 |
 |
|
|
Место для Вашей рекламы!
|
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Предыдущие публикации:| 2005-05-20 | SAP демонстрирует Mendocino в действии | |
| 2005-09-28 | IBM готовит окно в бизнес |
Обсуждение и комментарии |
 |
 | dr-Wicked 11 May 2005 3:04 PM |
| Сердцем чую, появляется ещё одно уеб…ще на рьінке | |
| | |
| pixel 11 May 2005 4:28 PM |
| Почему, может это будет что-то вроде Microsoft Money, только с аналитикой по продажам. А MS Money - очень неплохая штучка :-)) | |
| | |
| pixel 11 May 2005 4:30 PM |
| Во всяком случае, хуже у...ща, чем 1С, не придумаешь. | |
| | |
| Blind 11 May 2005 5:59 PM |
| пусть они сделают, а там посмотрим. IMHO - наблюдается недостаток таких продуктов за умеренную цену. Если MS заставит снизить цены, то честь ему и хвала. | |
| | |
| PTO - pto kgb.ru11 May 2005 6:26 PM |
| если они сделают нечто похожее на их внутреннюю тулу типа MS Reports, MS Sales, то выстроется ОЧЕРЕДЬ народа с ЛЮБЫМ баблом только чтоб это купить... сам пару раз наблюдал как заказчики видя как оно работают готовы отдать любые деньги... правда это не про владельцев коммерческого ларька, а про крупные лавки, где словосочетание "бизнес-анализ" не приводит в шок народ от начальника отдела... Пришла номенация на бета-тестирование... взять что-ли :) | |
| | |
| Mikhail Elashkin - imhoelashin.com 11 May 2005 7:40 PM |
| Ага! Теперь понятнее. У Oracle были sales analyzer и financial analyzer. Брали хорошо. Потом их кажись в applications засунули. | |
| | |
| Пётр 11 May 2005 11:27 PM |
| Будем надеяться что это немного облегчит работу нам. | |
| | |
| Пётр 11 May 2005 11:42 PM |
| Эх, блин. Почитать бы для начала. А то информации пока что мало, только пресс-релиз на сайте. | |
| | |
| Понимающий 12 May 2005 2:47 AM |
| 2 PTO: а еще слово ОТКАТ не забыли? ОЧЕРЕДЬ за ОТКАТОМ с ЛЮБОГО бабла. Тенденция в больших лавках к сожалению такова. | |
| | |
| Пётр 12 May 2005 10:02 AM |
| 2 понимающий. На МСе откаты? Вы серьёзно? Откаты можно с дорогих софтов получить, которые мало представлены в рашке. | |
| | |
| Бендер 12 May 2005 10:12 AM |
| 2 Пётр: > Откаты можно с дорогих софтов получить Вы не поверите, но с покупкой 2 компов за 1 килобакс каждый, можно выцыганить много чего на $200 :) | |
| | |
| PTO - ptokgb.ru 12 May 2005 11:10 AM |
| 2 Бендер: а теперь на минуту задумайтесь сколько можно выциганить при покупке какого-нибудь мега-стар-сервера лимонов так за 5-6... | |
| | |
| добрый 12 May 2005 12:29 PM |
| 2PTO: чуть меньше, чем при покупке 1000 клиентов к нему стоимостью штучки по 2 каждый. Птичка по зернышку клюет... | |
| | |
| Chkaloff 12 May 2005 12:49 PM |
| у Доброго сломался калькулятор 1000*2=2млн а PTO говорил про 5-6. | |
| | |
| Геннадий - coroziayandex.ru 12 May 2005 2:18 PM |
| поживем 7! Увидим? Главное? "Что бы работаола!" И стоила..."по дешевше"! Но? Думаю,если? 64 не "блазен" на будующее? Может? И сгодиться! | |
| | |
| Blind 12 May 2005 5:44 PM |
| Ну положим МС в плане откатов не совсем "белый и пушистый", но "белее и пушистее" очень многих. А у нас тут они вообще смотрят за соим имиджем. Так что будем ждать. А вообще у них должно неплохо получиться, IMHO. Судя по тому, какие у них менеджеры. Без шуток чесс слово. | |
| | |
| добрый 12 May 2005 6:03 PM |
| 2Chkaloff: Не. просто на двух тысячах процент вкуснее :) Представитель компании, которая до 30 июня 2005 года приобретет не менее 50-ти лицензий на любую версию Microsoft Office 2003, получит в подарок карманный ПК HP iPAQ Pocket PC h2110! $200 * 50 = $10 000 h2110 = $300 Честные 3% :))) И это не откат, а рекламная акция :)) Правда у новых айпаков дизайн - редкое дерьмо. Дядя, можно я возьму деньгами? | |
| | |
