 | Мимо прыгал
23 Jun 2005 1:13 PM |
Пусть еще призовет производителей проксисерверов, чтобы те
не позволяли "вырезать" банеры |
|
| Keys
23 Jun 2005 1:15 PM |
А в чем-то он прав.
Есть конечно балланс между зарабатыванием и окупаемостью, но суть... Реклама же в инете направлена на помощь продаж. На оборот.
А если ее не будет, это значит положение меняться не будет.
Следовательно, ресурсы которые окупаются за рекламу не смогут существовать. А какой их процент в инете ?
Речь же о фундаменте существования таких ресурсов?
Конечно хорошо убрать "типа зарабатывающих на нас деньги, а продающих фуфло", но под нож пойдут все ресурсы "за рекламу".
Достаточно только начаться тенденции...
|
|
| демон
23 Jun 2005 1:26 PM |
дык никто не вставляет средства по блокированию рекламы насильно пользователям. все такого рода утилиты поставляются отдельно, в виде программ или плагинов. запрещать нет смысла, так как если человек рекламу вырезал, то при "лишении" его утилит для ее блокировки он от этого чаще кликать на баннеры не будет. более того, такие блокировки противоречат правам пользователя устанавливать себе на компьютер все что угодно что не нарушает закон. блокировка рекламы, вроде (пока) законов не нарушает.
p.s. существуют миллионы леммингов, которые вполне нормально работают без вырезания рекламы. |
|
| NeoPlanet
23 Jun 2005 1:36 PM |
| Это точно. Сам не пользуюсь Адблоком и подобными вещами, просто отключил анимацию Gif и на рекламу глаза уже совсем не отвлекаются. Иногда в баннерах попадаются интересные вещи. |
|
| zenith
23 Jun 2005 2:02 PM |
| Пример с газетой не очень удачный. Если бы трафик ничего не стоил, я бы не вырезал банеры на своих прокси-серверах. Если ассоциировать это с газетной рекламой, то получается, что чем больше в газете рекламы, тем больше я плачу за эту газету :) |
|
| Ender
23 Jun 2005 2:15 PM |
| ИМХО, те кто отключают рекламу итак кликать по ней не будут. Зачем тогда еще и скачивать ее? К тому-же реклама, которая показывается на большинстве сайтов ненацеленная. То ли дело GMail, с интересом читаю рекламу которая показывается справа от писем. Уже не раз производились покупки согласно ей. |
|
| axe
23 Jun 2005 2:16 PM |
2 NeoPlanet ("...просто отключил анимацию Gif и на рекламу глаза уже совсем не отвлекаются...")
Подскажите плиз как отключить анимацию Flash :) |
|
| Karpov - igor karpov.com.ua
23 Jun 2005 2:19 PM |
Реклама на каждом углу уже достала. Чем меньше её будет, тем лучше. Совсем уже рехнулись, поставили всё с ног на голову - видите ли без рекламы жизнь невозможна. Осталось объявить нежелание внимать рекламе уголовно наказуемым деянием.
Я плачу за коммерческие каналы телевидения - в основном потому, что там нет рекламы. Телевидение же от этого не умирает, нет? |
|
| Банч
23 Jun 2005 2:29 PM |
Если производители рекламы будут делать рекламу менее навязчивой, то и вырезать её никто не будет.
А то моргающие гифы, безумные флеши, дивы всплывающие посреди страницы, тонны тормозных счетчиков - достали ужасно. Представьте что было бы, еслиб так выглядели газеты, а ещё хуже книги? или посередине фильма всплывало окно, которое нужно было бы закрывать специальной кнопкой на пульте?
У меня работают две системы вырезания рекламы и страницы стали летать, компактнее выглядеть (баннеры место не сьедают) и более соответствовать изначальному дизайну (например zdnet выглядит в спокойных синих цветах, без оранжевого, зеленого и красного :).
Самое главное стало намного приятнее читать - глаза не раздражаются :)
Жаль конечно, что пропускаю некоторые интересные рекламные ссылки, но это легко пережить.
Вобщем, надо не с блокираторами бороться, а совесть иметь :) |
|
| Чр - Чр
23 Jun 2005 2:38 PM |
ну на знаю БАНЕДРЫ и прочии поп папы настолько достали.
может он еще призеват запретить текстовы броузер Lynx.
а насчет контента. если ЕСТЬ хороший онтенты он найдет хорошоего спонсора НА КОТОРЫ БУДЕТ давать прямые ссылки прямо в HTML.. я не против такой рекламы. ПОТОМУ как язнаю авто этого контента ЗНАет что проделагает. А не случайные банеры. которые куда только не ведут. И рекалма быдет куда более целенапрвленая-> те МЕНЯ скорее заинтересует такая сслыка чем БАНЕР. тем более что ее можно видеть даже в тексте.
этот ДАБЛ кликер пытается ЗАЩИТЬ СВОЙ БИЗНЕС и только свой- бизнес ПОСДЕРНИКОВ крутильщиков банеров.
это понять можно.. НО ПУТЬ тогда и СПОНСИРУЕТ производсвто броузеров.-> БЕСПЛАТНЫХ.. как на пример делает опреа банерв в беслптной версии. а пользователи уже решат что им надо. хороший контенты сам пос ебе не умрет. да и заплатить за хороший контент не жалко.. ВСЕ РАВНО платим за трафик. тех же банеров-> а так хоть будет знать за что платишь.
так что интерики это всЁ.. |
|
| Чр - Чр
23 Jun 2005 2:43 PM |
Телевидение же от этого не умирает, нет?>>>
телевиденья не умирает даже от того что я переключаю канал когда вижу рекламу.
да и вообще послколь сушествую брозхуре ОПЕН соурс.( с вохзможностьям отклбчения -> будет уже не разумно выпускать брозуре беслптные не имеющи так возможности.
