскироваться
	z3f 5 Mar 2005 5:06 PM
to Nix out >>Линухоеды настолько отупели от своей GNUси, что _не знают_ о программах лицензирования... не знаем конечно - они нам и не нужны=) "Знания мира принадлежат миру" (цитата Ньютон). ПО как раз и относится к таким знаниям. Интерсно почему вы не отдаете родственникам Попова лицензионные отчисления за идею радио? И ребята про лицензирование вы по ходу знаете меньше всего... пример - есть корпоративная лицензия на 134 машины. докупаем 10 машин. с какими лицензиями мы их докупаем? не OEM ли??? Процент брака на машины составляет 10 процентов. реально 2 машины сразу с проблемами. везьти в суппорт? или все таки позвонить в суппоррт сказать что заменю жескарь сам а вы потом вышлите новый? как активировать винду? че вы мялкомегие несете??? что таких ситуаций не бывает? что мне из суппорта два дня машину ждать??? хотя работы на 2часа??? как раз эти новые полученные машины не попадают под корпоративную лицензию, они - OEM и эта новая фича от микрософта предполагает что я должен отвезти машины в суппорт или звонить в микрософт. а мне вообще надо это делать? звонить - везти? у меня что других забот нет? Микрософт уже не знает как денег загрести побольше. они лопаются от денежных сумм и хотят еще больше. не тех людей зовут евреями... почему вообще я должен платить за ПО??? за ПО должны платить производители оборудования. я согласен платить за поддержу программного продукта но никак не за продукт!
	Nix out 5 Mar 2005 5:32 PM
2z3f: >Микрософт уже не знает как денег загрести побольше. они лопаются от денежных сумм и хотят еще больше. Только линухоеды ещё не знают, что зарабатывание денег является целью любой коммерческой организации. А твоя идея крякать лицензионные WinXP, чтобы только не звонить в Microsoft - это шедевр линухоедства. Мы тут просто угораем... Крутой из тебя админ-линухоед! Начальнику своему скажи, что ты крякать лицензионные WinXP собрался.
	PTO - ptokgb.ru 5 Mar 2005 6:23 PM
2 none: вне зависимости от выхода новой версии старая будет поддерживаться и баги в ней будут правиться... понятно, что будут призывать к переходу на новые версии... но показывая при этом НОВЫЕ ФИЧИ, которые могут быть полезны народу. 2 z3f: "не знаем конечно - они нам и не нужны" - незнание закона не освобождает от ответственности (с) кто-то из древнего Рима И про лицензирование вы вообще ничего не знаете... корпоративная лицензия - 134 машины, докупили 10... установили на них корпоративную же виндоуз... каждый год происходит процедура под название True-up, когда новые лицензии добавляются к существующему корпоративному соглашению о лицензировании...
	none 5 Mar 2005 6:24 PM
2Nix out: ряд банальностей ;): -не все в мире можно деньгами измерить -не все деньги являются заработанными (большиство получено обманом и вымогательством) -посчитать степень адекватных затрат на единицу полученных денег - невозможно в принципе -да, мир несовершенен и наш построен на деньгах -жадность приводит к бедности -у любой большой компании бывают годы процветания и регрессии (как и в обществе) :))) и заключение: Коммерчиская организация состоит из людей, но не все люди являются приверженцами Вашего термина (бывают более светлые цели) ЗЫ: хоть пост z3f и был Вам - конкретно Вам - оценку он в нем не давал (в отличии от Вас) :)))
	none 5 Mar 2005 6:32 PM
2PTO: как будем мерять полезность фич? ;) и реальную выгоду от них в маштабе полной имплементации Если все работает (хоть и неказисто) - есть стимул не трогать Но несмотря на это тратятся на: -Железо -Продление -тестирование -Имплементацию -Сопуствующий гимор Иииии... возможно - на обучение персонала Но как показывает практика на последнее бюджетов не выделяют (или выделяют недостаточно), и люди перестраиваться не желают А результат все ФИЧИ - идут побоку и имеем сплошной минус денег и времени!
	Nix out 5 Mar 2005 7:36 PM
z3f> докупаем 10 машин Процент брака на машины составляет 10 процентов. реально 2 машины сразу с проблемами. От 10-ти 10% составляет 2. Это нормально для линухоеда. Что про лицензии линухоеды ничего не знают, это понятно. Но интересно, на какой помойке надо компы закупать, чтобы из 10 компов с предустановленными и активированными WinXP вдруг 2 оказались нерабочими? В цирк ходить не надо... Достаточно линухоедов послушать.
	Zzz.. 5 Mar 2005 8:04 PM
2none: вы сами найдете линк на МС про поддержку в течении 10 лет? Или помочь? 2z3f: лучше сразу признайтесь, что понятия не имеете о различных программах лицензирования от МС. Можно тогда и не спорить...
	none 5 Mar 2005 8:37 PM
2Zzz..: что Вы так уперлись в поддержку - что я там должен увидеть ?! - что за поддержку денюг не берут - и что?! По-моему я достаточно просто описал процесс ;) - план по добровольно принудительному переводу Страдающей стороной является бюджет и в конечном счете бизнес - не связанный с ИТ (т.е. весь который ИТ обслуживает) - бюджет-то не резиновый. А вот выигрывает ИТ: если оно аутсорц, или заинтересованно урвать бюджет (а оно заинтересовано ;) , и МС ;) "Рука-руку моет" ;) Вот ежели ИТ подчиняется бизнесу - их можно пнуть больно в кобчик коленом, за растраты - тоды они подумают браться за апгрейд или нет (уверен в отрицательном ;) А вы мне про поддержку в теч. 10 лет ;) - мой карман от этого не потяжелеет ;)
	Zzz.... 6 Mar 2005 6:34 AM
где? "что всвязи с очередной новой системой имени МС все вендоры предустанавливают именно ее и она начинает вытеснять старую на пользовательских компутерах (сейчас не про корпорацию ;) Обнаруживаются баги - система патчится, ее ломают - она патчится (а старая забыта и непопулярна ;) - то есть знакомый сценарий :) " Предположение изначально не верно на 50%. Ставят новые - это так (кстати, если так не нравится ХР, то можете ставить 2000 - лицензия позволяет). Старую систему в течение ее срока поддержки патчат и развивают. Поскольку предпосылки для обсуждения не верны, обсуждать дальше смысла нет
	Просто юзер 6 Mar 2005 2:23 PM
>Вы товарисчь денег по ходу не считаете... видимо в газойле или подобной организации работаете. а вот я предпочитаю за 100 убитых енотов не принт-сервер покупать, а употребить их на другое - элементарно - флэшку. Не в порядке флейма, а так просто. Ноут на кухне, жена не любит постоянно жужжащий десктоп в комнате, ребёнок свой комп может до комы довести. Вопрос: куда подключить принтер? Или для него ещё системник прикупить?