| PTO - ptokgb.ru 12 May 2005 6:39 PM |
| 2 добрый: я вчера в магазине купил шампунь... а они сволочи откат мне сделали - всунули маленький еще флакончик чего-то такого пахучего... вот сволочи эти FMCG взятки налево и направо раздают, а я ведь даже подписку давал и в контракте оговорено, что не должен ни брать, ни давать на лапу... ай обманули!!! вот про честные 3% это здорово вы посчитали... я вам по-секрету скажу, что максимальная маржа у тех, кто продает МСовский софт составляет те же самые 3, ну пять процентов... зело конкуренция высокая - прайсы МСовского софта на куче сайтов опубликованы, а во ВСЕХ госорганах обязательный тендер (да и в крупных коммерческих структурах тоже)... поэтому нагибают партнеров до работы в ноль, а то и в минус (отбивают бабки на том, что поставляют нечто эксклюзивное - спец железки, спец софт, где нет той прозрачности, что есть при поставках ПО от МСа)... Поэтому рассказы про ОТКАТЫ мне давольно умилительно слушать... ну вот давайте рассмотрим несколько сегментов заказчиков: 1. потребитель/консьюмер - тут фиг кому откатишь чел сам платит бабло из своего кармана 2. малое предприятие - владелец выдает деньги и полностью все контролирует - откат не получишь ну никак 3. среднее предприятие - покупает специальный человек... довольно часто акционер/совладелец... с получкой такой, что получить 500долл. при контракте в 10000 для него является смешным 4. большое предприятие - практически всегда тендер - партнер может дать откат, чтобы выбрали ЕГО... МСу давать откат НЕТ СМЫСЛА - ибо дерутся между собой его партнеры 5. государственное учреждение - обязательный тендер | |
| | |
| добрый 12 May 2005 7:11 PM |
| понял-понял Вы меня убедили - штуку с айпаком придумали клинические идиеты, ведь никакого толку в ней фсе равно нет :) >я вчера в магазине купил шампунь... а они сволочи откат мне сделали ... а, так вы хаусхолдером работаете ... | |
| | |
| PTO - ptokgb.ru 12 May 2005 8:26 PM |
| 2 добрый: что-то вы не то поняли... штука с ипаком это стандартный... я б даже сказал примитивный маркетинговый промо-программ... ИПак довольно часто приводит к тому, что народ (особливо при работе с офисом, особливо с оутлуком) начинает алкать Эксченджа - чтоб в полной мере оценить синхронизацию всего и вся... ну и наверняка у них спец цены от ХП... так чта нормальное, обычное, банальное предложение. Мне больше про бесплатные трейнинги нравятся на самом деле :) Купить шампунь стало зазорно и типа не круто на настоящих перцев?! я вам по-секрету скажу... я еще и стиральный порошок покупаю (дали в комплекте халявый кондиционер для белья :) - тож взятка)... и даже стираю сам (ну типа в машинку все покидал, налил химии всякой, нажал кнопку и "не трогайте меня 2 часа - я страю!")... | |
| | |
| fi 13 May 2005 7:28 AM |
| > 5. государственное учреждение - обязательный тендер Это особено ценично звучит ;-)) | |
| | |
| mr.Dos 13 May 2005 10:07 AM |
| 5. государственное учреждение - обязательный тендер Долго смеялся. Уважаемый PTO, может Вы не в курсе, но именно на этом пункте и начинаются откаты. В смысле реальные, а не то что там какой-то "вшивый" iPAQ | |
| | |
| PTO - ptokgb.ru 13 May 2005 10:30 AM |
| 2 mr.Dos: см. комменты к п.п.4... с госорганом все тоже самое... МСу нет смысла - есть исключительно соблазн сделать сие у партнеров - чтобы выбрали его, а не другого партнера... но как показывает практика давольно часто играют в нули, отыгрываясь на железе, которое окромя их никто поставить не может. | |
| | |
| добрый 13 May 2005 10:32 AM |
| 2mr.Dos: "Уважаемый PTO, может Вы не в курсе," долго смеялся... 2PTO: у Вас есть стиральная машина?!! Вау! А я вот все всегда хозяйственным мылом в холодной воде. И вместо шампуня тоже... | |