хотя в чем то он прав. логичнее все что бы пользоватиели ЛОХИ ктороым лень или не умеют ПО УМОЛЧАНИЕЮ крутился реклама.. путьс они за нас всех платят :) |
|
| Гуй Вебовый
23 Jun 2005 3:02 PM |
| А спамфильтры? Это же вообще безобразие, внатуре! Давить адназначна! |
|
| Wintermute - devnul.ru
23 Jun 2005 3:27 PM |
| Интересно, как же жил Интернет _до_ вторжения помидоров-убийц... э-э-э, рекламщиков? |
|
| Весельчак У
23 Jun 2005 3:28 PM |
Смешная аналогия с газетой, совсем за уши притянута. Понятно. что у чувака прибылЯ в опасности, будет нести ахинею. Это ж надо было пxyzануть, что с рекламой исчезнет контент?!!! Можно подумать, интернет тока благодаря рекламе и появился.
И потом, это ж нам в конце концов решать, хотим мы смотреть "дырявые" газеты или нет, а не какому-то там дяде, верно? |
|
| Чр - Чр
23 Jun 2005 3:33 PM |
| не дырявые а перворированые. и не газеты а гигееническую бумагу. |
|
| Дима
23 Jun 2005 3:40 PM |
2axe:
Tools->Manage Add-ons...->Shockwave Flash Object->Disable |
|
| NeoPlanet
23 Jun 2005 3:43 PM |
> Подскажите плиз как отключить анимацию Flash :)
В Firefox расширение Flashblock: Превращает все флешки в рамки с кнопочкой. Если на кнопку нажать, эта флешка загрузится и проиграется.
http://www.extensionsmirror.nl/index.php?showtopic=45 |
|
| Zzz..
23 Jun 2005 4:32 PM |
2WinterMute:
а он жил. до 2001 года. Потом кончились денежки инвесторов и все навернулось. Все уже забыли, сколько было, например, свободных storage в интернете? Тот же гугль живет за счет рекламы, вообщем-то...
2Весельчак У:
бесплатный контент, бесплатный. Много сейчас чего можно уже только за деньги почитать. Особенно, например, финансовые новости и аналитика (не по специальности а просто интересно). |
|
| Нытик
23 Jun 2005 4:57 PM |
| Подскажите, как отключить Интернет?... |
|
| Нытик
23 Jun 2005 4:58 PM |
| В газетах реклама, имхо, нужна... иначе как ею в туалете пользоваться? Газетой за 5 долларов рука не потянится... |
|
| Wintermute - devnul.ru
23 Jun 2005 5:27 PM |
| 2 Zzz.. До 2001 года Инет тоже существовал. И рекламы не было. Не мигал баннер "2000 лицензионных DVD". И HTML был версии 1.0, без таблиц. И лавэ не вливали без меры, и состояний не делали в часы. И все это как-то дышало. |
|
| Wintermute - devnul.ru
23 Jun 2005 5:28 PM |
| 2 Нытик: Воткни себе дае булавки в глаза. Верное дело, моментальное отключение. |
|
| Dmitry ZinCh // dnbarena.ru
23 Jun 2005 6:27 PM |
Очень важный аспект во всём этом деле забыли упомянть! А именно:
С помощью автоматизированных систем (блокираторов) реально банить *только глобальные системы баннера обмена (как конторка дабл-клик например), а индивидуальные баннеры веб-админ всегда может оформить так, что бы баннерорезалки его не резали!
так что я всеми руками за максимальное продвижение таких систем, и вообще я за бан контор типа дабл-клика на уровне файерволов =)
тогда реклама будет более аккуратная\точная\нацеленная - те сайты кто просто обмениваться баннерами (тематические) вообще не будут иметь проблем, ну всем системам - будет тем сложней чем с большим числов клиентов они работают - ну так им и надо! |
|
| Zzz..
23 Jun 2005 7:04 PM |
2WinterMute:
"И лавэ не вливали без меры, и состояний не делали в часы."
Тогда кризис доткомов мне приснился :). И фондовому рынку тоже :))) |
|
| Alexander S.
23 Jun 2005 9:20 PM |
Вы сначала рекламу в телевизоре запретите.
Почему-то Веб-сайт моего банка где я деньги держу мне в лицо рекламой "2000 DVD" не мигает, и Интернет-магазин где я постоянный покупатель рекламой недвижимости в подмосковье не балует.
А те, кто мигает и балует- я к ним не захожу. Вот так просто и решаются все вопросы: большинством, которое голосует ногами. |
|
| Вкт
23 Jun 2005 9:22 PM |
"23 июня, 2005, 14:16 - axe
Подскажите плиз как отключить анимацию Flash :)" --
Поставьте себе Awant Browser и просто нажмите пипочку "Запретить анимацию Flash". И все. Так хорошо без этих прыгалок. Этот браузер - оболочка над ИЕ, многоконный и кое-что еще.
|
|
| YO
23 Jun 2005 10:59 PM |
| Ага, а проблема спама ему наверное не интересна, а зря ;) |
|
| EugeneP
24 Jun 2005 12:38 AM |
Nu vot sidim na zdnet.ru, na verhu prigaet bolero.ru
Ok, ubrali bolero.ru i vhodish v zdnet.ru i tut tebe fig, vvedite parol'... nu i kreditku u kogo est' (eto dlya zhiteley rossii) a ne rossianin nah... poshlet i poidet v drugoe gde cho to tam migaet, no zato nazhal posmotrel i pobezhal dalshe
Koroche: besplatno bivaet toka sir v mishelovki i koshki (dvorovie) rozhdautsya, a tak prostite ili dengami ili miganiem
Lubitelu televidenie bez reklami: ti platish ne za otsutstvie reklami (kotoraya tak ili inache prisutstvuet v vide reklamnih rolikov program), a za paket program, kotorie v otlichie ot sharovogo televidinia imeut opredelennuyu napravlennost, tobish informatzionnuyu plotnost dlya opredelennoy persony, k primeru est ludi kotorim do lampochki vse dolbannie show s Springerom i tomu podobnoe i on hochet smotret toka basketball ili boevichkom nasladitsya!!! |
|
| Dmitry ZinCh // dnbarena.ru
24 Jun 2005 1:23 AM |
Повторюсь, реально речь идёт о борьбе с *гигантами рекламного онлайн бизнеса - только их коснёться тотальное распространение AdBlocker-ов, а обычный договорной обмен баннерами или небольшие рекламные обменники или тематические Ring-и остануться живыми.