	7X 7 Mar 2005 6:35 AM
2Zzz.. >"Типовой сценарий:" >Ничего себе. Вы с сервером это не перепутали? Если такое очень >нужно, то тонкий клиент + Terminal Services. Никаких гуделок >под столами, никаких проблем с железом, случайно выходящим из >строя и т.д... Нет, не перепутал, сервера у нас другими вопросами заняты, мейл, хоум, файлы, расчеты и так далее. А это то, чем занята почти каждая действительно многопользовательская линукс машина.
	7X 7 Mar 2005 6:40 AM
2Zzz.. >да, 7х, жду примеров ограниченности и бесполезности Windows >2000 - уже прошло 6 лет с ее выпуска. А примеров не будет, т.к. 2к на мой взгляд, очень хорошая система и жить она будет долго. Но вот например 95 реально умерла гораздо раньше, чем прошли 10 лет. То же самое касается 98 и МЕ. И не надо только заново подчеркивать, что мол ограничение в 10 лет не касается ядра 9х, т.к. десктопы МС продавал все эти годы именно на основе 9х. Ну и встречный вопрос, по типовому сценарию, упомянутому в пред. сообщении, Вы можете себе представить в главной роли Виндоуз (без доп программ)?
	7X 7 Mar 2005 6:47 AM
2Nix out Классно шумишь, грубо и громко. Под защитой итернет анонимности... В реале бы z3f давно бы тебе харю раскрасил, а так круче тебя только яйца :)
	Zzz.... 7 Mar 2005 10:09 AM
27x: "Но вот например 95 реально умерла гораздо раньше, чем прошли 10 лет. То же самое касается 98 и МЕ. И не надо только заново подчеркивать, что мол ограничение в 10 лет не касается ядра 9х," МС продает домашние десктопы на основе Windows XP вот уже почти 5 лет (ау, ХР вышла в 2001 году. Сейчас весна 2005). Windows ME все еще поддерживается. Вопросы? "Вы можете себе представить в главной роли Виндоуз (без доп программ)?" То что мне нужно, я скачиваю из интернета. Неужели ядро линукса самодостаточно, чтобы покрыть все возможные запросы? :). Или вы про свалку в дистрибутивах, после инсталляции которой первым делом надо скачивать апдейты на все, что проинсталлировалось? :) Я как-то ставил Сусе - прошло всего ничего после выпуска релиза. Ее апдейт предлагал около 200 мб на скачивание. Мандрэйк пошел еще дальше - там было почти полгигабайта... Прошу заметить, я ставил типовую инсталляцию "десктоп" - разобраться в 3000 тысячах пакетах и поставить вручную - дело не для слабонервных.
	7X 7 Mar 2005 11:32 PM
2Zzz.... 1.Еще раз обращаю Ваше внимание на то, что Вин МЕ нет, она родилась уже мертворожденной. И никакие МС саппорты длинной в 10 лет ее не оживят. Так что еще раз говорю, что проблема в том, что МС системы (как минимум десктопы) не живут 10 лет, несмотря на декларируемый саппорт. 2"Вы можете себе представить в главной роли Виндоуз (без доп программ)?" Я до того привел типовой сценарий многопользовательской системы.Вот он, копирую еще раз: >>>Типовой сценарий: Машина, за клавой сидит человек, проверяет почту. С другой машины по ssh подключается другой пользователь, запускает Maple, предположим, работает. С третьей машины дистанционно подключается еще один пользователь, набирает текст, предположим. Четвертая машина - терминал - подключается опять же к первой. Ну и так далее. Первая машина настраивается на основе стандартного набора программ, включенных в ОС Линукс. Остальные машины могут в качестве ОС иметь как Линукс, так Юникс и даже Виндоуз. А сможет первая машина настроиться на основе стандартного пакета программ в составе ХР? >>> Написал я это в ответ на Вашу фразу: >>>>>2Zzz >И что такого плохого в ХР с точки зрения многопользовательности? Или мы опять чего-то не знаем, но ругаем? >>>>> Так что не надо, пожалуйста, увиливать от ответа. Если вам действительно интересен спор, в котором сравниваются те или иные возможности той или иной системы, давайте вместе _познавать истину_ :), а если как у Никс аута отрицательные эмоции девать некуда, так давайте лучше молча разойдемся по сторонам. Сбережем друг другу нервы и время :)
	7X 7 Mar 2005 11:37 PM
>Я как-то ставил Сусе - прошло всего ничего после выпуска релиза. Ее апдейт предлагал около 200 мб на скачивание. Мандрэйк пошел еще дальше - там было почти полгигабайта... Прошу заметить, я ставил типовую инсталляцию "десктоп" - разобраться в 3000 тысячах пакетах и поставить вручную - дело не для слабонервных. Там не три миллиона пакетов, а гораздо меньше. Я, кстати, всегда устанавливаю систему используя персонализационные настройки, чего и всем желаю, т.к. в этом случае ты реально представляешь себе, что ты устанавливаешь, что тебе нужно, а что нет. По-меньшей мере, насильно мсн мессенджер или тот или иной браузер тебе никто не впаривает. :)
	Well-wisher 8 Mar 2005 6:37 PM
"Так что еще раз говорю, что проблема в том, что МС системы (как минимум десктопы) не живут 10 лет, несмотря на декларируемый саппорт" Не соблаговолит ли уважаемый назвать хоть одну версию десктопной оп. системы, живущей более 10 лет ? П.С. НТ 4.0 96-го года еще встречаются.
	7Х 8 Mar 2005 6:53 PM
2Well-wisher Вопрос не ко мне, а к тому, кто сказал, что майкрософтовские системы живут по 10 лет. Я не утверждал, что какая-то система живет 10 лет.