| | |
| PTO - ptokgb.ru 13 May 2005 12:21 PM |
| 2 добрый: ну наверное хозмыло это полезно для здоровья... а меня ж подкупили проклятые производители бытовой химии... откатами заставляют покупать в тридорога... и с закрытой форумолой, вместо того чтоб самому делать мыло в домашних условиях! Даешь собственное мыло в каждый дом! геть монополисты мыловарни в трастовом договоре состоящие из нашей страны! | |
| | |
| earl 13 May 2005 12:41 PM |
| to PTO 1. 2. 3. 4. 5. У вас там судя по всему, коммунизм на отдельно взятом этаже :) | |
| | |
| PTO - ptokgb.ru 13 May 2005 12:51 PM |
| 2 earl: расскажите где в вариантах 1-5 МСу нужно было бы давать денег | |
| | |
| Бендер 13 May 2005 1:11 PM |
| 2 PTO: > я еще и стиральный порошок покупаю Сочувствую, у меня для этого жена есть :) | |
| | |
| Бендер 13 May 2005 1:14 PM |
| 2 добрый: > А я вот все всегда хозяйственным мылом в холодной воде. И вместо шампуня тоже... Ну, дембель не девушка, мимо не пройдет :) | |
| | |
| добрый 13 May 2005 1:14 PM |
| 2PTO: Какая "закрытая" формула? Это у хозяйственного мыла формула закрытая, а у дорогого формула на сзади бумажке напечатана. Вы упаковочку-то переверните :) | |
| | |
| mr.Dos 13 May 2005 2:19 PM |
| PTO: 2 mr.Dos: см. комменты к п.п.4... с госорганом все тоже самое... МСу нет смысла - есть исключительно соблазн сделать сие у партнеров - чтобы выбрали его, а не другого партнера... но как показывает практика давольно часто играют в нули, отыгрываясь на железе, которое окромя их никто поставить не может. --- Я не в курсе насчет Вашей практики. Насчет смысла MS также ничего не скажу - мало ли какие у них официальные доки по части политики компании и парнеров. Только Вы please не втирайте мозги в той области, в которой вы, скажем так, "не варитесь". Я как раз на госслужбе, так что то что Вы написали, иначе как маркетинговыые сказки назвать не могу. | |
| | |
| mr.Dos 13 May 2005 2:22 PM |
| PS И для полной ясности - и представители MS и партнеры в нашем уезде (не Москва) ведут себя абсолютно одинакого, если пробуют добраться до к-л бюджетной кормушки. | |
| | |
| PTO - ptokgb.ru 13 May 2005 2:24 PM |
| 2 добрый: угу, у дорогого "...и ароматизаторы" написано... а вот формулу, рецепт нифига не публикуют... вы эта, можете даже непокупать, а просто в магазине посмотреть - нонче за это денег не берут... У хозяйственного мыла формула (рецепт) простейшая... ее даже приводят в книжке с набором "юный химик"... вот може Елашкин придет, расскажет подробнее... я понмнится так в классе 7м зело увлекался всякими опытами... даже кусочек мыла сделал... фиговое мыло правда было, но мылилось за милую душу... 2 mr.Dos: уважаемый, я говорю не о поставках чего либо в госорганы, а исключительно о бизнес-практике МСа как компании. Дело в том, что МС _сам_ вообще ничего не продает - продают его партнеры. Что делают последние их дело (и может быть специальных органов). МС _полностью_ прозрачная фирма и в России и в США, которая платит все налоги и т.п.. У МСа нет НИКАКИХ возможностей делать откаты. Я за последний год был вовлечен в несколько крупных тендеров проводившихся государственными учреждениями... несколько из них мы выйграли. Посему ваше высказывание опять МИМО | |
| | |
| PTO - ptokgb.ru 13 May 2005 2:29 PM |
| 2 Mr.Dos: вы много видели _представителей_ МСа в вашем уезде... давайте вы скажете свой город, я скажу по-фамильно кто в нем из "представителей" МС работает и кто чем занимается... потом вы скажете кого из них вы там видели... более того, я вам по-секрету скажу, что вне Москвы 99% времени "представители" МС проводят общаясь с ОЕМ производителями и объясняют им какую выгоду они получат от установки лицензионного виндоуз (в т.ч. ко-маркетинг, использование логотипов, ОЕМ-преинсталлейшн китов, обучение, инициативы для продавцов). Все. точка и абзац. В никакие такие "бюджетные" организации они не ходят - нет рессурсов... поэтому сказки не рассказывайте плииз | |