Если сравнивать с телевиденьем - то можно считать что мы избавляемся от медиа компаний монополистов которые скупают у всех вещателей рекламное время и продают его, при этом остаються схемы прямого контакта рекламных агентов телеканалов ("=небольшая обменная сеть") и рекламных агентов отдельных программм ("=частный обмен рекламой").
А вот то что руководитель дабл-клик представляет дело как борьбой со всей рекламой а не с компаниями его уровня, его бизнеса - это наглый подлог фактов (ведь обычные люди не знают механизмов работы его системы и механизмы работы блокераторов)! |
|
| RIK
24 Jun 2005 1:37 AM |
Подскажите плиз как отключить анимацию Flash
IE: Tools->Manage Add-ons...->Shockwave flash object->Disable |
|
| A
24 Jun 2005 2:32 AM |
2 Alexander S.:
> Почему-то Веб-сайт моего банка где я деньги держу мне в лицо рекламой "2000 DVD"
> не мигает
Та да... Банки с магазинами, конечно, занимают гигантский процент среди всего инета, ничего не скажешь. Причем не только по количеству сайтов, но и по количеству полезной информации на разные темы. Остальные просто рядом не валялись :)
> А те, кто мигает и балует- я к ним не захожу.
Видимо, сюда от Вашего имени кто-то другой сообщения пишет ? :) |
|
| TCO99
24 Jun 2005 6:17 AM |
| Интересный контент и изначально был и до сих пор платный, а насчет бесплатного контента - пусть попробуют взимать плату, тогда быстро узнают себе реальную цену. |
|
| Wintermute - devnul.ru
24 Jun 2005 9:01 AM |
2 Zzz: Zzz.. "Тогда кризис доткомов мне приснился"
Ключевые слова в моем посте - _до_ 2001 года. Так яснее? |
|
| Wintermute - devnul.ru
24 Jun 2005 9:03 AM |
2 Alexander S. "Почему-то Веб-сайт моего банка где я деньги держу мне в лицо рекламой "2000 DVD" не мигает, и Интернет-магазин где я постоянный покупатель рекламой недвижимости в подмосковье не балует"
Очень рад за вас. Мой банк таки мигает, правда, рекламирует себя, любимого, а не 2000 DVD.
"А те, кто мигает и балует- я к ним не захожу"
Реклама 2000 DVD прям сейчас, как я этот пост набиваю, мигает в правом верхнем углу форума ZdNet.Ru. Вы, тем не менее, здесь. |
|
| dk
24 Jun 2005 10:18 AM |
Интересно, а у меня ничего на этой страничке не мигает :)
И цвета спокойные (в белый и синий).
Может это потому, что я смотрю без скачивания картинок :)
Тогда такую возможность, если согласиться с автором статьи, тоже нужно запрещать :) |
|
| Zzz..
24 Jun 2005 10:59 AM |
2WinterMute:
т.е. бум доткомов начался 01.01.2001? :) Интересненькая теория |
|
| Кирилл
24 Jun 2005 11:57 AM |
Расмешил :)))
лозунг вам в тему: "Берегите спам!"
:)))
ЗЫ:а кто за трафик плптить будет? |
|
| User
24 Jun 2005 12:06 PM |
| Когда фирма Microsoft создавала Интернет, они сразу подразумевали использовать его как сеть, оплачиваемую за счёт рекламы. Они не должны были позволять сторонним фирмам писать блокировщики - это предательство по отношению к созданной ими же Сети!!! |
|
| User
24 Jun 2005 12:08 PM |
2TCO99:
Википедия платная? arxiv.org платный? citeseer платный? Офигеть. С каких пор?
Да, рекламы там что-то никогда не наблюдалось... |
|
| (80)
24 Jun 2005 12:39 PM |
2User:"Википедия платная? arxiv.org платный? citeseer платный? Офигеть. С каких пор?"
Ну Вы и примеры привели, уважаемый...
Кстати, посмотрите в левый верхний уголок на CiteSeer - e. С такими-то спонсорами и быть платным, хе-хе. Да им самим посетителям приплачивать впору, м-да... |
|
| В.И. Ленин
24 Jun 2005 12:42 PM |
| Даблклик, убей себя! Юзер, где ты такую траву достал? (насчет поста 12:06) а если серьезно, к кому они обращаются? Фирмы будут делать то, что им выгодно. Если M$ видит, что с блокером ихний поганый ИЕ будет пользоваться бОльшим спросом, чем без блокера (а блокер этот, ясное дело, не будет блочить рекламу, распространяемую самой M$) - ей нах не нужен будет этот поганый даблклик, кто он такой, чтобы его слушать. В случае же с Firefox призывать отключить блокер бессмысленно, иначе лиса займет место старой мозиллы, а ее место займут хакерские сборки уже со всем необходимым. И нехер приводить аналогии с газетой, баннер - это отдельный внешний файл, с совершенно другого сервера. Хотите достучаться до юзеров - внедряйте рекламу в конкретный контент, как это делает гугл (и если реклама будет слищком назойливой и оффтопной, ее легче будет выследить и вырезать). А баннеры в их нынешнем виде попросту умрут. |
|
| Ender
24 Jun 2005 2:37 PM |
Сейчас посмотрел на zdnet.ru без adblock-a. Это-же полный Пэ! Во первых их дебильные веб-дизайнеры (ау!) используют только примерно половину ширины экрана для отображения контента. Во вторых реклама по площади занимает от четверти до трети от собственно того что изображено. Глянул на сайт компьютерры. То-же самое, только еще хуже. Используется примерно половина экрана. Из используемой половины экрана половину занимает реклама. Становится даже смешно, посреди мигающей и глюкающей всеми цветами радуги рекламы, сиротливо мелкими буковками в узенькой полосочке светится текст статей. Это ведь просто невозможно читать, глаза устают чрезвычайно быстро.