	Zzz.. 8 Mar 2005 7:33 PM
"Еще раз обращаю Ваше внимание на то, что Вин МЕ нет, она родилась уже мертворожденной." В смысле? Она выполнила(выполняет) свою фукнцию на десктопах домашних пользователей. Иногда с проблемами, но выполняет. "Типовой сценарий" Это типовой пример сервера - когда несколько человек _одновременно_ используют машину. ХР - многопользовательская система: присутствует ACL и система защиты всего и вся на основе credentials пользователей. Она не является многопользовательской в лицензионном смысле- мс исскуственно ограничивает ее возможности (кстати, характерный пример - Remote Desktop. В одном из бета-версий второго сервис-пака была ошибка в Terminal Services (есть такой под ХР) - он перестал ограничивать количество подключений. Хоть 10 _одновременно_ работающих пользователей без всяких проблем. К сожалению, они это исправили :( ). Если очень хочется многопользовательности под XP: есть _встроенный_ телнет-сервис. Можно поставить SFU или cygwin+SSH и получить нормальный _многопользовательский_ SSH-доступ (cygwin не рекомендуется из-за особенностей его имплементации: в нем заложена существенная дыра в секурити). "Там не три миллиона пакетов, а гораздо меньше" Там около 3 тысяч пакетов. Я нули случайно написал. Неважно: установки по умолчанию ставят по 10 разных редакторов. А выбирать ручками - не один десяток минут проходит. В этом плане мне больше нравится минимализм дебиана (впрочем, это больше обеспечивается его пакетной системой. В самом дебиане около 10 тыс пакетов). "Я не утверждал, что какая-то система живет 10 лет." 7x, вы опять читать не умеете :)
	7X 9 Mar 2005 1:42 AM
2Zzz... >"ХР - многопользовательская система, но она не является многопользовательской в лицензионном смысле" --- Представить себе вместо Линукса на той машине Виндоуз Вы так и не смогли, что вполне естественно кстати. Телнет сервис и ssh - мы говорили о стандартном наборе программ ОС, так что тоже не катит как-то. >"Там около 3 тысяч пакетов. Я нули случайно написал. Неважно: установки по умолчанию ставят по 10 разных редакторов. А выбирать ручками - не один десяток минут проходит. В этом плане мне больше нравится минимализм дебиана (впрочем, это больше обеспечивается его пакетной системой. В самом дебиане около 10 тыс пакетов)." --- Число rpm файлов у версии ФС2 - 1695. Выбор пакетов в режиме Custom у версии, скажем, ФС3 например лично у меня отнимает меньше 10 минут (с учетом разбивки диска на разделы) Опять неправда получается Имхо проблема споров сторонников Линукса со сторонниками Виндоуз заключается в том, что почти всякий знающий Линукс знает и Виндоуз, но далеко не всякий знающий Виндоуз знает еще и Линукс. О чем же тогда спорить? :) >"Я не утверждал, что какая-то система живет 10 лет." 7x, вы опять читать не умеете :) --- Дорогой друг, это Вы читать не умеете Я написал ответ г-ну Well-wisher, спрашивающего меня: "Не соблаговолит ли уважаемый назвать хоть одну версию десктопной оп. системы, живущей более 10 лет ?" Как я могу назвать хоть одну версию, если я не утверждал, что они живут 10 лет? Еще раз повторяю, что реально МС системы НЕ живут в течение декларируемого МС времени поддержки системы. Потому и декларируется, что не живет. :)
	Zzz.... 9 Mar 2005 2:19 AM
> Представить себе вместо Линукса на той машине Виндоуз Вы так и не смогли, что вполне естественно кстати. Телнет сервис и ssh - мы говорили о стандартном наборе программ ОС, так что тоже не катит как-то. Да могу я себе представить :) Выливается все это фактически в консоль, поскольку Х-ы весьма ресурсоемки даже для одного пользователя. Telnet идет в поставке XP, ssh прикручивается через sfu. > ФС3 например лично у меня отнимает меньше 10 минут У меня около часа - надо попытаться понять, нужно ли это или нет :). В конце концов, я последнее время ставлю все в режиме "десктоп" :). Так проще. А какие оно там пакеты поставит - не интересно. Самые нужные, как правило, лежат где-то в интернете. И еще нужно найти rpm-ку подходящей версии. > но далеко не всякий знающий Виндоуз знает еще и Линукс. я никогда не пишу о том, чего не знаю :) > Как я могу назвать хоть одну версию, если я не утверждал, что они живут 10 лет Я думаю, он имел ввиду - любую дестопную ОС, а не только от МС.
	7X 9 Mar 2005 2:34 AM
2 Zzz... Насчет систем, я понял, что он имеет ввиду любую систему, но я не утверждал, что есть какая-то другая, которая живет больше 10 лет :) То есть я не говорю, что Виндоуз не живет 10 лет, а вот Пупкинз какая-нибудь живет. Никто не живет. Вообще нет ничего вечного, ничто не вечно под луной :) Вот оно в чем дело :)
	z3f 9 Mar 2005 9:28 AM
2 Nix out На какой помойке... сказал бы да только проблема - посчитают за рекламу (или антирекламу)=) А программы лицензирования от микрософт я действительно мало знаю. эти программы похожи на планы от сотовых операторов. то есть вроде бы разные а по деньгам одинаковы... кроме того вы разбираетесь в планах от сотовых операторов? нет? а почему? их слишком много а у вас нет времени? такая же ерунда - не хочу тратить время на изыски маркетологов от микрософта. пробовал занятся этой ерундой и понял - бесполезно - слишком много времени. на сайте микрософта про реальные цены не говорится а все расплывчато и многословно и красиво. когда сталкиваешься с товарищями дилерами - получаешь по мозгам такой набор цифр что фиг разберешься... вообще любой *nix доказал свою состоятельность временем нахождения на рынке. а вот микрософт со своей типа поддержкой - наврядли докажет. слишком много предприятий на западе отказываются от МС в пользу любого *nix (почитайте zdnet.ru). Почему это так происходит? вот МС и пытается сохранить свои деньги взявшись типа за пиратский рынок. доходы то падают.
	none 9 Mar 2005 12:45 PM
2Zzz...: 6 марта, 2005, 6:34 - Zzz.... "Предположение изначально не верно на 50%. Ставят новые - это так " То-есть предположение не верно, но это 100% так - потому обсуждать не будете - замечательный образчик логики Вы нам тут демострируете :)) Вендоры ставят новые - значит обычный (домашний) юзер (в подавляющем большинстве) даже не подумает специально менять систему (на что МС и расчитывает ;) Я написал, что ставят новые и Вы подтвердили!!! Но откуда 50%?! ;) То что кто-то может и отказаться - это не аргумент (в том контексте, что я описывал - тем паче)
	none 9 Mar 2005 12:58 PM
2Zzz...: "Выливается все это фактически в консоль, поскольку Х-ы весьма ресурсоемки даже для одного пользователя." Очередной "перл" - "откуда дровишки-то"? Вы подумали прежде, чем так писать или так сказали - "шобы было"? А еще утверждаете, что не пишете о чем не ведаете ;)
	none 9 Mar 2005 3:54 PM
none: Да давно это все было, но кроме АД в винде вроде ничего глобального не появилось ;) (да и этой технологи - то бишь ЛДАП - лет немало) http://www.osp.ru/cw/1997/47/102.htm Вот место нравится:)) "Андрей Крючков из компании "Кварта технологии" также считает, что для малых предприятий, безусловно, разумнее использовать NT, а для задач корпоративного управления в системах с числом пользователей от 1000 и более, возможно, лучшим решением окажется Unix."
	Zzz.. 9 Mar 2005 3:55 PM
2none: "а старая забыта и непопулярна" - это тогда что? :) "Очередной "перл" - "откуда дровишки-то"?" из попыток личного использования.
	Zzz.. 9 Mar 2005 3:56 PM
Скажем лучше так. Не сами иксы, конечно, а всякие яДреные оболочки типа KDE/Gnome. Остальные страдают минимализмом - надо долго готовиться, чтобы быстро ехать :)
	none 9 Mar 2005 5:11 PM
2Zzz..: а сами недогадаетесь что?! ;) -Находим дыру в новой системе - латаем. Будут ли своевременно проверять старую?! -В старой может быть баг, кот. в новой пофиксили в числе остальных и сами этого не заметили (типичная ситуация) И т.д. вся "хроника" поддержки "устаревшего" софта Так оказалось дело не в графике ;) - ага Что вам нужно от графической оболочки?! минимализм слово непонятное Не сможете обои поменять (у меня и в Винде нет) ;), или программу запустить, или в окно др. попасть, менюшки не выпрыгивают с тенями (я специально отключ. в Винде и это), виртуальных столов мало ;) К чему Вам там готовиться надо (текстовой файл исправить ;) Типичная ситуевина в офисе на ПК юзверей: все нужные иконки вынесены на десктоп или в куик-лонч и что еще нужно!?
	none 9 Mar 2005 5:26 PM
Zzz..: Да и по поводу терминологии: типа Х-ы почитайте ;) http://rus-linux.net/main.php?name=x-win А то сами запутались, что сказать хотели :)
	Black Bat 9 Mar 2005 10:57 PM
до сих пор вижу множество компов с работающим Windows 95. ну а линухоеды пущай очередной kernel of the week компилируют
	7X 9 Mar 2005 11:13 PM
Ты еще скажи, что она многопользовательская, и про подключенные к компам с Вин95 всякие USB устройства не забудь :) BTW, еще один хам нашелся Надо бы имхо редакции регулировать как-нибудь зарвавшуюся молодежь
	enforcer 10 Mar 2005 9:45 AM
для Win95 уже были пользовательские профили... и вроде под OSR2 можно было подключать некоторые USB-устройства
	PTO - ptokgb.ru 10 Mar 2005 7:50 PM
2 none: >>что всвязи с очередной новой системой имени МС все вендоры предустанавливают именно ее по лицензии вы можете поставить предыдущую версию >>Они конечно лечат, но начинают бубнить, насылать представителей (да они всегда рядом жужжат, впрочем), уговаривать (приводя Ваши аргументы об экономии ;), что де - сложно поддерживать своевременно и эти проблемы не возникли бы если бы система поновей была лечат?! в сад! Если сейлз (не важно откуда) может объяснить какую выгоду получит компания от перехода на новую систему, тогда у него решение КУПЯТ, если нет - отправят в САД... в любом случае старая версия еще будет поддерживаться много лет >>Результат - продление лицензий, остегивание денег, переинсталяция ПК и серверов (вот тока не надо про миграцию я отмигрировал НЕСКОЛЬКО компаний (и как автор проекта миграции и как один из исполнителей) с числом пользователей от 250 до нескольких тысяч и кол-вом серверов от 5 до нескольких десятков... ПК не переставлялись а мигрировались со всеми настройками и файлами пользователей, сервера 50/50, поскольку к этому времени приходила пора выводить часть оборудования из эксплуотации в связи с полной амортизацией и чрезвычайно дорогим обслуживанием в последующим... >>Обновление версий для МС - рычаг давления побуждающий отстегивать регулярно и отказываться от него они добровольно не будут. Вот давление открытого софта и заставляет их маскироваться КАК можно давить на заказчика?! НУ КАК?! объясните МНЕ глупому!!! Понятно, что для МС апгрейд и выпуск новых версий это ЕДИНСТВЕННЫЙ источник для существования (не берем суппорт - один процент от оборота)... такова бизнес-модель... но ЗАКАЗЧИК _САМ_ решает стоит ли тех денег, ресурсов и времени переход или нет... Вот Мюнхен решил, что не стоит... Франкфурт-на-Майне, что стоит, Родной город Л.Торвальдса решил что тоже стоит... МС единственно что может это показать business value от перехода >>как будем мерять полезность фич? ;) и реальную выгоду от них в маштабе полной имплементации для этого существует прорва методик от уважаемых фирм... TCO, TVO, ROI и т.п. оценки - каждая компания может самостоятельно определить критерий полезности и расчитать выгоду... если продавец хорош, то он сможет показать наиболее ярко те фичи, которые будут полезны и дадут реальную выгоду >>Если все работает (хоть и неказисто) - есть стимул не трогать в конце 19го столетия прекрасно работало газовое освещение и умение управлять повозкой было весьма востребовано... казалось-бы, зачем трогали? какую пользу нашли люди в электричестве и в транспорте с ДВС? >>1997/47/102.htm вы хотите поспорить с каким-либо из тезисов в преломлении 1997го года? вроде как все предсказания сбылись...
	none 10 Mar 2005 8:30 PM
2PTO: Вот я простой пользователь (домохозяйка) - купил комп, пришел домой, включил. Где Вы тут увидели "поставить предыдущую версию" И так по всему "некорпоративному" миру (в массе своей) миграция - ужо уж скока ее пытались и западные и местные службы ИТ проводить - заканчивалась переисталяцией в теч. 2-ух месяцев. Может мне не пришлось увидеть 1000 ;) - но около сотни кот. видел все умирали (за указанный срок)! Порой ИТ даже прибивало профайл, пытаясь с МС бороться - тщетно (уж реестр, звиняйте, чистить не они сподобились ;) Др. словами - все чего наблюдал я - полный провал миграции. Да ИТ не рекомендовало этот метод - когда их просили, думая, что время сэкономят ;) Давление - оно изнутря зреет под влиянием МС-заинтересованности ;). Вот тока не скажите, что бизнес - это честь и совесть ;) Политика кругом - где пахнет большим баблом, там же и ложь и обман (опять банальности болтаю :) TCO, TVO, ROI - это все теория - всплывает человеческий фактор и... "снимаем розовые очки" - и видим чего нам не досказали, коды цифирьки считали ;) Вощем эти цифры нужны большим компаниям, что бы заинтересованный в пропихивании департамент мог обоснованно сказать - этож классно дывись яки цифирьки красивые - давай бюджет! ;) Все это так или иначе я имею возможность видеть (или меня это касается) - так чта... В нашей корпорации), например, лет 5-7 назад (не далеко от 97 ;) была кругом НТ 4.0 (и тока эпизодически АИХ, Соларис, IBM OS/400 встречался где-то) и клиенты 95-98 А "там" сказано, что - для малых предприятий ;)
	PTO - ptokgb.ru 10 Mar 2005 9:06 PM
2 none: вот вы простой пользователь (домохозяйка) и какие допольнительные сложности вы испытаете от "новой" версии, которые бы оправдали ваше желание использовать "старую"... я понимаю валидность данного топика для корпорации, у которой 120 кастом-приложений, которые надо оттестировать и научить работать (как в Мюнхене :)) Ну вы наблюдали, я делал и сопровождал... видимо не к тем консультантам обращались :) Миграция в том виде как делал я требует ГОРАЗДО больше времени на планирование и тестирование... для многих ИТ-служб проще (не факт что быстрее и дешевле) просто переустановить все машины теория это теория, на практике делают исследование и смотрят... те, кто такие исследования делали делают осознанный выбор Вот банк Космос - не такой уж и большой по меркам мирового рынка банк... сделал исследование - у него получилось, что СБС2003 самое то решение, которое оправдало миграцию и быстро окупается "там" разговор в основном шел за сервера... НТ4 в полный рост в малый бизнес пошла, в средний на ура... в качестве основных мишшн-критикал с трудом... хотя и такое было... нонче мы наблюдаем то, что наблюдаем... НТ4 на 1000 пользователей (тож вопрос каких пользователей, каких приложений) скажем базы данных было тяжко - низкая масштабируемость, нонче большинство детских болезней прошло и на равных НТя разлива 2005 года выступает с юниксами практически по всем сегмента рынка... да еще молодой соперник подрастает :)
	none 10 Mar 2005 9:20 PM
2PTO: речь шла о том, что это способ которым Винда расползается по миру. Хплоиты пишут для более представленной ОС ;) В старой (уже менее представленной в открытой сети) могут жить баги, кот. не залатаны. Потому как фокус у МС будет на новую. А вот коды блямкнет (кто-то цепанул вирус и в сетку принес) - и завертелось Что файрвол в В2К с апдетом с МС сайта установится (как в Хрю)? ;)
	Alexander S. 11 Mar 2005 12:20 AM
2 none, >Что файрвол в В2К с апдетом с МС сайта установится (как в Хрю)? ;) А своим умом жить- или надо ждать пока мама-пингвин в клювике firewall принесёт? Так тогда вам к пингвинам.:) Вы не знаете, где найти работоспособный firewall под Win2K? Может даже забесплатно? И эти люди потом ругают Микрософт за монополизм.:) >А вот коды блямкнет (кто-то цепанул вирус и в сетку принес) - и завертелось Не составляет большого труда найти антивирус даже ещё под Win 98/ME. Не говоря уж про NT и 2000.
	####### 11 Mar 2005 7:25 AM
2-7X - вот пример 10-летней оси: в одном из наших отделов (там всего 10 машин) все сидят на Вин 3.11 - привыкли, ничего менять не желают (для их целей мощности машин хватает с головой - 486 проц). И дело даже не в жадности или недостатке ресурсов: работа этого отдела завершиться "естесственным" путем через 2 года...
	7X 11 Mar 2005 8:01 AM
2### Спасибо, замечательный пример. Я надеюсь, что сами Вы же понимаете, что это исключение из правила? А чем, если не секрет, отдел занимается?
	7X 11 Mar 2005 8:02 AM
я вроде все семь # написал, странно тест1: ### тест2: 2###
	####### 11 Mar 2005 8:32 AM
2-7X - знаете, не уверен, что это уж столь редкое исключение: мне пришлось быть в командировке в штатах, достаточно серьезные исследователи в известном универе - точь-в-точь та же картина: 25 машин и на всех стояла Вин 3.11. На мой вопрос последовал точно такой же ответ - а чего трогать? работает, устраивает. Скоро будет плановая модернизация всего парка в связи с новой работой, тогда и заменят... Как всегда: дешевые мозги + возможность не обращать внимание на некоторые этические аспекты...
	PTO - ptokgb.ru 11 Mar 2005 11:28 AM
2 none: у меня вот в одной из машин нету подушки безопасности, а в следующей версии этого же авто они штатно ставятся... вот ведь уроды, заставляют менять авто каждые 3 года! Про баги - если вы сделаете усилие и посмотрите на отчеты об ошибках в 2004 году, то увидите, что напротив каждой указывалось какие версии подвержены, какие нет... т.е. если была ошибка (та, что про бластер), то четко было сказано - есть там и там, в НТ4 нет. Поддержкой "старых" версий занимается ОТДЕЛЬНАЯ группа в МСе... программеры, которые пишут ОС уже пишут лонгхорны и прочие дела... даже СП1 для ВинСервера2003 делают ДРУГИЕ люди, посему им все-равно для какой версии делать - собственно их задача (как отдела) состоит в том, чтобы максимально долго поддерживать разное ПО, выбивая ресурсы на свою работу. есть некое разумное ограничение - сколько времени нужно поддерживать тот или иной тип ПО... Если говорить про баги в старых на столько, что они сняты с поддержки версиях, то да, они там могут быть и правиться не будут, как не будут выпускаться запчасти для авто снятого с производства его производителем... третьи фирмы может и наладят выпуск... но машинку все же лучше поменять :)
	Sun-ch 11 Mar 2005 12:55 PM
>Мы обнаружили, что некоторые люди продают сертификаты подлинности Продам оригинальный сертификат подлинности XP Pro, в нагрузку крышка от сливного бачка, на которую он прилеплен.
	none 11 Mar 2005 1:25 PM
2PTO: не нужно сравниватьразные категории товаров ;) - как по цене тек и по качеству исполнения ;) (у авто оно повыше будет :) Про баги - неужели непонятно - сама МС по доброй воле тратить ресурсы на поиски и вылизывания кода не хочет (пример - сетевой стек - ошибке без малого 10 лет ;). И тем паче для устаревших (не свеже слепленых) систем как то В2К. А все что Вы сказали (про максимальную поддержку) - это либо Ваши грезы, либо реклама, я намеренно исключил вариант Вашей малой информированности ;) Стек и сечас "лечить" не хотят :) - де "не так оно страшно" полагают http://bugtraq.ru/library/books/attack/chapter04/08.html http://news.zdnet.co.uk/internet/security/0,39020375,391905 59,00.htm "Microsoft, though, has denied that the vulnerability could be used to crash a PC."
	Пётр 11 Mar 2005 2:29 PM
2 none. Вы, по-моему, путаете желание лечить и взгляд на то, подвергает ли уязвимость систему опасности. Ещё раз, что вы все подразумеваете под поддержкой? У МС поддержка старых версий в течение 10 лет подразумевает выпуск патчей, не новых фич, а патчей. У Красной шапки, насколько я понимаю - этот срок гораздо ниже (и кто тут вынуждает переходить на новые версии?). Так что все нападки линуксоидов в данном обсуждении высосаны из пальца. Вообще не вижу проблемы с этой активацией. Ну если скрывать нечего - то какие проблемы с активацией у домашних пользователей? Ежели - корпоративный пользователь, да служба ИТ нормально свои операции отстроила, то и активация, в принципе, нужна не часто, да и при наличии корпоративной лицензии - она вовсе не нужна. Развели тут демагогию как всегда.
	PTO - ptokgb.ru 11 Mar 2005 2:42 PM
2 none: простите, машины конечно дороже чем винды, но вот я знаю кучу производителей авто, которые делают гораздо менее качественные товары :) О как! 200 миллионов потраченных сразу по секьюрити мобилизайшн это они конечно не потратили, треть бюджета на секьюрити это конечно не тратить рессурсы... Какие уж грезы - я же даже сказал куда сходить и посмотреть - как какой-либо хотфикс, так четко - вот для этой версии, вот для этой, а вот для той нету, ибо она ей не подвержена... кто сказал, что лечить не хотят? позиция официальна озвучена, что 1. исследуют проблему 2. предварительный анализ показал, что это ДОС-аттака, а не уязвимость, которая позволит выполнить чужой код на машине 3. ХРСП2 со включеным файрволлом не подвержены аттаке, ВинСервер 2003 настроенный согласно: http://support.microsoft.com/kb/324270 так же не подвержен 4. в зависимости от степени угрозы патч будет выпущен либо в обычном "раз в месяц" наборе патчей, либо срочно как только буден до конца понятен уровень угрозы. ну кто-то сделал себе Пеар... дык такое постоянно случается вокруг секьюрити...
	Sun-ch 11 Mar 2005 2:52 PM
>Такому заказчику придется ответить на несколько вопросов, >помогающих установить подлинность сертификата Windows ХР. >Например, он должен будет сказать, где приобрел свой компьютер. Нарушение права на личную жизнь, МС ведут себя как свиньи. А может этот ноутбук с ОЕМ виндой мне подарили в обществе анонимных трансвеститов? Это я тоже должен рассказывать саппорту МС?
	Nix out 11 Mar 2005 3:44 PM
Слышь, Sun-ch, да ведь ты возомнил о себе. Эк тебя заGNUло. Впрочем, для линухоеда это и не удивительно. Неужели твоя личная жисть хоть кому-нибудь интересна? Уж тем более Microsoft'у. Скажи-ка нам лучше - активация WinXP по телефону и для тебя тоже проблема?
	Sun-ch 11 Mar 2005 4:13 PM
2Nix out А то. Вообще театр абсурда. Ноут был куплен с sp1 и прилагался диск с вендой и sp2. Ну я этот диск воткнул естно, появилась менюха в которой был выбран пункт "Обновление системы". Ну, я подумал, что щас накатит 2 sp. Ага, щаз, эта тварь начала ставить систему с 0, после чего попросила ее активизировать. А то что только по телефону это сделать можно, я не знал конечно, но это отдельная песня.
	none 11 Mar 2005 4:23 PM
2PTO: -200млн - ха 3 раза - слезы причем одноразовые ;) я ведь не зря про файрвол для В2К спрашивал ;) Дык набельма теперь поддержка ;) - ежели (как там писали ;) сам найди, сам установи - это хуже чем в Линухе :Р
	Nix out 11 Mar 2005 4:45 PM
Ну что же, Sun-ch, спой нам "отдельную песню" про активацию твоей ХР по телефону. Тебе это трудно было и тошно. Это тебя GNUло и напрягало. Как линухоеда. Или ты просто взял, позвонил и сделал дело за 3 минуты. Как нормальный человек.
	Sun-ch 11 Mar 2005 5:15 PM
2Nix out За 3 минуты? Бу-га-га. Ага шаз. Сцена первая "ID продукта в дамской комнате" После перезагруза венда радосно предложила мне совершить шоманский танец под названием "Активизация". После полной переинсталяции виндозы я был готов на все. "Go, детка" - сказал я ей. Она задумалась минут на 30. Как показал tcpdump, бедняжка пыталась открыть https соединение. Но гениальные программеры МС похоже не знают, что сети бывают с авторизацией доступа на брандмауэрах и прокси и продолжали упорно долбить 30 мин. в один и тот же порт.
	Nix out 11 Mar 2005 5:52 PM
Ладно, с тобой всё ясно, Sun-ch. Кстати, у тебя твой линух настолько кривой, что ты пост написать по-человечески не можешь? Или ты такой GNUтый сам?
	PTO - ptokgb.ru 11 Mar 2005 7:20 PM
2 none: ха три раза! попросите Авто ВАЗ поставить подушку безопасности в шаху плиз... бесплатно... 2 Sun-ch: Саныч, я уже на ЛОРе предлагал - давайте как-нить пивка попьем вместе... я давний поклонник вашего творчество и ценитель таланта... про активацию - она _сначала_ спрашивает как активировать бум - по телефону или по интернету... если в интернете не находит за 45 секунд, то говорит - "не смогла, давай по телефону"... енто в ей зашито в коде... про 30 минут это сказки
	Zzz.. 11 Mar 2005 8:31 PM
2none: "Да и по поводу терминологии: типа Х-ы почитайте ;) " Знаю я, что такое иксы :) "-Находим дыру в новой системе - латаем. Будут ли своевременно проверять старую?! -В старой может быть баг, кот. в новой пофиксили в числе остальных и сами этого не заметили (типичная ситуация) И т.д. вся "хроника" поддержки "устаревшего" софта " Все зависит от. Если это секурити и поддержка старой системы еще есть - правят. Если же проблема не секурити и встретилась у кастомера - поправят и в сервиспак включат (если они еще выпускаются). Так же, судя по блогам правят они прилично больше, чем выдают потом информации (к примеру, в HyperTerminal исправлено больше сотни всяких ляпов. В свет вышла только статья насчет одной ошибки) "Так оказалось дело не в графике ;) - ага Что вам нужно от графической оболочки?! минимализм слово непонятное Не сможете обои поменять (у меня и в Винде нет) ;), или программу запустить, или в окно др. попасть, менюшки не выпрыгивают с тенями (я специально отключ. в Винде и это), виртуальных столов мало ;) К чему Вам там готовиться надо (текстовой файл исправить ;) Типичная ситуевина в офисе на ПК юзверей: все нужные иконки вынесены на десктоп или в куик-лонч и что еще нужно!? " Так вот настроить все это надо. Иконки повытаскивать, шрифты и т.д., переключатели раскладок, внешний вид. В кде это просто, в xfce - сложнее. В результате чего кде превратился в жрущего память монстра. Текстовый файл надо знать как править. Для этого маны читать. А так все просто конечно... когда знаешь...
	none 11 Mar 2005 9:41 PM
2Zzz..: вы меня удивляете :) http://denu.sourceforge.net/ а вы по Винде ничего читать не должны, чтобы настроить ее внешний вид? ;) 2PTO: браво-браво ;) - типа другие пишут бесплатный файрвол для винды, а МС для своего поделия - в целях поддержки, за 200млн. написать не может :) - это пять! :))
	Пётр 11 Mar 2005 10:14 PM
2 none "типа другие пишут бесплатный файрвол для винды, а МС для своего поделия - в целях поддержки, за 200млн. написать не может :) - это пять! :)) " Вы что и впрям дурачок? Вам чем файрвол в XP не угодил? А чем Вам не нравятся сторонние файрволлы? А теперь представим на минутку, что МС пишет СУПЕР-ПУПЕР файрвол для настольных систем и раздаёт его бесплатно для своих пользователей. Что Вы будете кричать? Думаю, что-то, типа - "ах они монополисты, душат рынок" и всё такое. На Вас не угодишь прям. Шли бы Вы лесом...
	Пётр 11 Mar 2005 10:18 PM
А что, господа линуксоиды понимают под многопользовательской системой? Неужели то, что МС закрыла принудительно возможность одновременной работы с терминальными службами на рабочей станции нескольких пользователей - означает что Win XP - не многопользовательская? А если у меня дома на машине работаю я и моя жена, и мы попеременно работаем безо всякого логоффа, а просто переключая пользователя - это многопользовательская работа? А то что настройки на системе для разных пользователей могут быть разными (рабочий стол, настройки программ различных типа Ворда) - это многопользовательская система?
	Zzz... 12 Mar 2005 12:34 AM
2none: Представь себе, не читал - все довольно интуитивно (тоже самое в кде, гноме слабее. Но они весят как целая винда). denu.sourceforge.net... Где мне рпм взять? Или компилировать? :). Так прийдется компилятор поставить и кучу доп. библиотек скачать. И это только для того, чтобы меню настроить? :) Запрягать еще дольше выйдет :)
	7X 12 Mar 2005 1:54 AM
--- denu.sourceforge.net... Где мне рпм взять? Или компилировать? :). Так прийдется компилятор поставить и кучу доп. библиотек скачать. И это только для того, чтобы меню настроить? :) Запрягать еще дольше выйдет :) --- configure make make install как долго... Zzz..., уважаемый, ну честное слово, я сильно в Вас разочаровался
	7X 12 Mar 2005 2:31 AM
мда, посмотрел я тот пакет на http://denu.sourceforge.net/ там вообще надо install.sh запустить и все дела
	Zzz... 12 Mar 2005 11:30 AM
27x: это в случае, если найдется подходящая версия питон гтк. И гтк найдется :)
	Sun-ch 12 Mar 2005 11:51 AM
2Петр >А что, господа линуксоиды понимают под многопользовательской системой? Ядро Linux отлично маштабируется и способно обеспечивать параллельную работу нескольких сотен пользователей, XP в этом плане выглядит более чем убого. 2РТО Реально 30 мин, похоже, что одновременно она начала снюхиватся со всеми хостами в рабочей группе, потому что потом я обнаружил кучу принтеров и каких то левых шар. Пиво я не пью :))))
	Zzz.... 12 Mar 2005 4:40 PM
2Sun-Ch "XP в этом плане выглядит более чем убого. " Ядро ХР - 5.2. Ядро Win2003 - 5.3 Т.е. ты хочешь сказать, что Win2003 не может обеспечивать работу сотни пользователей? :)
	7X 13 Mar 2005 5:11 AM
Вернулся из кино только что, детей водил на Robots. Если кто его видел, ничего знакомого там не показалось никому? :)
	#$% 13 Mar 2005 12:29 PM
2Zzz: "Ядро ХР - 5.2. Ядро Win2003 - 5.3" Только 5.1 и 5.2 соответственно.
	Zzz.... 13 Mar 2005 2:20 PM
27x: в I, Robot ничего крамольного нет :). Я вот другой фильм смотрел. Дык там точно сделали из Б.Гейтса монстра :). Это было настолько очевидно, что было очень смешно. Молодые программисты боролись против могущественного владельца корпорации по созданию ПО (работая при этом на него, конечно). Причем этот владелец любил ходить в "народ", т.е. в программисткие корпуса, и по работать вместе с этими юными дарованиями :)
	7X 13 Mar 2005 9:11 PM
2 Zzz.... Я не про фильм "Я робот", а про мультфильм "Роботы". :)
	Chkalofff 14 Mar 2005 12:48 AM
2 #$%, Sun-ch: Воьмем ос с более стрым ядром. Вы хотите сказать что Windows 2000 Server не спобен обеспечить одновременную работу нескольких сотен пользоватлей? Откуда такие познания?
	#$% 14 Mar 2005 9:54 AM
2Chkalofff: "Воьмем ос с более стрым ядром. Вы хотите сказать что Windows 2000 Server не спобен обеспечить одновременную работу нескольких сотен пользоватлей? Откуда такие познания?" А почему это ко мне адресовано? Я про подключения ничего не говорил :) У Win2k ядро версии 5.0 (раз уж разговор про версии пошел)
	Пётр 14 Mar 2005 10:16 AM
Слушайте в своих операционках для рабочих станций МС всегда ограничивала число подключений - и это нормально. Или вы хотите сказать что если SQL Server Personal Edition ограничен подключением 5 пользователей, то и к SQL Server Enterprise Edition тоже пять пользователей подключиться могут? А тут ядро вообще одно и тоже.
	Пётр 14 Mar 2005 10:22 AM
"Ядро Linux отлично маштабируется и способно обеспечивать параллельную работу нескольких сотен пользователей, XP в этом плане выглядит более чем убого". То есть я могу поставить на "старую" машину Линукс и гонять сотней пользователей с неё графические приложения, типа Офиса? Ну в качестве машины что-то, типа, P2 и 256 Мегов памяти, ну плюс пара гигов дискового пространства.
	Skull - sibskullmail.ru 14 Mar 2005 10:31 AM
2Zzz.... "Я вот другой фильм смотрел. Дык там точно сделали из Б.Гейтса монстра :)" "Антитраст"? Мой любимый фильм! И совсем не монстра. Это наиболее точно отражающий работу под Unix фильм. Герои-хакеры используют Гном, охранники фирмы - KDE. И в консоли делают те же опечатки, что и я под Linux... ;)
	Sun-ch 14 Mar 2005 11:01 AM
>Т.е. ты хочешь сказать, что Win2003 не может обеспечивать работу сотни пользователей? :) Ну Standart Edition может только 4 гига памяти держать, что для сотни, которые работают на сервере, имхо маловато. А ентерпрайз едишн, для справки, с 25 клиентами стоит уже больше $4k, экспраполяцию на сотню клиентов можешь провести сам.
	none 14 Mar 2005 12:03 PM
2Петр: "впрям дурачек" - посмотрите в зеркало и не встервайте в разговор взрослых ;) речь за В2К!
	Пётр 14 Mar 2005 1:18 PM
Да? И как же налоговые инспектора работают с системой со своей? Я не за цены говорю, я говорю за принцип. Ещё раз, то что МС вводит ограничения на количество подключаемых пользователей - это ничего не значит. И потом лицензироваться всегда и по процессорам можно.
	Пётр 14 Mar 2005 1:18 PM
"в зеркало и не встервайте в разговор взрослых ;)" Слушаюсь, товарищ прапорщик.
	Zzz.. 14 Mar 2005 2:53 PM
2Skull: а не помню вот... у меня эти немецкие названия почему-то в отличие от английских моментально из головы вылетают :)
	Волонтер 14 Mar 2005 6:38 PM
2 Пётр: > И как же налоговые инспектора работают с системой со своей? А хрен его знает, товарищ прапорщик. Лично меня от бухгалтерского софта уже воротит, особенно с введением нового плана счетов.
	Sun-ch 15 Mar 2005 12:36 PM
2Петр > И как же налоговые инспектора работают с системой со своей? Например вот так: http://www.ricn.ru/humour/posts/?page=150
	Пётр 15 Mar 2005 1:38 PM
2 Sun-ch. Теперь читаем внимательно сообщение об ошибке и пытаемся обяснить мне к чему было приводить его. Типа подобные ошибки в конфигурировании строки подключения к базе данных возможны только в МСовских технологиях?
	PTO - ptokgb.ru 18 Mar 2005 12:27 PM
2 Саныч: ок, пива не пьешь... выбирай тогда любимые напитки и любимую кухню... я за ради того чтоб засвидетельствовать свое почтение готов хоть ласточкины гнезда есть и рисовой водкой запивать...
	Serious Diman 2 Apr 2005 2:43 AM
"При попытке активировать систему с применением ключа, фигурирующего в списке запрещенных ключей, мастер онлайновой активации продукта попросит обратиться в Microsoft за дальнейшими инструкциями" - надо не так. Надо "мастер онлайновой активации попросит Вас минут 10 подождать дома приезда ОБЭП". :D
	Сидор Кукушкин - petr_xcmail.ru 12 Oct 2005 4:30 AM
Активацию можно прекратить самостоятельно,не обращаяясь к Mikrosoft.