| | |
| добрый 13 May 2005 5:39 PM |
| 2 Mr.Dos: ".. потом вы скажете кого из них вы там видели..." Не говори. Парням фитиля вставят за некачественную работу | |
| | |
| PTO - ptokgb.ru 14 May 2005 1:03 PM |
| жаль, что мы так и не заслушали начальника транспортного цеха (с) Жванецкий | |
| | |
| mr.Dos 14 May 2005 4:17 PM |
| PTO: В никакие такие "бюджетные" организации они не ходят - нет рессурсов... поэтому сказки не рассказывайте плииз --- Уважаемый, а фиг с Вами спорить? То что я видел - я видел, и ни от каких побасенок "халва-халва" во рту слаще не становится. Вы (возможно) про свою реальность рассказываете. То с чем я сталкиваюсь - Вашим рассказам противоречит. Только вы в отличие от меня, не допускаете и мысли, что дела могут обстоять не только так, как это Вам видится. Цивилизованные отношения бюджетных организаций с контрагентами может и будут у нас повсеместно, только, боюсь не доживу я до тех пор :) Мне, по-правде говоря, Ваше мнение безразлично, не хочется просто чтобы у прочих не сложилось впечатления, что на деле все так "гламурненько". Как правило, за редкой бюджетной копейкой грязь не прячется - где меньше, где больше. IT отнюдь не исключение. | |
| | |
| PTO - ptokgb.ru 14 May 2005 4:37 PM |
| 2 mr.Dos: я вам рассказал реальность, а она сегодня такова, что за пределами Москвы и отчасти СПб (там тоже всего несколько человек работает) у МСа _НЕТ_ сотрудников, которые могли бы ходить по бюджетным организациям... они 100% работают с ОЕМ-производителями... ибо им ЗА ЭТО платят зарплату и премии. ТОЛЬКО за это... и это ФАКТ - я многих из них знаю. Я вам задал конкретные ВОПРОСЫ. Ваш опыт общения с вендорами ИТ понятен, я говорю не за грязь вообще в сфере поставок в бюджетную сферу, и даже не за поставки ПО от МСа тута, а за то, что у МС нет механизмов и способов делать откаты. нет. точка и абзац. Назовите город плиз | |
| | |
| добрый 14 May 2005 6:52 PM |
| >давайте вы скажете свой город, я скажу по-фамильно кто в нем из "представителей" МС работает и кто чем занимается... потом вы скажете кого из них вы там видели... 2 mr.Dos: Может, проще? Позвоните мистеру PTO в офис :) и по телефону... гы-гы-гы | |
| | |
| Волонтер 15 May 2005 12:33 AM |
| 2 Добрый: > давайте вы скажете свой город, я скажу по-фамильно кто в нем из "представителей" Северо-Курильск :) | |
| | |
| mr.DOS 15 May 2005 3:04 PM |
| PTO:>я вам рассказал реальность Вот и обменялись взглядами PTO:>Я вам задал конкретные ВОПРОСЫ. И что? Вы задали, а мне не интересно. В следаки метите - так у выс же профиль другой :) PTO:>Назовите город плиз Смысл? Переменится что? Я в этом не особо заинтересован )) | |
| | |
| PTO - ptokgb.ru 16 May 2005 11:18 AM |
| 2 mr.DOS: понятно, языком потрепали и в кусты... Я вот тут узнал, что открыта ПЕРВАЯ позиция для сотрудника, который будет с бюджетниками работать в Питере... т.е. до этого ВСЕ "представители" только в Москве сидели... и никаких местных представителей МС, которые бы могли ходить куда-либо в бюджетные организации просто нет. Нет их до сей поры даже в Питере - только Москва... их там 4 человека. | |
| | |
| добрый 16 May 2005 1:14 PM |
| опечатка "только Москва... их там 4 человека." следует читать "только Москва... нас тут 4 человека." | |
| | |
| Simon 16 May 2005 1:22 PM |