Итого:
1. криворуких веб-дизайнеров - давить
2. Flash - давить (с удовольствием услышу что Macromedia разорилась)
3. назойливую и нецелевую рекламу - давить
4. FireFox & Ad-Block облагораживают страницы, делая их читабельными - всемерно поощрять в дальнейшем развитии. |
|
| Alexander S.
24 Jun 2005 6:47 PM |
2 Wintermute,
>Реклама 2000 DVD прям сейчас, как я этот пост набиваю, мигает в правом верхнем углу форума ZdNet.Ru. Вы, тем не менее, здесь.
А я на неё внимания не обращаю.:) Я как раз наглую рекламу имел ввиду, типа вылетающих тебе в лицо сотен окошек, да при закрывании которых открываются новые, и прочее хамство.
А то, что он себе что-то трындит в уголке- так я по автомагистрали каждый день езжу, там щиты рекламные стоят в чистом поле. Что, будем и с ними бороться? |
|
| Alexander S.
24 Jun 2005 6:50 PM |
2 A,
А вам никто ничего не должен. Тоже мне, халявщик- подавай ему бесплатную полезную информацию, да на его же условиях.
Это, брат, свобода: если тебе не нравится реклама на сайтах с полезной для тебя информацией- не ходи на те сайты. Никто тебя не заставляет.
А пришёл- жри, что дают. Никто тебя туда насильно не затягивал. |
|
| Vladson - vladsonpc-labs.info
24 Jun 2005 7:21 PM |
| Не понимаю людей режущих рекламму, если она вписывается в дизайн (и если она не pop-up) то ничем она не мешает !!! |
|
| Linfan
24 Jun 2005 9:20 PM |
User: " Когда фирма Microsoft создавала Интернет"
Мдяяя.... как там на ЛОРе "ЖРУНИМАГУ" "АФФТАР ПИШИ ИСЧО" "ВЫПЕЙ ЙАДУ"....
От блин, поколение пепси - Интернет создала M$. Этот пост достоин быть набран 20 кеглем на microsoft.com. В рубрике "от благодарных пользователей" :)) |
|
| Linfan
24 Jun 2005 9:24 PM |
Извините, не удержался
От подрастающего поколения думаю мы еще услышим "Когда фирма Microsoft создавала Linux..." :))
Попомните мои слова :) |
|
| EugeneP
24 Jun 2005 10:10 PM |
2User
U Wikipedii dofiga platnih servicov mezhdu prochim, poroysya uvidish, da i reklami dostatochno |
|
| EugeneP
24 Jun 2005 10:12 PM |
2User
Krome togo u nih echeo Donations est :) |
|
| Читающий
24 Jun 2005 11:20 PM |
2 Alexander S.: рекламщикам тоже никто ничего не должен. Была бы возможность фильтровать уличную рекламу - и ее бы фильтровали. В фантастике эту идею многие иронично описывали. А вас послушать, так надо спам-фильтры запретить.
2 Linfan: сдается мне, User иронизировал ;) |
|
| Dmitry ZinCh // dnbarena.ru
25 Jun 2005 12:39 AM |
Вижу только один плюс в том что бы AdBlock-еры не ставились в браузеры - то что новички и вообще "все остальные кроме меня" будут "кушать" рекламу, а я (щастливые пользователь filter.ini в Opera) буду потреблять тот контент который они "оплатили".
правда немного чернушно ну что ж поделаешь, за счёт других выживать будем =)
PS кстати я никаких реклам 2000 DVD так и не видел (видимо из-за filter.ini) но почитав это обсуждение неудержался и запустив эксплорер стал искать с интересном этот найзойливый баннер =). Просьба не делать такой вот рекламы тут =)
PPS то что я тут написал не являеться рекламой Opera, это мое мнение =) |
|
| Amix
25 Jun 2005 1:15 AM |
У меня картинки обычно отключены для экономии трафика.
В результате ненавязчивая текстовая реклама (от Google, к примеру) присутствует и не мешает читать, а всякая мелькающая дрянь на комп просто не попадает. Что касается Flash... да я просто плагин удалил :)
Если мне кто-то будет пытаться навязывать неудобные мне настройки или версию софта, я постараюсь послать такого товарища возможно дальше.
Даблклик, конечно, спасает свою шкуру и стращает нас изо всех сил, но я не считаю, что последствия могут быть такими фатальными. Наверно, какие-то базовые услуги останутся бесплатными и расширится спектр платных. Причем подозреваю, что цены будут весьма скромными. Также, наверно, текстовая реклама усилит позиции, и слава богу. Плюс спонсорство. Плюс микроплатежи - по идее, через какое-то время это может стать нормой.
Кстати, реклама тоже может быть интересной; увы, до сих пор такую видел только в SourceForge, от ThinkGeek :) |
|
| SMS
25 Jun 2005 1:28 AM |
А я вот за расширение всяких плагинов для резки рекламы... картинки на работе отключаю, для экономии их траффика(дома безлимитка), а вот с флешом тяжелее... без него никак. Так что даёшь более продвинутый аналог ADblock для флеша :)
Про сабж: такими шагами микрософт встроет на рабочий стол лонгхорна баннер и будет рекламировать все свои продукты а заодно и всё остальное... прикиньте, несколько миллиардов показов в день на десятки миллионов пользователей.... Какой доходик то, да? :)
И не отмажешься - "не нравится, не покупайте." |
|
| Dmitry ZinCh // dnbarena.ru
25 Jun 2005 3:09 AM |
| от флеш-рекламы на уровне бана ключевых слов в URL или бана доменов можно избавиться (от систем баннеро обмена) |
|
| >Или в e-mail
25 Jun 2005 3:45 AM |
>Или в e-mail
Спамчик чтоли?
