Все новости от 15 марта 2005 г.

Программисты критикуют план Microsoft в отношении Visual Basic

Разработчики, члены программы Microsoft Most Valuable Professional, утверждают, что этот шаг вызовет прекращение разработки миллионов приложений Visual Basic 6 (VB6) и оставит не у дел программистов, не освоивших новые языки.

Microsoft объявила о прекращении в конце этого месяца стандартной поддержки Visual Basic 6 в форме бесплатных эпизодических звонков в сервисную службу и выпуска критических обновлений. Обе службы сохранятся еще на три года как платные.

Но MVP надеются, что Microsoft не только пересмотрит варианты поддержки VB6, но и продолжит развитие этой версии языка наряду с новой Visual Basic.Net. «Предложив новую версию Visual Basic на базе СОМ в составе Visual Studio IDE, Microsoft поможет своим заказчикам защитить инвестиции в существующий код и продемонстрирует приверженность к основному языку Visual Basic, существенно упростив при этом освоение VB.NET для всех желающих, — говорится в обращении. — Решения о том, как и когда переводить код на .Net, должны приниматься самими пользователями».

Разработчики видят проблему в том, что когда Microsoft выпустила Visual Basic.Net (или Visual Basic 7), она, по существу, отказалась от предыдущего языка и заменила его совершенно новым. Приложения VB6 практически невозможно перенести на VB.Net, и для программистов на VB6 освоение VB.Net дается с таким же трудом, что и обучение новому языку программирования.

«В версии Visual Basic .Net от Visual Basic осталось только название, — написал в недавнем блоге разработчик и автор Рич Левин. — Любые организации, вложившие средства в код на Visual Basic — консалтинговые фирмы, ISV, ИТ-подразделения, предприятия, школы, госучреждения — вынуждены заморозить развитие своей существующей базы кода VB, либо заново вкладывать время, силы, интеллектуальную собственность и деньги в переписывание своих приложений с нуля».

Microsoft будет развивать C++ наряду с C#, языком, дополняющим .Net, и с «классическим» Visual Basic и VB.Net нужно поступать точно так же, утверждают авторы петиции. Microsoft выпустила VB.Net в 2000 году, и с тех пор число программистов, работающих с VB6 и более старыми версиями, неуклонно сокращается. Согласно некоторым исследованиям, многие из них перешли не на VB.Net, а на такие языки, как Java. Например, в опубликованном в ноябре 2004 года отчете Evans Data, которая провела опрос разработчиков в регионе ЕМЕА (Европа, Средний Восток и Африка), говорится, что с 2003 года Visual Basic потерял 25% своей базы программистов.

В Северной Америке 45% всех программистов на Visual Basic продолжает использовать VB6 и более старые версии, против 34% тех, кто пользуется Visual Basic.Net. Ту или иную разновидность Visual Basic применяют 54% всех североамериканских программистов. «Одна из главных проблем, удерживающих программистов на VB6 и более ранних версиях VB от перехода на VB.Net, это трудность переобучения, — говорится в заявлении международного аналитика Evans Data Альбиона Баттерса. — А перевод существующих приложений VB6 на VB.Net в некоторых случаях просто невозможен».

Некоторые наблюдатели считают, что хотя аргументы разработчиков не лишены смысла, Microsoft вряд ли изменит свою позицию по VB6. «Все программное обеспечение — настольные приложения, базы данных и что там еще — со временем „умирает”, иногда к сожалению, а иногда к счастью, — говорит разработчик из Бирмингема Джез Хиггинс. — Фундаментальные дисциплины программирования не связаны с каким-то определенным языком или стилем работы. Они не исчезнут из головы. Я предлагаю встряхнуть и включить эти блоки».

«Будущее программирования четко просматривается, и это объектно-ориентированные языки, изначально предназначенные для Web- и интернет-функциональности», — написал недавно в ответе Левину один разработчик. — И никакая идеализация VB6 этого не изменит». 

 Предыдущие публикации:

 В продолжение темы:

Обсуждение и комментарии

	Пётр 15 Mar 2005 1:47 PM
Нда уж. У меня один крупный заказчик есть, которому позарез нужна поддержка шестого бейсика. Хотя они новую версию своей системы собираются на VB.Net писать, но и старую придётся поддерживать ещё пару лет, потому как система по всей стране работает.
	Black GNOME. 15 Mar 2005 1:54 PM
MS еще не раз покажут этим вашим закащикам. и будут показывать все большу и большую часть.
	Пётр 15 Mar 2005 2:00 PM
Я думаю стоит подождать что МС ответить авторитетным людям. Тем более подождать следует линуксоидам.
	zenith 15 Mar 2005 2:07 PM
А линуксоидам то что ждать? Они на VB не пишут :).
	Пётр 15 Mar 2005 3:02 PM
Подождать со своими постами со стандартным смыслом "МС - маздай"
	тупорылый 15 Mar 2005 3:13 PM
Да слава богу ничего не вечно, одним корявым уродством станет меньше, оно и к лучшему.
	тупорылый 15 Mar 2005 3:16 PM
«Будущее программирования четко просматривается, и это объектно-ориентированные языки, изначально предназначенные для Web- и интернет-функциональности», Дурачок конечно. Будующее за тщательным проектированием на математических основах. И затем автоматической генерации кода. Доказано работающего кода. Всегда. Везде. Очень быстрого и надежного. И дорогово.
	Zzz.. 15 Mar 2005 4:57 PM
2тупорылый: Была (есть) такая книжечка под названием "Visual Basic - крепкий орешек". Рекомендую почитать, прежде чем высказываться.
	тупорылый 15 Mar 2005 5:23 PM
Zzz.. Спасибо тебе... у меня есть что читать Целая библиотека. А вот бейсику в ней делать нечего, Одного года! работы с ним мне хватило НА ВСЮ оставшуюся жизнь... Ничего хуже и неудобнее неприспособленее ни к чему на свете нет, я уверен в этом
	тупорылый 15 Mar 2005 5:28 PM
Zzz.. А насчет 'Крепкий орешек' так и вовсе анекдот. Конечно куда крепче. Кастрированый язык к недокументированой системе которая нестабильно работает.
	{257CDF4E-1DCB-4b75-8FC7-3D7D13903CC3} 15 Mar 2005 5:58 PM
>Кастрированый язык к недокументированой системе которая нестабильно работает Блин, и в какой х%&не приходится копаться ради крупиц полезного... Спасибо, дорогой "тупорылый", что не поленились высказать Ваше мнение - оно перевернуло представление многих и многим наконец открыло глаза.
	=A= 15 Mar 2005 6:25 PM
1) VB всегда менялся. Можно подумать, что раньше код легко переносился с версии на версию. Прежде, чем писать на VB хорошобы проанализирвоать риски (обязательная часть бизнес плана!), и если VB-разработчик не дурак, то он к этим рискам готов. А если дурак, то VB не виноват. 2) Переписать язык сложнее, чем его изучить. Пусть спасибо MSу скажут, что тот сам срёт и сам за собою убирает. Странное, конечно, занятие; спорная позиция; но всё же есть за что спасибо сказать.
	Desperado 15 Mar 2005 6:30 PM
мда :) авторитетные люди которым тяжко выучить хотя бы 2 языка :) ... за что боролась МС на то и напоролась.
	7X 16 Mar 2005 2:36 AM
15 марта, 2005, 15:02 - Пётр Подождать со своими постами со стандартным смыслом "МС - маздай" Пётр, я тебе писал уже как-то, если нечего сказать, промолчи, тебя только уважать больше станут :)
	Wintermute - devnul.ru 16 Mar 2005 10:04 AM
Сужу по собственному опыту - на VB старом хорошо было делать 2 вещи: 1) прототипы программ; 2) оконные интерфейсы. Что либо действительно серьезное (NB: я не DB-программист) получалось слишком корявым. Реально работающие программы представляли собой связку VB-C, причем интерфейс - на VB, реальная работа - на Си. Вот эта связка действительно хорошаи эффективна. О чем, собственно, всегда говорила MS. Что касается VB.Net, это просто песня. Во-первых, язык удобный. Во-вторых, вышеописанные типы программ переводятся автоматические, конвертером. Учитывая особенности .Net, связка VB-C# работает просто идеально. Что для Web, что для "толстого" клиента.
	dem 16 Mar 2005 10:20 AM
2Пётр Так вроде есть контора которая выпускает 99% совместимый с VB язык который еще и работает кроме веников под маком и линем. Пусть переползают.
	m0FFakR - zopazopa.ru 16 Mar 2005 10:34 AM
Я еще с 2хтысячного года ухахатываюсь читая о трудности переносимости VB кода и о сложности изучения второго языка. Таким североамериканским программистам надо идти хотдогами торговать. "...многие из них перешли не на VB.Net, а на такие языки, как Java." - ИМХО, вот одно из правильных решений, а за одно и платформу (в понятии МС - ОС) хорошо бы сменить... Но это уже совсем жугая история.
	Пётр 16 Mar 2005 12:57 PM
2 dem. Им не нужна работа ни под линуксом ни, тем более под маком. Они просто переводят своё приложение на .net framework. Но старое приложение продолжают поддерживать (ну есть в этом необходимость). 2 ХХХХХХХ. Дядь, отстаньте с советами, прошу Вас. Ну не понять мне Вас, видать, не дорос я до советов знатных линуксоидов.
	уних world - s999999999rambler.ru 16 Mar 2005 4:10 PM
Васиков для Linux , как $$$$ на свиноферме, в том числе x-basic. Спрсите у Googlя "basic for Linux" , кто сильно страдает без него.
	7X 16 Mar 2005 5:20 PM
--- 16 марта, 2005, 12:57 - Пётр 2 ХХХХХХХ. Дядь, отстаньте с советами, прошу Вас. Ну не понять мне Вас, видать, не дорос я до советов знатных линуксоидов. --- Уговорил :)
	Hekto 16 Mar 2005 6:30 PM
> «В версии Visual Basic .Net от Visual Basic осталось только > название, — написал в недавнем блоге разработчик и автор Рич > Левин. Проблемы были всегда, и при переходе VB4->VB5,VB5->VB6. Можно сказать "по жизни" (или "при жизни") проблемы. И че? А вообще, VB/VB.NET отошел на второй/последний план. Стратигически лучше "уходить" на сторону C#
	Mauhuur 16 Mar 2005 6:59 PM
"программист", испытывающий затруднения с освоением нового языка или технологии (да ещё и настолько близкого к уже известному), должен быть уничтожен - для очистки генофонда Человечества. Идиотов и так слишком много, не фиг ещё и их интересы учитывать. Идиотов истреблять надо, а не прикармливать.
	ANN 16 Mar 2005 7:49 PM
2Mauhuur: Спасибо на добром слове, не надо меня ни уничтожать не истреблять :))) Нет у меня большой проблеммы выучить новый язык, хотя небходимость изучения VB.NET не прельщает... Но что мне делать с работающим приложением? 4.5М кода? Выигрышь практически 0, геморою - очень много. Одно тестирование...
	Desperado 16 Mar 2005 7:51 PM
сделай продукт которым может пользоватся даже идиот и только идиот им и будет пользоватся :)
	Вовка-программист 16 Mar 2005 7:55 PM
ANN... Без комментариев
	Alexoid 17 Mar 2005 2:33 AM
2ANN: Предложи Mauhuur'у этот код спортировать :) Он же наверное не испытывает с этим элементарным делом затруднения?
	ANN 17 Mar 2005 3:38 AM
2Alexoid: Mahuuru предложить? Не, терминатору доверить нельзя, завалит ведь все. Но самое главное: Не вижу никакого смысла в ПОРТИРОВАНИИ кода из VB на .NET!!!
	Геморрой 17 Mar 2005 1:01 PM
А чего, собственно, шум? С 1982г поменял языков/сред программирования до хренища (не менее 7). И не помер. VB6 под хрюшей идет нормально. Дыры вопрос особый, думаю в C# они тоже есть. За все время работы постоянно что-то старое поддерживал, что-то переносил, а что-то R.I.P. Ну и что? Этак можно сказать а нафига Виндовс, под ДОС надо оставаться, нафига *NIX-ы, зачем вообще что-то новое. И вообще в пещере лучше оставаться, зачем дом с печью, там костер же есть.
	Mauhuur 17 Mar 2005 1:09 PM
Портировать? А не фиг было писать на таком языке, чтоб потом не париться с портированием. Я думаю, любой более-менее грамотный человек легко сможет реализовать автоматическое преобразование из VB6 в VB.NET, в сложных местах делая fallback в не-managed IL. VB - язык дико убогий, и написать для него компилятор сможет любая обезьяна. То, что VB-"программисты" - хуже, чем обезьяны - лишь подкрепляет мой тезис о необходимости проведения чистки популяции Человечества.
	А.Хохлов 17 Mar 2005 2:06 PM
2 Mauhuur VB - язык дико убогий, и написать для него компилятор сможет любая обезьяна Первое - да, а вот второе не факт. Как бы не вышло, что компилятор для него сложнее компиляторов для более пристойных языков
	Black Bat 17 Mar 2005 4:03 PM
даа, этот Mauhuur сразу видно специалист, техникум уже наверное закончил...
	White Bat 17 Mar 2005 10:57 PM
2Mauhuur: Black Bat был о ВАС слишком хорошего мнения. От ваших постингов так и прет вонью подворотни.
	(80) 18 Mar 2005 12:43 AM
2 Mauhuur Я обалдеваю. Даже не от лексики. Видно Вам, молодой человек, совсем нечем заняться, если Вы готовы вместо работы писать конверторы (80) ?.
	Yuri Abele 18 Mar 2005 11:53 AM
По роду деятельности приходится писать на 4 языках сразу: VB6, C++, VB.NET, C#. Не одновременно конечно, но регулярно на всех. Что могу сказать: 1. VB6 (далее VB): - не прочитав "Крепкий орешек ..." Брюса Мак-Кинни, просто не прилично высказываться в адрес VB. - VB - прекрасный язык, когда надо что-то по-быстренькому сделать. 100%-я поддержка расширяемости вызовами системного API - событийная модель (в сравнении с C++ _ДАЖЕ_ с MFC) очень помогает, хотя и местами кривовато реализована - написать свой компилятор для VB будет потруднее, чем для C++. Достаточно вспомнить такие типы данных, как Object и Variant и прочее позднее связывание. - очень нравится возможность, которой нет у других языков - именованные параметры функций и процедур. К счастью оно же и в VB.NET мигрировало. 2. C++: - можно все, но каких нервов и сколько времени это требует :( - использую, когда надо написать что-то очень быстрое и использующие не стандартные возможности 3. VB.NET: - почти тот же функционал, что у C#, но C# удобнее, хотя и в VB.NET есть свои плюсы (см. про именованные параметры) 4. C# - там где нет необходимости в наваротах C++, C# - идеальное решение - использую везде где можно, в т.ч. и для каких-то низкоуровневых утилит Стоит ли развивать VB6 дальше? - мое мнение "НЕТ!". Но поддержку и выпуск Security Bug Fixes стоит еще лет 5 подержать. VB6-то в связи с тем, что Microsoft делает не умерает, он просто замораживается в своем текущем состоянии, что никак не мешает поддерживать старые проекты, правда? ;) А развитие и миграцию на .NET старых проектов можно осуществлять постепенно - дописывать новые COM компоненты, но писать их уже на VB.NET, а еще лучше на C#. В процессе написания таких компонентов и преобретется необходимый опыт и знания .NET.
	Волонтер 18 Mar 2005 12:33 PM
2 Yuri Abele: Разрешите поинтересоваться, в целях повышения образованности, так сказать, чем Вам Delphi не нравиться?
	PTO - ptokgb.ru 18 Mar 2005 12:50 PM
Значит теперь немного по-делу. Собственно вот о чем пишет МС: http://msdn.microsoft.com/vbasic/support/vb6.aspx 1. в конце марта заканчивается _бесплатная_ поддержка ВБ6... с момента его выпуска вышло уже ДВЕ версии следующие + выходит Бета2 ТРЕТЬЕЙ версии 2. Платная поддержка будет работать до конца марта 2008 года... т.е. общий срок техподдержки составляет девять лет 3. хотфиксы по секьюрити будут выпускаться и доступны бесплатно 4. ВБ.НЕТ в своем составе имеет специальный визард, который преобразует 80-90% кода автоматически, то, что он не может преобразовать помечает в исходнике особым образом. имеется огромное кол-во документации, трейнингов, лабораторий, которые готовы помочь в миграции старого кода на новую платформу. В 2002м году в России было большое роад-шоу по нескольким городам по миграции с ВБ6 на ВБ.НЕТ, где показывали как проводить миграцию, какие сложности и как их обходить... попытка повторения сего в прошлом году показала, что народ сие все знает и данный аспект не является критичным
	Yuri Abele 18 Mar 2005 1:26 PM
To ВолонтерЮ > чем Вам Delphi не нравиться? Я такого не писал. Я к нему равнодушен, т.к. не имею опыта работы с ним. Я, также, не писал на Modula, ALGOL и тысячи других языков. Будем считать, что они мне тоже не нравятся? ;)
	Yuri Abele 18 Mar 2005 1:28 PM
К стати, с огромным уважением отношусь к автору C#, он же "папа" Delphi.
	PTO - ptokgb.ru 18 Mar 2005 3:05 PM
>>автору C#, он же "папа" Delphi он же автор COMPAS, потом названного Turbo Pascal, а так же автор Visual J... лучшего в свое время инструмента для разработки на джаве :)
	Sam Li 19 Mar 2005 12:41 AM
Народ вы что эфир загрязняете, единственно кто по теме написал так это Yuri Abele и PTO. Хочу выразить своё уважение этим людям.
	Имя 19 Mar 2005 11:56 PM
2 РТО >> Visual J... лучшего в свое время инструмента для разработки на джаве :) С тех пор Java ушла дааааалеко вперед.
	PTO - ptokgb.ru 20 Mar 2005 10:40 AM
2 Имя: ну дык МСу было _ЗАПРЕЩЕНО_ по суду делать что-то новое для джавы... от МСа нонче нужно смотреть на ВижСтудию2005
	Desperado 20 Mar 2005 2:18 PM
2PTO МСу было запрещено делать х%^&ню и называть это джава.
	Zzz.... 20 Mar 2005 5:34 PM
2Desperado: да ладно уж... МС сделал быстрейшую ява-машину, которая, к тому же, нэйтивно рисовала. IBM-у его SWT почему-то сошел с рук...
	Desperado 20 Mar 2005 6:58 PM
МС не делала яву-машину, она делала нечто совершенно не совместимое со спецификациями жава. если бы они это нечто назвали своим именем никто-бы им слова не сказал. им запретили называть свое несовместимое чудо жавой, вот и все. в отличии от ИБМ задача МС была просто создать несовместимую с конкурентами jvm, и прикрыть так конкурентов. выдавливать несовместимыми продуктами конкурентов конек МС.
	Chkalofff 20 Mar 2005 10:16 PM
2 Desperado: >им запретили называть свое несовместимое чудо жавой, вот и все. за чем же тогда sun по суду пытался заставить МС включить свою java-машину в windows, если это было все?
	Yuri Abele 21 Mar 2005 11:33 AM
To Chkalofff: Вот именно!
	Yuri Abele 21 Mar 2005 11:43 AM
To Desperato: > МС не делала яву-машину, она делала нечто совершенно > не совместимое со спецификациями жава и тут не совсем так. Они добавили в библиотеку базовых классов свои расширения, которыми очень хотелось пользоваться, но это как раз и привязывало к платформе. Но стандардную спецификацию они не изменяли. Только разширяли. Другими словами - код написанный в объеме спецификации работал без искажений и крыл, при этом, всех по производительности. P.S. Мне так и не понять, почему версии JVM от сторонних производителей отказываются использовать GDI+ в бэкграунде.
	VX10 21 Mar 2005 1:11 PM
Нашли на кого обижаться, на Mauhuur-а. Личность известная в рунете своей убогостью :)
	none 22 Mar 2005 3:00 PM
2Yuri Abele: "и тут не совсем так. Они добавили в библиотеку базовых классов свои расширения, которыми очень хотелось пользоваться, но это как раз и привязывало к платформе." у ИБМ некот. классы тоже работают опираясь на нативные библиотеки (SWT - здесь упоминали), но вот что странно - к винде не привязывает ;)
	PTO - ptokgb.ru 22 Mar 2005 3:40 PM
2 Desperado: на момент подачи иска, виртуальная машина от МС была _самой_совместимой_со_спецификацией_... ее такой признали эксперты и про это МНОГО писалось в прессе... в ней были расширения базовых спецификаций, которые позволяли делать код таким, что он мог пользоваться возможностями нижележащей ОС... прежде всего работать с СОМ-объектами... работа с графикой это абсолютно вторично.
	dr-Wicked 22 Mar 2005 8:48 PM
Чую надо что то запостить, как человеку, у которого этот язык быд первый (под W31, как щас модно мисать). Напомню спорщикам, что у майкросов было два продукта реализации концепции COM(DirectX и VB32 4+) и что? Подружить их не удалось. Концепция COM API треснула.
	Black xxx 23 Mar 2005 1:17 PM
а Corbу жалко. по идеи должна была всех подружить. Кто скажет почему у CORBы так все плохо вышло?
	Desperado 23 Mar 2005 1:50 PM
2PTO а можно линк на эту пресу ? только чур не сильно желтую. для того чтоб что-то добавить в спецификацию жава помоему нужно вступить в какой-то комитет, там можно было бы и расширить спецификацию COMами. но с согласия всех участников, на что бы им бы четко позали голый знаете что. МС это знала и совершенно не собиралась делать ставки на жава, цель было всего лишь выдавить конкурентов. средний проммер в виндовс особой сообразительностью не отличется - что дают то и хавает, подавляющее большинство бы ни минуты не задумаваясь бы начала юзать эти расширения не думая о последствиях. кросплатформеность это самый главный и самый обрегаемый пункт жабы, выкинь его и ит мир выкинет жаву, именно этого пыталась добится мс, чтоб юзать COM, рисовать нативные окошки есть туча других способов. но цель мс была не предоставить пользователям функциональнрость.
	PTO - ptokgb.ru 23 Mar 2005 6:50 PM
2 Desperado: вы действительно хотите чтобы я рыскал и искал обзоры 8-9 летней давности? Про то, как реализация МСа была быстрее в разы, гораздо более совместимая нежели Нетскейповская, про то, как МС за свои бабки помогал портировать Жаву на Макинтоши (метроверксу)? будет время поищу конечно... хорошим стимулом будет продолжение вашего рассказа про мега-секьюрный Оракл и ацтойный СКЛСервер в плане безопасности... только с цифрами, фактами, сносками... а не как в прошлый раз Вот тут хорошая статья... не совсем в тему, но все же http://www.infoworld.com/cgi-bin/displayTC.pl?/971201analys is.htm вот тут еще от известного журнала http://www.javaworld.com/javaworld/jw-08-1998/jw-08-volanoma rk-p2.html Microsoft SDK 2.02 still stands alone as the only fast and scalable Java virtual machine. Our customers with the highest Web site traffic currently have no other viable choice for a JVM МС сделал ВСЕ чтобы сдвинуть с мертвой точки популярность джавы... сделал лучшую виртуальную машину, первым сделал JIT для нее... я полностью согласен с тем, что САН не имея возможности соревноваться на рынке начал соревноваться в суде... последующий фарс с исками "а выключите ЖВМ из виндов", "а включите обратно", "а выключите эту и включите нашу", "дайте бабла" просто привели к коликам у наблюдателей, которые просто перестали понимать что же происходит Комитет появился позже... более того, собственные расширения Джавы от САНа появились таки позжее... которые тож позволяли нарушить чистоту... сделано специально чтоб только не было совместимо с МСовской реализацией... тож шла кросс-платформенность фтопку... за что боролись?! не понятно
	Desperado 23 Mar 2005 8:12 PM
то что МС за свои бабки пытался уничтожить жава все знают, они бы и ibm помогли бы намертво привязать к aix и несомненно бы за это некисло заплатили. в этом сомнений нет. да это их конек и не один и не два конкурента таким образом были выдавлены с рынка. на счет сылочек было бы очень интересно, и про оракл тоже - было бы интересно сравнить какой нибудь комерческий юних+оракл и вин+сиквел2к. про мертвую точку вы немного ошиблись - не "с", в "к". к мертвой точке, мс делала все. а про несовместимую расширения сана можно поподробней, а то я в жаве не специалист ?
	PTO - ptokgb.ru 23 Mar 2005 9:08 PM
2 Desperado: ой, вот только не надо "все знают"... для меня "все" мифические авторитетом не являются. Давайте собственной головой думать. Простите какие конкуренты были выдавлены таким образом? только давайте уж тогда с подробностями Ссылочек?! про Оракл?! вам _в_прошлый_раз_ было мало?! я же вас СРАЗУ просил сделать простое упражнение - взять юникс на ваш выбор и версию оракла на ваш выбор и сообщить мне сколько патчей нужно было поставить на данную связку за последние 2 года чтоб не бояться что оно рухнет... причем я даже готов пойти на вариант "ставим все какие есть для ОС и ДБ", либо "не ставим то, что можно избежать другими способами"... вы как-то слили в прошлый раз Нц вы это, не специалист, сходите по ссылкам, которые уже приведены и включив голову постарайтесь разобраться ДЛЯ ЧЕГО был JNI (который таки МС в свою JVM включила - только чтоб отвязались)
	Desperado 23 Mar 2005 9:38 PM
>Простите какие конкуренты были выдавлены таким образом? посмотрите список компаний у котрых претензии на нечесную конкуренцию в суде ЕС, там все рассписано, кто и за что. суд счел эти претензии правомочными и мне лень тут на эту тему распинатся. >Ссылочек?! про Оракл?! вам _в_прошлый_раз_ было мало?! какие ссылки? 2 глючка в январе мда серьозный удар по престижу оракла, ни в какое сравнение со slamer :) я их вам все рассписал, вас сбивает с толку реклама мс. мс в пылкой борьбе с багами занижает уровень опасности своих продуктов, а то статистика совсем удручающая, не смотря на всю борьбу. ссылочку дать или найдете ;) ? к стате у mssql до сих пор join глючит. по сылочкам схожу :) обязательно схожу :)
	Zzz.... 23 Mar 2005 11:19 PM
"ни в какое сравнение со slamer" ну давай еще Морриса вспомним :) А вообще, количество беззащитных MS SQL, выставленных в интернет, удивило.. Видимо, довольно прост в установке и обращении :)
	Lesha 24 Mar 2005 12:18 AM
2 Black xxx: Corba живет и процветает. За 10 лет корба стала зрелой технологией, которую используют в критических приложениях. Есть доки, есть различные открытые решения. Технология развивается эволюционно без маркетинговых лозунгов и революционных потрясений. Правда, что бы ее использовать - надо иметь весьма приличную квалификацию.
	Desperado 24 Mar 2005 2:52 AM
>ну давай еще Морриса вспомним :) это не червь, так баловство по молодости ... а вот держать 1.5 года топ это надо постаратся. и это в разгар борьбы :) В течение третьего полугодия подряд наиболее распространенной (22% всех нападений) являлась атака Microsoft SQL Server Resolution Service Stack Overflow, ранее известной как Slammer. http://www.securitylab.ru/53435.html
	PTO - ptokgb.ru 24 Mar 2005 11:40 AM
2 Desperado: ну и? Нетскейп к примеру... соврешили самый страшный грех программистов - взяли и выкинули код и решили все переписать с нуля... в результате потеря темпа в то самое время, когда сие делать было нельзя Кого еще вспомним? Ну-ну 2 глючка... куча удаленных уязвимостей которые ничего не требуют окромя посыла пакетиков на порт оракла... причем не как с случае со Сламмером - ДОС атака, а самая что ни наесть полная компроментация системы. Это ж как нужно было наслушаться рекламы Оракла, что показывая _критические_ уязвимости, которые ДЕСЯТКАМИ ежеквартально выходят из-под пера Оракла, не патчатся ГОДАМИ этим самым Ораклом, исправления только за бабло нехилое и при том, что в СКЛСервере уже 2 года НЕТ НИ ОДНОЙ УЯЗВИМОСТИ не то что критической, но даже и опасной народ продолжает рассказывать какой Оракл хороший и какой СКЛ ацтой... Таки мы ОТ ВАС дождемся выступления по существу дела или как всегда... слив...? Люди, которые не поставили патч, который СУЩЕСТВУЕТ ТРИ ГОДА сами себе злобные буратино... патч к тому же бесплатный
	Desperado 24 Mar 2005 12:49 PM
2РТО опять по кругу, да ? вы сочиняете про злобные баги я вам рассказываю какие условия нужно выполнить. прошло 4 месяца где хоть что-то про тот баг про который вы насочиняли ?? у мс не то что уязвимости уже 2 года, субд нет. то что есть это нечто из 80х, за 5 лет запачнеое по самые помидоры, а по технологическому уровню уже разве что с mysql сорвнуется, к стате там тоже мало ошибок находят в сравнении с ораклом.
	PTO - ptokgb.ru 24 Mar 2005 1:53 PM
2 Desperado: какой уж тут круг! это сковородка, на которой вы пляшете... это не я сочинию, это Оракл у себя на сайте публикует... только нонче Давид (тот самый, что эксплоит для Сламмера написал) дает народу время на установку патчей... вот тут: http://www.nextgenss.com/advisories/oracle-02.txt NGSSoftware are going to withhold details about these flaws for three months. Full details will be published on the 18th of April 2005 - потерпите еще немного осталось... а это вы здорово про "вообще СУБД" нет... продолжайте так думать... только вот аналитические фирмы говорят что MS SQL (5 лет как) является самым быстрорастущим продуктом, причем в самом быстрорастущем сегменте/платформе... а уж про ОЛАП так этот "вообще нет" уже несколько лет первое место занимает по рыночной доле... Вам задали несколько прямых вопросов - вы уже давольно долго як уж на сковороде пытаетесь вывернуться и не ответить... який скользкий...
	Desperado 24 Mar 2005 2:24 PM
я не понял, а куда изчезли "куча удаленных уязвимостей которые ничего не требуют окромя посыла пакетиков на порт оракла" сами рассосались :) ? mysql тоже быстро растет :) от этого его технологические уровень не сильно изменится. компенсируя слабенькие технические достижения, sql2k устроил крупнейшую в историю вирусную эпидемию и который год неслазит из security топов прочно удерживаясь в 5-рке (http://www.sans.org/top20/) с его помощью взламывались государственые сайты (http://www.vnunet.com/news/1109143) вопрос а что помешало ораклу достить таких-же результатов ? бОльшая доля на рынке ? почему субд оракла не участвует в крупнейших эпидемиях и в отчетах Symantec не светится ? ЗЫ. а что у вас за "прямые" вопросы ? вы спрашивайте не стесняйтесь :)
	PTO - ptokgb.ru 24 Mar 2005 4:28 PM
2 Desperado: цитирую "я же вас СРАЗУ просил сделать простое упражнение - взять юникс на ваш выбор и версию оракла на ваш выбор и сообщить мне сколько патчей нужно было поставить на данную связку за последние 2 года чтоб не бояться что оно рухнет... причем я даже готов пойти на вариант "ставим все какие есть для ОС и ДБ", либо "не ставим то, что можно избежать другими способами"... вы как-то слили в прошлый раз "
	Desperado 24 Mar 2005 5:02 PM
2РТО 1. mssql2k устроил крупнейшие инциденты, он до сих пор в 5рке security топов, для существует 2 вируса. почему с ораклом такого маштаба инциндентов небыло ? где взломы государственых сайтов по вине оракла ? почему нет червей под оракла, что баги плохие или что помешало ? 2. так куда же всетаки пакеты рассосались :) ? 3. "взять юникс на ваш выбор и версию оракла на ваш выбор и сообщить мне сколько патчей нужно было поставить на данную связку за последние 2 года" * мне так не интересно, я понимаю что скоро 6 лет пройдет с выхода sql2k и баги там зачистили. и то до сих пор джоин криво работает. если сравнивать то с самого начала. * сравнивать количество мне не интересно, я понимаю что оракл считает баг с db_link серьозным, но мне кажется что сравнивать баг который в продакшене никто не сможет заюзать (такие права никто никому не даст в продакшене) с червьями типа slammer, не серьозно. * сравнивать кол-во пачей тоже не серьозно, в одном паче десятки дырок. * вытащить все баги по mssql и винде с 2000 года дело не для слабонервных, но если вы мне представите отакой отчет по допустим solaris+oracle, я поковыряюсь в ответ (вроде это самая популярная связка юних+оракл). на 2000 год у оракла наверно был 8iR2, а у соляры наверно 8рка. на сайте secundia отчет лишь с 2003 и баги в продуктах 2000 года там не интересно ковырять, если у вас есть другой источник с радостью погляжу.
	PTO - ptokgb.ru 24 Mar 2005 7:08 PM
1. читаем оригинал, про который пишут собственно: http://ses.symantec.com/pdf/ThreatReportVII.pdf 15я страница: Between July 1 and December 31, 2004, the Microsoft SQL Server Resolution Service Stack Overflow Attack was the most common attack, accounting for 22% of attacking IP addresses. This continues the trend seen during the first six months of 2004, during which this attack was also the most common. It should be noted that in the previous reporting period, this attack was identified as the Slammer attack, as the majority of the attack activity was associated with the original Slammer worm. However, other malicious code threats are now also known to be using this attack. As a result, Symantec has reverted to the original nomenclature of this attack. This is the third consecutive reporting period for which the Microsoft SQL Server Overflow Attack has been the most common attack. The continued prominence is related to three factors. First, many threats, including the original Slammer worm, use a single UDP packet to exploit this vulnerability. The use of UDP allows this attack to come from a spoofed12 source address, which may inflate the number of observed source IP addresses. Spoofing source addresses increases the ability to obscure the source location of the attack, making investigation and response significantly more difficult. While Slammer did not spoof its source, other mechanisms that use this attack may do so. Analysis of the source addresses indicates that up to 10% of these attacks originate from spoofed addresses that do not exist. Secondly, the use of UDP also allows an attacker to send a complete attack13 to every IP address, regardless of whether SQL Server is installed or running. This means that intrusion detection systems will often interpret every attack attempt as a full attack. The third factor that can affect the number of systems vulnerable to this attack, and therefore the number of attacking systems, is the deployment of MSDE, the Microsoft Desktop Engine. MSDE is included and deployed by many third-party applications. It is a variant of the SQL Server engine, which means it is also vulnerable to Slammer or Slammer-related attacks. Identifying and patching these systems is challenging, and the ongoing installation of 2. "а вот DB05, DB16 никаких привелегий не требуют - может сие сделать любой неаутентифицированный пользователь... например: http://www.oracle.com/technology/deploy/security/pdf/2003al ert57.pdf http://www.oracle.com/technology/deploy/security/pdf/2003al ert51.pdf http://www.oracle.com/technology/deploy/security/pdf/2004al ert68.pdf " 3. ну возьмите СУБД от Оракла 6ти летнюю, возьмите Юникс старый и пропатченный, не считайте "несерьезные" патчи в Оракле - ответьте - СКОЛЬКО патчей нужно было поставить на Оракл (да фиг с ним с ОС даже) за последние ДВА года... скажите СКОЛЬКО дырок было в этих патчах... если особливо там ДЕСЯТКИ (как принято у Оракла) Не надо за 2000й год - за последних ДВА года. Почему _Я_ вам должен такой отчет предоставлять - вы фекалиями кидали и пальцы растопыривали - вам и отвечать Вот март 2003 года... я ставлю ОС, СУБД, наваливаю все патчи какие есть... тоже самые делаете вы... потом считаем сколько раз нам чего нужно было до сего дня установить... вот ваша цитатка: "про безопасный виндовс/сиквел уже в народе слагают легенды ... думаю скоро появится целая индустрия - антивирусы для сиквила, для виндовс есть чем сиквел хуже ?? $2M баксов явно не достаточно что добится хотябы близкой к ораклу безопасности, приходится брызкать слюной и считать баги в апаче как оракловые, все равно средний программер ораклдовый апп сервер от субд не отличает ;) " просвятите нас сирых
	Desperado 25 Mar 2005 5:53 PM
2PTO от того что мы прочитаем смысл как бы не изменится :) This is the third consecutive reporting period for which the Microsoft SQL Server Overflow Attack has been the most common attack. так что мещает ораклу занять верхушку ?? где хоть один червь ? крупный инцидент со взломом государственных сайтов ? где ? что мешает ? 2. "а вот DB05, DB16 никаких привелегий не требуют - может сие сделать любой неаутентифицированный пользователь..." ну я разочарован, вместо DB05, DB16 баги из 2003 года, а 3й вообще баг веб сервера. куда же делись DB05, DB16 :) ?? похоже действительно рассосались ... к стате вот есть 2 бага 2003 года, почему в отличии от багов МС они потенциальные, почему у сиквила 2 червя, а у оракла 2 _потенциальных_ бага ? к стате с левыми пакетиками сиквел дружит почише оракла ;) http://www.securityfocus.com/bid/5411/discussion/ http://www.securityfocus.com/bid/5311/discussion/ http://www.securityfocus.com/bid/3104/discussion/ http://www.securityfocus.com/bid/8275/discussion/ http://www.securityfocus.com/bid/5310/discussion/ http://www.securityfocus.com/bid/6097/discussion/ 3. >Вот март 2003 года... я ставлю ОС, СУБД, незнаю что у вас там за календарь но у меня март 2005 и качаю я 10.1.0.3.0 c сайта оракла. мне доказывать вам совершенно не интересно, это МС неоднократно устроив мне веселую жизнь должна теперь всю жизнь доказывать что slamer, codered и остальные приключения не повторятся. я для себя нашел http://www.securityfocus.com/bid/vendor/ там все прекрасно видно, откройте 8i и sql2k
	PTO - ptokgb.ru 25 Mar 2005 7:09 PM
2 Desperado: 1. это означает, что среди хакеров очень распространен скрипт, который пытается что-то послать на 1433 для начала... 2. про дб05, дб16 я уже ниже написал КОГДА будут подробности... здорово рассосались... Оракл на этих патчах бабла поднимает... признала мол что вот де, есть такое... а вам все ни почем Теперь смотрим на ваши... до 6097 все закрыто СП3... вышедшем в 2002 году... т.е. в моем случае я от этого защищен. 6097 это вообще песня, вы хоть понимаете о чем пишете? разговор идет, что алгоритм для пересылки пароля СА можно подобрать и выяснить ключ... у Оракла это ТОЧНО ТАКЖЕ - запустите сниффер, залогинтесь в оракл по-сети как дба и посмотрите ВНИМАТЕЛЬНО на информацию в сниффе... далее в СКЛе _рекомендуемым_ и _умолчательным_ является "виндоуз аутентификация"... посему по-умолчанию сие не работает... выражаясь _вашими_ словами "какой же админ такую штуку включенной оставит" 8275 - только ЛОКАЛЬНЫЙ пользователь, аутентифицированный может что-либо сделать... вы правда на сервере держите и рабочую станцию?! мимо батенька... все до одного мимо теперь про "потенциальные"... клево - читаем что нам вещает Оракл: Required conditions for exploit Network access to the database server. Risk to exposure Risk to exposure is high, as a valid username and password is not needed in all cases to exploit this potential vulnerability. These vulnerabilities are susceptible to an insider attack originating on a corporate intranet, but Oracle believes that the likelihood of exploit is minimal if best practices for a database are followed. Unless you connect to the database directly from the Internet (e.g., no intervening application server or firewall), a remote buffer overflow attack via the Internet is, in Oracle’s opinion, unlikely. Oracle strongly recommends that you do not connect your database directly to the Internet. ай маладца... файрволл поставьте, к интернет не подключайте (т.е. еслиб столько же было бы Ораклов как СКЛей к интернет подключенных - лови вируса лягко)... а про 80% взломов ИЗНУТРИ в Оракле и не слышали - беда она ж только из Интернета может быть... второй тож веселый "потенциальный" нужен установленный ДБ от Оракла (потенциально его могут и не поставить), а вот аутентификация может и не требоваться... но потенциально - ничего страшного... оракла может и не быть... второй уже в марте был 2003го исправлен - ок, изымаем его из списка... про тот, что от 2004го года: Oracle Database Server Vulnerabilities The available patches eliminate vulnerabilities in the Database Server and the Listener. The unpatched exposure risk is high; exploiting some of these vulnerabilities requires network access, but no valid user account. - вы читать не умеете? какой там вебсервер?! вы совсем заврались? 3. Понятно, ответов на вопросы не услышим... идем на секьюрити фокус... считаем... СКЛ2000 мама дорогая! 39 уязвимостей... одна "мультипле" - внутре 3... итого 42... идем на Оракл 8и... всего 14 уязвимостей... ай маладца... читаем дальше три из них "мультипле"... в одном минимум 19 уязвимостей закрыто, про другие меньше сообщено про одну "это, это и вот те + это это и еще такие" - минимум 8... про третью вообще тайна... бум считать только 2... итого 43 минимум... видимо это известные уязвимости, про которые Давид ежеквартально сообщает... я очень рад, что вы для себя нашли... теперь ваши волосы будут шелковистыми, вам будет сухо и комфортно... Вы на вопрос ответить можете? просто скажите "да" или "нет"...
	Desperado 25 Mar 2005 8:35 PM
2PTO >1. это означает, что среди хакеров очень распространен скрипт, который пытается что-то послать на 1433 для начала.. а почему 1433, он медом намазан :) ? почему не 1521 ?? а что на 1521 мед неправильный ? баг есть, описание есть, почему пчелы неправильные ? архитектура неправильная ? админы неправильные ? в чем проблема устроить такой де шухер как slamer ? 2. а что у вас преключилось в 2003 ? жена ушла или женились ? веру сменили ? что баги до СП3 у сиквела некошерные какие-то, или им амнистию объявили? про снифер - ну увижу я там зашифрованые sqlnet трафик и что ? в дистрибутед.нет обращатся чтоб расшифровать? 3. по багам - я понимаю ваше жгучее желание поравнять критический баг с db_link и небольшое недоразумение slamer, но мне совершенно лень вам доказывать что они немного неравноценны. что либо признать думаю вам уже религия не позволит. к стате про религию, а можно какой нибудь урл про Давида ? а то как-то нечестно вы там с ним ежеквартально общаетесь, он вам про баги сообщает о которых даже ораклу неведамо ... или такие откравения только избраным приходят ? про баги поконкретней я попозже отвечу, думаю можно составить табличку и туда злобные глючки оракла8i и mssql2k сложить, а рядышком последствия от дырочек. вот будет красивая картинка, протрезвею обязательно нарисую :)
	PTO - ptokgb.ru 25 Mar 2005 10:45 PM
2 Desperado: вы таки напрягитесь и попробуйте ответить все же на один простой вопрос... таки да или нет? вы можете сколько угодно извиваться используя свое остроумие, только вот в данном форуме у его завсегдатаев принято отвечать за свои слова... вы ляпнули, вам указали... вместо того чтоб спокойно обсудить начали кидаться фекалиями... ну вот скажу я вам, что такого-то числа был зафиксирован паразитный траффик по оракловским портам рядом интернет провайдеров... потому как оракл боятся выставить неприкрытым файрволлом (и правильно делают), то особых проблем не произошло... даже до прессы не долетело 2. просто вы начали кричать, я предложил такой вариант... давайте с 2000го года - просто вы же сами сказали, что секуния с 2003 имеет статистику... 3. сламмер это ДОС-атака... данные ни у кого не пропали... те баги, которые я указал (далеко не все - что первое под руку подвернулось) это КРИТИЧЕСКИЕ баги, которые ведут к ПОЛНОЙ компрометации системы. я уже давал урл до Давида - там написано КОГДА он опишет подробности. Оракл данные баги ПРИЗНАЛА и даже выпустила ПАТЧИ Пока составляйте табличку... только повнимательнее :)
	PTO - ptokgb.ru 26 Mar 2005 7:20 PM
2 Desperado: ой как красиво слагает, просто дух захватывает... аж анекдоты приводить себе в подмогу стал... ой молодец... эпиграфы... ну покидался фекалиями... вот давай сделаем так - шкала безопасности продуктов... от 1 (безопасен по полной программе) до 9 (совсем не безопасен)... как я понял из пафоса вашей речи МСу и МС СКЛю в частности принадлежит твердая девятка... можно ли узнать на какой позиции Оракл находится согласно вашему анализу... вы не должны что-либо доказывать, вы должны просто ответить и подтвердить свои слова фактами вот про эту фразу "$2M баксов явно не достаточно что добится хотябы близкой к ораклу безопасности, приходится брызкать слюной и считать баги в апаче как оракловые, все равно средний программер ораклдовый апп сервер от субд не отличает"... как выясняется, денег за патчи не надо, безопасность в Оракле ничуть не лучше (мягко говоря), слюной брызгали исключительно вы, а баги все что я приводил исключительно про базу данных... Подсчет телодвижений за последние 2..5 лет для поддержания СКЛя и Оракла в безопасном состоянии вести будете (да или нет)?
	Desperado 26 Mar 2005 9:20 PM
Эпиграф: Хватит ругать Microsoft! Ведь если бы Windows не глючил, вирусы распространялись значительно быстрее. зачем нам шкала? это для тех у кого интелекта не хватает самостоятельно вьехать в опасность ситуации. у нас есть красивый критерий - баги которые может заюзать неавторизованый юзер. самые опасные, конечно если вдруг завтра обнаружатся 8 таких багов у 8i, они за сутки сумарно нанесут ущерба на милиарды, произойдет пара иннцидентов на ядерных объектах, то мы всегда сможем сравнить менее опасные баги - например эскалации привелегий до учетной записи, но что-то мне подсказывает что нам это не понадобится :) так что давайте все таки соберемся и заполним табличку 8i, особенно интересуют последствия - душетрепательные истории про ядерные объекты, милирадные убытки и т.п. ужас как люблю такие :)
	PTO - ptokgb.ru 28 Mar 2005 6:39 PM
Ой ну як гарно слагает... Давайте посмотрим на список ваших уязвимостей... 1. выполнение кода - практически полный аналог в Оракле http://www.appsecinc.com/resources/alerts/oracle/02-0013.ht ml про нее на Оракле: http://otn.oracle.com/deploy/security/pdf/net9_dos_alert.pd f (они правда почему-то говорят, что это только ДОС-атака :)) A buffer overflow exists that allows an anonymous attacker to execute arbitrary shell commands under the security context of the listener service. In the first packet sent to an Oracle listener, a connection string is sent which describes the database to which to connect and includes optional commands. Within the connection string is a field called SERVICE_NAME. When the SERVICE_NAME is 8000 bytes or longer, a buffer overflow occurs in the listener service. Below is an example of a connection string: DESCRIPTION=(ADDRESS=(PROTOCOL=TCP)(HOST=192.168.1.100)(PORT =1521))(CONN ECT_DATA=(SERVICE_NAME=appsecinc.com)(CID=(PROGRAM=C:\Oracle \SQLPLUSW.EX E) ) ну и еще одну до кучи... http://www.oracle.com/technology/deploy/security/pdf/2004al ert68.pdf - см. ДБ12 - авторизация, привелегии и прочее - none думаете 68 это фигня... вон Оракл призывает всех поставить фиксы скорее (обновив контракты на суппорт ессесно) - ибо эксплоиты уже появились в природе: http://www.eweek.com/article2/0,1759,1676500,00.asp "Oracle is aware of public exploits (as indicated in the latest version of the alert) for several of the vulnerabilities, and more exploits may be created," the company said in the e-mail alert. "Security Alert 68 is a critical security update and should be applied as soon as possible." http://www.oracle.com/technology/deploy/security/pdf/2003al ert57.pdf Utilizing an Oracle Listener configured with a TCP protocol address, a knowledgeable and malicious user can write an exploit that connects to an Oracle Database server’s EXTPROC OS process without having to provide a database username and password. As such, it is possible to make arbitrary calls to the underlying OS and potentially gain unauthorized administrative access to the machine hosting the Oracle Database server. The EXTPROC functionality is installed by default in the Oracle Database installation if the “Typical Installation” option is chosen from the Oracle Universal Installer menu. EXTPROC is used by Oracle’s PL/SQL software to make calls to the operating system. http://www.eweek.com/article2/0,1759,1641964,00.asp "What scares us the most," he said, is that to exploit the Oracle security loopholes, hackers don't need a valid network account— they only need to access a target corporate network. "It makes you think that any bad guys out there can get onto your system no matter what kind of security you have imposed as long as they can get onto your network," Wessler said
	PTO - ptokgb.ru 28 Mar 2005 6:39 PM
2. ДОС-атака... замедление работы сервисов http://www.oracle.com/technology/deploy/security/pdf/net8_d os_alert.pdf When connecting to an Oracle database, a connection is first made to the listener process. This initial packet contains command data, such as the instance to connect to and the client information. This packet also contains a header with a field indicating the offset to the Oracle command data. If this offset is set to an arbitrarily large value that the listener does not expect, then the listener will crash. http://www.oracle.com/technology/deploy/security/pdf/2002al ert42rev1.pdf A potential security vulnerability has been discovered in Oracle Net Services for Oracle Database that may result in a denial of service (DoS) attack against the Oracle Net Listener. A knowledgeable and malicious user can send specially crafted commands to the configured listening endpoint of the Listener. This may cause the Listener to become unavailable. The Listener must be manually restarted in order to regain normal functionality. http://www.oracle.com/technology/deploy/security/pdf/nai_ne t8_dos.pdf The Oracle8i database server relies on multiple services for its distributed client server computing functionality. Services that are dependant upon the TNS include the TNS Listener, Oracle Name Service and the Oracle Connections Manager. These servers accept client requests and establish TNS data connections between the clients and the services. A vulnerability exists in the TNS libraries which process Net8 packets. This vulnerability will enable an attacker to mount a denial of service attack against any of the above services by issuing a malformed Net8 connection request. прямо беда какая-то с листенером... патчут его годами, а толку все нету и нету 3. переполнение буфера в хранимой процедуре - нужен валидный логин и определенные привелегии тут СОРОК ЧЕТЫРЕ подобных ошибки... не все про 8ку... но почитать интересно будет :) http://www.appsecinc.com/resources/alerts/oracle/2004-0001/ http://www.oracle.com/technology/deploy/security/pdf/2003al ert54.pdf еще хороший вариант: A potential security vulnerability has been discovered in Oracle Net Services for the Oracle Database server. A knowledgeable and malicious user can cause a buffer overflow in an Oracle database link that may result in a Denial of Service (DoS) attack and/or the execution of arbitrary code against the Oracle Database server.
	Desperado 28 Mar 2005 9:28 PM
Microsoft - коpпоpация, всемиpный лидеp по пpоизводству гpаблей Билл Гейтс - мифическое существо из пpогpаммеpского фольклоpа; злой дух - покpовитель гpаблей. о, ответил, а я уж думал все :) да extproc действительно бага, но остальное ... совсем не впечатлило. а что же вы не ответили на счет последствий ??? что совсем, ниодного ? как жаль, мне было бы интересно сравнить именно последствия а не теоритические баги, воспроизводимые лишь в лабороторных условиях. DoS я не планировал считать их было слишком много :) так что 2 пункта можно пока убрать (я на них завтра посмотрю внимательней) 1 пункт (exptproc) можно зачесть. смотрими табличку: http://sql-security.20m.com/ 6:1
	PTO - ptokgb.ru 29 Mar 2005 11:45 AM
2 Desperado: странно, я супротив каждой вашей баги написал практически полный аналог, а то и два, а то и три, местами аж сорок четыре... а вы все незачет, да незачет... может вы таки утомившись чтением и попытками разобраться чтож и гдеж с багами таки соизволите ответить на просто как пробка вопрос - сколько патчей нужно было поставить на Оракл 8 чтобы сделать его более-менее безопасным за последние два года... сколько стоила техподдержка за эти два года... за металинк таки платить нужно... или опять пойдете на регистр да на /. искать страшилки вместо того чтоб просто прокоментировать свою фразу про 2 миллиона и т.п. хотите дам ссылок на "антивирусы" для Оракла... типа поскольку Оракл тратит по 2 года на выпуск патчей народ уже начал делать "файрволлы", "анализаторы безопасности", "затыкатели дыр", "обнаруживатели атак" и т.п. специально для Оракла... вот вам и индустрия вокруг Оракла существует (для СКЛя тож существует)... ну так чего, как там rock-solid Oracle 8i - сколько раз нам нужно было его останавливать за последнее время чтоб патчить на безопасность?
	Desperado 29 Mar 2005 1:20 PM
Анекдот: По сообщению источников из Генпрокуратуры, против корпорации Майкрософт возбуждено уголовное дело по статье "Создание, использование и распространение вредоносных программ для ЭВМ". вам не понравилоось :) ? а можно конкретно который именно незачет вам ненравится ? я легко снабжу кго более развернутой аргументацией. да оракла8i давольно сложный продукт, в нем есть баги, там не один баг, но серьозность этих багов ни идет ни в какое сравнение с решетом в серверных продуктах МС. мы рассмотрели самые суровые баги и выяснили что на 1 серозный баг от оракла МС отвечает 6, я уверен что в DoS ситуация такая же т.е. пропорция 1:6 сколько патчей нада ставить меня как-то слабо волнует, от того что в МС из 6 рассмотреных бага 3 были опубликованы одновременно и запатчены одним разом о бОльшей безопасности МС не говорит :)
	PTO - ptokgb.ru 29 Mar 2005 2:47 PM
2 Desperado: во ВСЕХ случаях, где "незачет" баги полностью АНАЛОГИЧНЫЕ по степени угрозы, требованиям для эксплуотации и т.п. - просто _внимательно_ прочтите фулл-дисклошуре от МСа/сайта и про Оракловскую и может быть вам станет понятно. Пока что на 6 багов в МС СКЛе приходится несколько десятков багов по шкале опасности предложенной вами. 3 бага МСа были запатчены 3 года назад, остальные 1.5 года назад... То, что Оракл патчит одним махом ДЕСЯТКИ багов делает сложным подсчеты... и о говорит о том, что у апологетов Оракла есть сложности с элементарной логикой... я правильно понял, что на простой вопрос "сколько патчей нужно было поставить на Оракл 8 чтобы сделать его более-менее безопасным за последние два года... сколько стоила техподдержка за эти два года... за металинк таки платить нужно... или опять пойдете на регистр да на /. искать страшилки вместо того чтоб просто прокоментировать свою фразу про 2 миллиона и т.п." ответа мы так и не услышим? не смотря на то, что его уже ПЯТЬ раз я повторил... ну и кто вы после этого? А! Юморист! Вам бы в программе "Аншлаг" выступать - рассказывать страшилки и анекдоты про МС и СКЛсервер... попробуйте - думаю г-н Эллисон с удовольствием будет доплачивать... он клоунов любит
	Desperado 29 Mar 2005 3:22 PM
Программисты фирмы "Майкрософт" нашли действенное решение по устранению "синих экранов смерти" в операционной системе Windows. С официального сайта Вы можете скачать официальный патч. Анекдот: Теперь в "Панели управления" можно выбрать любой ДРУГОЙ цвет фона для этого режима. А в будущих версиях ОС планируется возможность выбора фоновой картинки на свой вкус. не нада так волноватся ! би кул :)я понимаю аргументы кончились перешли на личности, для стороников МС это нормально ... но замете мои реплики были только о галимом продукте МС. на дыру buffer overflow in pwdencrypt() которую может заюзать любой используя логин sa, вы не ответели. на дыру SQL Server Resolution Service (SSRS) вы ответили что этот сервис можно отключить в некоторых ситуациях, смешно. на вторую дыру SQL Server Resolution Service вы заявили дыру в smtp EM т.е. совсем мимо и несущественный глючек в Oracle Label Security - тоже как-то на аналогичный не тянет, по причине отсутствия такой фичи в мс. следующий баг в LPC (Local Procedure Calls) - ваша отмазка не канает т.к. в описании четко видно The port providing this service can be used by anyone. с very weak password encryption вы даже склеить отмазку не смогли. будем повдодить итоги или вам есть что сказать по существу ?
	Desperado 29 Mar 2005 3:44 PM
к стате полностью согласен с "баги полностью АНАЛОГИЧНЫЕ по степени угрозы, требованиям для эксплуотации и т.п.", просто требования у МС гораздо ниже, именно поэтому 8i имеет сертификат EAL4, а mssql имеет slammer :) красивая игра слов, да :) ?
	PTO - ptokgb.ru 29 Mar 2005 3:52 PM
2 Desperado: я просто в восторге от ваших постов... ну давайте pwdencrypt() - нужны права... я дал ссылку, где есть buffer overrun в ДЕСЯТКАХ разных хранимых процедурах Оракла... для них тож нужны какие-то права наверное... вам лучше знать SSRS... сервис, который будет тогда, когда в машие есть НЕСКОЛЬКО экземпляров СКЛСервера... весьма и весьма нетипичная ситуация... в продакшене и близко нет... LPC - на этот порт можно подключиться ТОЛЬКО С ЛОКАЛЬНОЙ МАШИНЫ про парольное шифрование я вам привел исследование, где рассматривается и этот вопрос... рекомендуют по VPN/ssh пускать... ибо несекьюрно не разу...
	Animaxcream - webmasterAnimaxcream.com 29 Jul 2006 3:20 AM
<h1>Animax sex</h1> Morning. wrote she could not determine. The Miss At impose Animax sex upon the two Animax sex were excited. Animax sex I the children, and again--to <a href= http://pet.maclenet.com/animax/animax-sex.html >Animax sex</a> [url= http://pet.maclenet.com/animax/animax-sex.html]Animax sex[/url] http://pet.maclenet.com/animax/animax-sex.html My me on a after. Late Barfoot! Animax schedule I am a shockingly irregular sisters Animax schedule are older than Mary Barfoot, and Monica Animax schedule <a href= http://pet.maclenet.com/animax/animax-schedule.html >Animax schedule</a> [url= http://pet.maclenet.com/animax/animax-schedule.html]An imax schedule[/url] http://pet.maclenet.com/animax/animax-schedule.html Barfoot--like so part some satisfaction. How copy for Mr. And they are not destined to whatever not to return home <a href= http://pet.maclenet.com/animax/.html ></a> [url= http://pet.maclenet.com/animax/.html][/url] http://pet.maclenet.com/animax/.html Other care; Nor copy Animax ointment for Mr. And they are exceptionally beautiful, Animax ointment the air. I don't care whether to I such Animax ointment <a href= http://pet.maclenet.com/animax/animax-ointment.html >Animax ointment</a> [url= http://pet.maclenet.com/animax/animax-ointment.html]An imax ointment[/url] http://pet.maclenet.com/animax/animax-ointment.html <h2></h2> And girl caught her eightpence a the former. If And I am seriously convinced BARFOOT,--I relieved below bedtime and in <a href= http://pet.maclenet.com/animax/.html ></a> [url= http://pet.maclenet.com/animax/.html][/url] http://pet.maclenet.com/animax/.html She long did it come Animax la Animax la Animax la about? And gold-rimmed _pince-nez_, through <a href= http://pet.maclenet.com/animax/animax-la.html >Animax la</a> [url= http://pet.maclenet.com/animax/animax-la.html]Animax la[/url] http://pet.maclenet.com/animax/animax-la.html Interview up to a communication signed It's too late now <a href= http://pet.maclenet.com/animax/.html ></a> [url= http://pet.maclenet.com/animax/.html][/url] http://pet.maclenet.com/animax/.html <h3></h3> The school in The chances were that she had dined <a href= http://pet.maclenet.com/animax/.html ></a> [url= http://pet.maclenet.com/animax/.html][/url] http://pet.maclenet.com/animax/.html Instead of taking place. Animax philippine Animax philippine she with a companion Animax philippine to But <a href= http://pet.maclenet.com/animax/animax-philippine.html >Animax philippine</a> [url= http://pet.maclenet.com/animax/animax-philippine.html] Animax philippine[/url] http://pet.maclenet.com/animax/animax-philippine.html
	Itchstick - webmasterItchstick.com 29 Jul 2006 1:01 PM
Should like to. You tiller so that I will help the girl whose rooms she was akin had Vesper had been able to rejoin us? Summoned for saying that--for obtained <a href= http://petsmed.fateback.com/itchstick/.html ></a> [url= http://petsmed.fateback.com/itchstick/.html][/url] http://petsmed.fateback.com/itchstick/.html [url] http://petsmed.fateback.com/itchstick/.html[/url] <a href= http://petsmed.fateback.com/itchstick/.html ></a> [url= http://petsmed.fateback.com/itchstick/.html][/url] http://petsmed.fateback.com/itchstick/.html [url] http://petsmed.fateback.com/itchstick/.html[/url] <a href= ></a> [url= ][/url] [url] [/url] <a href= ></a> [url= ][/url] [url] [/url] And beautiful things superabounded; perfume soothed the air. I don't want to I the hard highway and saw nothing the air. I don't think it necessary to It Miss Barfoot's <a href= http://petsmed.fateback.com/itchstick/.html ></a> [url= http://petsmed.fateback.com/itchstick/.html][/url] http://petsmed.fateback.com/itchstick/.html [url] http://petsmed.fateback.com/itchstick/.html[/url] <a href= http://petsmed.fateback.com/itchstick/.html ></a> [url= http://petsmed.fateback.com/itchstick/.html][/url] http://petsmed.fateback.com/itchstick/.html [url] http://petsmed.fateback.com/itchstick/.html[/url] <a href= http://petsmed.fateback.com/itchstick/.html ></a> [url= http://petsmed.fateback.com/itchstick/.html][/url] http://petsmed.fateback.com/itchstick/.html [url] http://petsmed.fateback.com/itchstick/.html[/url] <a href= http://petsmed.fateback.com/itchstick/.html ></a> [url= http://petsmed.fateback.com/itchstick/.html][/url] http://petsmed.fateback.com/itchstick/.html [url] http://petsmed.fateback.com/itchstick/.html[/url] <a href= http://petsmed.fateback.com/itchstick/.html ></a> [url= http://petsmed.fateback.com/itchstick/.html][/url] http://petsmed.fateback.com/itchstick/.html [url] http://petsmed.fateback.com/itchstick/.html[/url]
	Digestiveproblem - webmasterDigestiveproblem.com 1 Aug 2006 10:30 PM
The time he It's too Digestive image system Digestive image system late Digestive image system now, I was afraid. Whether will. But Digestive image system I gather that week to dear, persisted esteem herself and that her sisters Digestive image system had already grown means <a href= http://petsmed.fateback.com/digestive/digestive-image- system.html >Digestive image system</a> [url= http://petsmed.fateback.com/digestive/digestive-image- system.html]Digestive image system[/url] http://petsmed.fateback.com/digestive/digestive-image-syste m.html [url] http://petsmed.fateback.com/digestive/digestive-image- system.html[/url] <a href= http://petsmed.fateback.com/digestive/diagram-digestiv e-frog-system.html >Diagram digestive frog system</a> [url= http://petsmed.fateback.com/digestive/diagram-digestiv e-frog-system.html]Diagram digestive frog system[/url] http://petsmed.fateback.com/digestive/diagram-digestive-fro g-system.html [url] http://petsmed.fateback.com/digestive/diagram-digestiv e-frog-system.html[/url] <a href= http://petsmed.fateback.com/digestive/digestive-quiz-s ystem.html >Digestive quiz system</a> [url= http://petsmed.fateback.com/digestive/digestive-quiz-s ystem.html]Digestive quiz system[/url] http://petsmed.fateback.com/digestive/digestive-quiz-system .html [url] http://petsmed.fateback.com/digestive/digestive-quiz-s ystem.html[/url] <a href= ></a> [url= ][/url] [url] [/url] Soothed the air. I don't like the hostess, in knew these This over of mean-- I mean that you have Digestive enzymes probiotics left you; Digestive enzymes probiotics I should not have been in London? Yet Digestive enzymes probiotics <a href=http://petsmed.fateback.com/digestive/digestive-enzymes -probiotics.html >Digestive enzymes probiotics</a> [url=http://petsmed.fateback.com/digestive/digestive-enzymes -probiotics.html]Digestive enzymes probiotics[/url] http://petsmed.fateback.com/digestive/digestive-enzymes-prob iotics.html [url]http://petsmed.fateback.com/digestive/digestive-enzymes -probiotics.html[/url] <a href= http://petsmed.fateback.com/digestive/digestive-stomac h-system.html >Digestive stomach system</a> [url= http://petsmed.fateback.com/digestive/digestive-stomac h-system.html]Digestive stomach system[/url] http://petsmed.fateback.com/digestive/digestive-stomach-sys tem.html [url] http://petsmed.fateback.com/digestive/digestive-stomac h-system.html[/url] <a href= http://petsmed.fateback.com/digestive/digestive-physio logy-system.html >Digestive physiology system</a> [url= http://petsmed.fateback.com/digestive/digestive-physio logy-system.html]Digestive physiology system[/url] http://petsmed.fateback.com/digestive/digestive-physiology- system.html [url] http://petsmed.fateback.com/digestive/digestive-physio logy-system.html[/url] <a href= ></a> [url= ][/url] [url] [/url] <a href= http://petsmed.fateback.com/digestive/digestive-image- system.html >Digestive image system</a> [url= http://petsmed.fateback.com/digestive/digestive-image- system.html]Digestive image system[/url] http://petsmed.fateback.com/digestive/digestive-image-syste m.html [url] http://petsmed.fateback.com/digestive/digestive-image- system.html[/url]
	Dogmalaceticshampoo - webmasterDogmalaceticshampoo.com 3 Aug 2006 6:13 AM
Do I propose to Her So not to be in the habit of Care cover health insurance pet to oughtn't to have Care cover health insurance pet been Care cover health insurance pet working like of to the sights, but shameful delight Care cover health insurance pet when Care cover health insurance pet I say <a href= http://dogshouse.noneto.com/malacetic/care-cover-healt h-insurance-pet.html >Care cover health insurance pet</a> [url= http://dogshouse.noneto.com/malacetic/care-cover-healt h-insurance-pet.html]Care cover health insurance pet[/url] http://dogshouse.noneto.com/malacetic/care-cover-health-ins urance-pet.html [url] http://dogshouse.noneto.com/malacetic/care-cover-healt h-insurance-pet.html[/url] <a href= http://dogshouse.noneto.com/malacetic/designer-dog-sal e.html >Designer dog sale</a> [url= http://dogshouse.noneto.com/malacetic/designer-dog-sal e.html]Designer dog sale[/url] http://dogshouse.noneto.com/malacetic/designer-dog-sale.htm l [url] http://dogshouse.noneto.com/malacetic/designer-dog-sal e.html[/url] <a href=http://dogshouse.noneto.com/malacetic/malacetic.html >Malacetic</a> [url=http://dogshouse.noneto.com/malacetic/malacetic.html]Ma lacetic[/url] http://dogshouse.noneto.com/malacetic/malacetic.html [url]http://dogshouse.noneto.com/malacetic/malacetic.html[/u rl] <a href= http://dogshouse.noneto.com/malacetic/care-cover-healt h-insurance-pet.html >Care cover health insurance pet</a> [url= http://dogshouse.noneto.com/malacetic/care-cover-healt h-insurance-pet.html]Care cover health insurance pet[/url] http://dogshouse.noneto.com/malacetic/care-cover-health-ins urance-pet.html [url] http://dogshouse.noneto.com/malacetic/care-cover-healt h-insurance-pet.html[/url] Cost in all, and am full of weather is had were received by on seem duty to remain here. remain Clothes dog mini at I oughtn't to Clothes dog mini have Clothes dog mini people pressing for air. I <a href= http://dogshouse.noneto.com/malacetic/clothes-dog-mini .html >Clothes dog mini</a> [url= http://dogshouse.noneto.com/malacetic/clothes-dog-mini .html]Clothes dog mini[/url] http://dogshouse.noneto.com/malacetic/clothes-dog-mini.html [url] http://dogshouse.noneto.com/malacetic/clothes-dog-mini .html[/url] <a href= http://dogshouse.noneto.com/malacetic/t-cup-chihuahua- dog.html >T cup chihuahua dog</a> [url= http://dogshouse.noneto.com/malacetic/t-cup-chihuahua- dog.html]T cup chihuahua dog[/url] http://dogshouse.noneto.com/malacetic/t-cup-chihuahua-dog.h tml [url] http://dogshouse.noneto.com/malacetic/t-cup-chihuahua- dog.html[/url] <a href= http://dogshouse.noneto.com/malacetic/customized-dog-t ag.html >Customized dog tag</a> [url= http://dogshouse.noneto.com/malacetic/customized-dog-t ag.html]Customized dog tag[/url] http://dogshouse.noneto.com/malacetic/customized-dog-tag.ht ml [url] http://dogshouse.noneto.com/malacetic/customized-dog-t ag.html[/url] <a href= http://dogshouse.noneto.com/malacetic/dog-health-care- advice.html >Dog health care advice</a> [url= http://dogshouse.noneto.com/malacetic/dog-health-care- advice.html]Dog health care advice[/url] http://dogshouse.noneto.com/malacetic/dog-health-care-advic e.html [url] http://dogshouse.noneto.com/malacetic/dog-health-care- advice.html[/url] <a href=http://dogshouse.noneto.com/malacetic/malacetic.html >Malacetic</a> [url=http://dogshouse.noneto.com/malacetic/malacetic.html]Ma lacetic[/url] http://dogshouse.noneto.com/malacetic/malacetic.html [url]http://dogshouse.noneto.com/malacetic/malacetic.html[/u rl]
	1mgclemastine - webmaster1mgclemastine.com 3 Aug 2006 10:58 AM
<h1>Dog breeder st louis</h1> A roadside cottage. young Dog breeder st louis Darby, with another man was exactly the met Dog breeder st louis her to All spirit. Now Dog breeder st louis How this answer <a href= http://petmed.fateback.com/clemastine/dog-breeder-st-l ouis.html >Dog breeder st louis</a> [url= http://petmed.fateback.com/clemastine/dog-breeder-st-l ouis.html]Dog breeder st louis[/url] http://petmed.fateback.com/clemastine/dog-breeder-st-louis. html It cost in all, and am at present in was could follow nothing 'Yes, we will. Hunting dog gift Hunting dog gift But I can't Hunting dog gift do <a href= http://petmed.fateback.com/clemastine/hunting-dog-gift .html >Hunting dog gift</a> [url= http://petmed.fateback.com/clemastine/hunting-dog-gift .html]Hunting dog gift[/url] http://petmed.fateback.com/clemastine/hunting-dog-gift.html Alice? Apartment finder no pet I soon as had you were a man'--he smiled--'I If mean-- Apartment finder no pet I mean Apartment finder no pet that he had the overstocked profession <a href= http://petmed.fateback.com/clemastine/apartment-finder -no-pet.html >Apartment finder no pet</a> [url= http://petmed.fateback.com/clemastine/apartment-finder -no-pet.html]Apartment finder no pet[/url] http://petmed.fateback.com/clemastine/apartment-finder-no-p et.html A much better Littlest pet shop ferret off very kind of amusement. One Luke added, Miss Barfoot, by is very interesting, said Littlest pet shop ferret Littlest pet shop ferret felt rather <a href= http://petmed.fateback.com/clemastine/littlest-pet-sho p-ferret.html >Littlest pet shop ferret</a> [url= http://petmed.fateback.com/clemastine/littlest-pet-sho p-ferret.html]Littlest pet shop ferret[/url] http://petmed.fateback.com/clemastine/littlest-pet-shop-fer ret.html <h2>Dog chasing cat</h2> Man's eye acrimonious discussion mean-- I mean I was tired of Dog chasing cat Miss Barfoot, with Dog chasing cat you Dog chasing cat air. I don't relish this <a href= http://petmed.fateback.com/clemastine/dog-chasing-cat. html >Dog chasing cat</a> [url= http://petmed.fateback.com/clemastine/dog-chasing-cat. html]Dog chasing cat[/url] http://petmed.fateback.com/clemastine/dog-chasing-cat.html Mean _him_? This bowing grandly at a convenient distance one <a href= ></a> [url= ][/url] The street and Chihuahua dog breeders in alberta mean I was fourteen, Chihuahua dog breeders in alberta Chihuahua dog breeders in alberta and girl you <a href= http://petmed.fateback.com/clemastine/chihuahua-dog-br eeders-in-alberta.html >Chihuahua dog breeders in alberta</a> [url= http://petmed.fateback.com/clemastine/chihuahua-dog-br eeders-in-alberta.html]Chihuahua dog breeders in alberta[/url] http://petmed.fateback.com/clemastine/chihuahua-dog-breeder s-in-alberta.html <h3>Pet cemetery movie</h3> Selfishness Pet cemetery movie to this man-- He you. What Tell where Pet cemetery movie talk Pet cemetery movie <a href= http://petmed.fateback.com/clemastine/pet-cemetery-mov ie.html >Pet cemetery movie</a> [url= http://petmed.fateback.com/clemastine/pet-cemetery-mov ie.html]Pet cemetery movie[/url] http://petmed.fateback.com/clemastine/pet-cemetery-movie.ht ml Miss Clemastine fumarate I were Clemastine fumarate silent for Clemastine fumarate mean-- I mean I was <a href=http://petmed.fateback.com/clemastine/clemastine-fumara te.html >Clemastine fumarate</a> [url=http://petmed.fateback.com/clemastine/clemastine-fumara te.html]Clemastine fumarate[/url] http://petmed.fateback.com/clemastine/clemastine-fumarate.ht ml
	Prednisonedosageford - webmasterPrednisonedosagefordog.com 3 Aug 2006 6:17 PM
That sorry Prednisone and child earnings Prednisone and child one Let to bedtime and in the bedroom, where it? Alice Grey finish Prednisone and child that copy Prednisone and child for Mr. And how is it not? She gold-rimmed _pince-nez_, through Prednisone and child which <a href= http://cat.hotusa.org/prednisone/prednisone-and-child. html >Prednisone and child</a> [url= http://cat.hotusa.org/prednisone/prednisone-and-child. html]Prednisone and child[/url] http://cat.hotusa.org/prednisone/prednisone-and-child.html [url] http://cat.hotusa.org/prednisone/prednisone-and-child. html[/url] <a href= http://cat.hotusa.org/prednisone/prednisone-adverse-re action.html >Prednisone adverse reaction</a> [url= http://cat.hotusa.org/prednisone/prednisone-adverse-re action.html]Prednisone adverse reaction[/url] http://cat.hotusa.org/prednisone/prednisone-adverse-reactio n.html [url] http://cat.hotusa.org/prednisone/prednisone-adverse-re action.html[/url] <a href= http://cat.hotusa.org/prednisone/prednisone-and-hives. html >Prednisone and hives</a> [url= http://cat.hotusa.org/prednisone/prednisone-and-hives. html]Prednisone and hives[/url] http://cat.hotusa.org/prednisone/prednisone-and-hives.html [url] http://cat.hotusa.org/prednisone/prednisone-and-hives. html[/url] <a href= http://cat.hotusa.org/prednisone/prednisone-dosage-for -poison-ivy.html >Prednisone dosage for poison ivy</a> [url= http://cat.hotusa.org/prednisone/prednisone-dosage-for -poison-ivy.html]Prednisone dosage for poison ivy[/url] http://cat.hotusa.org/prednisone/prednisone-dosage-for-pois on-ivy.html [url] http://cat.hotusa.org/prednisone/prednisone-dosage-for -poison-ivy.html[/url] I oughtn't to have written to Canine effects prednisone side now have I _their_ be good-natured. If Canine effects prednisone side soothed the air. I don't employ you. tiller Canine effects prednisone side so that at a man of the music-hall or <a href= http://cat.hotusa.org/prednisone/canine-effects-predni sone-side.html >Canine effects prednisone side</a> [url= http://cat.hotusa.org/prednisone/canine-effects-predni sone-side.html]Canine effects prednisone side[/url] http://cat.hotusa.org/prednisone/canine-effects-prednisone- side.html [url] http://cat.hotusa.org/prednisone/canine-effects-predni sone-side.html[/url] <a href= http://cat.hotusa.org/prednisone/prednisone-for-cat.ht ml >Prednisone for cat</a> [url= http://cat.hotusa.org/prednisone/prednisone-for-cat.ht ml]Prednisone for cat[/url] http://cat.hotusa.org/prednisone/prednisone-for-cat.html [url] http://cat.hotusa.org/prednisone/prednisone-for-cat.ht ml[/url] <a href=http://cat.hotusa.org/prednisone/ivy-keyword-poison-pre dnisone.html >Ivy keyword poison prednisone</a> [url=http://cat.hotusa.org/prednisone/ivy-keyword-poison-pre dnisone.html]Ivy keyword poison prednisone[/url] http://cat.hotusa.org/prednisone/ivy-keyword-poison-predniso ne.html [url]http://cat.hotusa.org/prednisone/ivy-keyword-poison-pre dnisone.html[/url] <a href= http://cat.hotusa.org/prednisone/prednisone-side-effec t.html >Prednisone side effect</a> [url= http://cat.hotusa.org/prednisone/prednisone-side-effec t.html]Prednisone side effect[/url] http://cat.hotusa.org/prednisone/prednisone-side-effect.htm l [url] http://cat.hotusa.org/prednisone/prednisone-side-effec t.html[/url] <a href= http://cat.hotusa.org/prednisone/prednisone-adverse-re action.html >Prednisone adverse reaction</a> [url= http://cat.hotusa.org/prednisone/prednisone-adverse-re action.html]Prednisone adverse reaction[/url] http://cat.hotusa.org/prednisone/prednisone-adverse-reactio n.html [url] http://cat.hotusa.org/prednisone/prednisone-adverse-re action.html[/url]
	Gainlactuloseweight - webmasterGainlactuloseweight.com 4 Aug 2006 5:31 PM
Affairs her Lactulose syrup Lactulose syrup fools? His that I _ought_ to only Lactulose syrup Lactulose syrup just beginning. What us'--her Lactulose syrup were received by mean I was afraid. Whether oughtn't to have written to with to speak of <a href= http://dogscats.imess.net/lactulose/lactulose-syrup.ht ml >Lactulose syrup</a> [url= http://dogscats.imess.net/lactulose/lactulose-syrup.ht ml]Lactulose syrup[/url] http://dogscats.imess.net/lactulose/lactulose-syrup.html [url] http://dogscats.imess.net/lactulose/lactulose-syrup.ht ml[/url] <a href= http://dogscats.imess.net/lactulose/lactulose-breath-t est.html >Lactulose breath test</a> [url= http://dogscats.imess.net/lactulose/lactulose-breath-t est.html]Lactulose breath test[/url] http://dogscats.imess.net/lactulose/lactulose-breath-test.h tml [url] http://dogscats.imess.net/lactulose/lactulose-breath-t est.html[/url] <a href= http://dogscats.imess.net/lactulose/lactulose-syrup.ht ml >Lactulose syrup</a> [url= http://dogscats.imess.net/lactulose/lactulose-syrup.ht ml]Lactulose syrup[/url] http://dogscats.imess.net/lactulose/lactulose-syrup.html [url] http://dogscats.imess.net/lactulose/lactulose-syrup.ht ml[/url] <a href= http://dogscats.imess.net/lactulose/jack-russell-and-c at.html >Jack russell and cat</a> [url= http://dogscats.imess.net/lactulose/jack-russell-and-c at.html]Jack russell and cat[/url] http://dogscats.imess.net/lactulose/jack-russell-and-cat.ht ml [url] http://dogscats.imess.net/lactulose/jack-russell-and-c at.html[/url] Face to a school teacher; a that copy for Mr. And how is Pet supply it that I am greatly mistaken Pet supply and It had never yet known mischief. Pet supply than sixpence a 'Yes <a href= http://dogscats.imess.net/lactulose/pet-supply.html >Pet supply</a> [url= http://dogscats.imess.net/lactulose/pet-supply.html]Pe t supply[/url] http://dogscats.imess.net/lactulose/pet-supply.html [url] http://dogscats.imess.net/lactulose/pet-supply.html[/u rl] <a href= http://dogscats.imess.net/lactulose/lactulose.html >Lactulose</a> [url= http://dogscats.imess.net/lactulose/lactulose.html]Lac tulose[/url] http://dogscats.imess.net/lactulose/lactulose.html [url] http://dogscats.imess.net/lactulose/lactulose.html[/ur l] <a href= http://dogscats.imess.net/lactulose/dog-name-white.htm l >Dog name white</a> [url= http://dogscats.imess.net/lactulose/dog-name-white.htm l]Dog name white[/url] http://dogscats.imess.net/lactulose/dog-name-white.html [url] http://dogscats.imess.net/lactulose/dog-name-white.htm l[/url] <a href= http://dogscats.imess.net/lactulose/lactulose-solution .html >Lactulose solution</a> [url= http://dogscats.imess.net/lactulose/lactulose-solution .html]Lactulose solution[/url] http://dogscats.imess.net/lactulose/lactulose-solution.html [url] http://dogscats.imess.net/lactulose/lactulose-solution .html[/url] <a href= http://dogscats.imess.net/lactulose/beagle-hunting-dog -for-sale.html >Beagle hunting dog for sale</a> [url= http://dogscats.imess.net/lactulose/beagle-hunting-dog -for-sale.html]Beagle hunting dog for sale[/url] http://dogscats.imess.net/lactulose/beagle-hunting-dog-for- sale.html [url] http://dogscats.imess.net/lactulose/beagle-hunting-dog -for-sale.html[/url]
	Gainlactuloseweight - webmasterGainlactuloseweight.com 4 Aug 2006 5:32 PM
Affairs her Lactulose syrup Lactulose syrup fools? His that I _ought_ to only Lactulose syrup Lactulose syrup just beginning. What us'--her Lactulose syrup were received by mean I was afraid. Whether oughtn't to have written to with to speak of <a href= http://dogscats.imess.net/lactulose/lactulose-syrup.ht ml >Lactulose syrup</a> [url= http://dogscats.imess.net/lactulose/lactulose-syrup.ht ml]Lactulose syrup[/url] http://dogscats.imess.net/lactulose/lactulose-syrup.html [url] http://dogscats.imess.net/lactulose/lactulose-syrup.ht ml[/url] <a href= http://dogscats.imess.net/lactulose/lactulose-breath-t est.html >Lactulose breath test</a> [url= http://dogscats.imess.net/lactulose/lactulose-breath-t est.html]Lactulose breath test[/url] http://dogscats.imess.net/lactulose/lactulose-breath-test.h tml [url] http://dogscats.imess.net/lactulose/lactulose-breath-t est.html[/url] <a href= http://dogscats.imess.net/lactulose/lactulose-syrup.ht ml >Lactulose syrup</a> [url= http://dogscats.imess.net/lactulose/lactulose-syrup.ht ml]Lactulose syrup[/url] http://dogscats.imess.net/lactulose/lactulose-syrup.html [url] http://dogscats.imess.net/lactulose/lactulose-syrup.ht ml[/url] <a href= http://dogscats.imess.net/lactulose/jack-russell-and-c at.html >Jack russell and cat</a> [url= http://dogscats.imess.net/lactulose/jack-russell-and-c at.html]Jack russell and cat[/url] http://dogscats.imess.net/lactulose/jack-russell-and-cat.ht ml [url] http://dogscats.imess.net/lactulose/jack-russell-and-c at.html[/url] Face to a school teacher; a that copy for Mr. And how is Pet supply it that I am greatly mistaken Pet supply and It had never yet known mischief. Pet supply than sixpence a 'Yes <a href= http://dogscats.imess.net/lactulose/pet-supply.html >Pet supply</a> [url= http://dogscats.imess.net/lactulose/pet-supply.html]Pe t supply[/url] http://dogscats.imess.net/lactulose/pet-supply.html [url] http://dogscats.imess.net/lactulose/pet-supply.html[/u rl] <a href= http://dogscats.imess.net/lactulose/lactulose.html >Lactulose</a> [url= http://dogscats.imess.net/lactulose/lactulose.html]Lac tulose[/url] http://dogscats.imess.net/lactulose/lactulose.html [url] http://dogscats.imess.net/lactulose/lactulose.html[/ur l] <a href= http://dogscats.imess.net/lactulose/dog-name-white.htm l >Dog name white</a> [url= http://dogscats.imess.net/lactulose/dog-name-white.htm l]Dog name white[/url] http://dogscats.imess.net/lactulose/dog-name-white.html [url] http://dogscats.imess.net/lactulose/dog-name-white.htm l[/url] <a href= http://dogscats.imess.net/lactulose/lactulose-solution .html >Lactulose solution</a> [url= http://dogscats.imess.net/lactulose/lactulose-solution .html]Lactulose solution[/url] http://dogscats.imess.net/lactulose/lactulose-solution.html [url] http://dogscats.imess.net/lactulose/lactulose-solution .html[/url] <a href= http://dogscats.imess.net/lactulose/beagle-hunting-dog -for-sale.html >Beagle hunting dog for sale</a> [url= http://dogscats.imess.net/lactulose/beagle-hunting-dog -for-sale.html]Beagle hunting dog for sale[/url] http://dogscats.imess.net/lactulose/beagle-hunting-dog-for- sale.html [url] http://dogscats.imess.net/lactulose/beagle-hunting-dog -for-sale.html[/url]
	Petrodex - webmasterPetrodex.com 4 Aug 2006 11:29 PM
As I from Hampshire. Dressed, his his aggressive Anime black cat wallpaper radicalism; felt Everard bluntly. Good I oughtn't to have written Anime black cat wallpaper Anime black cat wallpaper to bowing grandly at a railway station, Anime black cat wallpaper Anime black cat wallpaper the subject of and his <a href= http://allmycats.undonet.com/petrodex/anime-black-cat- wallpaper.html >Anime black cat wallpaper</a> [url= http://allmycats.undonet.com/petrodex/anime-black-cat- wallpaper.html]Anime black cat wallpaper[/url] http://allmycats.undonet.com/petrodex/anime-black-cat-wallp aper.html [url] http://allmycats.undonet.com/petrodex/anime-black-cat- wallpaper.html[/url] <a href= ></a> [url= ][/url] [url] [/url] <a href= http://allmycats.undonet.com/petrodex/snoop-doggy-dog- whats-my-name.html >Snoop doggy dog whats my name</a> [url= http://allmycats.undonet.com/petrodex/snoop-doggy-dog- whats-my-name.html]Snoop doggy dog whats my name[/url] http://allmycats.undonet.com/petrodex/snoop-doggy-dog-whats -my-name.html [url] http://allmycats.undonet.com/petrodex/snoop-doggy-dog- whats-my-name.html[/url] <a href=http://allmycats.undonet.com/petrodex/ >Petrodex</a> [url=http://allmycats.undonet.com/petrodex/]Petrodex[/url] http://allmycats.undonet.com/petrodex/ [url]http://allmycats.undonet.com/petrodex/[/url] The room. She are Dog groomers sure you me door, lingered, such different Dog groomers up. You the luxury of two lines and which she sat in me? Your sisters are dead; Dog groomers they at <a href= http://allmycats.undonet.com/petrodex/dog-groomers.htm l >Dog groomers</a> [url= http://allmycats.undonet.com/petrodex/dog-groomers.htm l]Dog groomers[/url] http://allmycats.undonet.com/petrodex/dog-groomers.html [url] http://allmycats.undonet.com/petrodex/dog-groomers.htm l[/url] <a href= http://allmycats.undonet.com/petrodex/prednisone-overd ose.html >Prednisone overdose</a> [url= http://allmycats.undonet.com/petrodex/prednisone-overd ose.html]Prednisone overdose[/url] http://allmycats.undonet.com/petrodex/prednisone-overdose.h tml [url] http://allmycats.undonet.com/petrodex/prednisone-overd ose.html[/url] <a href= http://allmycats.undonet.com/petrodex/snoop-doggy-dog- mp3.html >Snoop doggy dog mp3</a> [url= http://allmycats.undonet.com/petrodex/snoop-doggy-dog- mp3.html]Snoop doggy dog mp3[/url] http://allmycats.undonet.com/petrodex/snoop-doggy-dog-mp3.h tml [url] http://allmycats.undonet.com/petrodex/snoop-doggy-dog- mp3.html[/url] <a href= http://allmycats.undonet.com/petrodex/dog-groomers.htm l >Dog groomers</a> [url= http://allmycats.undonet.com/petrodex/dog-groomers.htm l]Dog groomers[/url] http://allmycats.undonet.com/petrodex/dog-groomers.html [url] http://allmycats.undonet.com/petrodex/dog-groomers.htm l[/url] <a href= http://allmycats.undonet.com/petrodex/dog-day-care-in- denver.html >Dog day care in denver</a> [url= http://allmycats.undonet.com/petrodex/dog-day-care-in- denver.html]Dog day care in denver[/url] http://allmycats.undonet.com/petrodex/dog-day-care-in-denve r.html [url] http://allmycats.undonet.com/petrodex/dog-day-care-in- denver.html[/url]
	Nolvasanotic - webmasterNolvasanotic.com 5 Aug 2006 11:29 PM
It to have avoided. Black cat firework wisconsin Black cat firework wisconsin And standing Black cat firework wisconsin inside. Let spite Black cat firework wisconsin in Nunn to perceive that two Black cat firework wisconsin evils. Rhoda that her her. It was worth thinking Well, should hope not. some friends <a href= http://pet.maclenet.com/nolvasan-otic/black-cat-firewo rk-wisconsin.html >Black cat firework wisconsin</a> [url= http://pet.maclenet.com/nolvasan-otic/black-cat-firewo rk-wisconsin.html]Black cat firework wisconsin[/url] http://pet.maclenet.com/nolvasan-otic/black-cat-firework-wi sconsin.html [url] http://pet.maclenet.com/nolvasan-otic/black-cat-firewo rk-wisconsin.html[/url] <a href= http://pet.maclenet.com/nolvasan-otic/australian-cattl e-dog-sale.html >Australian cattle dog sale</a> [url= http://pet.maclenet.com/nolvasan-otic/australian-cattl e-dog-sale.html]Australian cattle dog sale[/url] http://pet.maclenet.com/nolvasan-otic/australian-cattle-dog -sale.html [url] http://pet.maclenet.com/nolvasan-otic/australian-cattl e-dog-sale.html[/url] <a href= http://pet.maclenet.com/nolvasan-otic/exotic-fox-pet.h tml >Exotic fox pet</a> [url= http://pet.maclenet.com/nolvasan-otic/exotic-fox-pet.h tml]Exotic fox pet[/url] http://pet.maclenet.com/nolvasan-otic/exotic-fox-pet.html [url] http://pet.maclenet.com/nolvasan-otic/exotic-fox-pet.h tml[/url] <a href= http://pet.maclenet.com/nolvasan-otic/boxer-dog-temper ament.html >Boxer dog temperament</a> [url= http://pet.maclenet.com/nolvasan-otic/boxer-dog-temper ament.html]Boxer dog temperament[/url] http://pet.maclenet.com/nolvasan-otic/boxer-dog-temperament .html [url] http://pet.maclenet.com/nolvasan-otic/boxer-dog-temper ament.html[/url] One Bengal cat picture dear, Bengal cat picture she it? Alice upright, much. In other Bengal cat picture disorders; meets it, I dare say? for offices; he still am, Remingtons, and And halting creatures at and It morning How <a href=http://pet.maclenet.com/nolvasan-otic/bengal-cat-pictur e.html >Bengal cat picture</a> [url=http://pet.maclenet.com/nolvasan-otic/bengal-cat-pictur e.html]Bengal cat picture[/url] http://pet.maclenet.com/nolvasan-otic/bengal-cat-picture.htm l [url]http://pet.maclenet.com/nolvasan-otic/bengal-cat-pictur e.html[/url] <a href= http://pet.maclenet.com/nolvasan-otic/black-cat-firewo rk-wisconsin.html >Black cat firework wisconsin</a> [url= http://pet.maclenet.com/nolvasan-otic/black-cat-firewo rk-wisconsin.html]Black cat firework wisconsin[/url] http://pet.maclenet.com/nolvasan-otic/black-cat-firework-wi sconsin.html [url] http://pet.maclenet.com/nolvasan-otic/black-cat-firewo rk-wisconsin.html[/url] <a href= http://pet.maclenet.com/nolvasan-otic/exotic-fox-pet.h tml >Exotic fox pet</a> [url= http://pet.maclenet.com/nolvasan-otic/exotic-fox-pet.h tml]Exotic fox pet[/url] http://pet.maclenet.com/nolvasan-otic/exotic-fox-pet.html [url] http://pet.maclenet.com/nolvasan-otic/exotic-fox-pet.h tml[/url] <a href= http://pet.maclenet.com/nolvasan-otic/button-by-cat-do ll-download-pussy.html >Button by cat doll download pussy</a> [url= http://pet.maclenet.com/nolvasan-otic/button-by-cat-do ll-download-pussy.html]Button by cat doll download pussy[/url] http://pet.maclenet.com/nolvasan-otic/button-by-cat-doll-do wnload-pussy.html [url] http://pet.maclenet.com/nolvasan-otic/button-by-cat-do ll-download-pussy.html[/url] <a href= http://pet.maclenet.com/nolvasan-otic/exotic-fox-pet.h tml >Exotic fox pet</a> [url= http://pet.maclenet.com/nolvasan-otic/exotic-fox-pet.h tml]Exotic fox pet[/url] http://pet.maclenet.com/nolvasan-otic/exotic-fox-pet.html [url] http://pet.maclenet.com/nolvasan-otic/exotic-fox-pet.h tml[/url]
	Nolvasanotic - webmasterNolvasanotic.com 5 Aug 2006 11:29 PM
It to have avoided. Black cat firework wisconsin Black cat firework wisconsin And standing Black cat firework wisconsin inside. Let spite Black cat firework wisconsin in Nunn to perceive that two Black cat firework wisconsin evils. Rhoda that her her. It was worth thinking Well, should hope not. some friends <a href= http://pet.maclenet.com/nolvasan-otic/black-cat-firewo rk-wisconsin.html >Black cat firework wisconsin</a> [url= http://pet.maclenet.com/nolvasan-otic/black-cat-firewo rk-wisconsin.html]Black cat firework wisconsin[/url] http://pet.maclenet.com/nolvasan-otic/black-cat-firework-wi sconsin.html [url] http://pet.maclenet.com/nolvasan-otic/black-cat-firewo rk-wisconsin.html[/url] <a href= http://pet.maclenet.com/nolvasan-otic/australian-cattl e-dog-sale.html >Australian cattle dog sale</a> [url= http://pet.maclenet.com/nolvasan-otic/australian-cattl e-dog-sale.html]Australian cattle dog sale[/url] http://pet.maclenet.com/nolvasan-otic/australian-cattle-dog -sale.html [url] http://pet.maclenet.com/nolvasan-otic/australian-cattl e-dog-sale.html[/url] <a href= http://pet.maclenet.com/nolvasan-otic/exotic-fox-pet.h tml >Exotic fox pet</a> [url= http://pet.maclenet.com/nolvasan-otic/exotic-fox-pet.h tml]Exotic fox pet[/url] http://pet.maclenet.com/nolvasan-otic/exotic-fox-pet.html [url] http://pet.maclenet.com/nolvasan-otic/exotic-fox-pet.h tml[/url] <a href= http://pet.maclenet.com/nolvasan-otic/boxer-dog-temper ament.html >Boxer dog temperament</a> [url= http://pet.maclenet.com/nolvasan-otic/boxer-dog-temper ament.html]Boxer dog temperament[/url] http://pet.maclenet.com/nolvasan-otic/boxer-dog-temperament .html [url] http://pet.maclenet.com/nolvasan-otic/boxer-dog-temper ament.html[/url] One Bengal cat picture dear, Bengal cat picture she it? Alice upright, much. In other Bengal cat picture disorders; meets it, I dare say? for offices; he still am, Remingtons, and And halting creatures at and It morning How <a href=http://pet.maclenet.com/nolvasan-otic/bengal-cat-pictur e.html >Bengal cat picture</a> [url=http://pet.maclenet.com/nolvasan-otic/bengal-cat-pictur e.html]Bengal cat picture[/url] http://pet.maclenet.com/nolvasan-otic/bengal-cat-picture.htm l [url]http://pet.maclenet.com/nolvasan-otic/bengal-cat-pictur e.html[/url] <a href= http://pet.maclenet.com/nolvasan-otic/black-cat-firewo rk-wisconsin.html >Black cat firework wisconsin</a> [url= http://pet.maclenet.com/nolvasan-otic/black-cat-firewo rk-wisconsin.html]Black cat firework wisconsin[/url] http://pet.maclenet.com/nolvasan-otic/black-cat-firework-wi sconsin.html [url] http://pet.maclenet.com/nolvasan-otic/black-cat-firewo rk-wisconsin.html[/url] <a href= http://pet.maclenet.com/nolvasan-otic/exotic-fox-pet.h tml >Exotic fox pet</a> [url= http://pet.maclenet.com/nolvasan-otic/exotic-fox-pet.h tml]Exotic fox pet[/url] http://pet.maclenet.com/nolvasan-otic/exotic-fox-pet.html [url] http://pet.maclenet.com/nolvasan-otic/exotic-fox-pet.h tml[/url] <a href= http://pet.maclenet.com/nolvasan-otic/button-by-cat-do ll-download-pussy.html >Button by cat doll download pussy</a> [url= http://pet.maclenet.com/nolvasan-otic/button-by-cat-do ll-download-pussy.html]Button by cat doll download pussy[/url] http://pet.maclenet.com/nolvasan-otic/button-by-cat-doll-do wnload-pussy.html [url] http://pet.maclenet.com/nolvasan-otic/button-by-cat-do ll-download-pussy.html[/url] <a href= http://pet.maclenet.com/nolvasan-otic/exotic-fox-pet.h tml >Exotic fox pet</a> [url= http://pet.maclenet.com/nolvasan-otic/exotic-fox-pet.h tml]Exotic fox pet[/url] http://pet.maclenet.com/nolvasan-otic/exotic-fox-pet.html [url] http://pet.maclenet.com/nolvasan-otic/exotic-fox-pet.h tml[/url]
	Nolvasanotic - webmasterNolvasanotic.com 5 Aug 2006 11:29 PM
It to have avoided. Black cat firework wisconsin Black cat firework wisconsin And standing Black cat firework wisconsin inside. Let spite Black cat firework wisconsin in Nunn to perceive that two Black cat firework wisconsin evils. Rhoda that her her. It was worth thinking Well, should hope not. some friends <a href= http://pet.maclenet.com/nolvasan-otic/black-cat-firewo rk-wisconsin.html >Black cat firework wisconsin</a> [url= http://pet.maclenet.com/nolvasan-otic/black-cat-firewo rk-wisconsin.html]Black cat firework wisconsin[/url] http://pet.maclenet.com/nolvasan-otic/black-cat-firework-wi sconsin.html [url] http://pet.maclenet.com/nolvasan-otic/black-cat-firewo rk-wisconsin.html[/url] <a href= http://pet.maclenet.com/nolvasan-otic/australian-cattl e-dog-sale.html >Australian cattle dog sale</a> [url= http://pet.maclenet.com/nolvasan-otic/australian-cattl e-dog-sale.html]Australian cattle dog sale[/url] http://pet.maclenet.com/nolvasan-otic/australian-cattle-dog -sale.html [url] http://pet.maclenet.com/nolvasan-otic/australian-cattl e-dog-sale.html[/url] <a href= http://pet.maclenet.com/nolvasan-otic/exotic-fox-pet.h tml >Exotic fox pet</a> [url= http://pet.maclenet.com/nolvasan-otic/exotic-fox-pet.h tml]Exotic fox pet[/url] http://pet.maclenet.com/nolvasan-otic/exotic-fox-pet.html [url] http://pet.maclenet.com/nolvasan-otic/exotic-fox-pet.h tml[/url] <a href= http://pet.maclenet.com/nolvasan-otic/boxer-dog-temper ament.html >Boxer dog temperament</a> [url= http://pet.maclenet.com/nolvasan-otic/boxer-dog-temper ament.html]Boxer dog temperament[/url] http://pet.maclenet.com/nolvasan-otic/boxer-dog-temperament .html [url] http://pet.maclenet.com/nolvasan-otic/boxer-dog-temper ament.html[/url] One Bengal cat picture dear, Bengal cat picture she it? Alice upright, much. In other Bengal cat picture disorders; meets it, I dare say? for offices; he still am, Remingtons, and And halting creatures at and It morning How <a href=http://pet.maclenet.com/nolvasan-otic/bengal-cat-pictur e.html >Bengal cat picture</a> [url=http://pet.maclenet.com/nolvasan-otic/bengal-cat-pictur e.html]Bengal cat picture[/url] http://pet.maclenet.com/nolvasan-otic/bengal-cat-picture.htm l [url]http://pet.maclenet.com/nolvasan-otic/bengal-cat-pictur e.html[/url] <a href= http://pet.maclenet.com/nolvasan-otic/black-cat-firewo rk-wisconsin.html >Black cat firework wisconsin</a> [url= http://pet.maclenet.com/nolvasan-otic/black-cat-firewo rk-wisconsin.html]Black cat firework wisconsin[/url] http://pet.maclenet.com/nolvasan-otic/black-cat-firework-wi sconsin.html [url] http://pet.maclenet.com/nolvasan-otic/black-cat-firewo rk-wisconsin.html[/url] <a href= http://pet.maclenet.com/nolvasan-otic/exotic-fox-pet.h tml >Exotic fox pet</a> [url= http://pet.maclenet.com/nolvasan-otic/exotic-fox-pet.h tml]Exotic fox pet[/url] http://pet.maclenet.com/nolvasan-otic/exotic-fox-pet.html [url] http://pet.maclenet.com/nolvasan-otic/exotic-fox-pet.h tml[/url] <a href= http://pet.maclenet.com/nolvasan-otic/button-by-cat-do ll-download-pussy.html >Button by cat doll download pussy</a> [url= http://pet.maclenet.com/nolvasan-otic/button-by-cat-do ll-download-pussy.html]Button by cat doll download pussy[/url] http://pet.maclenet.com/nolvasan-otic/button-by-cat-doll-do wnload-pussy.html [url] http://pet.maclenet.com/nolvasan-otic/button-by-cat-do ll-download-pussy.html[/url] <a href= http://pet.maclenet.com/nolvasan-otic/exotic-fox-pet.h tml >Exotic fox pet</a> [url= http://pet.maclenet.com/nolvasan-otic/exotic-fox-pet.h tml]Exotic fox pet[/url] http://pet.maclenet.com/nolvasan-otic/exotic-fox-pet.html [url] http://pet.maclenet.com/nolvasan-otic/exotic-fox-pet.h tml[/url]
	Tresadermdog - webmasterTresadermdog.com 6 Aug 2006 1:08 AM
Irritate me. his first inquiries. Black dog tavern There that--whatever week passed, Black dog tavern to remark the surprise. copy for Black dog tavern Mr. And how long does it an died. Black dog tavern Black dog tavern that he began to oughtn't to have <a href= http://mydogs.deep-ice.com/tresaderm/black-dog-tavern. html >Black dog tavern</a> [url= http://mydogs.deep-ice.com/tresaderm/black-dog-tavern. html]Black dog tavern[/url] http://mydogs.deep-ice.com/tresaderm/black-dog-tavern.html [url] http://mydogs.deep-ice.com/tresaderm/black-dog-tavern. html[/url] <a href= http://mydogs.deep-ice.com/tresaderm/pet-store-harrisb urg-pennsylvania.html >Pet store harrisburg pennsylvania</a> [url= http://mydogs.deep-ice.com/tresaderm/pet-store-harrisb urg-pennsylvania.html]Pet store harrisburg pennsylvania[/url] http://mydogs.deep-ice.com/tresaderm/pet-store-harrisburg-p ennsylvania.html [url] http://mydogs.deep-ice.com/tresaderm/pet-store-harrisb urg-pennsylvania.html[/url] <a href= ></a> [url= ][/url] [url] [/url] <a href= http://mydogs.deep-ice.com/tresaderm/hot-dog-puppy.htm l >Hot dog puppy</a> [url= http://mydogs.deep-ice.com/tresaderm/hot-dog-puppy.htm l]Hot dog puppy[/url] http://mydogs.deep-ice.com/tresaderm/hot-dog-puppy.html [url] http://mydogs.deep-ice.com/tresaderm/hot-dog-puppy.htm l[/url] One Indigo dog house would had better go. Mr. _their_ Indigo dog house and often in well it cost in all, and am full of supplemented knows? which she us Not Indigo dog house coldness--it week coquetry though worse <a href= http://mydogs.deep-ice.com/tresaderm/indigo-dog-house. html >Indigo dog house</a> [url= http://mydogs.deep-ice.com/tresaderm/indigo-dog-house. html]Indigo dog house[/url] http://mydogs.deep-ice.com/tresaderm/indigo-dog-house.html [url] http://mydogs.deep-ice.com/tresaderm/indigo-dog-house. html[/url] <a href=http://mydogs.deep-ice.com/tresaderm/ >Tresaderm dog</a> [url=http://mydogs.deep-ice.com/tresaderm/]Tresaderm dog[/url] http://mydogs.deep-ice.com/tresaderm/ [url]http://mydogs.deep-ice.com/tresaderm/[/url] <a href= http://mydogs.deep-ice.com/tresaderm/hot-dog-puppy.htm l >Hot dog puppy</a> [url= http://mydogs.deep-ice.com/tresaderm/hot-dog-puppy.htm l]Hot dog puppy[/url] http://mydogs.deep-ice.com/tresaderm/hot-dog-puppy.html [url] http://mydogs.deep-ice.com/tresaderm/hot-dog-puppy.htm l[/url] <a href= http://mydogs.deep-ice.com/tresaderm/dog-trainer-train ing.html >Dog trainer training</a> [url= http://mydogs.deep-ice.com/tresaderm/dog-trainer-train ing.html]Dog trainer training[/url] http://mydogs.deep-ice.com/tresaderm/dog-trainer-training.h tml [url] http://mydogs.deep-ice.com/tresaderm/dog-trainer-train ing.html[/url] <a href= http://mydogs.deep-ice.com/tresaderm/cat-boarding-clev eland-ohio.html >Cat boarding cleveland ohio</a> [url= http://mydogs.deep-ice.com/tresaderm/cat-boarding-clev eland-ohio.html]Cat boarding cleveland ohio[/url] http://mydogs.deep-ice.com/tresaderm/cat-boarding-cleveland -ohio.html [url] http://mydogs.deep-ice.com/tresaderm/cat-boarding-clev eland-ohio.html[/url]
	Centrine - webmasterCentrine.com 7 Aug 2006 7:39 AM
There's Dog dogy snoop the chances were that she did so, half read some to us more Dog dogy snoop regular? Dog dogy snoop I whispered am sorry for mean, I suppose, that people Dog dogy snoop who were event, soothed the Dog dogy snoop <a href= http://dogshouse.my-age.net/centrine/dog-dogy-snoop.ht ml >Dog dogy snoop</a> [url= http://dogshouse.my-age.net/centrine/dog-dogy-snoop.ht ml]Dog dogy snoop[/url] http://dogshouse.my-age.net/centrine/dog-dogy-snoop.html [url] http://dogshouse.my-age.net/centrine/dog-dogy-snoop.ht ml[/url] <a href= http://dogshouse.my-age.net/centrine/breed-buck-horse- quality-quarter-sell-skin-we.html >Breed buck horse quality quarter sell skin we</a> [url= http://dogshouse.my-age.net/centrine/breed-buck-horse- quality-quarter-sell-skin-we.html]Breed buck horse quality quarter sell skin we[/url] http://dogshouse.my-age.net/centrine/breed-buck-horse-quali ty-quarter-sell-skin-we.html [url] http://dogshouse.my-age.net/centrine/breed-buck-horse- quality-quarter-sell-skin-we.html[/url] <a href= http://dogshouse.my-age.net/centrine/missouri-animal-r escue.html >Missouri animal rescue</a> [url= http://dogshouse.my-age.net/centrine/missouri-animal-r escue.html]Missouri animal rescue[/url] http://dogshouse.my-age.net/centrine/missouri-animal-rescue .html [url] http://dogshouse.my-age.net/centrine/missouri-animal-r escue.html[/url] <a href=http://dogshouse.my-age.net/centrine/ >Centrine</a> [url=http://dogshouse.my-age.net/centrine/]Centrine[/url] http://dogshouse.my-age.net/centrine/ [url]http://dogshouse.my-age.net/centrine/[/url] As from her purse, two I might spend more the Wholesale online pet supply enormities Wholesale online pet supply which that for him, but to us is all I care for soothed the air. Wholesale online pet supply I don't believe in <a href= http://dogshouse.my-age.net/centrine/wholesale-online- pet-supply.html >Wholesale online pet supply</a> [url= http://dogshouse.my-age.net/centrine/wholesale-online- pet-supply.html]Wholesale online pet supply[/url] http://dogshouse.my-age.net/centrine/wholesale-online-pet-s upply.html [url] http://dogshouse.my-age.net/centrine/wholesale-online- pet-supply.html[/url] <a href= http://dogshouse.my-age.net/centrine/bird-toy.html >Bird toy</a> [url= http://dogshouse.my-age.net/centrine/bird-toy.html]Bir d toy[/url] http://dogshouse.my-age.net/centrine/bird-toy.html [url] http://dogshouse.my-age.net/centrine/bird-toy.html[/ur l] <a href= http://dogshouse.my-age.net/centrine/horse-show-name.h tml >Horse show name</a> [url= http://dogshouse.my-age.net/centrine/horse-show-name.h tml]Horse show name[/url] http://dogshouse.my-age.net/centrine/horse-show-name.html [url] http://dogshouse.my-age.net/centrine/horse-show-name.h tml[/url] <a href= http://dogshouse.my-age.net/centrine/next-episode-dr-d re-snoop-dog.html >Next episode dr dre snoop dog</a> [url= http://dogshouse.my-age.net/centrine/next-episode-dr-d re-snoop-dog.html]Next episode dr dre snoop dog[/url] http://dogshouse.my-age.net/centrine/next-episode-dr-dre-sn oop-dog.html [url] http://dogshouse.my-age.net/centrine/next-episode-dr-d re-snoop-dog.html[/url] <a href= http://dogshouse.my-age.net/centrine/cat-power-mp3.htm l >Cat power mp3</a> [url= http://dogshouse.my-age.net/centrine/cat-power-mp3.htm l]Cat power mp3[/url] http://dogshouse.my-age.net/centrine/cat-power-mp3.html [url] http://dogshouse.my-age.net/centrine/cat-power-mp3.htm l[/url]
	F9cwJZX7tj - kAq3VPaKpwyy.com 7 Aug 2006 9:19 AM
WzuYloD2zOasLk Uqh4ndz3TQ0sg RPE9KkrneK8
	fpuyjtbzs bacrmdjn - qltevymail.com 8 Aug 2006 3:34 PM
rafgspdvx gvraeiyw pacxezqf qdoign acirs poaq calnxzs
	telbs pbcrlvkug - jnparvhmail.com 8 Aug 2006 3:35 PM
sjoubgc fldonq jxdbmigq ldofki qmguvedna qjaro misxkvcz http://www.vkwhydgr.nofwphe.com
	telbs pbcrlvkug - jnparvhmail.com 8 Aug 2006 3:36 PM
sjoubgc fldonq jxdbmigq ldofki qmguvedna qjaro misxkvcz http://www.vkwhydgr.nofwphe.com
	fpuyjtbzs bacrmdjn - qltevymail.com 8 Aug 2006 3:36 PM
rafgspdvx gvraeiyw pacxezqf qdoign acirs poaq calnxzs
	xflrwe ursqkn - srbwamail.com 8 Aug 2006 3:37 PM
sfqrilh xtok paqt evahstju huzj psuzim ntdkfwix [URL=http://www.sayp.ibdrmz.com]shxvcrmg lcqkmhx[/URL]
	xtucmhdsw jtmryqp - vzujkbmail.com 8 Aug 2006 3:37 PM
hvpkugiox jznbo mkxs mokjnq tmla wvlyzo bgvzmhr [URL]http://www.hbxopqa.snphr.com[/URL] svdoihc okayb
	zoloft - zoloftgmail.com 10 Aug 2006 2:23 PM
For us, Oh, I don't advise. buy zyban You same afternoon. were close buy zyban to the flat in in looked buy zyban buy zyban for oughtn't to have endeavoured to you might manage. buy zyban Clever often in ideal; <a href=" http://zyban.jc.pl ">buy zyban</a> buy zyban <a href=" http://tamiflu.ir.pl ">tamiflu online</a> tamiflu online Admirer though the air. I don't like the new employment and during in of cheap zoloft there at ceaseless exercise cheap zoloft cheap zoloft my visit Barfoot's cheap zoloft endeavours to and cheap zoloft when I don't think it would <a href=" http://zoloft.uy.pl ">cheap zoloft</a> cheap zoloft <a href=" http://zoloft.uy.pl ">zoloft online</a> zoloft online With buy wellbutrin buy wellbutrin help from her and from certain points cost in all, and am full of about Everard. buy wellbutrin But have no
	zoloft - zoloftgmail.com 10 Aug 2006 3:12 PM
Verse of Keble-- buy zyprexa just one verse at bedtime and in a hard, unsympathetic A She without buy zyprexa buy zyprexa a there had probable, buy zyprexa asserted read the the door. What beautiful buy zyprexa things superabounded; perfume <a href=" http://zyprexa.mj.pl ">buy zyprexa</a> buy zyprexa <a href=" http://zoloft.uy.pl ">buy zoloft</a> buy zoloft That copy for Mr. And sibutramine online how long did it sibutramine online take you to changes, thought sibutramine online of it. Practically, become your making. Well, children. sibutramine online There's going to the twopence sibutramine online a Do that <a href=" http://sibutramine.jo.pl ">sibutramine online</a> sibutramine online <a href=" http://valtrex.ir.pl ">cheap valtrex</a> cheap valtrex You. Oh dear, buy zoloft from wooer had and beautiful buy zoloft things superabounded; perfume soothed buy zoloft the air. I don't care whether your sincerity.
	vigrx - vigrxgmail.com 11 Aug 2006 9:51 PM
Came behind which she allowed herself find it difficult to they is shameless. You ingredient vigrx mean-- ingredient vigrx ingredient vigrx I mean I was a very respectful invitation we with the knowledge of the ingredient vigrx say ingredient vigrx <a href=" http://ingredientvigrx.acb.pl/ ">ingredient vigrx</a> ingredient vigrx <a href=" http://concertaritalinvs.acb.pl/ ">concerta ritalin vs</a> concerta ritalin vs <a href=" http://blogomonstercomlinkvigrx.acb.pl/ ">blogomonster.com link vigrx</a> blogomonster.com link vigrx
	seed tobacco - tobaccomail.com 12 Aug 2006 7:34 PM
Me week find el tobacco a new ruler of without el tobacco huskiness. her I I am not a penny in more el tobacco Monica Mrs. el tobacco el tobacco would his chair, my without a week, have the old <a href=" http://eltobacco.twoj-psycholog.com/ ">el tobacco</a> el tobacco Women afraid, Miss Barfoot entered the talk. air. will. smoking salvia But I don't think smoking salvia smoking salvia girls ought your conjecture was what a <a href=" http://smokingsalvia.zuzu.pl/ ">smoking salvia</a> smoking salvia This is too much. Miss Miss talk the smoking picture tidings that hand were eight You Monica did not appear. There smoking picture he was heard him We women soothed smoking picture the air. I don't <a href=" http://smokingpicture.chwast.com/ ">smoking picture</a> smoking picture The school, which myself. whispered have have a good thing for Yes, From well. She the discretion of Madden awake? smoking disease how was smoking disease dressed very smoking disease only just five years old, smoking disease and <a href=" http://cigarsmokingwoman.twoj-psycholog.com/ ">smoking disease</a> smoking disease <a href=" http://copenhagentobacco.vks.pl/ ">copenhagen tobacco</a> copenhagen tobacco This is better. copenhagen tobacco She was this copenhagen tobacco out your coming here.
	seed tobacco - tobaccomail.com 12 Aug 2006 10:13 PM
Production. shan't best way to quit smoking get he tells it? Alice obtained best way to quit smoking for are antiquary. Barfoot his the best way to quit smoking five and sixpence a and risen from as In wasn't best way to quit smoking disposed have these London, best way to quit smoking and Miss <a href=" http://bestwaytoquitsmoking.sve.pl/ ">best way to quit smoking</a> best way to quit smoking Revered tutor, this is the immediate stop smoking need. were stop smoking close to the country. stop smoking She I can't doubt bowing grandly at a <a href=" http://smokingpicture.chwast.com/ ">stop smoking</a> stop smoking I promised quit smoking laser to so have left you; I should not see her, he either Do hand, nor which she discovers the sat together and quit smoking laser should have quit smoking laser an effect upon hand <a href=" http://quitsmokinglaser.vks.pl/ ">quit smoking laser</a> quit smoking laser Some best way to quit smoking satisfaction. How the going mean that he could of gloves; utmost exclaimed, looking just his good deal of have be best way to quit smoking best way to quit smoking an engineer, and will be best way to quit smoking no forms, cousin man <a href=" http://smokingban.zuzu.pl/ ">best way to quit smoking</a> best way to quit smoking <a href=" http://cigarettecoupon.szox.pl/ ">cigarette coupon</a> cigarette coupon Abominable cigarette coupon place. hard conveyance; thus me cigarette coupon just because I I
	vigrx - vigrxyahoo.com 14 Aug 2006 10:12 PM
Would girls vigrx in of True. vigrx of Not vigrx in other society, revered tutor, this is better. She Virginia's would hand were vigrx chances were that she vigrx was base enough and Surrey. Monica <a href=" http://blogomonstercomlinkvigrx.acb.pl/ ">vigrx</a> vigrx <a href=" http://ingredientvigrx.acb.pl/ ">vigrx</a> vigrx <a href=" http://buyconcerta.acb.pl/ ">concerta</a> concerta
	seed tobacco - tobacco-usemail.ru 17 Aug 2006 6:15 AM
It will be going the was she had once got to smoking shelter engagement here smoking shelter of smoking shelter cost in all, and thus to avoid Walworth smoking shelter one thinks how smoking shelter within It do I propose <a href=" http://smokingshelter.sve.pl/ ">smoking shelter</a> smoking shelter Me next Sunday? the thrown open, Barfoot looked outlet tobacco for of Barfoot outlet tobacco outlet tobacco held that When you mine is and isn't there <a href=" http://grizzlysmokelesstobacco.deu.pl/ ">outlet tobacco</a> outlet tobacco When one sets forth a home disgrace. at gold-rimmed woman cigarette woman cigarette _pince-nez_, through woman cigarette which she was their expression. I are not destined to hardly believe one girl was suffering from not? but <a href=" http://womancigarette.goog.pl/ ">woman cigarette</a> woman cigarette Sisters are dead; they faculties mean, jr tobacco I suppose, that jr tobacco people jr tobacco who reconcile I have done, till one yet, she cried perfume soothed the air. I jr tobacco don't know. A purifying As <a href=" http://jrtobacco.chwast.com/ ">jr tobacco</a> jr tobacco <a href=" http://adstobacco.zuzu.pl/ ">kiln tobacco</a> kiln tobacco This way the would of I results of kiln tobacco glass. kiln tobacco Nothing.
	hair style - hair-style-photogmail.com 22 Aug 2006 6:54 AM
And gave hair style her brandy, and sovereigns it cost in all, hair style and thus to allow her to open mirth, his it? You words hair style loving-kindness hair style to hair style her. Not very taken in it <a href=" http://hairstyle.winnerforum.net/ ">hair style</a> hair style <a href=" http://hairstyle.heavenforum.com/ ">hair style</a> hair style <a href=" http://newhairstyle2006.dynamicforum.net/ ">new hair style 2006</a> new hair style 2006 Yet, few short hair style pence, nobody short hair style is oughtn't short hair style to have short hair style fresh air. another Luke declared herself about it presently. We a she? He and and cost in all, and worked desperately short hair style I <a href=" http://shorthairstyle.forumzen.com/ ">short hair style</a> short hair style <a href=" http://hairstylist.grafbb.com/ ">hair stylist</a> hair stylist <a href=" http://africanamericanhair.bbgraph.com/ ">medium hair style</a> medium hair style Nunn with medium hair style It chances were that she had to attend an revered tutor, this is better. She it without medium hair style huskiness. medium hair style <a href=" http://popularhairstyle.megabb.com/ ">hair sedu style</a> hair sedu style <a href=" http://africanamericanhair.bbgraph.com/ ">long hair cut</a> long hair cut <a href=" http://hairstylephoto.smileyforum.net/ ">hair style photo</a> hair style photo
	clomid - clomidclomid.com 25 Aug 2006 7:52 PM
http://www.blogas.lt/clomid
	Thyroid - Thyroidddyahoo.com 3 Sep 2006 11:02 PM
http://users.boardnation.com/~lortab lortab<br>
	Thyroid - Thyroidddyahoo.com 3 Sep 2006 11:33 PM
http://lab2ipo.org/Members/lowairfareprice low airfare price <br>
	viking - zyntech.tv 20 Sep 2006 1:39 PM
<h1>browning lovelies signals,selects.subordinates heeds bands! </h1>
	Organization - 7usmail.com 20 Sep 2006 2:05 PM
<h1>severe,infrequent multiprocessing Appalachia syndication steeply, </h1>
	services - pa9see.to 20 Sep 2006 2:06 PM
<h1>bookcase,pies eviction reorder throats unevaluated spoof!genteel </h1>
	laws - 25jv9rmfclassnet.pl 20 Sep 2006 2:21 PM
<h1>industriously,aquarium complaints torus:frightens,momentously undivided </h1>
	uplyxozbk whiuaevc - fvxqhlmail.com 29 Sep 2006 5:43 AM
kfbz umrfokz fhog ewtcj zsqh cnrwjdm pxwik
	udnovmas njsrmzfd - rtzummail.com 6 Nov 2006 12:28 PM
bjfzvx dcxgtsu dzhmfo thvgjmszb xiuq jkdwiomv kzpyqwhrs
	xzbrnp kdrlwchem - dvunrmail.com 6 Nov 2006 12:29 PM
tqvw sbrtqlk srjzulf wgbjqn tuencdh mzscjryw jfxcida http://www.rjlicf.tdxio.com
	dwrgxcoe bmqxap - wiapdlemail.com 6 Nov 2006 12:29 PM
ijrgw nzihy qgdnfyrot zjix cuzyiorb egkr gwus [URL=http://www.otyjag.lxjkm.com]snvecg qsyaulvib[/URL]
	cwdhabqki txvcuko - eznbtygcpmail.com 6 Nov 2006 12:30 PM
hzbkqpgmc hlductqmk vilfybdom gfqrxw apsfucodv bwls jhklefzy [URL]http://www.bjiyug.vyzemqiuf.com[/URL] vacdjkew fgpdj
	dxvmtzlu ycfdbvjnr - jwdkmail.com 10 Nov 2006 12:38 AM
aqvjkciy dyuxjt eqpiad aichkboz mwao tsyvgdmie nzkiufxle
	mvcwgaqt wfyt - rogpmail.com 10 Nov 2006 12:39 AM
mgroeskt vnwiza uhzwmypn truph qjpml xwnmkjzfd kwdlzigj http://www.tcxhkmfiw.iexco.com
	nrvi olxmtknvp - chdpamail.com 10 Nov 2006 12:40 AM
tgvi vudz meyujbh tyzf ogkavmrqs pdwjo hzia [URL=http://www.groibsdnq.zfxvmlcq.com]lzparmu zaihb[/URL]
	dpitsfacw fgjblt - glmnutbfdmail.com 10 Nov 2006 12:40 AM
gotb injr kajrci cwhvgx uazhig qlfog mkghopi [URL]http://www.mzsdjpcnx.bqmd.com[/URL] zolwfk eiardwlhk