| 2PTO: и что, если бы какой-нибудь НорНикель или ТНК проводили тендер по месту расположения основных производств, то представители МСа не вылетели бы на место, отправив просто партнёров? НЕ ВЕРЮ. Насчёт откатов МСа не знаю, но вот соглашусь с предыдущим оратором по поводу того, что если некое событие человек видел собственными галзами, то потом может прийти PTO и сказать "такого не было и никогда не могло быть". После этого не поверишь ни в одно утверждение PTO. Кстати, в ходе антимонопольных разбирательств выяснялось, что в МС отнюдь не безупречное деловое поведение. | |
| | |
| PTO - ptokgb.ru 16 May 2005 1:44 PM |
| 2 Simon: с какого испугу НН и ТНК стали бюджетными организациями?! вылетели бы наверное... вот вы так говорите, как будто спорите со мной, и вроде "про МСа не знаю"... а осадочек остается... Давайте я еще раз озвучу: "МС как компания не может давать откатов. Это могут делать только те, кто непосредственно продает - партнеры." Т.е. не может быть чтобы МС давал откат - именно МС, а не партнер. Было ли где-то обвинение в том, что МС давал откаты? Вот про корпорацию ХХХ такое было и пару директоров посадили, было и то, что у сотрудника компании УУУ из машины украли чемоданчик с сотенкой тыщ баксов налом... недалеко от здания одной бюджетной организации... | |
| | |
| Simon 16 May 2005 3:27 PM |
| 2PTO: насколько я понимаю, пост mr.DOSа относился не только к бюджетным организациям. Это раз. Второе моё замечание относится вообще не к МСу, а к Вашему способу спорить и желанию после этого вообще с Вами дискутировать - т.е. после описания того, что было видено собственными глазами, возникает PTO на коне и весь в белом и кричит, "да я там был, всё видел - ничего вышеописанного не было." Как после этого спорить с Вами? Бесполезно. А верить - тоже трудно. | |
| | |
| PTO - ptokgb.ru 16 May 2005 6:25 PM |
| 2 Simon: позволю себе процитировать начало нашего общение с г-ном Mr.DOS: "13 мая, 2005, 10:07 - mr.Dos 5. государственное учреждение - обязательный тендер Долго смеялся. Уважаемый PTO, может Вы не в курсе, но именно на этом пункте и начинаются откаты. В смысле реальные, а не то что там какой-то "вшивый" iPAQ " мимо... далее - меня пытаются убедить в том, что представители МС в регионах при взаимодействии с бюджетными организациями ведут себя точно так же как партнеры - дают откаты. Я доказываю, что: 1. у МС нет возможности и нет СМЫСЛА давать откаты 2. в регионах у МСа НЕТ людей физически, которые могут сие делать - работать с бюджетными организациями. Что бы разобраться я просил привести как же называется город, где сие происходило - чтобы сообщить кто по-фамильно в нем работает из МСа и кто чем занимается... чтоб снять ВСЕ вопросы по этому поводу. Спорить трудно - потому как мне говорят "МС дает откаты" - это черный ПеАр, я пытаюсь разобраться - может моя логика не верна... мне говорят "мне сие не интересно"... и кто болтун? | |
| | |
| Simon 17 May 2005 5:49 PM |
| 2PTO: позволю в свою очередь заметить, что это не единственный пост, также были фразы такие: " PTO: 2 mr.Dos: см. комменты к п.п.4... с госорганом все тоже самое... " т.е. ответ на Ваш постинг, где обсуждались не только бюджетные организации. Вместо примера с ТНК можно привести аналогичный пример с каким-нибудь министерством, РАО, администрацией края, федерального округа... Как можно разобраться в принципе? Назвать время переговоров и фамилию взяткодателя? Ужин в ресторане считается взяткой или нет? Однако если человек видел это собственными глазами, у меня нет причин доверять ему меньше, чем Вашим рассуждениям. Особенно после того, как Вы раньше предлагали мне не верить глазам своим, а поверить Вашим словам. Переубедите меня, плз. | |
| | |
| PTO - ptokgb.ru 17 May 2005 5:56 PM |