Используйте для Mozilla Gecko:
flashblock http://flashblock.mozdev.org/
AdBlock http://bene.sitesled.com/adblock.htm |
|
| >
25 Jun 2005 4:30 AM |
| Давно пора бы в телевизорах сделать систему быстрых таймеров! |
|
| Ender
25 Jun 2005 7:04 AM |
| Они и сейчас уже борются с переключением каналов. Рекламу пускают синхронно сразу на всех или на большинстве. Хотите смотреть телевидение без рекламы (ну если быть честным, то почти без нее), ставьте себе НТВ+ или что-то подобное. |
|
| Читающий
25 Jun 2005 12:47 PM |
| 2 Ender: вообще-то это называется "картельный заговор". В Штатах быстро по шапке за такие вещи наваляют. А мы или кушать это будем, или пропускать :) Хотя плюс в рекламе есть - пойти чайку налить, или покурить. Из-за этого Культуру смотреть непривычно, но записывать удобно. |
|
| >
25 Jun 2005 3:46 PM |
| Выключил по быстрому нажатием двух кнопки на пять минут, чаек попил ,а он тебя завет. |
|
| Agon
25 Jun 2005 4:18 PM |
Реклама должна быть целевой, иначе в ней нету смысла. По ТВ раздражает как раз назойливая реклама прокладок, подгузников и чудо-порошков, до которых мне к примеру не жарко не холодно, а те, для кого это предназначено, и так знают что это такое. То же самое относится к интернету - реклама на сайте должна хоть как-то относится к его тематике. И во вторых не должна увеличивать размер страницы в два-три раза. Флэш в дивах достаёт, тем более что выполняется часто топорно и ломает весь дизайн. Нормальные бумажные издания держат своих рекламистов, те делают рекламу в стиль сайта.
User: "Когда фирма Microsoft создавала Интернет" спасибо за пять минут здорового смеха ;)
"Когда фирма Microsoft создавала Интернет" Действительно порадовал :)) |
|
| sl
25 Jun 2005 10:55 PM |
Userу "Когда фирма Microsoft создавала Интернет"
Огромное спасибо. Порадовал так порадовал:)) |
|
| Ender
26 Jun 2005 7:23 AM |
2sl: Неужели не понятно что про "MS создавшую интернет" сказано в шутку? Кстати кто и когда сморозил эту глупость в оригинале?
2Читающий: Значит мы и имеем дело с "карательным заговором", в этом легко убедиться попереключав каналы когда на одном из них включается реклама. У нас, кстати, на местном телевидении ввели такой прикол - начинается реклама, а в углу экрана бежит секундомер, показывающий сколько осталось до ее конца. Ну и реклама показывается короткими блоками - по 30 секунд. Из-за этого куда-то вставать лениво. |
|
| tstone - saldomail.ru
26 Jun 2005 10:56 AM |
О! Есть идея!
Надо запретить отходить от телевизира в сортир, когда там рекламма идет!
2 Ender: у ихних веб-дизайнеров мониторы больше 800х600 не держуть, а новые купить - денег от рекламмы не хватаит. "Бедненькие!" ((С) Формула любви).
|
|
| sl
26 Jun 2005 2:46 PM |
2Ender
"Кстати кто и когда сморозил эту глупость в оригинале?"
В оригинале эту глупость сморозили в MS, в 98 винде где указали протокол tcp-ip, внутри настройки -клиент сети майкрософт, в W2к и далее исправились и вынесли настройку tcp-ip отдельно. |
|
| User
27 Jun 2005 5:19 AM |
Про целевую рекламу порадовало utro.ru - рядом со статьёй про драку с применением арматуры и бейсбольных бит - реклама производителей арматуры.
2all: а что, разве Интернет не Микрософт придумали? Ви меня таки удивляете. |
|
| PTO(tm) - ptokgb.ru
27 Jun 2005 11:05 AM |
2 Ender: это была карикатура в одной из книжек про Юникс. некоторые считают, что сие произошло из-за диалога добавления протоколов в Вин95, где было предписано называть производителя стека протоколов (тогда РАЗНЫЕ фирмы их делали) + собственно протокол, поэтому были:
Microsoft IPX/SPX
Novell IPX/SPX
Microsoft NetBEUI
IBM SNA
ну и конечно Microsoft TCP/IP (был еще от другой фирмы, немного быстрее, но настолько неважно сие было, что про него быстро забыли). Отсюда собственно и пошли рассказы... |
|
| none
27 Jun 2005 11:25 AM |
| меня раздражает реклама на страницах, где отфильтровать ее от "необходимого" контента сложно, без привычки к сайту. Когда привычка сформировалась - да плевать - я ее не замечаю. Вот ежели без ее просмотра невозможно получить требуемую инфу - то это "ужоснах" :) |
|
| tstone - saldomail.ru
27 Jun 2005 4:24 PM |
> а что, разве Интернет не Микрософт придумали?
> Ви меня таки удивляете.
И смайликов не поставил :-/
Народ, он ведь это серьезно! Спасать надо человека!
А то брякнет где-нибудь на собеседовании при приеме на работу...
|
|
| Wintermute - devnul.ru
27 Jun 2005 4:35 PM |
2 Zzz..: "т.е. бум доткомов начался 01.01.2001? :) Интересненькая теория"
У нас проблемы со взаимопониманием. Я в курсе, что он примерно тогда закончился. Сам наблюдал людей, которые рвали на себе волосы, потеряв хорошие деньги на акциях. |
|
| Wintermute - devnul.ru
27 Jun 2005 4:38 PM |
2 Alexander S: "А я на неё внимания не обращаю"
Мне б такую нервную систему...
"Я как раз наглую рекламу имел ввиду, типа вылетающих тебе в лицо сотен окошек, да при закрывании которых открываются новые, и прочее хамство"
Приятно встретить еще одного любителя порносайтов :)
На самом деле, дома у меня стоит Outpost затянутый по самое нехочу. Никаких баннеров, никаких попапов, "что такое Flash". А на работе все как-то лень ставить.
"Что, будем и с ними бороться?"