| 2 Simon: угу, я рассказывал про разные варианты и ни в одном не увидел необходимости и возможности давать откат. г-н ДОС говорил именно за бюджетников - на них мы и сконцентрировались в дальнейшем обсуждении... Ужин в ресторане это ОБЫЧНАЯ бизнес-практика и никому в голову не приходит называть это откатом. Назовите фамилию взяткодателя - таких людей не должно быть! Про глаза это прайс на САНовскую технику 1994го года? | |
| | |
| Simon 17 May 2005 7:17 PM |
| 2PTO: нет, это про выступление г-на Чаппела | |
| | |
| Simon 17 May 2005 7:18 PM |
| 2PTO: а как ужин в бухгалтерии провести, прозрачный Вы наш? У нас юристы до сих пор парятся... | |
| | |
| PTO - ptokgb.ru 17 May 2005 9:24 PM |
| 2 Simon: вас устроит мое фото с Чаппелом? проводится как "представительские расходы" | |
| | |
| Simon 18 May 2005 2:02 AM |
| 2PTO: В качестве чего меня должно устроить фото? Совсем не понимаю. Тогда ситуация свелась к тому, что на неком выступлении он утверждал определённые вещи. Вы же говорили, что присутствовали на том событии и Чаппел ничего подобного не говорил. Мотивировали это чуть ли не моим знанием языка. Так вот, по поводу выступления (точнее, его содержания) Вы лгали. Далее, когда позднее я в качестве развлечения узнал кто Вы есть и увидел Ваши фото, я понял, что на встрече Вы не присутствовали, и это была вторая ложь. Более для меня доказательств не требуется... Насчёт представительских расходов - не знаю, как у кого, у нас представителям госорганов более 20 у.е. подарить ну никак нельзя, хоть и на ужин. | |
| | |
| AT 18 May 2005 2:01 PM |
| Кто там не знает или знает как откат получить при закупках гос. сектоа ? Вот если софт покупать - то MS позаботилось чтобы ничего кроме них не ставили http://www.microsoft.com/Rus/Licensing/volume/government.msp x А вот за поддержку и всякие прожекта - тут пожалуста - свобода полная - работай и списывай сколько хочешь денег. http://www.microsoft.com/rus/government/ Надо уметь продавать не то что можно у кого-то другого купить, а то чего ни у кого нет - даже у вас самих :-) | |
| | |
| PTO - ptokgb.ru 19 May 2005 10:51 AM |
| 2 Simon: давайте посмотрим о чем шла речь: 16 июня, 2003, 11:00 - Simon 2PTO: Я вот тоже был на такой лекции Чаппела, правда, в составе других презентаций, и пораньше, более года назад. Так вот там он говорил, что никаких преимуществ у .нет перед J2EE нет, вопрос в том, что люди, привыкшие видеть единственным пророком МС, на него и переползут, чтобы не отклоняться от курса партии. А те, кто иногда читает другие книжки, всё это уже видели и кушают под другими торговыми марками. Хотя, возможно, за год Чаппел уже передумал. Особенно, на презентации наикрутейшего продукта всех времён. 16 июня, 2003, 12:18 - PTO 2 Simon: вы наверное слишком понадеялись на свой английский язык и не взяли наушники для синхронного перевода... дело в том, что я был на _всех_ лекциях Чаппела в России и он говорил несколько иначе... можно даже сказать совсем иначе 16 июня, 2003, 12:26 - Simon 2РТО: Ну-ка, ну-ка, а в Петергофе были, в составе МС-овского завлекалова - курса очковтирательства про .нет? И тогда в качестве кого? Либо тогда вы - студент, преподаватель, сотрудник МатМеха СПбГУ (что сто пудов не так), сотрудник компаний, работающих на МатМехе (что тоже вряд ли), либо сотрудник МСа, что по Вашим словам не так, да и по-любому звездите, ибо никаких сурдонаушников там и в помине не было. Очередной н+первый пример Вашего зведного франья... Да и не надо про чужой английский, лучше про свой русский. 16 июня, 2003, 13:34 - Simon 2РТО: что, стыдно стало, сами себя в угол поставили, молчим и плачем, али Чаппелу звоним, спрашиваем, как он такую тайну страшную раскрыл... 16 июня, 2003, 14:27 - PTO 2 Simon: ну-ну... 7го февраля 2002 года... лекция Чаппела в Петергофе (за день до этого в Питере, в Астории)... 2 доклада - дотНет или Ж2ЕЕ, потом андерстендинг дотНЕТ (ну книжка у него так называется)... синхрона небыло, это точно - я ж не знаю точно ГДЕ вы его слушали... должен был быть параллельный перевод (т.е. говорит докладчик, говорит переводчик и т.д.)... и даже Леша Шилов (переводчик, которого обычно привлекает МС для перевода ответственных докладчиков типа Дона Бокса, Девида Чаппела, Стива Баллмера и т.п. - он, кстати, не сотрудник МСа - МС половину своей деятельности оутсорсит - отутсорсит все на прямую не связанное с его деятельностью... вот как человек был из Москвы, не студент и не сотрудник МСа... видимо в вашей логике большая прореха :))вроде начал было переводить, но потом знатоки английского языка сказали - мол - не надо, мы по англицки спикаем... как выяснилось напрасно - в зале многие собственные фантазии начинают воспринимать как сказанное Чаппелом... ну и попробуйте поймать меня на вранье... покажите где я говорил, что сотрудник МСа или где я говорил, что я НЕ сотрудник МСа... я ответов на такой вопрос не даю... :) | |
| | |
| PTO - ptokgb.ru 19 May 2005 10:51 AM |
| И эта... если вопросы еще будут, я могу и презу в ППТ Чаппеловскую заслать - если особо выступать захочется... могу и Чаппелу в Сан Франциско позвонить... у него как раз первенец родился, по-мылу поздравил, а вот лично да по телефону еще не удосужился... 16 июня, 2003, 14:40 - Simon Ну, так были Вы там или нет? И не говорил ли Чаппел о том, что в той аудитории можно сказать то, что не стоит говорить на бизнес-презентациях для больших дядь, ибо людям с нормальным образованием стыдно прикрывать истину гладкими увёртками? Ну хорошо, кто ещё из Москвы, кроме переводчика был аутсорсером (не сотрудником МСа) на той презентации? Может, человек, ответственный за настройку проектора и прочей аппаратуры? А то, что некоторые не работают в МСе, хоть и давненько, но в форуме утверждалось. Но всё как на уровне факса было, так видимо и осталось. Так были мы там или не были? Или только на всех _бизнес_ презентациях? 16 июня, 2003, 16:02 - PTO 2 Simon: я никогда не утверждал, что не работаю в МСе, как и не утверждал, что не работаю в МСе... это все ваши и местных обитателей догадки. Угу, ребята, которые ставят аппаратуру, регистрируют слушателей, привозят раздаточные материалы и все такое не сотрудники МСа... (как правило агенство АРС) - более того, даже в офисе МСа люди, которые ходят с беджами с надписью МС не всегда сотрудники МСа (вернее сотрудники только с беджами с фото на фиолетовом фоне). Я таки там (в петергофе, и не только там) был, мед пиво пил, поскольку усов не ношу, то в рот попало. Еще раз для тех кто в танке - так уж получилось, что я поприсутствовал на ВСЕХ презентациях, что делал Чаппел в России... и у него нет "бизнес" и "не бизнес" презентаций - у него она ОДНА на всех - он ее (когда я с ним в последний раз говорил) сделал 84 раза в разных частях света (подробнее см. на его сайте) + можно подписаться на его рассылку на сайте. К сожалению, я не смог послушать его новый доклад на эту же тему сделанную на американском ТехЕде, а на европейский он не поедет... там он интересное про проект МОНО рассказывал (может и с моей посылки - я его тогда вопросами да рассказами про АСП.НЕТ под апачем на линуксе достал слегка). Его "бизнес" и "не бизнес" презы отличаются шутками слегка и рассказами "что вот вы технари/бизнесмены и я вам сейчас правду расскажу, потому как вы принимаете технические/бизнес решения"... еще раз - могу прислать его презентацию === Что еще я могу сказать - я могу привлечь двух свидетелей - одного из бывших сотрудников СПбГУ - Андрея Терехова (знаете такого?) - сорри, он нынче сотрудник МСа... но в то время сидел в зале и слушал... второй - Кирилл Жучков - в то время человек МСа (ноне работает в Сингапурском отделении МСа), который организовывал визиты Чаппела в Россию (менеджер по средствам разработки). Они оба были в Петергофе 100% все время. Они слушали его доклад - для Кирилла это был как и для меня наверное 5й раз, когда мы это слушали, для Андрея сий доклад был в первый раз. | |
| | |
| PTO - ptokgb.ru 19 May 2005 10:53 AM |
| в догонку - у меня есть фотография где как раз Чаппел, Жучков и Я в Питере в Астории... могу прислать. | |
| | |
| Simon 19 May 2005 7:44 PM |
| 2PTO: и что же мне должен сказать Дрюня младший? Да, он там был. А Вас там я и не заметил. Что говорили в Астории я не обсуждаю. Плиз Вашу фотку в Петергофе с Чаппелом. Желательно в том помещении, где она читалась. ППТ не могут заменить всего, что там говорилось, можно запись или транскрипт. У меня, знаете ли, довольно хорошая памать. Пришлёте не тот траскрипт - может и запись из под полы достану. Только вот стоит ли? Для себя я Вам диагноз уже поставил. Хотя случай не безнадёжный, залечиванию поддаётся. | |
| | |
| PTO - ptokgb.ru 19 May 2005 8:33 PM |
| 2 Simon: Андрей может сказать что там говорил Чаппел - он его внимательно слушал... а с чего вы решили, что я настолько заметный человек, что обязательно должен был засветиться? Фотки в Петергофе нет - не снимал... мое упущение... запись не делал... сорри - давайте же скорее вашу запись - послушаем все вместе... А пока я таки попрошу Андрея и Кирилла подтвердить мои слова... они оставят свои емылы чтоб любой мог проверить, что я говорю правду. | |
| | |
| Жучков - Сингапур 20 May 2005 6:38 AM |
| PTO, Я e-mail не оставлю с твоего позволения. Если Simon был в Петергофе - то он его должен знать. Чаппел никогда не говорил, что "что никаких преимуществ у .нет перед J2EE нет, вопрос в том, что люди, привыкшие видеть единственным пророком МС, на него и переползут, чтобы не отклоняться от курса партии. А те, кто иногда читает другие книжки, всё это уже видели и кушают под другими торговыми марками." Говорил он совсем другое, что переход на .net прост для тех разработчиков, кто изучил другие технологии. --- Данная информация предоставляется на условиях «КАК ЕСТЬ», без предоставления каких-либо гарантий и прав. Используя данную информацию, вы соглашаетесь с тем, что (i) Майкрософт не несет ответственности за использование вами данной информации и (ii) вы принимаете на себя весь риск, связанный с использованием данной информации. | |
| | |
| none 20 May 2005 4:39 PM |
| 2PTO: офф - а куда Ваши фотки с сайта делись?! Можно, конечно, гугл напрячь из кэша (попробывать) ;) | |
| | |
| Simon 21 May 2005 1:31 PM |
| 2PTO&Жучков - Сингапур: ладно, граждане-единоверцы, спорить с вами трудно, привлеку начальника транспортного цеха: http://www.davidchappell.com/HTML_email/Opinari_No1_4_02.htm l Спорьте с ним и скажите ему, что он такого не говорил. | |
| | |
| Жучков - Сингапур 25 May 2005 1:05 AM |
| 2Simon - и где именно в той ссылке что Вы дали, г-н Чаппел говорит, что .NET это просто копия Java и про курс партии? Он говорит о том, что прогресс не стоит на месте и как Java унаследовала некоторые особенности COM технологии, .NET сделал очередной шаг вперед, оставив Jаva позади. --- Данная информация предоставляется на условиях «КАК ЕСТЬ», без предоставления каких-либо гарантий и прав. Используя данную информацию, вы соглашаетесь с тем, что (i) Майкрософт не несет ответственности за использование вами данной информации и (ii) вы принимаете на себя весь риск, связанный с использованием данной информации. | |
| | |
| ← апрель 2005 | 7 8 9 10 11 12 13 14 15 | июнь 2005 → |
Место для Вашей рекламы!