"Однозначно!" (C) Ж |
|
| Wintermute - devnul.ru
27 Jun 2005 4:39 PM |
| 2 PTO(tm): Именно оттуда эта байда и пошла. Помню в форумах возмущенные крики поклонников полуоси (про шлюникс тогда мало кто слышал): "Да как они посмели приписать себе авторство TCP/IP! Так скоро скажут, что они Интернет изобрели!" |
|
| fi
27 Jun 2005 5:33 PM |
то Wintermute
а мне кажется, что после публикации "Internet на кончиках пальчев" :-D |
|
| Михаил Елашкин - imhoelashkin.com
27 Jun 2005 5:55 PM |
2 Ender и остальные
Ребята, во многих знаниях - многия печали. Вы что, думаете, что американцы в своей массе имеют хоть минимальное понятие об IP стеке?
Так что не мудрите - все гораздо проще. Просто в районе 2000 года на волне дот.ком бума было анкетирование пипла в США, где около 70% написали, что интернет изобрел Билл Гейтс. Вот с этого времени и пошла эта фраза. Можно даже источники найти, но влом.
А что? Американцев можно понять - им трудно поверить, что человек, который придумал www (как там его звали? из CERN - ну склероз у меня). Так вот этот человек не стал миллиардером. Этож какая клевая шутка. Вот Гейтс миллиардер - значит он и придумал :) |
|
| sl
27 Jun 2005 8:34 PM |
2 Михаил Елашкин При чём тут янки? Это написал человек явно русскоязычный( ужас какое слово то придумали!), и судя по всему на полном серьёзе - чем и повеселил собравщихся.
2Wintermute что означает слово "шлюникс"? Я так понимаю пренебрежительное -linux !? |
|
| User
28 Jun 2005 2:28 AM |
| Зато Тим Барнс-Ли стал рыцарем. Лучше, чем дутые миллионы. |
|
| Wintermute - devnul.ru
28 Jun 2005 10:38 AM |
| 2 sl: Да какой-то финн на коленке програмку нашкрябал, отдельные экземпляры вида Homo Sapiens ее любят. |
|
| Wintermute - devnul.ru
28 Jun 2005 10:38 AM |
| 2 User: Есть такая пословица - "Не надо аплоджисментов, лучше деньгами". |
|
| Wintermute - devnul.ru
28 Jun 2005 10:39 AM |
| 2 Михаил Елашкин: Фраза, что Интернет изобрел Микрософт, ходила, как минимум, в 1995 году. |
|
| PTO(tm) - ptokgb.ru
28 Jun 2005 1:42 PM |
| согласен... про "изобретенный БГ Интернет" было сильно до дотКом бума... слышал лично в первый раз сие где-то в 1996м году |
|
| Михаил Елашкин - imhoelashkin.com
28 Jun 2005 2:26 PM |
| Может и в 95-96, но точно по анкетированию ее получили :) |
|
| fi
28 Jun 2005 3:46 PM |
то Wintermute
точно позже, он в 95г. про него еще не знал :), а создавал свою сеть а'ля aol или cybernet. Но уже через год все завертелось.
|
|
| Wintermute - devnul.ru
28 Jun 2005 4:58 PM |
| 2 fi: Ну, не надо грязи! В 1995 году вышла небезызвестная Win95 с пакетом Plus!, в который входил MSIE 1.0. И года два до этого она активно обсуждалась, например, в ФИДО. |
|
| fi
28 Jun 2005 5:54 PM |
то Wintermute
MSIE2.0 :) 1.0 где-то по пути спустили в унитаз. А может оставили за Mosic? Впрочем им никто не пользовался, так как уже был Netscape - намного продвинутый.
Но это ничего не меняет. Интернета для Билли еще не существовало, он его проспал. Оставная ставка делалась на свою dialup сеть. По моему она называлось MSN, Microsoft Network - работало так же как тогда aol и cybernet, то есть окно в котором меню а'ля BBS.
И только в OSR2 появился MSIE3.0 который хоть и глючил, но уже работал.
И уже намного позже, когда Билли осчасливил всех своим творением: "информации на кончиках пальцев",
во нашел!
1 января 1998 "ДОРОГА В БУДУЩЕЕ" :-DDDDD
Вот официальная дата признания заслуг Билли. До этого это была жалкая кучка хакеров, не более того, и только появления настоящего ГУРУ ...
Забодался писать ;)
|
|
| fi
28 Jun 2005 5:58 PM |
Похоже я старше Вас Wintermute :) я даже помню MS TCP/IP stack for 3.11, первым его испытывал у нас, и кстати, для него ставил первый DHCP сервер, т.к. по обычному bootp он не работал.
Славо богу, я от этого избавился !!!.
|
|
| PTO(tm) - ptokgb.ru
28 Jun 2005 6:56 PM |
2 fi: 1.0 был, именно в Плюсе для Вин95, потом и отдельно выложен был... вы будете смеяться, но я сертифицированный тренер для служб технической поддержки по Вин95 и учил суппорт тогдашнего МСа и его партнеров.
нетскейп был продвинутей... где-то до 4й версии, потом на них накатил самый страшный грех программистов - "все переписать с нуля"... хороший продукт у МСа (выйгравший в тот год _ВСЕ_ призы как лучший браузер) помог нетскейпу помереть
Скажите честно - вы ни MSN, ни AOL, Compuserve не видели?
книжка Road Ahead вышла в 1996м году. В 1997м я подписал у БГ ее переведенную на русский язык
см. http://www.microsoft.com/billgates/roadahead.asp
в этой книге про Интернет нет ни слова - разговор идет именно за Information superhighway - исключительно за ВЫСОКОСКОРОСТНОЙ интернет - про модемщиков он не верил. Что не помешало ему в декабре 95го года провозгласить перед рядом товарищей и бизнесаналитиков "мы ошибались, мы проворонили Интернет, через полгода поддержка интернет будет встроена ВО ВСЕ наши продукты"... свое обещание сдержал
я еще помню tcp/ip стек для MSDOS :)... в 3.11 это вообще уже круто было |
|
| sl
28 Jun 2005 8:52 PM |
Я всего лишь, без всякого ехидства, сказал, что человек повеселил своим высказывание про авторство интернета, но почему то это сильно задело сторонников МС. Нет чтобы вместе посмеятся на удачной шуткой ан нет...
|
|
| sl
28 Jun 2005 9:03 PM |
2РТО всё верно, всё о чём сказано было придумано не в Майкрософт!!!
А откуда пошла эта хохма про интернет который придумала МС, я уже рассказывал. Что то не помню что бы по дефолту в мсдос была подержка протокола tcp-ip, и стоит отметить что сам стек был первыми реализован bsd, собственно его все потом портировали в свои ОСи, эксплорер был написан на основе Mosaic одного из первых графических браузеров( если кому то интересно, наберите поиск в гугле и найдете их сайт).
Просто когда начинают вспоминать реальную историю, сразу влезает наружу то, что МС никогда ничего нового не изобретала сама ,а покупались либо фирмы со всеми правами на их продукт либо сами продукты, стоит отметить что после переделки, а вбольшинстве случаев переписания с нуля,всё это выдавалась за революционное решения от МС для ...( нужное подчеркнуть: офис, бизнес, интернет, общение с друзьями, отдых и развлечения, игры ну и т.д.).
Специально для Wintermute- XFree86 ( X Window System for UNIX and UNIX-like operating systems) работает по tcp-ip, последние две цифры в названии - год создания проекта, тогда про полуось вообще никто не слышал, а у виндов если не ошибаюсь была первая версия, и в ней ни о какой поддержки сети речи быть не могло.
Полное название Windows3.11- MS Windows 3.11 for Workfroups. И это первая версия винды с поддержкой сети. |
|
| User
29 Jun 2005 4:58 AM |
| Вообще-то X11 по фигу на tcp/ip, транспортный протокол может быть любым - тот же DECnet, к примеру. |
|
| Ender
29 Jun 2005 7:35 AM |
| sl: Некоторые люди придумывают что то новое, а некоторые люди доводят это самое новое до такого состояния что им можно пользоваться. Причем задача довести это до юзабельного состояния может быть еще более сложной чем придумать саму идею. Так вот деятельность Microsoft относится скорее ко второму типу. |
|
| Ender
29 Jun 2005 7:40 AM |
| 2sl: А что касается "выдавалось за революционное решение". Ну, во первых, если это было уже давно придумано, но никто толком не использовал, то это действительно революционное решение. Именно РЕШЕНИЕ а не что-то другое. Во вторых, это собственно работа отдела маркетинга, расписать продукт так чтобы его купили, при этом не наврать слишком сильно. Со стороны вроде как кажется не красиво так поступать, но когда ты работаешь в какой-нить компании и видишь как отдел маркетинга продает продукт сделанный тобой, видишь что от того насколько складно сочиняют они свои сказки зависит твоя зарплата, отношение к ним почему-то меняется. |
|
| Wintermute - devnul.ru
29 Jun 2005 9:14 AM |
| 2 fi: MSIE 2.0 грузил с Сети сам, теми самыми руками, которыми текст печатаю. Если нужно, Plus! могу по мылу послать, для ознакомления, он у меня дома где-то завалялся. Там MSIE 1.0, тот самый, основаный на коде Мозаики. |
|
| Wintermute - devnul.ru
29 Jun 2005 9:19 AM |
2 sl: "XFree86 ( X Window System for UNIX and UNIX-like operating systems) работает по tcp-ip, последние две цифры в названии - год создания проекта"
Ты знаешь, мне эти юниксячьи поделки по...
"тогда про полуось вообще никто не слышал"
??? Я гляну дома в книжки, если еще не выкинул, но что-то мне кажется, что OS/2 1.0 тогда уже была.
"а у виндов если не ошибаюсь была первая версия"
Ошибаешься. 2.0 и Windows 386 были.
"Полное название Windows3.11- MS Windows 3.11 for Workfroups"
Неправильно, полное название Microsoft Windows 3.11. Windows for Workgroups - это 3.1 с поддержкой сети (NetBIOS, LAN Manager).
"И это первая версия винды с поддержкой сети"
В принципе, да, так как до этого сеть ставилась в ДОС и работала в реальном режиме. |
|
| plug
29 Jun 2005 9:55 AM |
2 sl:
>> Специально для Wintermute- XFree86 ( X Window System for UNIX and UNIX-like operating systems) работает по tcp-ip, последние две цифры в названии - год создания проекта,
Вообще-то "год создания проекта" 1992. А две последние цифры от названия "железной" платформы - Intel x86.
The project began in 1992 when David Wexelblat, Glenn Lai, David Dawes and Jim Tsillas joined forces addressing bugs in the X11 X386 source code (written by Thomas Roell), as contributed to X11R6. |
|
| =A=
29 Jun 2005 4:15 PM |
вся реклама режется, размещением в нужном месте правильного файла hosts.
вода дырочку найдёт:
1) пользователи всё равно избавятся от бунеров (рано или поздно, но окончательно и поголовно)
2) рекламщики всё равно нойдут, как ввернуть рекламу (будут использовать тект, дополнять его случайными символами, чтобы затруднить вырезания и прочее)
Вот и всё :-) |
|
| User
29 Jun 2005 10:59 PM |
| X11 впервые вышел в 1984-м году. Мелкософт тогда в деццкие цацки игрались ещё. Только вот X11 сослужил крайне дурную службу, задавив NeXTstep и DPS, требующие существенно больших ресурсов, но при этом и имевших гораздо более интересный потенциал. А Windows и сейчас на уровне поделок каменного века, только непрограммирующее дерьмо вроде Wintermute может тащиться от этого барахла. |
|
| sl
30 Jun 2005 12:36 AM |
2plug Собственно User ответил по поводу даты, какой человек в здравом уме и светлой памяти будет делать реализацию GUI на х86 for UNIX and UNIX-like operating systems в середине 80-х.
Немного исторических дат для plug & Wintermute :
"X originated at MIT in 1984. The current protocol version, X11, was released in September 1987. The project is led by the X.Org Foundation; the current reference implementation is version 11 release 6.8.2 and is free software under the MIT License and similar permissive licenses."
"MS-DOS 3.0 1984 Support for high-density (1.2 MB) floppy disks and 32 MB hard disks was added.
MS-DOS 3.1 1984 Network support was added."
"1983 Microsoft Windows was announced November, 1983
1985 Microsoft Windows 1.0 is introduced in November.
1987 Microsoft Windows 2.0 was released December 9.
1987 Microsoft Windows/386 or Windows 386 is introduced December 9.
1988 Microsoft Windows/286 or Windows 286 is introduced June.
1990 Microsoft Windows 3.0 was released May, 22 1990.
1991 Microsoft Windows 3.0 or Windows 3.0a with multimedia was released October, 1991.
1992 Microsoft Windows 3.1 was released April, 1992.
1992 Microsoft Windows for Workgroups 3.1 was released October."
" OS/2 Jointly developed by Microsoft Corp. and IBM to operate with Intel Corp.'s microprocessors, OS/2 was originally a 16-bit Operating System that was designed to work with 286 processors and first introduced in 1987."
|
|
| sl
30 Jun 2005 12:44 AM |
И на последок про интернет немного...
" 1983 On January 1 the ARPAnet -- and every network attached to the ARPAnet -- officially adopts the TCP/IP networking protocol, developed in the 1970s by pioneering network engineers Vinton Cerf and Bob Kahn. From then on, all networks that use TCP/IP are collectively known as the Internet. The standardization of TCP/IP allows the number of Internet sites and users to grow exponentially." |
|
| PTO(tm) - ptokgb.ru
30 Jun 2005 10:51 AM |
2 sl: очень приятно, что вы таки прояснили для себя историю зарождения проекта X (на википедии наверное не вся история написана - не описано ПОЧЕМУ его делали, какие были альтернативы и как оно развивалось)...
Теперь давайте посмотрим на вашу цитату:
"Специально для Wintermute- XFree86 ( X Window System for UNIX and UNIX-like operating systems) работает по tcp-ip, последние две цифры в названии - год создания проекта, тогда про полуось вообще никто не слышал, а у виндов если не ошибаюсь была первая версия, и в ней ни о какой поддержки сети речи быть не могло.
Полное название Windows3.11- MS Windows 3.11 for Workfroups. И это первая версия винды с поддержкой сети."
Как мы видим - для вас было полной неожиданностью, что XFree86 это просто бесплатная реализаця Х для интеловой платформы, вы бы книжек почитали, и когда вам говорят, что "Вообще-то "год создания проекта" 1992. А две последние цифры от названия "железной" платформы - Intel x86.
The project began in 1992 when David Wexelblat, Glenn Lai, David Dawes and Jim Tsillas joined forces addressing bugs in the X11 X386 source code (written by Thomas Roell), as contributed to X11R6." имеея в виду ИМЕННО XFree86 про который вы тут пели вы почему-то начали грубить... |
|
| PTO(tm) - ptokgb.ru
30 Jun 2005 10:54 AM |
и еще про винды...
была версия Windows 3.1, была и Windows for Workgroups 3.1, позже вышла версия Windows 3.11 (наверное главное в ней была таки поддержка защищенного режима для работы с жестким диском) и тут же Windows for Workgroups 3.11, которая стала мегабестселлером (в ней и сеть была в защищенном режиме, т.е. производительность работы с диском + сеть была сильно выше предыдущих вариантов, а возможность подключать любой протокол, в т.ч. tcp/ip привела к достаточно большому распространению этой версии ОС в корпоративных сетях) |
|
| Wintermute - devnul.ru
30 Jun 2005 1:17 PM |
| 2 User: Слышь, ник смени, на Loser. |
|
| plug
30 Jun 2005 3:39 PM |
2 sl:
> Немного исторических дат для plug & Wintermute :
Спасибо!
Если мне еще как-нибудь понадобится цитатка с wikipedia, то я знаю, что можно на вас расчитывать.
А по поводу нашего диалога ...
sl: "...XFree86 ... последние две цифры в названии - год создания проекта, ..."
plug: " ... год создания проекта 1992, А две последние цифры от названия "железной" платформы - Intel x86."
sl: "X originated at MIT in 1984..." blah-blah
... слив засчитываем?
(Вот уж не думал, что окажусь "по одну строну" с PTO... Чего только в этом мире не бывает. :) |
|
| PTO(tm) - ptokgb.ru
30 Jun 2005 4:45 PM |
| 2 plug: не бойтесь быть по одну сторону с победителями :) |
|
| Чп
1 Jul 2005 6:15 PM |
12 PTO значит ли это что 0x86 есть год создания процессора ?:).
вообщето 0x86 это 134 год.
а если как signed считать то -122 |
|
| Чп
1 Jul 2005 6:17 PM |
те вы предлагаете всем OSS никм сдатьс и поступить на работу в MS.?
с удовольствием - если она задумает сделать свой дистрибутив Linux.
или хотя бы IE под Linux.
хотя после пшика с лонхорном ей придется на еэто пойти на это пойти. на это пойти . на это пойти |
|
| ПС
4 Jul 2005 7:53 PM |
| 2ЧП. Правильно будет i8086, а не 0x86. Вот и считайте. А его предок ваще i8088. Просто машина времени какая-то... :) |
|
| Чр
5 Jul 2005 11:09 AM |
ПС не правда твой..
предок для 8086 - 8080. те такой себе предок.
а 8088 это просто 8 битная версия 8086. ТЕ ВНАЧАЛЕ БЛЫ 8086. потом сделали 8088 -> что бы проще было с 8битнмыи устроясвами сотсыковывать.
те достаточно много XTтишек делалиль имено на 8088.-> вообщем то пре тех скорсотях это было не приницпиально.
и вообще не интел не IBM не верли в особый успех 8086.-> процессор так побучны продукт. а вон оно как вылилось..
в те в времена M68000 был куда лучше. и персоналки на нем уже были.
так что кривиза рулит.
напре Win3.11 явно было хуже чем OS/2 а вырулилала..
Linux хуже чем FreeBSD.(зато популярнее). |
|
| ПС
5 Jul 2005 1:44 PM |
просто 8 битная версия 8086. ТЕ ВНАЧАЛЕ БЛЫ 8086. потом сделали 8088
Все это хорошо. Но год создания тут при чем? :) |
|
Предыдущие публикации: