 | Гуй Вебовый
24 Jun 2005 5:36 PM |
| о! мы с москалями - фдисятке! "Разом нас багато! Нас не подолати!" (с) Господа капиталисты, мы вас не боимся! (с) |
|
| Andy
24 Jun 2005 5:58 PM |
"Музыкальная индустрия борется с пиратством, так как если этого не делать, то эта индустрия просто перестанет существовать"
Хм, может оно бы и к лучшему ;-))) |
|
| Linfan
24 Jun 2005 9:11 PM |
Гуй Вебовый: Охолонь друже :) фдисятке нам не долго осталось быть. Пройдут выборы в парламент и пойдут ходоки в народ за нелицензией. Так что готовь Linux летом, а то зимой поздно будет...
Опять Московия всех перехитрила :) |
|
| Vitalij
24 Jun 2005 9:39 PM |
"В целом многие страны справились с продажей пиратских дисков, так что темпы роста черного рынка замедлились до своих минимальных значений за пять лет."
Угу справились только не они а p2p сети.
>Linfan
Это ты о чем. Во первых не какие полицейскии методы не помогут, максимум поставят продовцов в один ряд с торговцами трави. В прочем их и не будет, новый сухой закон некому не нужен. Во вторых что косается ПО то это не кому в Росси не надо, более таго на этом много людей делают деньги, которые официальному рынку импорта ПО и не снились. |
|
| Linfan
25 Jun 2005 2:02 AM |
>>Во первых не какие полицейскии методы не помогут
Ваши бы слова да богу уши :) Я прекрасно помню проверки 2002-го и 2003-го. Я помню как с МКС сняли поллимона вечнозеленых за XP. Всем ясно, что это янучары стригли бабло на выборную кампанию зека. Но ведь именно M$ дала отмашку! А потом гордились - вон какой прирост продаж на Украине... Как говаривал пан Янукович: "...тому за це я так розумiю треба буде ще вiдповiдати..."
И отдача уже есть. Если в 2001 Линух был уделом избранных, то сейчас очень много людей по-крайней мере с ним познакомились. Дистрибюторы lafox.net только и успевают диски рассылать. Мандряку преимущественно.
Я понимаю, что в России свой расклад, но у нас типа отношения с Америкой в новой стадии развития, и насчет софта и компактов Ющенко пообещал Бушу навести шмон... Даже Бенни Гейтса зачислили скоморошным помошником президента :) Да и идем мы типа в светлое европейское будущее (с 2008-го Украина будет ассоц.членом EЭС) Так что драть - будут, но после выборов:)
"более таго на этом много людей делают деньги" - ууу... у нас тут не Ходорковский, а целые кланы полегли. Кто на восток, кто в Испанию... Да, деньги делают, но железобетонной крыши скорее всего уже нет.
Моя позиция - пусть как можно сильнее и жестче ударят :) И желательно с привлечением клоунов из местных мелкомягких. "И тода мстя наша будет страшна" :)) Причем репрессии абсолютно реальны. Чиновники сейчас совсем не свои - дадут команду, пойдут косить направо-налево. |
|
| Сергей - inors km.ru
25 Jun 2005 8:11 AM |
| Промышленное производство 1 музыкального CD стоит не дороже 0.5$, а продают лицензионные диски за 10$ и дороже (налицо супер-жадность производителей). Пусть снизят цены до 1 - 2$ за диск и все "пираты" отпадут сами собой. |
|
| Поручик
25 Jun 2005 8:49 AM |
2 Linfan
> Моя позиция - пусть как можно сильнее и жестче ударят :)
За рыжими майдаунами дело не станет. Правда своей всепроникающей некомпетентностью и это могут завалить позорно. |
|
| Поручик
25 Jun 2005 8:53 AM |
| По ящику один мужик жаловался, что под эгидой борьбы с пиратством амеры заставляют укараинское правительство закрывать предприятия, выпускающие лицензионно чистую продукцию. Конкуренция, блин. |
|
| Михаил - blumuslist.ru
25 Jun 2005 11:02 AM |
| Ладно по 10$ а то все 30$ или 50$!!!и деньги эти пойдут на ещё больший рост этих монстров-корпораций!и глобализм ;)) !!! |
|
| Ю. Лужков
25 Jun 2005 11:42 AM |
Что мы видим?
Мы видим, с одной стороны, этот цифровой коммунистический шабаш, который претендует на то, что он представляет полностью пользователей Интернета. И с другой стороны, мы видим спокойную силу, спокойную силу созидания, которая собралась в корпорации Майкрософт.
Что мы видим?
Мы видим с одной стороны человека, который претендует на то, что он создал операционную систему, на то, что он написал ее для пользователей, человека, который уже сейчас полностью во всем пренебрег патентами и авторскими правами SCO.
И с другой стороны, мы видим человека, который болеет за своих пользователей, который бережет опасный для них код от раскрытия, который хочет безопасности, который не хочет, чтобы Интернет раскололся и стал полем для противостояния, противостояния между открытым и закрытым кодом, грань которого это кровавое противостояние – это Гейтс Вильям Третий. А с той стороны вы понимаете, о ком я говорю.
Мы видим два человека. Один начал писать свою систему в 1991. Что произошло? Ухудшение экономического положения.
Второй Программер – созидание, развитие, стабилизация, зарплата, развитие корпоративных стандартов разработки и все, что дало людям возможность смотреть более основательно в будущее с большей надеждой – это Билл Гейтс (аплодисменты).
И я хочу сказать. Мы видим еще две полярные силы, к сожалению, полярные силы.
С одной стороны пиратство - грубое нарушение авторских прав корпорации Майкрософт. Это не только вбросы больших масс грязных денег, это еще и попытка позволить пользователям управлять своей системой, настраивать ее как надо, ставить любой опасный софт вместо правильного.
И с другой стороны – корпорация Майкрософт, которая ведет себя очень сдержанно, своим поведением показывает о полном уважении к сохранению Сети, к тому, чтобы ее пользователи сделали свой выбор к тому уважению, которое Америка уже сделала в качестве своего выбора, вырастив Программера Вильяма Гейтса Третьего (бурные аплодисменты).
И я как мэр Москвы готов снять свою любимую кепку, вырастить волосы и надеть очки, чтобы быть похожим на Билла Гейтса (бурные, продолжительные аплодисменты). |
|
| Ivory Revolution
25 Jun 2005 11:49 AM |
АВТОРИЗАЦИЯМ - НЕТ! АКТИВАЦИЯМ - НЕТ!
ЛИЦЕНЗИЯМ - НЕТ! ФАК ДОТ НЕТ!
ЛИНУКСУ - ДА! ЛИНУКСУ - ДА!
ОТКРЫТОМУ КОДУ - ДА! ДА!
ВМЕСТЕ МЫ ЕДИНЫ - МЫ НЕПОБЕДИМЫ!
РАЗОМ НАС БАГАТО - НАС НЕ ПОДОЛАТИ!
WHEN WE ARE TOGETHER, FREEDOM LASTS FOREVER!
ALLE WIR IN ALLEM, SIND WIR NICHTZU FALLEN!
МЫ НЕ НЬЮБЫ! НЕ ЛАМЕРА!
МЫ ПРОГРАММИСТЫ И ЮЗЕРА!
LINUX ИЛИ WINDOWS - ВЫБОР ЗА НАМИ!
А СВОИ УБЫТКИ ВЫ СЧИТАЙТЕ САМИ.
ВМЕСТЕ МЫ ЕДИНЫ - МЫ НЕПОБЕДИМЫ!
РАЗОМ НАС БАГАТО - НАС НЕ ПОДОЛАТИ!
WHEN WE ARE TOGETHER, FREEDOM LASTS FOREVER!
ALLE WIR IN ALLEM, SIND WIR NICHTZU FALLEN!
НИ D.R.M-ы, НИ КОПИРАЙТ
НЕ УГРОЖАЮТ НАМ ДАЖЕ НА БАЙТ!
МИТНИКУ СЛАВА! ЙОХАНСЕНУ СЛАВА!
В ЗАДНИЦУ ЗАСУНЬТЕ АВТОРСКОЕ ПРАВО!
ВМЕСТЕ МЫ ЕДИНЫ - МЫ НЕПОБЕДИМЫ!
РАЗОМ НАС БАГАТО - НАС НЕ ПОДОЛАТИ!
WHEN WE ARE TOGETHER, FREEDOM LASTS FOREVER!
ALLE WIR IN ALLEM, SIND WIR NICHTZU FALLEN!
МЫ ВАМ НЕ БУДЕМ ДЕНЬГИ БАШЛЯТЬ,
ВАШУ ЗАЩИТУ МЫ БУДЕМ ЛОМАТЬ!
МЫ ВАМ ПОКАЖЕМ, ВРАЖЬИ АДМИНЫ:
ВМЕСТЕ МЫ ЕДИНЫ - МЫ НЕПОБЕДИМЫ! |
|
| Linfan
25 Jun 2005 11:58 AM |
Поручик:"За рыжими майдаунами"
А вот это ты зря - не дай бог, если бы прокатил пол-года назад голубой вариант! |
|
| Ivory Revolution
25 Jun 2005 11:59 AM |
| з.ы. Петровка (не 38, а пиратский рынок в Киеве) была, есть и будет есть, сколько бы помощников кто не нанял. Как там было про мороженое и теплую водку? Народ, который в 30-градусную жару разгоняет Pentium 4, победить невозможно! |
|
| Ivory Revolution
25 Jun 2005 12:02 PM |
| Поручик, если все представление об оранжевой революции у вас ограничивается ноябрьскими депортажами первого анала, мне вас жаль. Поезжайте в Киев и спросите (с) Ильф&Петров |
|
| enforcer
25 Jun 2005 12:13 PM |
| Linfan, а че это ты сразу под двумя никами пишешь? :) |
|
| enforcer
25 Jun 2005 12:18 PM |
| да еще поэмы выдаешь про активации и линукс :) |
|
| Поручик
25 Jun 2005 12:57 PM |
2 Linfan
> А вот это ты зря - не дай бог, если бы прокатил пол-года назад голубой вариант!
Голубой вариант катил последние два года. И жизнь у людей шла в гору, и промышленость развивалась. А теперь все наоборот - зарплата и ее покупательская способность падают, заводы теряют заказы, останавливаются производства. Я это вижу своими глазами.
2 Ivory Revolution
Мое представление о зимнем перевороте из жизни взято - я в избирательной комиссии все три тура отработал, и цену рыжей победы знаю.
В Киеве я был - неплохо народ живет за счет всей страны. С такой жизни чего бы и не потасоваться на майдане под музыку - это же не в цехе работать.
Приезжайте к нам в Краматорск, поговорите с людьми, посмотрите на стоящий завод, цены с зарплатами сравните до и после. А потом делайте выводы. |
|
| Ivory Revolution
25 Jun 2005 1:21 PM |
| Нет, я не линфан. Я В.И. Ленин:) |
|
| Опытный Воин
25 Jun 2005 1:45 PM |
2 Поручик: Да простит меня Бог, что я отхожу от темы, однако многие на востоке Украины почему-то не задается вопросом, как бы они могли жить если бы не было у них тех кланов, которые на них же (жителях юго-восточных регионов) заработали такие деньги что другим и не снились.... Но ничего, все же горой за СВОИХ бандитов. Что касается большинства в Киеве то все вышли на площади не из-за того что хорошо живеться (как показывали некоторые восточные каналы) не ради того чтоб поддержать СВОИХ (Вы наверняка знаете, что и президент и прочие далеко НЕ киевляне) а вышли ради того, чтоб выступить против произвола который на тот момент тварился. Знаете ли... я лично все еще хочу иметь право выбора через 5 лет.
Что каксается Дисков... Мое мнение, что этот вопрос имеет 2 стороны. С одной стороны да... мы должны поддерживать развитие интеллектуальной собственности, но с другой стороны меня растраивает позиция США, которые всем указывают как с этим бороться, однако у себя в стране не замечают, как в центре Нью-Йорка можно свободно преобрести пиратские CD. |
|
| Ivory Revolution
25 Jun 2005 1:50 PM |
В пилотку промышленность развивалась. По-твоему, поручик, экономика - это только промышленность? Эти шахты давно пора закрыть, как М.Тэтчер сделала, но только делать это, ясен пень, надо постепенно. Это кровавый уголь. Пора прекратить этот начатый еще при царизме индустриальный эксперимент. Для начала неплохо было бы с криминалом разобраться - во время "майдана" преступность в Киеве снизилась на 30%! Если это переворот, бунт, то где же всегда сопровождающий такие бунты беспредел, разгул бандитов? Теперь сравните с Донбассом, Луганском, и 99% территории России - везде господствует "братва". Вот он, голубой вариант. Более того, индустриальная ориентация, концентрация производства, монополизация ВСЕГДА криминогенна. А в экономике сейчас главное не промышленность, не СХ и не ИТ, и никакая другая отрасль производства, а образование. Ибо если его не будет, то завтра всю эту экономику некому будет развивать, некому будет лечить людей, одно быдло останется вроде енакиевских (или уралмашевских) гопников. Вы этого добиваетесь, господин голубой?
А насчет Киева объясняю - любой человек, из любого угла страны, может сюда приехать, заработав немного денег на проживание, и устроиться на работу. В Киеве живет 2,5 из 50 миллионов украинцев - то есть 5%, в Москве (фактически) 14 из 140 млн. россиян - концентрация больше в 2 раза. Зато у нас нет: регистраций; кавказского монополизма на рынках; ментовского беспредела на улицах и в метро (я не говорю о терактах - тут другие причины). Много чего нет, да и сам я не коренной киевлянин, но здесь живу и работаю без всяких препятствий в виде прописок, регистраций и т.д. И на Майдане защищал свое право на выбор, а не толстое пузо голубого олигарха, "милостиво" отпускающего шахтерам сто грамм сами знаете чего с добытой ими тонны угля. Тут кто-то из продажных российских журналистов сравнил Тимошенко с Басаевым - это вообще можно офигеть. Эта женщина в 2000 году практически ликвидировала задолженность бюджета перед учителями, пенсионерами, другими бюджетниками. За что ее олигархи и не любят. И неужели не ясно, что вся эта "помощь" Януковича, во-первых, направлялась преимущественно в Донецкий регион и только под выборы; во-вторых, Донбасс уже давно не кормит страну - если говорить буквально, кормят ее центр, запад и юг, а по объемам денежных поступлений - преимущественно оранжевые регионы. Вам не нравится Краматорск? Съездили бы вы в сельские районы "оранжевой" Черниговщины или Волыни и посмотрели бы, что заставляет людей ехать за рубеж на заработки. В 2003-2004 годах, кстати, оттуда уехало рекордное количество людей. Почему, интересно? Потому что для Януковича мы все как были "быдлом" и "козлами", так и останемся. Третий сорт. Я бы назвал это регионализмом - дискриминацией по региональному признаку: если ты из Донецка (а при Путине - из Питера) - гуд, но если из Франковска (Владивостока, Новосибирска и т.д.) - нах! И для таких зазомбированных голубой пропагандой шахтеров мы - буржуи, т.к. заработали "жалованье" не на заводе или шахте, а "за бугром" (и неважно, каковы там условия труда - я бы порекомендовал поручику отправиться на нелегальные чешские фермы подвязчиком хмеля). А между тем весь мир уже надевает оранжевые ленточки: россияне - против запрета на праворульные машины, израильтяне - против эвакуации поселенцев, ливанцы - за независимость от Сирии. Говорите, Ющенко-премьер привел Донбасс к разрухе? А кто был губернатором Донбасса в 2000 году? Какой-то Янукович В.Ф., говорите? |
|
| Ivory Revolution
25 Jun 2005 1:57 PM |
| А если говорить кратко, позиция Поручика - это позиция раба. Раб любит своего хозяина, ведь тот его всегда накормит. Хозяину нужна здоровая раб-сила. Зачем ему свобода? Это же ответственность, нужно будет самому за все отвечать. Вот против такого рабского отношения к жизни мы и восстали. Моисею нужно было 40 лет, чтобы выбить из народа рабский дух - нам понадобилось всего 13, но, как видно на примере поручика, далеко не всем. |
|
| Dr-Wicked
25 Jun 2005 2:00 PM |
А кто может назвать киевский клан, мафиози хреновы?!
Днепровский, донецкий - все могут, они ещё с совка, а в Киеве все временные. |
|
| Ivory Revolution
25 Jun 2005 2:02 PM |
| А вот "авторские права" стоит поддерживать только до тех пор, пока это права самого автора (скажем, шароварщика или музыканта-любителя). Как только они попадают в руки корпорации, начинается монополизм и террор. Если индустрия звукозаписи умрет, музыкальная культура ничего не потеряет - наоборот, с исчезновением попсы будут громче слышны голоса настоящих талантов. Так же и с программированием - хорошие программы делают либо 1-5 человек (на продажу) либо всем сообществом на основе OS (как линукс). Там же, где поселяется корпоративный дух, господствуют баги, вирусы и черви. |
|
| Ivory Revolution
25 Jun 2005 2:06 PM |
| Виккед, нашел чем гордиться. Да сам факт существования подобных кланов в указанных вами городах означает, что в свое время там недобили гопников. А Киев благодаря Майдану освободился от этого дерьма, сейчас среди нового поколения модно говорить по-украински, избегать "фени" и "понятий", которыми бросались дети-"девяностики". |
|
| enforcer
25 Jun 2005 2:15 PM |
| как там Чехов сказал - краткость сестра таланта :) |
|
| Поручик
25 Jun 2005 2:25 PM |
Запарился я спорить на политические темы в технических форумах.
2 Ivory Revolution
Уже сказано: приезжай на Донбасс, поговори с людьми, посмотри на события и делай выводы. Не веришь - проверь. По-другому рыжий бред, я так понимаю, из головы не уйдет. |
|
| Linfan
25 Jun 2005 2:54 PM |
| enforcer: Не перекладывайте с больной головы на здоровую :) Я пишу под ОДНИМ ником и не надо на меня вешать чужие высказывания. |
|
| Linfan
25 Jun 2005 3:04 PM |
Поручик: Что касается Донбасса - его надо реорганизовывать и по-взрослому. То, что делалось там последнее десятилетие - это так прикопали дотациями проблему, чтоб не воняло, и все. Заводы стоят, потому что их продукция нафиг никому не нужна. И по той цене, по которой ее выпускают. Тоже самое и шахты.
Короче говоря - пройдет пару лет вот тогда и увидим, че смогли новые правители против старых. Пока только все разворошили.
А что касается дисков и софта - драть будут. Ибо Штаты заставят. А поскольку денег на откуп Виндозы - нет, то путь только в Линух :) |
|
| enforcer
25 Jun 2005 3:06 PM |
| слушай, а как твой ник переводится? линвентилятор? линпропеллер? линкрутилка? :) если ты типа хотел фана линуска изобразить, то буквочку перепутал :) |
|
| enforcer
25 Jun 2005 3:07 PM |
| я тебе вот чего еще забыл сказать - подразделение серверных продуктов у МС сейчас стало почти настолько же прибыльным :) как отдел который продает десктопную винду и офис :) |
|
| GT
25 Jun 2005 3:13 PM |
2Linfan,
Еще один зазомбированный ющенкой. Мда. За что боролись, господа оранжевые? Страна в развале, производство падает, долги растут, ющенко до сих пор ничего не сделал, что обещал. Взгляни на Грузию, там тоже был свой ющенко -- саакащвили. Кричал о светлом будущем, и где это светлое будущее? В заднем месте оно, будущее это. И грузия нахрен никому не нужна и кинули ее все. И украина тоже. Ты думаешь бушу надо, чтобы какие-то там где-то там в %%%нях жили хорошо? Хахаха
Зомбируйся дальше под оранжевый маятник и жди катастрофы, а я успел свалить из этой долбаной страны. |
|
| Linfan
25 Jun 2005 3:30 PM |
| enforcer: а если в словарь посмотреть? Или "НЕ ОСИЛИЛ" ? :) |
|
| Linfan
25 Jun 2005 3:31 PM |
| GT: что свалил - поздравляю. Надеюсь что не в Россию? |
|
| Linfan
25 Jun 2005 3:35 PM |
enforcer:"подразделение серверных продуктов у МС сейчас стало почти настолько же прибыльным"
будь добр - осчастливь публику линком |
|
| (80)
25 Jun 2005 4:05 PM |
2Ivory Revolution:
"и 99% территории России - везде господствует "братва".
Вы, батенька, со свечкой стояли, или на стрелках бывали? Ах да, понимаю - с майдану виднее. Так и отсюда вино, что в государственных масштабах Украина газу напи%?ила для ради повышения (сохранения или там еще как) жизненого уровня и выполнения предвыборных обещаний, а платить не хочет - все на кампанию дя в карманы течет (и, по секрету, отнюдь не в ваши). Так это и есть бандитизм - государственный, между прочим, и не на 99, а на все 100%
Наивняк вообще какой-то, вы что серьезно считаете, что мадам Юля бессеребреница? Что бодро поработав в правительствах и Центробанках того времени Ющенко, Тимомошенко и Ко были и остались в белых одеждах? М-да, блажен, кто верует.
Пардон за выступление не по делу... |
|
| Linfan
25 Jun 2005 4:07 PM |
| НАРОД ЗАВЯЗЫВАЙТЕ С ПОЛИТИКОЙ! Вопрос о софте и компактах стоял а не про майдан! |
|
| Опытный Воин
25 Jun 2005 4:48 PM |
2 Порутчик
Там и о ВВП и о курсе доллара и о многом другом.
http://www.citynews.net.ua/3/1414_1.html
Вам наверняка понравится.
|
|
| Linfan
25 Jun 2005 5:08 PM |
| "но деньги на откуп виндозы могут найти" - вот и зря, лучше бы нашли на написание своих продуктов, на базе OSS. ДЕШЕВШЕ бы получилось. А то визжат все на OSS - "недоделанный, кривой, глючный". Финансируйте - и буде прямой нормальный с саппортом. Россия за прошлый год 25 миллиардов отдала MS, Украина меньше, но тоже много - ~7. Ептическая сила , у нас что нормальные программеры все в штаты поуезжали? Мля, софт это же не ценность, это продукт стареющий быстрее компов. Как можно позволять грабить свои страны? НЕ МОГУ ПРОСТО ПОНЯТЬ! |
|
| enforcer
25 Jun 2005 5:13 PM |
Linfan, а у меня словарь на тебя ничего не показывает :) есть Linewidth, но это вроде не ты :)
линк? не вопрос, счас найду :)
http://www.astera.ru/news/?id=21161
я помню и на zdnet.ru этот спящий богатырь обсуждался
|
|
| Linfan
25 Jun 2005 7:24 PM |
enforcer - "навязчивый субьект" эт про тебя? :)
Ладно, переходить на личности - последнее дело. Завязывай!
А что касается процента в сегменте серверного ПО - так не стоит себя обманывать. Рост OSS решений превосходит мелкие сервера, и занимает больший процент. Насколько помню, на zdnet это уже обсуждалось :) Короче говоря, пожуем - увидим :)
|
|
| enforcer
25 Jun 2005 7:56 PM |
как скажешь, линпропеллер :)
ты типа решил что виндовс годится тока для мелких серверов? ну а такая машинка - 64 Итаниума с 512 гб озу это на мелкий сервер тянет? :)
ну конечно увидим, просто я это к чему... у МСа главная прибыль уже идет не тока от XP/Office, но уже и от серверных продуктов... т.е. вин это сейчас полноценный сервер, пользующийся серьезным спросом... и спрос растет, как показывают цифры :) |
|
| Linfan
25 Jun 2005 8:18 PM |
"вин это сейчас полноценный сервер" - ну слава тебе господи, наконец-то случилось! :) А без тебя мы так и не узнали бы про это.
"годится тока для мелких серверов?" - "мелкие" звучали в контексте "мелкомягкие" Извилинами надо шевелить, даже если они мелкие :) И не задавать глупых вопросов.
enforcer - не считай другий глупее себя, и будя тябе счастие в жизни. А пока все наоборот и обсуждать с тобой что либо, бесполезное занятие.
Если хочешь пальцы размять - иди на ЛОР(если не знаешь - linux.org.ru) , там таких любят и ценят. Гудбай до среды (у нас праздники :) |
|
| Energetic
25 Jun 2005 8:31 PM |
| Что-то мало пиратских дисков по миру ходит... Я думал гораздо больше. |
|
| enforcer
25 Jun 2005 8:56 PM |
линфан, да ты не обижайся :)
ну откуда я знаю, что в понятии линуксоида значит "мелкие сервера"... в моем понятии это сервера в маленьких конторах ;)
на лоре я уже развлекаюсь :)
пока ;)
|
|
| Не Лох
26 Jun 2005 5:35 AM |
Linfan что за чушь ты несешь ! :))
Не видишь разницы между софтом и аудио-видео контентом ?
Это установленные в которах винды и оффисы можно шманать.
А списанную dvd-резаком музыку и видео ты как шманать будешь ?
Горбушку сколько рейдами не чистили а все равно толку нет.
Даже если ты как то умудришся прижать все точки распространения, что ты сможеь противопоставить дешевым ($50) резакам ?
Я вот подписан на Netflix. Это online прокат видео дисков за $20 в месяц. Переписывание одного видео на моем компе занимает 30 минут.
Причем поймать принципиально невозможно. Ничего не скачивается. :))
И таким образом пункты прокатов используют сотни миллионов людей.
Что ты с этим поделаешь ?
Yahoo уже предлагает платную службу скачивания музыки unlimited за $5 в месяц. Это вполне легально. RIAA могут идти лесом.
Поскольку я плачу за мой кабель $40 в месяц, лишние 5 баксов погоды не делают.
Что ты с этим поделаешь ?
RIAA и MPAA не понимают что пираты тут ни при чем.
Сотни миллионов гигабайт скачиваются ежемесячно бесплатно.
Они же до сих пор думают что пираты на них деньги делают. :))
Нет делают конечно, но точно также как и делали всегда. Т.е пиарты угрозы им никакой не представляют.
А угрожает им повснмнстное распространение технологии записи.
Вкупе с пунктами проката, это делает копирование любого контента совершенно неуловимым.
А появляющиеся сервисы типа ITunes или Yahoo music ставят под удар их тактику драконовских штрафов.
Поскольку прецендент есть, то теперь любой адвокат докажет что его подсудимый за 3 месяца скачивания музыки не мог нанести ущерба больше чем на 15 баксов (по 5 в месяц).
А такие дела решаются просто выплатой нанесенного ущерба :))
Короче хана этим ребятам и RIAA.
|
|
| tstone - saldomail.ru
26 Jun 2005 11:22 AM |
> Короче хана этим ребятам и RIAA.
Побыстрей бы уж, в печенках уже сидят.
Видимое исполнение "законов об авторских правах" и прибыли медийных кампаний в недалеком прошлом базировались на двух фактах:
- техническое несовершенство бытовых средств копирования (снижение качества копии и длительность процесса копирования)
- немногочисленность каналов распространения и возможность контроля за ними.
Но вот появляется аппарат, который может за считанные минуты, сделать абсолютную копию, а то и не одну, и канал распространения, который не поддается контролю и проникает почти в кажный дом (или скоро там будет). И усе, коллос начал разваливаться.
Но, как и всякая система, он еще долго будет искать способы для сохранения себя любимого.
|
|
| Black Bat
26 Jun 2005 2:15 PM |
ворья полно...
З.Ы. а хохлов всё равно в ЕС не возьмём - нафига они нам тут нужны! |
|
| Alexander S.
26 Jun 2005 5:12 PM |
2 - tstone,
Мечтатель вы. Давайте на примере Микрософта: уровень пиратства его софтвера зашкаливает за 90% в России и достигает 30% в США.
И ничего, десятки миллиардов долларов одной только налички в закромах Гейтса и Co.
Зато ни одной сколько-нибудь заметной российской или там украинской или даже германской коммерческой ОС не видно- а ведь в сумме эти страны по населению одного будут калибера с США. Китай так вообще подавит США по населению. И никакой китайской коммерческой ОС.
Так вот и медийные компании, побарахтаются и пойдут путём Микрософта. В америках всяких будут со своих Не-Лохов брать 20-30 баксов в месяц, по принципу "с паршивой овцы- хоть шерсти клок", а когда таких овец 100,000,000 то деньга получается вполне достойная.
Ну а россияне и примкнувшие к ним таджики будут жрать что дают, потому как своя медиа-индустрия, извините за выражение, благополучно загнётся, а останется один только импортный Эминем и негритянский рифмованый мат вёдрами.
***
Если в операционками не так уж и плохо, так как государство Китай может и проспонсировать свою ОС из госбюджета, думать что Вован Вованович будет из госкармана финансировать Филю-скандалиста да Верку-кричучку,- просто смешно. |
|
| User
26 Jun 2005 11:31 PM |
| Мечтаю о времени, когда этот показатель будет 100%, а индустрия умрёт совсем, бесповоротно. |
|
| Linfan
27 Jun 2005 2:29 AM |
Black Bat: Ню-ню Тебя мигранта забыли спросить :) Как там, скоро у тебя приглашение истекает или давно уже нелегалом шатаешся?
Alexander S.: Как всегда наш вам "РЕСПЕКТ" в плане любви к исторической Родине...
Не Лох: "Не видишь разницы между софтом и аудио-видео контентом ? "
Я писал про софт, а тебя чего это так задело? Мультимедию шманать тоже будут: прокатчиков, продавцов, поставщиков, изготовителей компактов. Это ж и ежу понятно. |
|
| Alexander S.
27 Jun 2005 2:45 AM |
2 Linfan,
Россия- не СССР. Уж вам ли это не знать. |
|
| Dimm_On
27 Jun 2005 9:15 AM |
Думаю, что халява пойдет на пользу музыке. Меньше будет коммерсантов от шоубизнеса, а больше музыкантов, которые действительно умеют играть и петь. И послушать их в живую захочет каждый ценитель. Пусть на гастролях деньги делают.
А то наштамповали фуфла блеющего. |
|
| vIv - itgooroogmail.com
27 Jun 2005 12:52 PM |
О! Да! И НОВЫЙ сервер можно будет РЕЖЕ перезагружать!
Настоящий такой серверочек :-))
Его не часто надо перезагружать, а реже! |
|
| нц
27 Jun 2005 3:53 PM |
не понял - почему луше если государство оторвет кусок денег от народа и сольет его в OSS вместо MS?
И ведь МС то ведь кормится не гос. деньгами а конкретными людьми покупающими конкретное железо да конкретно на нем работающее.
И не верю я что если в наших девелоперов вливать денег, то родят они удобоваримую ОС + оффис.
А по поводу дисков ... ну то что лицензионные DVD подешевели до уровня "чуток дороже пиратских" это уже реальность. Да и выходят они как-только большой прокат заканчивается. С аудио - не знаю, давно не покупал .. не продается тут то, что слушаю. |
|
| PTO(tm) - ptokgb.ru
27 Jun 2005 4:30 PM |
2 Linfan:
"лучше бы нашли на написание своих продуктов, на базе OSS. ДЕШЕВШЕ бы получилось" ... угу, в России нашли на изготовление Жигулей (говорят в Украине тож делают нечто типа автомобилей... свое, отечественное)... вот уж фиг я хочу спонсировать из своего кармана (налоги и т.п.) производство этого ведра с гайками
"Финансируйте - и буде прямой нормальный с саппортом"... прям как у Жванецкого - "если бы я не пил, не курил, не тратил столько времени на женьщин, то я бы учился, придумывал,... получал премии,... стал академиком, и уже тогда бы пил, курил и т.п., что я делаю сейчас и без этих хлопот"... вот я "финансирую" коммерческие разработки и плачу "постфактум", а не "спонсирую" красноглазых студентов, в надежде, что из них что-то потом получится, наверное, а может нет... и мне не хочется спонсировать американские компании, которые будут нахаляву брать результаты труда, оплаченные мной (ИБМ и Новелл - два классических примера, ну РедХат еще :))
"Россия за прошлый год 25 миллиардов отдала MS, Украина меньше, но тоже много - ~7"... ээээ... это где такую траву продают?! либо всем говори где, либо сам прекращай курить!
А то иж перенял манеру цифрами сыпать... дык я хоть на источники ссылаюсь, а тут просто пальцем в небо и мимо кассы по полной программе... если Россия в прошлом ФГ сделала 100 миллионов, то это БОЛЬШОЕ достижение, так же как и для Украины 30 миллионов... и это не "отдала", а "продажи", при этом для украины можно смело считать, что все эти деньги ОСТАЛИСЬ в стране (МС пока только ИНВЕСТИРУЕТ в страну - вон прикупили контору в Харькове - еще не пришло время получать с нее что-либо), а из России наверное начали прибыль получать, хотя тож, с большим офисом и чуть ли не ежегодным удвоением точек присутствия и постоянным ростом персонала, думаю, что по-прежнему если МС и получает чего из России, то крохи...
Только вот на один доллар, который зарабатывает МС (из которого дай бох 15-20 центов идут в карман) партнеры, интеграторы и т.п. на базе их технологий зарабатывают ДЕСЯТЬ долл., и это ВСЕ деньги, которые остаются в стране, которые влияют на ВВП и создают КУЧУ рабочих мест... вы предлагаете все это разрушить? ради ЧЕГО? свободы "исходного кода"? кому он сдался?! кроме студентов и больных на всю голову дедушек-коммунистов?
"у нас что нормальные программеры все в штаты поуезжали?"
последние 2-3 года идет обратная тенденция... едут обратно
"Мля, софт это же не ценность, это продукт стареющий быстрее компов" расскажи это ИБМу с его майнфреймами и народу, что код на КОБОЛЕ майтейнет
"как можно позволять грабить свои страны?" ... не торкнуло по полной программе! из-за этих грабителей в России сформирован цивилизованный (более-менее) рынок ИТ товаров и услуг, в индустрии работают тысячи компаний, заняты десятки, а то и сотни тысяч человек, индустрия зарабатывает кучу денег и с нее платятся налоги в бюджет моей страны.
"НЕ МОГУ ПРОСТО ПОНЯТЬ!" тех говорунов, которые все хотят "взять и поделить"... процедуру определения какой программист сколько должен получить прекрасно описал Столлмэн в одной из своих бессмертных статей... хватит, я социализма уже успел хлебнуть, вы молодые мож еще и не застали |
|
| Black Bat
27 Jun 2005 4:44 PM |
to PTO(tm):
_"НЕ МОГУ ПРОСТО ПОНЯТЬ!" тех говорунов, которые все хотят "взять и поделить"... _
нуу, если посмотреть на многих чиновников - то я поддерживаю в их отношении этот лозунг... |
|
| tstone - saldomail.ru
27 Jun 2005 5:13 PM |
2 Alexander S.:
> Мечтатель вы. Давайте на примере Микрософта: уровень
> пиратства его софтвера зашкаливает за 90% в России и
> достигает 30% в США.
Чегой-то я не понял, вы о чем?
Появление новых производственных сил приводит к изменению производственных отношений. Это не нами придумано, и даже не Карлом Марксом - он всего лишь константировал исторический факт. И, насколько мне известно, никто еще не доказал обратного. Причем здесь "мечтатель"?
> Так вот и медийные компании, побарахтаются и пойдут путём
> Микрософта. В америках всяких будут со своих Не-Лохов брать
> 20-30 баксов в месяц, по принципу "с паршивой овцы- хоть
> шерсти клок", а когда таких овец 100,000,000 то деньга
> получается вполне достойная.
Вот и давайте договоримся - пусть они в _своих_ америках делают, чего им захочется, а к нам со своим уставом лезть не надо. Справедливо?
А то ультиматумы там всякие предъявлять еще будут.
Если вам нравится жить по их правилам - вот вам Бог, а вот порог. Но, если вы еще не поняли, большинству людей в России, этого почему-то не хочется. Или вы всех под одну гребенку и в светлое будущее нас поведете? Так нас уже водили туда, мы там были.
|
|
| fi
27 Jun 2005 5:40 PM |
то PTO:
> "НЕ МОГУ ПРОСТО ПОНЯТЬ!" тех говорунов, которые все хотят "взять и поделить"...
Вы против государства как системы? И при чем тут социализм?, это было и более 5 тысячи лет назад, и наверно будет всегда. Я вас не понимаю.
|
|
| Михаил Елашкин - imhoelashkin.com
27 Jun 2005 5:41 PM |
Мда, я давно заметил, что логика, точнее ее отсутствие у значительной части фанатов linux, поразательно коррелирует с безмозглым фанатизмом оранжевых. Они просто близнецы-браться. Абсолютно одинаковая истеричная убежденность в своей правоте наперекор фактам. Если факты не совпадают с их точкой зрения, то занчит факты неправильные - я же лучше знаю. А тот кто показывает им на дырки в логике оказывается агентом ФСБ или MS - без разницы.
Дорогой Linfan
>Россия за прошлый год 25 миллиардов отдала MS, Украина меньше, но тоже много - ~7.
Я понимаю, что с голова с мозгом у тебя уже никогда не договорится, но... может лучше убьешь себя сам? |
|
| fi
27 Jun 2005 5:49 PM |
то Михаил Елашкин
А ты уверен что твой фанатизм самого себя без ошибок?
И при чем тут Linux? :)))
А пиратские диски - это правильно, что бы не думали владельцы прав, т.к. естественная реакция в экономике. Так было и 300 лет назад, так есть и сегодня.
|
|
| Black Bat
27 Jun 2005 5:57 PM |
_Если вам нравится жить по их правилам - вот вам Бог, а вот порог. Но, если вы еще не поняли, большинству людей в России, этого почему-то не хочется_
т.е. большинству не хочется жить честно, а хочется воровать, так?! |
|
| Михаил Елашкин - imhoelashkin.com
27 Jun 2005 6:00 PM |
2 fi
посмотри высказывания Linfan'a в начале треда. У него абсолютно одинаковая аргументация и неспособность строить логические цепочки сразу в двух областях: оранжевой революции и linux.
пиратские диски хорошо? я бы поверил если бы их производили и продавали альтруисты. это крупный и очень криминальный бизнес. поддерживать их только потому, что они дешевле? |
|
| fi
27 Jun 2005 6:03 PM |
> т.е. большинству не хочется жить честно, а хочется воровать, так?!
Когда это делают единицы, то это преступление, а когда почти все, то это явление, объективно отображающее положение дел. И это значит, что ОБЩЕСТВО не признает этих прав. И это невозножно оченить в категориях "хорошо" или "плохо", это реальность.
|
|
| tstone - saldomail.ru
27 Jun 2005 6:07 PM |
> Так было и 300 лет назад, так есть и сегодня.
Во-во.
Желание меньше платить для человека так же естественно, как и желание больше получать.
Но почему-то защитников желания больше получать - вагон и маленькая тележка, а вот защитников желания меньше платить - кот наплакал, да и тех обзывают коммунистами. :-)
|
|
| fi
27 Jun 2005 6:07 PM |
то Михаил Елашкин
Не всем нравились пираты в Карибском море, но это была реальность в ответ на Испанскую монополию по разграблению Америки. И им потом давали титулы и ордена :). |
|
| MX
27 Jun 2005 6:09 PM |
2PTO
>...вот на один доллар, который зарабатывает МС (из которого дай бох 15-20 центов идут в карман) партнеры, интеграторы и т.п. на базе их технологий зарабатывают ДЕСЯТЬ долл., и это ВСЕ деньги, которые остаются в стране, которые влияют на ВВП и создают КУЧУ рабочих мест... вы предлагаете все это разрушить?
А что мешает "партнерам" итд. делать те ще деньги на ОСС? Или ОСС продукты настолько круты, что все работает out-of-box? |
|
| Михаил Елашкин - imhoelashkin.com
27 Jun 2005 6:10 PM |
2 fi
Давай посмотрим - способно ли общество воров существовать самостоятельно? Не способно т.к. они не производит вообще или производит недостаточно для своего нормального потребления. Вывод сделать легко - это паразитизм в чистом виде.
и о моральных категориях. скажем Иисус жил в мире око за око - это объективно отображало положение дел (увы и сейчас тоже), но мораль все равно существовала, хотя и была в загоне.
или вернемся к московским водителям и ситуации на дорогах. огромное большинство нарушает правила - ездит по встречке, поворачивает с третьего ряда итд итп значит ли это, что должен считать это ни плохим ни хорошим? |
|
| tstone - saldomail.ru
27 Jun 2005 6:21 PM |
2 Black Bat:
> т.е. большинству не хочется жить честно, а хочется воровать, так?!
Нет, не так.
Своровал - это когда вот оно было и его не стало.
А когда не было и не стало это что угодно, только не воровство.
Покажите где написано, что у звукозаписывающих компаний, или у МС или фиг его знает у кого еще, должна быть такая прибыль, которая у них сейчас, а не в 10 раз меньше? Где написано, что винда должна стоить 100$, а не 10?
Это ОНИ САМИ ТАК РЕШИЛИ.
Но, как показала практика, многим людям совершенно наср.ть на их желания. И как только появляются возможность послать эти желания во всех известных направлениях, люди это делают.
|
|
| tstone - saldomail.ru
27 Jun 2005 6:27 PM |
> или вернемся к московским водителям и ситуации на дорогах.
> огромное большинство нарушает правила - ездит по встречке,
> поворачивает с третьего ряда итд итп значит ли это, что
> должен считать это ни плохим ни хорошим?
Это делают 90% машин? Врядли. От силы - те самые 30. :-)
Поэтому данный пример не катит.
А если 90% машин станут гонять по встречке - то придется _расширять_дороги_, а не строить заборы посередь существующих. :-)
|
|
| Михаил Елашкин - imhoelashkin.com
27 Jun 2005 6:29 PM |
2 tstone
А где "написано", что машины нельзя угонять. А то вот тут некоторые барыги решили, что они себе на машину заработали, а я нет? И вообще "у них денег куры не клюют, а у нас на водку не хватает" :)
Да, а почему нельзя тебе, когда ты домой получку понесешь в подворотне по голове трубой звездануть и деньги отнять? |
|
| none
27 Jun 2005 6:44 PM |
2tstone, fi: объяснить МЕ ч-л по этому вопросу не возможно (да и не нужно - не поймет ;). Этот вопрос уже затрагивался в др. треде... (дошло до слюней :))
И цитаты у МЕ были те же :)), как впрочем и сравнения и аргументация - бросьте (спишите это на болезненое восприятие и переработку ;)
У каждого найдется свой пунктик :) |
|
| Михаил Елашкин - imhoelashkin.com
27 Jun 2005 6:50 PM |
2 none
если этот пунктик = "честность", то согласен.
и никогда не пойму воров, сутенеров, педофилов и еще целый ряд "профессий" как бы они не рассуждали о свободе и несправедливости - это к примеру. |
|
| tstone - saldomail.ru
27 Jun 2005 6:52 PM |
2 Михаил Елашкин:
> Да, а почему нельзя тебе, когда ты домой получку понесешь в
> подворотне по голове трубой звездануть и деньги отнять?
А кто говорит, что нельзя? Можно. Попробовать. Только уж не обессудьте потом. :-))
Послушать песню, не заплатив автору, и физически вытащить у того же автора деньги из кармана - суть разные вещи. Все это притянуто за уши.
Еще каких-то полтораста лет назад эти авторы жили тем, что им в шапку накидают и не жаловались. Наверно потому, что им не приходилось "защитникам прав" отстегивать :-)
|
|
| none
27 Jun 2005 7:02 PM |
2Михаил Елашкин: а их не надо понимать - они есть и будут, как часть общества.
-Бизнес купи задешево - продай задорого, как назвать?
-Игра на бирже (неужели там все равны ;)?
-утаивание недостатков продуктов, в рекламе и при продаже (на этом бизнес живет)?
-неумелый анализ, а порой умышленное утаивание/искажение фактов, у аналитиков?
Мы в этом живем, правильнее сказать - выживаем
Будет угроза благополучию Вашей семье (не приведи господь) - Вы будете свою "честность" выпячивать или семью спасать?
Не судите, да несудимы будете... |
|
| tstone - saldomail.ru
27 Jun 2005 7:04 PM |
> если этот пунктик = "честность", то согласен
Ваши бы слова да Билли Гейтсу в уши! :-)
Покажешь дулю МС на 100$ - это не честно, а крутанешь всех на 50 миллиардов - и ты герой нашего времени.
|
|
| Black Bat
27 Jun 2005 8:59 PM |
_Когда это делают единицы, то это преступление, а когда почти все, то это явление, объективно отображающее положение дел. И это значит, что ОБЩЕСТВО не признает этих прав._
и мы видим закономерный результат - и общество и вся страна в дерьме! Хотите дальше пребывать в этом - пожалуйста, мне вообщем-то дела до этого нет - я далеко. |
|
| Бармаглот
27 Jun 2005 9:31 PM |
| 2All: Кажется мне, наилучшей аналогией будет рынок нелегального алкоголя. Всем голосующим за пиратские СД рекомендую произвести контекстную замену (в тексте, в голове): пиратский диск = "левая" водка. |
|
| fi
28 Jun 2005 7:36 AM |
то Black Bat
Это вы про Россию???? Я писал об целом мире - Европе, Америке, Китаи, ну и конечно про нас тоже.
то Михаил Елашкин
Пока месть это вы едите по встречной полосе. А попытка, еще раз повторю - ПОПЫТКА, объявить воровством использование информационных ресурсов ОБЩЕСТВОМ не признается, нравится это кому-то или нет.
И пиратские CD - это только ответная реакция на узурпацию прав. Думаешь хорошо служить ментом или копом? Да нечего хорошего - те же бандиты только с другой стороны, но ОБЩЕСТВО признает их необходимость. Так же с
"пиратами ИС".
Кстати, Ходорковский своим примером очень хорошо поднял темы признания прав на свою собственность.
И еще цетата :): "легальные правообладатели отличаются от пиратов не более, чем каперы в форме флота Его Величества отличались от корсаров и флибустьеров:)"
то Бармаглот
Или же VoIP против монополии ростелекома. Это больше подходит. |
|
| fi
28 Jun 2005 7:44 AM |
то Михаил Елашкин
И все таки вы нахамили:
> если этот пунктик = "честность", то согласен. и никогда
> не пойму воров, сутенеров, педофилов и еще целый ряд "профессий"
Поэтому я понимаю реакцию User, хотя и не поддерживаю :))
И все же, большенство различают ваши "профессий" и пиратов.
Напримерm я считаю себя чесным, даже за проезд плачу :-D, и покупаю лицензионные DVD - если они выполняют правила игры, тот же "первый канал", в противном случаи совесть меня не мучает.
|
|
| Михаил Елашкин - imhoelashkin.com
28 Jun 2005 10:15 AM |
2 fi
>А попытка, еще раз повторю - ПОПЫТКА, объявить воровством использование информационных ресурсов ОБЩЕСТВОМ не признается, нравится это кому-то или нет.
Не все, что признается ОБЩЕСТВОМ является честным и моральным. Можно сходу привести несколько примеров: уничтожение евреев в фашистской Германии или казаков в советской России, отсутствие избирательных прав у женщин в целом ряде европейских государств еще в наше время итд итп
Что до user'a, то я уже давно научился не обращать внимания на мосек. не имея, что сказать по сути начал кричать о мордобое. когда ему предложили зайти и поговорить - я вырос в очень неспокойном районе Новосибирска, где уличные драки были делом если не ежедневным, то частым, и привык отвечать за свои слова даже таким образом. но вот тут он хвостиком и замахал.
Я бы не стал подчеркивать это, но это достаточно характерная позиция - мы будем по тихоньку "протестовать". Вот только протест выражается в мелком мошенничестве и очень выгодном для себя. В этом смысле позиция того же Ходорковского более моральна - он открыто выступил в защиту своих позиций. А из кустов оно конечно безопасней... Не нравится позиция MS - адрес сказать? Соберитесь хоть 50 человек и выйдете на демонстрацию.
Хоть бы один вышел :( |
|
| PTO(tm) - ptokgb.ru
28 Jun 2005 10:46 AM |
2 fi: "Вы против государства как системы? И при чем тут социализм?, это было и более 5 тысячи лет назад, и наверно будет всегда. Я вас не понимаю" я против вмешательства государства в бизнес... категорически против вмешательства по "идеологическим" причинам. Мне противно, что на мои деньги АвтоВАЗ продолжает делать то, что он делает... а я своими налогами (и пошлинами на свои автомобили) им помогаю сидеть и НИЧЕГО не делать. Я РЕЗКО против любых разговоров "пусть государство спонсирует опенсорс" - если опенсорс не может САМ выжить, то это будет еще один АвтоВАЗ (мне можно ругать АвтоВАЗ - я его акционер :)).
5 тыщ лет назад было что? воровство? неуважение к чужой собственности? может быть вам стоит вернуться во времена те лихие и перестать пользоваться достижениями цивилизации, которые случились ПОСЛЕ любимого вашего периода... можно вспомнить еще немного назад - марш на дерево тогда и сидеть там безвылазно... можно даже без набедренной повязки
2 MX: "А что мешает "партнерам" итд. делать те ще деньги на ОСС? Или ОСС продукты настолько круты, что все работает out-of-box?"... что мешает - спросите партнеров... линукс и услуги вокруг него предлагают ЕДИНИЦЫ из партнеров МС - это ОГРОМНЫЕ вложения в обучение, перестройку инфраструктуры, смену бизнес-модели отчасти и т.п. - кто сие оплатит? МС своих партнеров УЧИТ, 1С своих партнеров учит еще лучше - бесплатные трейнинги, информация, специальные программы - все для партнеров (я знаю, я был первым "золотым" партнером МС в России - фиг бы чего получилось без их поддержки)
И потом нонче партнеры МС занимаются ДРУГИМ уровнем проектов - не элементарными "файл-принтер-помойка-интернетпрокси-почта - этот этап пройден много лет назад и сегодня делаются бизнес-решения, серьезная инфраструктура... при этом сделать это на чистом опенсорсе очень долго, то, что делается в Windows Server System в опенсорсе делается путем интеграции кучи разрозненных штучек-дрючек... почему-то партнеры предпочитают элементарные вещи сделать автоматом и сосредоточиться на решении бизнес-задач, ибо "ф-п-п-и-п" есть инструмент, но не решение...
2 tstone: "Своровал - это когда вот оно было и его не стало. А когда не было и не стало это что угодно, только не воровство." шла женьщина... вы подбежали к ней и изнасиловали... у нее ничего не было, и не стало ничего, не пропало вроде ничего... че она вопит, а менты руки крутят и даже бандюки-отбросы общества убить готовы... у тетки же НИЧЕГО НЕ ПРОПАЛО!
"Еще каких-то полтораста лет назад эти авторы жили тем, что им в шапку накидают и не жаловались. Наверно потому, что им не приходилось "защитникам прав" отстегивать"... Моцарт умер в нищите и не было денег чтобы его похоронить в отдельной могиле... а нонче из каждого мобильника его Музыка звучит (ну кроме как у тех, у кого "Черный бумер" играет)... если вы потребитель исключительно, то ваша позиция _понятна_ - это не значит, что я ее _приемлю_... мне, как человеку , который отчасти создает интеллектуальную собственность и объекты авторского права более нравится обратная позиция - когда мои права ЗАЩИЩЕНЫ и я могу сосредоточится на творчестве, а не на "гастрольной деятельности" (пока Моцарт гастролировал - у него все было в порядке) |
|
| fi
28 Jun 2005 10:53 AM |
то PTO
Опля, Моцарт :))), как раз очень хороший пример: Он как раз прославился плагиатом!!! Очень удачно перерабатывал сочинения предшествиников, да так удачно что мы помним его, а не их. И это было законо. А вот затем ушел в андеграун, и тут его уже переставили ставить.
|
|
| fi
28 Jun 2005 11:05 AM |
> Не нравится позиция MS - Соберитесь хоть 50 человек и выйдете на демонстрацию.
А мне это зачем??? :) Я не пользуюсь их продуктами.
> Не все, что признается ОБЩЕСТВОМ является честным и моральным
Вот это новость!!! А что тогда мораль? И речь идет не группе в одной стране, даже очень большой, а, скажем так, о цивилизации.
|
|
| Black Bat
28 Jun 2005 11:07 AM |
to fi:
_И пиратские CD - это только ответная реакция на узурпацию прав_
каких таких прав??? фильм/музыка/софт - это что, твоё что-ли??? Диски стоят денег потому, что продают не кусок пластмассы - туда входит громадная(!) стоимость создания контента. А вот пираты продают именно кусок пластмассы, а контент - они прочто роруют! |
|
| Black Bat
28 Jun 2005 11:11 AM |
_> Не все, что признается ОБЩЕСТВОМ является честным и моральным
Вот это новость!!! А что тогда мораль? И речь идет не группе в одной стране, даже очень большой, а, скажем так, о цивилизации. _
рабовладельческий строй тоже принимался обществом как высокоморальным
|
|
| Просто Прохожий
28 Jun 2005 11:54 AM |
Люди, давайте отделять мух от котлет :-)
Во-первых насчет музыки - мне гораздо симпатишнее российская модель зарабатывания денег в этом бизнесе. Певцы-музыканты получают деньги (заметьте - большие деньги) во время гастролей, ВКЛАДЫВАЯ НЕПОСРЕДСТВЕННО СВОЙ ТРУД. Дополнительные деньги от продажи кассет и ДВД являются не очень большой пропорционально премией за раскрученный брэнд. Это приятное дополнение.
Совсем другой является западная модель. Основные миллиардные доходы генерируются не трудом "звезд", а штамповкой на заводе. Причем разница между себестоимостью и продажной ценой более чем 20-кратная. При миллионных тиражах это выливается в миллиарды вечнозеленых. Эта разница оправдывается некими "правами".
Здесь проблема двойная
- 1. Почему так много стоят данные права? (накиньте лишь 25% сверху - прибыли будут всего лишь стомиллионными, а пираты резко исчезнут как класс)
- 2. Почему львиная доля данных сверхприбылей отходят не к исполнителям, а к различным посредникам - смотреть список RIAA. Любой бизнес должен быть счастлив при уровне прибылей в 25%. Пусть работают как обычные капиталистические предприятия - снижают расходы, ищут новые рынки сбыта, предлагают больше новой разнообразной продукции...
То же самое недоумение могу выразить по поводу софта и фильмов. Всем известно что программисты иого же самого M$ получают немного ниже чем в среднем по отрасли, а прибыли идут в основном акционерам, большинство из которых не имеет отношения к программированию, да и "бабки свои давно отбили"... То что три самых богатых человека на земле являются владельцами софтовых контор и сделали все свое богатство менее чем за 15 лет, косвенно указывет на некую дипропорцию в нынешнем мире.
Даешь Виндозу за 30 баксов!
|
|
| none
28 Jun 2005 11:59 AM |
2fi: когда МЕ сможет объяснить, что в его понятии "честность" (например согласно заповедям библии), показать пример "честного" бизнесьмена , имеющего 2-3 лимона (хотя бы) свободных денег (дачку, там, купить, гульнуть в Эмиратах :) - я готов признать CD пиратство - аморальным ;)
2Михаил Елашкин: с Ходорковским пример неудачный - это парт-функционер и комсомольский "лидер" в прошлом - так чта... "мораль" и "честность", полагаю, не его качества (если не говорить о кодексе "воровской честности") ;) |
|
| none
28 Jun 2005 12:23 PM |
2fi: можно предложить поборникам уничтожения пиратства, а еще лучше, представительству МС в Москве, встречную акцию - демонстрацию на митьке или савеловском рынке, без участия "сил правопорядка" - против пиратских СД :)
Во клоунада будет бесплатная :))
|
|
| Читающий
28 Jun 2005 12:44 PM |
2 PTO: с женщиной пример притянут за уши. Возьмите образец ДНК у понравившейся вам женщины, клонируйте ее, и реализуйте все свои фантазии на клоне. Ущерба для оригинала не видно.
Кстати, это очень интересная проблема - сдается, лет через эдак пару сотен так же будут ломать копья и по поводу клонирования :) когда можно будет подобный аппарат купить за 60$. |
|
| z3f
28 Jun 2005 1:03 PM |
Больше всего раздражает следующее - только при соблюдении авторских прав будет выпускаться 100тыс альбомов в год...
А может хватить платить бешенные барыши менестрелям? Артист должен быть голодным - тогда будет создаваться качественный продукт а не Бритни Спирс !!!
надоели однодневки которые вещаются по всем каналам !!!
Хочу таких музыканков которые на всю жизнь!!!
Куда в последннее время делась новые Rolling Stones?
Млин, Шестакович не о каких авторских правах не заявлял - но при этом делал такие вещи - что навека...
PS просто наболело. музыкальный контент должен быть бесплатным... платить нужно только ученым, медикам, учиталям. которые действительно двигают жизнь вперед. интересно много ли людей помнят наталью губкину (или как ее там)? а вот каждый помнит своего первого учителя и любимого профессора... |
|
| PTO(tm) - ptokgb.ru
28 Jun 2005 1:08 PM |
2 fi: наверное мы про разных моцартов говорим... но если вы задумаетесь, то самому будет очевидно, что если бы с защитой авторских прав тогда было бы лучше, то про "неизвестных" композиторов у которых воровал В.А.Моцарт было бы гораздо больше известно... и умерли бы они не в нищите, а в богатстве и почете
2 Просто Прохожий: "Всем известно что программисты иого же самого M$ получают немного ниже чем в среднем по отрасли, а прибыли идут в основном акционерам, большинство из которых не имеет отношения к программированию, да и "бабки свои давно отбили"... "
я вам по-секрету скажу, но практически КАЖДЫЙ сотрудник МС, принятый на работу сразу становится акционером... миноритарным, но акционером. По результатам работы он получает дополнительные акции, как бонус (помимо денег)... самое интересное, что после окончания дот-ком бума, зарплаты в МСе мало того, что самые стабильные на западном побережье, но еще и одни из самых конкурентных там.
И еще информация к размышлению: 20000 (ДВАДЦАТЬ ТЫСЯЧ) сотрудников МС стали МИЛЛИОНЕРАМИ за последние 30 лет существования данной конторы.
"Любой бизнес должен быть счастлив при уровне прибылей в 25%" - а почему не 26%? можете как-то обосновать цифру... чем-то кроме классового чутья? а 25% это должно быть на любой вид бизнеса или максимальный для конторы в целом? |
|
| none
28 Jun 2005 1:21 PM |
2PTO: покупал недавно кондей, в квартиру, взял по дилерской цене (договорился со знакомым) 900 зелени, эта же фирма торгует ими за более чем 2000 (без установки), да и в др.(по Москве) аналогичные цены.
Ну и как это называется - "честный" бизнес ?! ;) Заметьте - это не "классовое чутье", а конкретные цифры, и не от лажовых "аналистов" по ссылкам в инете |
|
| PTO(tm) - ptokgb.ru
28 Jun 2005 1:22 PM |
2 Читающий: вы в курсе, что по-закону взять образец ДНК без разрешения нельзя и это есть вторжение в частную жизнь... засудят по полной программе за "кражу личности"...
2 z3f: Шостакович обладал авторскими правами и получал авторское вознаграждение ЗА КАЖДОЕ ПУБЛИЧНОЕ ИСПОЛНЕНИЕ своих произведений, а его родственники получали деньги много лет после его смерти (не удивлюсь, если получают до сих пор). И это было в Совке! даже там авторские права соблюдались... а вот сейчас как-то....
Давайте НЕ ВЫ будете РЕШАТЬ, кто должен быть голодным, а кто сытым! у меня есть несколько знакомых музыкантов, композиторов и исполнителей. Одна такая знакомая долго судилась чтобы ее песню признали ее и она получала авторские - ей интереснее сидеть в студии и сочинять музыку и слова, чем бомбить провинцию в поисках куска хлеба. Ноне она получает копеечку с каждого исполнения своей музыки на радио, ТВ и т.п. на эти деньги худо-бедно живет... Другой знакомый - известный певец, когда выпустил второй диск, то продано его было много... но НА ПОРЯДОК больше было продано ПИРАТСКИХ - в результате ОН (вместе с акулами шоубизнеса, продюсерами и остальными "нипричем товарищами") заработал в несколько раз меньше, чем ПИРАТЫ, которые не мучались ночами в поисках рифмы и мелодии, не сидели неделями в студии звукозаписи, не выпивали бочку кофе и не скуривали ящик сигарет при этом процессе... ОНИ не сделали НИЧЕГО, но бабла заработали... вы ТАКИХ людей оправдываете? В результате чтобы прокормить семью мой знакомый безостановочно гастролирует - чтобы просто заработать денег на новый альбом и на жизнь... для Музыки было бы лучше, если он сидел в студии и творил новые песни... гладишь и было бы у него по-более песен, чтоб "на всю жизнь"
Наболело - иди сочини и раздавай бесплатно... только вот если роллинг-стоунс, мадонна, жан-мишель жарр и еще тысячи других ведут борьбу за авторские права - не слушайте их пиратские записи - слушайте тех, голодных, которым положить на авторские права... я уверен, что в общаге вашего института таких хватает |
|
| tstone - saldomail.ru
28 Jun 2005 1:24 PM |
2 PTO(tm):
> мне, как человеку , который отчасти создает интеллектуальную
> собственность и объекты авторского права более нравится
> обратная позиция - когда мои права ЗАЩИЩЕНЫ и я могу
> сосредоточится на творчестве, а не на "гастрольной
> деятельности" (пока Моцарт гастролировал - у него все было в
> порядке)
От всей души желаю вам благополучия и процветания.
Вот только если мне понадобится использовать вашу интелектуальную собственносить, я посмотрю сколько она стоит. Если я соглашусь с вашей ценой - я приду к вам, а если нет - то, уж извините, к пиратам.
Если вам будет наплевать на мои возможности по оплате вашего интелекта, то мне будет наплевать на ваши желания получать деньги за него. И совесть моя будет совершенно спокойна.
И уже хватит притягивать за уши примеры связанные с физическим миром. Используя пиратские диски, человек никого не убивает, никого не насилует, а автор даже и не знает об этом.
Хотите чтобы он использовал лицензионные? Тогда учитывайте платежеспособность этого человека. И тому уже есть примеры. Прибыль маленькая? А кто вам сказал, что она должна быть большой? Это рынок. Если по цене не договорились, идешь искать где подешевле. Или вы делаете не так?
|
|
| PTO(tm) - ptokgb.ru
28 Jun 2005 1:24 PM |
2 none: кондиционер в Москве (сплит-система) стоит от 200 долл. (установка примерно столько же)...
ваш случай говорит только об одном - не сбалансированность спроса и предложения, которые позволяет продавцу кондиционеров поднимать цену для максимизации прибыли без ущерба для бизнеса.
В Москве конкуренция СИЛЬНО сбила цены на кондиционеры и лоу-левел сейчас стоят гроши.
Скажите же плиз МОДЕЛЬ - посмотрим, может вы еще и дорого купили :) со своих, да "по блату" принято дороже брать :) |
|
| tstone - saldomail.ru
28 Jun 2005 1:33 PM |
> Одна такая знакомая долго судилась чтобы ее песню признали ее
> и она получала авторские - ей интереснее сидеть в студии и
> сочинять музыку и слова, чем бомбить провинцию в поисках
> куска хлеба.
А, извините, какое мне дело до того, что ей интереснее?!
Она хочет не отрывая задницы от стула деньги получать? Похвальное желание. Я то же хочу. НУ И ЧТО? Из этого еще не следует, что ей кто-то чего-то _должен_!
|
|
| PTO(tm) - ptokgb.ru
28 Jun 2005 1:37 PM |
2 tstone: если вас не устроит цена (а вас она НИКОГДА не устроит), то к вам придут люди, чья профессия защищать права граждан - в т.ч. мои АВТОРСКИЕ права... потом не стройте из себя девствиницу по-типу "я не знала"
про платежеспособность и почему ПО стоит столько, сколько оно стоит смотреть тут: http://www.joelonsoftware.com/articles/CamelsandRubberDuckie s.html
там просто, не для профи в бизнесе, а для технарей |
|
| PTO(tm) - ptokgb.ru
28 Jun 2005 1:40 PM |
2 tstone: просто она ТВОРЕЦ, а не дрыгалка под фонограмму. и если она будет сидеть в студии, то появится музыка, которая может чуть-чуть изменить мир (пафосно конечно, но суть от этого не меняется). Ее работа это как раз СИДЕТЬ на стуле, мучаться и сочинять, а бакланы пусть стригут мухосрански на концертах под фонограмму.
Вы будете смеяться, но вот ТЕПЕРЬ ей должны и студия звукозаписи и продюссер ноне ОЧЕНЬ тепло к ней относятся, ибо она пишет музыку, которая приносит доход, в т.ч. и ей без зеленых концертов |
|
| Просто прохожий
28 Jun 2005 1:53 PM |
2PTO:
Ваши знакомые не пробовали снизить цену на свои творения до себестимости+25%? Думаю ни один пират тогда бы не полез копировать их продукцию - просто соотношение прибыль на риск не оправдало бы себя... Уверен что подняв таким образом в разы легальный тираж, выиграли бы больше денег за "недоспанные ночи, недокуреные сигареты и недопитый кофе". Еще один момент момент, о котором вы благоразумно умолчали - разница между легальным контентом и нелегальным - в авторских правах плюс иногда налог.
Уверен, что ваши знакомые артисты-композиторы отвесили бОльшую часть этой разницы посредникам (типа разным финансовым директорам и продюсерам). Так что пусть ищет свои бабки у них - они ведь решили пойти по схеме - "навешаем 1000% на продукцию а на остальных покати бочку". Это был их риск. |
|
| PTO(tm) - ptokgb.ru
28 Jun 2005 2:05 PM |
2 Просто прохожий: как расчитать "себестоимость"... ведь окромя стоимость болванки при тираже есть затраты на студию (ОЧЕНЬ ДОРОГО), инструменты, оборудование - зарплата звукорежиссерам, аранжировщикам и еще куче народа, без которого диск не появляется. Добавим сюда полиграфию, качественный тираж и выясняется, что диск оказавшийся в магазине имеет себестоимость 7-8 долл (там еще НДС). Продается за 10... ваши магические 25% выполнены...
просто у ВОРОВ нет никаких расходов... ни на запись, аранжировку, дизайн... налоги опять же они не платят... совсем...
Про "большую" мне рассказывать не надо - ибо продюсер (директор) этот тот, кто РИСКУЕТ своими деньгами, давая их неизвестному никому музыканту на запись первого альбома... и суммы эти НЕМАЛЫЕ - просто производство ПЕРВОГО диска стоит МНОГО и хочется эти деньги вернуть |
|
| Михаил Елашкин - imhoelashkin.com
28 Jun 2005 2:35 PM |
Любителям халявы. Противникам авторских прав.
Ну и РТО для общего развития :)
В Англии вот в 1388 году парламент официальным указом разрешил студентам университета нищенствовать!
И насколько я знаю английские традиции - этот указ вряд ли до сих пор отменен :)
PS Правильно! Творец должен быть голодным! :( |
|
| z3f
28 Jun 2005 2:45 PM |
какая млин себестоимость!!!???
Слышали наверное о Linus Torvalds? =)
Он когда создавал Linux не думал о деньгах, а работал ради удовольствия. и потом не продвигал свою ОС. а знаете почему не продвигал? потому что она гениальная. и гениев (вопреки поговорке) не надо продвигать - их услышат и без продвижения.
а вот бездарностей... их надо раскручивать чтобы люди привыкали и так далее. кто нибудь вложил копейку в Шопена и в его произведения? его просто услышали и слух пронесля по всей планете! и не надо было никого продвигать...
а сташевскго и иже с ним двигать нужно =0
Гришковца никто не двигал - его просто рассмотрели и наверх он пошел без капвложений...
Я не за пиратов я против платы за развлекуху (Хлеба и зрелищ хочу =)). а развлекуха это и есть бритни спирс и ко.
"72 метра" смотрел в кино и еще раз пошел! Потому как - фильм (уважительно)
А вот "Турецкий гамбит" смотрел дома - пиратку... уснул на 30 (даже не помнится=)) минуте... потому как ... !
PS хорошо сказал Айзеншпис (по моему он) в одной из передач на РТР - шоубизнес сегодня очень сильно похож на скотоводство... вот и двигайте своих знакомых.
|
|
| none
28 Jun 2005 2:59 PM |
2PTO: цена а Ашане ~300р. за ДВД - это лицензионные?! ;)
10 баксов - мне бюджет не подорвут, но мне почему-то кажется, что это не цена за лицензионный ДВД ;)
кондей: MSH-GA50VB с внеш. блоком MUH-GA50VB (это митсубиси ;) |
|
| PTO(tm) - ptokgb.ru
28 Jun 2005 3:03 PM |
2 z3f: заметьте любезный, и больше не подставляйтесь - я НИ СЛОВА НЕ СКАЗАЛ ПРО РАСКРУТКУ... только за СЕБЕСТОИМОСТЬ ЗАПИСИ оригинального диска... работа звукорежиссера, аранжировщика и еще кучи людей, которые делают ПОМИМО артиста запись... а если оркестр играет какую-либо симфонию - оркстрантам платить тоже не надо?!
Про Линуса - я ща заплачу... не продвигал свою ОС! угу, пока он ее не продвигал ее продвижением занимались РедХат, СуСе и.... ИБМ, которых хвалится МИЛЛИАРДАМИ ДОЛЛАРОВ потраченными на "продвижение" ОС (а на самом деле доведения ее до состояния, чтоб она кому-то была интересна окромя красноглазых студентикусов).
Гений мля, я ща заплачу... если других авто не видеть, то Запорожец Вот-ТАКОЙ авто [показывает большой палец вверх].
Про Шопена -почитйте как-нибудь на досуге его биографию и подумайте кто вложил копеечку-другую-миллиончик в Шопена и кто дал ему возможность творить не думая о хлебе насущьном |
|
| z3f
28 Jun 2005 3:17 PM |
2 РТО
без комментариев.
слишком много шума у пустого места...
вопрос - приведите мне пример гения (ну раз Вам Линус не нравится =))) которого очень сильно продвигали?
Бойя?
на этом мой список "гениев" которых продвигали - закончился =)
PS для незнающих. Бойя - венгерский (может ошибаюсь - не слишком силен в истории математики) математик. одновременно с Лобачесвким работал над шестой аксиомой Евклида. Кричал что разработал раньше. Его поддерживали несколько университетов. Мы знаем только Лобачевского=) |
|
| PTO(tm) - ptokgb.ru
28 Jun 2005 3:18 PM |
2 none: 300 руб это лицензионные... не волнуйтесь :)
очень хорошая цена за этот аппарат, особенно, если действительно c нагревателем (MUH). Лучшее предложение, что нашел (в нонешнюю жару) 1150 долл. за комплект (с бесплатной доставкой и установкой :))... так чта примерно то же самое (200 баксов установщики берут в моем случае - нужно альпинистов палюбому) |
|
| z3f
28 Jun 2005 3:20 PM |
Добавление.
Насчет себестоимости...
Она появляется когда нужно продвигать.
Когда говорят об искустве себестоимости у него - нет. Человек по зову души на последние деньги покупает гитару и просто лабает на ней... если людям понравится - они помогут. если плохо лабает - тогда у него появится себестоимость=)
но это опять же - мое мнение...
|
|
| PTO(tm) - ptokgb.ru
28 Jun 2005 3:21 PM |
2 z3f: гений не гений - автор должен иметь ПРАВО распоряжаться своим творением ТАК, как хочет - ХОЧЕТ сожжет, хочет будет ПРОДАВАТЬ право на издание, исполнение и т.п.
ваш визг это слова человека, который САМ ничего не произвел в своей жизни, подпадающее под интеллектуальную собственность... я же более 15 лет эту собтсвенность создаю... мы с вами по разные стороны баррикад - вы считаете, что "все взять и поделить", я считаю, что "из-за таких уродов я до сих пор не купил себе автомобиль, о котором мечтаю"... вот и все. |
|
| PTO(tm) - ptokgb.ru
28 Jun 2005 3:23 PM |
2 z3f: дайте дефиницию "продвигать".
можете продолжать стоять у паперти с протянутой рукой и портретом финского "гения" - авось подадут... стой сколько хочешь, только ЧУЖОГО не бери - не нравится цена - отойди, иди на гитарке себе побрынчи... обосновывать свои люмпенские замашки крутой философией не надо - не умеешь зарабатывать денег, проси чтобы НАУЧИЛИ, а не чтобы СНИЗИЛИ цену... просто последние УМЕЮТ... а вот люмпены не умеют. |
|
| none
28 Jun 2005 3:28 PM |
2PTO: я и не сомневался в цене ;) и он действит с нагревом (а как подругому?)
речь была о прибыли и ее происхождении - скока предположили, что потянут, стока и поставили (это о способе ценообразования - совершенно не 25%). Я же сказал, что фирма продает их гораздо дороже, и не она одна |
|
| PTO(tm) - ptokgb.ru
28 Jun 2005 3:34 PM |
2 none: есть масса контор, которые продают сие за 1150 с установкой :)... в Москве - так чта спрос более-менее сбалансирован с предложением... а про ценообразование я давал тут ссылку на г-на Спольски... там немного примитивно, но доступно :)
Теперь осталось понять сколько прибыли имеет Mitsubishi Electric :), а не продавец конкретный (хотя как правило конечный продавец больше всего наваривает во всей цепочке) |
|
| z3f
28 Jun 2005 3:35 PM |
>> который САМ ничего не произвел в своей жизни
Давайте уважаемый еще письками помереемся =)
Вы знаете произвел-непроизвел? почему переходите на личности? Я стараюсь писать в выдержанном тоне а Вы...
"Гений млин"...
Я не прошу чтобы снижали цену, за произведения ИССКУСТВА нужно платить и я это делаю (полгода назад прикупил одну действительно неплохую картину). Да и книги я не из сети качаю, а в книжном отовариваюсь.
А вот за развлекуху о которой мы с Вами говорим и о которой говорят в этой статье я платить не хочу!
А в частности я не хочу палатить за Вашу млин интеллектуальную собственность уважаемый млин PTO(tm). |
|
| PTO(tm) - ptokgb.ru
28 Jun 2005 3:40 PM |
2 z3f: кто решает "произведение-не произведение"... вы? диплом покажите, а лучше степень по искусствоведению...
кто определяет - это развлекуха, а это нет?!
даже если это развлекуха и вы не хотите платить за нее - НЕ БЕРИТЕ, не воруйте, не нарушайте права автора... он творил и его право распоряжаться так, как он хочет... нет тут ВАШЕГО права решать сколько платить и стоит ли вообще
Откуда вы знаете, что делает моя интеллектуальная способность... она как раз у меня исключительно гениальная, является произведением искусства и вааще...
хотите померяться... ну ок... я достал, показал... ку-ку?! нету... ок, так и запишем у меня больше... а?! что?! после драки кулаками не машут... |
|
| fi
28 Jun 2005 3:41 PM |
to PTO
>автор должен иметь ПРАВО распоряжаться своим творением ТАК, как хочет
Хорошо сказал Гребень: творчество - это от бога. Так что права все у него :-).
А если серьезно, то не все так просто, автор не в вакуме живет.
|
|
| tstone - saldomail.ru
28 Jun 2005 3:54 PM |
> гений не гений - автор должен иметь ПРАВО распоряжаться своим
> творением ТАК, как хочет - ХОЧЕТ сожжет, хочет будет
> ПРОДАВАТЬ право на издание, исполнение и т.п
А кто ж спорит? Пусть имеет, пусть и дальше ХОЧЕТ.
Но у других людей тоже есть свое ХОЧУ.
Я вот хочу "звездные войны" дома посмотреть, но господин Лукас не хочет мне их продать.
НО! У меня есть возможность обойти нежелание Лукаса, а у него - нет. И кто в этом виноват? Я? Извините, подвинтесь.
А вашей знакомой пусть и платят, те кто ей должен. Большая часть людей ей совершенно _ничего_ не должна. Хочется ей этого или нет. Вы будете удивлены, но 6 миллиардов человек на этой планете даже не подозревают о ее существовании, так что пусть творит дальше.
|
|
| z3f
28 Jun 2005 3:55 PM |
>> кто решает "произведение-не произведение".
Вы не ответили на мой вопрос - предъявите мне хотябы одного гения которого нашли на улице и сказли - ты гений - пой(танцуй,твори теоремы)??? и при этом он ничего абсолютно на момент его нахождения не создал.
Именно так и происходит в шоу бизнесе. Собирается группа людей и говорит - сын (дочь) Путина (Пупкина, Жириновскго) будет производить интелектуальную собственность. А мы денег срубим... И поможем гениальному звукорежиссеру, гениальной Алле Духовой, гениальной аранжировщице Алле Пугачевой и так далее... Я говорю именно об этих псевдо-произведениях. Иговорю о плачевном состоянии мира в октором правят такие люди. И я за то чтобы не было этих товарищей. Что бы "пираты" их погубили. Эти пседво-интеллетуалы бьются не за их "генальные" произведения, а за деньги! Вот в чем соль. Скопировать картины Да Винчи или Ван Гога - невозможно (можно конечно - но от подделки и пахнет иначе =))).
Потому я попрошу Вас ответить на мой вопрос, а не доставить письку и крутить ей направо-налево перед монитором =) Попахивает извращениями =) Правда, Вам повезло - статьи за приставания к монитору и другим электронным устройствам еще нет =) |
|
| Читающий
28 Jun 2005 4:14 PM |
2 PTO: хорошо, разовьем идею - можно подобрать на улице окурок. Подобных вариантов масса. И про закон все очень не просто - сырой он, как и касающийся ИТ. А вы (я имею ввиду писателей активных) все пытаетесь сравнить мягкое с длинным. Мне ситуация в целом представляется неуправляемой - старые законы не работают, новые неадекватны (что в США, что в Европе). Время обещает еще более веселые представления. Вон, свежая новость про файлообменники, SCO опять к OSS пытается лицом повернуться, глядишь - следущим откровением станут исходники от МС для всех желающих :)
Пысы: для ненавистников МС - а как вы бы себя вели, владея данной компанией? Мне ее политика во многом не нравится, но она вполне адекватна для сильного (или даже сильнейшего) игрока рынка ИТ. А по жизни так - кто сильнее (умнее, быстрее), тот и прав. |
|
| tstone - saldomail.ru
28 Jun 2005 4:17 PM |
> если вас не устроит цена (а вас она НИКОГДА не устроит), то к
> вам придут люди, чья профессия защищать права граждан - в
> т.ч. мои АВТОРСКИЕ права
Во-превых, почему не устроит? Видео я предпочитаю лицензионное брать, цена вполне устраивает, другой вопрос, что у нас лицензионное еще поискать надо.
А во-вторых. Ну придут, и что?! У вас от этого денег не прибудет, уж поверьте, только хлопоты одни.
У напстера было 60 миллионов подписчиков, РИАА засудила пару тысяч человек. И чего? И ничего.
Когда нечто начинает бороться со средой, в которой само же и обитает, то гибнет не среда, а это нечто.
|
|
| Black Bat
28 Jun 2005 4:23 PM |
_А кто ж спорит? Пусть имеет, пусть и дальше ХОЧЕТ.
Но у других людей тоже есть свое ХОЧУ._
ага, и вы тоже вот можете хотеть иметь свою машину, квартиру, непрекосновенность личности. Но вот у братков и власти тоже есть своё хочу. Поэтому не удивляйтесь, когда у вас угонят машину, выселят из квартиры и набьют по почкам. |
|
| z3f
28 Jun 2005 4:24 PM |
2 Black Bat
Не в тему =( |
|
| vas
28 Jun 2005 4:53 PM |
2z3f
Решает гениальное произведение или нет, не один человек или группа критиков - решает общество, при этом на каждом этапе истории по-своему.
Если сейчас людям нравятся "Стрелки"/"Ласковые маи" и т.п. это нормальный процесс в обществе, в котором до не давнего времени все было запрещено. Но эти группы ушли/уходят, а зритель который устал от подобных вещей начинает требовать запрета фонограмм. Это тоже нормальный процесс. Фильмы про криминал надоели - зритель хочет другого и это тоже нормально "Жмуры" тому пример.
Пираты не умеют "губить" избирательно. Они работают только по тем произведениям, которые могут принести прибыль им - т.е. отбирают эту самую прибыль у других людей, которые с точки зрения закона имеют на нее право. И если владельцы авторских прав пытаются запретить воровать их произведения (какой ценой – другой вопрос), то это правильно с точки зрения закона.
|
|
| tstone - saldomail.ru
28 Jun 2005 4:53 PM |
2 Black Bat:
> есть своё хочу. Поэтому не удивляйтесь, когда у вас угонят
> машину, выселят из квартиры и набьют по почкам.
Опять "за рыбу деньги".
Во-первых, не "когда", а - "если".
А во-вторых, снимите вы уже эту пропаганду со своих ушей.
Любые аналогии хромают, а уж аналогии между интелектульной собственностью и физическим миром, тем более.
И кстати, уж если проводить аналогии.
Есть налог на недвижимость, есть налог на автомобили, налог на землю, есть законы определяющие "целевое использование собственности". А налог на интелектуальную собственность есть?
Просветите, творцы, какие у вас есть _обязанности_, связанные с вашей интелектуальной собственностью? Что-то ничего по этому поводу не слышно. Или вы тут стыдливо промолчите? А, знаю - аналогия не канает. Ну да, ну да.
|
|
| vas
28 Jun 2005 4:54 PM |
2enforcer
1. Терминал прекрасно работает на 19K. Кроме того, есть масса утилит командной строки. Купите книжечку "Командная строка Windows справочник администратора" там 5 глав посвящено AD и вперед с песней. Текстового аналога CO вроде нет. Да он и не нужен - терминал прекрасно работает на слабых каналах - только фильмы смотреть не надо :) .
2 Ну это уже совсем позор f1 типа нажать нельзя для получения справки - Computer management-Shared folders-Open files
Этот фуд уже столько раз обсуждался - на сайте ms можно найти аналог.
|
|
| Anton Rau
28 Jun 2005 4:56 PM |
Многие не понимают сути происходящего:
нищий артист жалуется на жизнь, ему приходится ездить на гастроли за гроши и есть жухлые помидоры. Жить тяжело, но причина бед известна - ЕМУ СКАЗАЛИ, что пластинки не продаются. С них делают копии и слушают мерзкие уроды, халявщики. ТАК СКАЗАЛ ПРОДЮСЕР. Да и на студии ребятам то же сказали владельцы: "Пацаны, денег нет ВАЩЕ. Поэтому или не выпускаем вообще, или вам 5000 задатка и 5% от продаж носителей, тока вы секите, что носители сейчас не продаются, так что кумекайте."
А ум цепкий, вдумчивый застопорится. Как так не продаются? Ну ладно, не продаются. Только откуда у Конторы деньги на клипы и эфиры. А это деньги даже не на "мерседес". Тут телевизор, миллионы крутят. Но Контора ведь прибыль получает с продаж, нет? Странно всё это...
И почему профессиональное оборудование стоит на порядки дороже массового. Ну не только же из-за ноу-хау. Срок жизни know-how сейчас лет пять. Потом или сопрут, или сами продадут. Просто понимать надо, что тут БИЗНЕС. Этим кушать хочется, тем хочется. Всем хочется.
О ответ прост: если нет пиратов, то из следует выдумать. "Где мои деньги, Семён Абрамович?" "Понимаешь, Кирилл, мастер-ленту нашу украли. Сволочи." (шелест ленты за спиной) |
|
| Михаил Елашкин - imhoelashkin.com
28 Jun 2005 5:43 PM |
Забавно. Мне тут рассказывают про свои права и про то, что хотеть денег это грешно. Но что-то я не заметил, чтобы хоть один из активных защитников этой точки зрения упал в голодный обморок у монитора...
Сдается мне, что у них просто не хватает способностей заработать денег на покупку лицензионного софта и контента. Ну а дальше закон компенсации, как в детстве, мол не очень-то и хотелось.
Я знаю людей, которые спокойно перносят свое материальное положение. Вот только они не кричат о своем праве воровать и ... будете смеяться - покупают нормальный контент. Не поверите, но это факт.
А крики как раз от неудачников. |
|
| z3f
28 Jun 2005 5:57 PM |
2 Михаил Елашкин
Никто не говорит про нормальный контент.
Его покупают. Я не встречал людей которые используют нелицензионный Oracle. Я мало встречаю людей которые отказываются покупать лицензионные видео и музыку (говоря про то что они на 3-5 баков дороже).
это покупается и нормально я пытаюсь сказать что надоели визги РИАА и прочих что они недополучили денег от продаж дисков Бритни Спирс. Я говорю о том что такой контент вообще продавать не надо. Это как рекламная акция - покупайте диск того-то а диск Бритни Спирс в нагрузку (бестолковый пример конечно но всё же). потому что это неправльно производить бездарность и еще и продавать это! В Древнем Риме гладиаторские бои и другая развлекуха была бесплатна. Но всю жизнь для избранных были заведения в которых были платные развлечения для высокоинтеллектуальной публики.
пример поближе - выступления музыкантов на балах у знати в 17-18 веках в России.
на рынках бесплатно пели скоморохи - хочешь кидаешь копейку в шапку - хочешь - бесплатно слушай...
Я против того что бы контент откровенной развлекухи продавался... |
|
| tstone - saldomail.ru
28 Jun 2005 5:58 PM |
> Мне тут рассказывают про свои права и про то, что хотеть денег это грешно.
Неа, не грешно. Но и не хотеть их отдавать "за воздух" - тоже.
> Я знаю людей, которые спокойно перносят свое материальное
> положение. Вот только они не кричат о своем праве воровать
> и ... будете смеяться - покупают нормальный контент. Не
> поверите, но это факт.
Поверим, сами такие.
Так как насчет "авторских обязанностей"?
|
|
| fi
28 Jun 2005 6:08 PM |
то Михаил Елашкин
Честно говоря это напоминает "новых русских" - тоже но подороже за углом :)
Я вас в чем-то понимаю, мне тоже приятно тратить свои деньги, но я по жизни жадный, и когда плачу, то хочу получить качество. Моя цена за DVD - стоимость сеанса в кинотеатре, но более того. Когда я купил первый свой диск DVD за 24 EURO - я понял, меня надули!!! Больше этого не повторится. |
|
| Михаил Елашкин - imhoelashkin.com
28 Jun 2005 6:33 PM |
А не покупайте. Простой такой совет. Вот я покупаю то, что мне нужно и ничего - нормально :)
Но не пытайтесь решить что-то за других. Если Вася Пупкин хочет песню группы Птицефабрика, то бесполезно ему что-то советовать. Это его желание и его деньги. Не нравится цена - значит его денег они не получат. Но не нужно из этого делать трагедию - обычный торг на рынке и все. |
|
| PTO(tm) - ptokgb.ru
28 Jun 2005 6:49 PM |
2 fi: угу, только это не помешало Гребню принять участие в акции по уничтожению пиратских дисков
2 tstone: вор должен сидеть в тюрме (с)
2 z3f: с какой радости вы решили, что я тут должен на какие-либо вопросы отвечать?!
у нас с вами слишком разные музыкальные вкусы и моральные принципы. Вы про шоу бизнес знаете из желтой прессы и статей бездарей, я знаю немного его изнутри, т.к. имею очень много знакомых там, в т.ч. из звезд крупной величины
а свой орган уберите - пахнет
2 Читающий: позвоните/напишите письмо своему депутату с предложениями конкретными по авторскому праву. Можете в Страссбург обратиться если чего не так.
2 tstone: ну вообще говоря то, что я читал про судебные иски в России заканчивалось выплатой значительной денежной компенсации в сторону правообладателя... МС их жертвует на благотворительность, государство еще берет штраф в пользу государства и покрытие судебных издержек. еще любят налоговики присоединяться (если дело о юридическом лице идет) - там пиратский софт это серьезное нарушение налогового законодательства... средняя фирма обычно банкротиться от штрафов
2 enforcer: я с нетерпением жду финальных условий... я уже говорил, что речь идет о тестах на продуктивность разработчика и производительность готового приложения. в условиях конкурса есть масса вещей, которые мне не понятны - дизайн должен быть единым (вплоть до того, что PDF должен там и там байт-в-байт быть одинаковым) - тогда можно тестировать сравнивая яблоки с яблоками
1. просто - никакого интерфейса не надо - все через RPC происходит
2. там выше вроде ответили?
про фуд новелла я уже 2 раза писал...
2 Anton Rau: вы с какой продюсерской компанией сотрудничали? Странно, у моего приятеля (большой звезды на российском небосклоне шоубизнеса) машина ГОРАЗДО лучше машины его директора...
2 z3f: вы плиз Мише не рассказывайте про 100% лицензионный Оракл, а то он может неадекватно отреагировать, ибо знает реальное положение _ЛУЧШЕ_ вас
Вы давно стали мега-известным музыкальным критиком и решаете кто велик, а кто нет? БС продала МИЛЛИОНЫ своих ЛЕГАЛЬНЫХ дисков и еще на порядок больше пиратских... когда вы чего-нибудь своего продадите МИЛЛИОННЫМ тиражом - приходите поговорим
2 tstone: есть такие обязанности, в т.ч. налоговые (если говорить за патенты - патентые сборы + регистрация прав собственности на предмет авторского права - пошлина). при продаже прав (лицензий) есть налоги... в том числе на прибыль |
|
| none
28 Jun 2005 7:27 PM |
| 2z3f: поверьте - нелицинзионный Оракл существует ;) - я даже страну назову - Индия. Я там был, 2-а года назад с софтовой компанией общались. Они на повербилдере ЁРП слабать пытались (5-ть лет) - получилось - г..но :) ТОАД видел паленый (там же) даже с ключиком (где беззастенчиво красовалось типа крак :) |
|
| Anton Rau
28 Jun 2005 7:29 PM |
2 PTO(tm):
Я не сотрудничаю с шоу-бизнесом, я его знаю :)
Вот вы пишете: "у моего приятеля (большой звезды на российском небосклоне шоубизнеса) машина ГОРАЗДО лучше машины его директора". А теперь перечитайте мной написанное ешё раз.
Повторяю: есть артист, его существование в наши дни это - вышел в трусах на балкон; показал ширинку на эфире МТВ; приехал в кинотеатр на Лимузине-Хаммере посмотреть смешную киношку, но больше себя показать; занялся сексом с красивой девушкой и рассказал об этом в интервью. Я упрощаю, но суть такова - бабочка порхает. Красиво. Бессмысленно.
А человек с деньгами что (соответсвенно с властью)? Даже лучше с властью (соответсвенно с деньгами)? На хаммере ездит? Нет, такое только у папуасов где-нибудь в России или в Саудовской Аравии наблюдают. Человек умный, дальновидный деньги не показывает. Их у него просто нет. Так все и думают - "у него денег нет. Живёт в одиноком домике. Неплохой домик, но без золотого петушка на шпиле. Не. Не то. Лох."
Больше половины статистов из "сотни самых богатых людей" в Forbes - это подставные лица. Бизнес делается группами людей. Их интересы никому не известны и не видны, а есть просто более высокооплачиваемый актёр - зиц-председатель. Одиночек, знаете ли, быстро переваривают. Это серьёзные процессы, миллиарды денежек. А что если человек наркоманом станет, а заболит головка у него, начнёт ходить под себя? Что, миллионы на свалку, отдать куму-то? Нет, так не бывает уже с момента зарождения полисов. Есть среда, которая управляет. Их не видно, из задача управлять на государственном и даже выше уровне, а PR оставьте маркетологам, не царское это дело вроде Балмера скакать перед программистами и трясти старческим организмом. Хорошо это описано у Д.Е. Галковского.
Конечно, остаются вопросы, но как без этого. Главное понять главную линию и первопричину. Тогда поймёте и почему Linux популярнее в Европе, и печему IBM так в нём заинтересована и "причём тут Лужков", то есть Microsoft.
Грубо говоря, если бы Столлмана не было, то его стоило бы выдумать. А то ведь Microsoft у нас американская компания, миллиардер, "поставщик двора его величества", а у рахитичного Linux пиара на порядки больше. Значит что? Люди думают, работают и планируют. IBM тоже большая компания :)
А обыватель пусть спорит о том, какая ОС производительнее и где программки красивей. Смешные люди. Уже всё РЕШИЛИ... |
|
| Читающий
28 Jun 2005 7:32 PM |
| 2 PTO: чукча не писатель, чукча читатель. :) Тем более нет конкретных предложений. Ситуация патовая, разве нет? |
|
| Просто прохожий
28 Jun 2005 7:46 PM |
2PTO:
7-8 долл. это себестоимость ВИА Ностальгия из Мухосранска... Надо гнать взашей своих администраторов, которые не могут для "классной музыки" поднимать тиражи, вкладываться в рекламу, пробовать выходить на мировой рынок. При хороших тиражах вся эта запись и аранжировка не выйдет за пределы 1 долл. то есть будем иметь пресловутые 3-4 доллара |
|
| Просто прохожий
28 Jun 2005 8:53 PM |
Кстати, ситуация вашей знакомой композиторши до жути напоминает состояние оффшорного программирования на пространстве СНГ - то же желание за одну соловьиную трель в домашних условиях поиметь мильон и не работать до конца жизни... Мечта идиота.
И ведь любовь взаимна - с тучей авантюристов из-за океана. Кто кого на%%%ет в конце - шут его знает. Надеюсь наши ;-) |
|
| PTO(tm) - ptokgb.ru
29 Jun 2005 9:51 AM |
2 Anton Rau: значит мы знаем разный шоубизнес - каждый слепой описывает слона в зависимости от того, с какой стороны его щупает
Да, да, мировой заговор действительно существует!
2 Читающий: угу, только вот производители коммерческого ПО такие письма писали и депутатам/конгрессменам и простым пользователям
2 Просто прохожий: вы ж как раз про "раскрутку" тут пишите... а минимальная раскрутка стоит ГОРАЗДО дороже собственно записи... и потом "поднимать тиражи"... да вашими бы устами, да мед пить... как же их поднять, если пираты берут РАСКРУЧЕННЫЙ диск и тупо его копируют имея стоимость тиража 0.2 долл. и потом продают диски с маржой в 100%... МС, Бритни Спирс курят в сторонке
Оффшор не имеет нифига общего с "за одну соловьиную трель"... вы наверное про тиражный софт говорите... это не оффшорный программинг... советую послушать последнюю речь О.Дергуновой по этому поводу :) Она считает, что оффшорное программирование это принижение потенциала российской научной и программисткой общественности и больше бабла российские компании могут заработать на производстве тиражного ПО... Ольга Константиновна умная женщина и определенное здравое зерно в ее позиции есть |
|
| tstone - saldomail.ru
29 Jun 2005 10:23 AM |
> вор должен сидеть в тюрме (с)
А кто против?
Вор - да. Но я-то не вор. Это вы почему-то решили называть меня вором (с какого собственно квасу-то?!) - это ваша личная головная боль.
> ну вообще говоря то, что я читал про судебные иски в России
> заканчивалось выплатой значительной денежной компенсации в
> сторону правообладателя... МС их жертвует на благотворительность
Еще раз вам задаю такой тупой вопрос: НУ И ЧТО?
60 миллионов человек в тюрьму не посадишь, денег не хватит.
> есть такие обязанности, в т.ч. налоговые (если говорить за
> патенты - патентые сборы + регистрация прав собственности на
> предмет авторского права - пошлина). при продаже прав
> (лицензий) есть налоги... в том числе на прибыль
Про патенты говорить не будем, насколько я понимаю - это совсем другая песня. Вы же не за них тут копья ломаете. А все остальное вами перечисленное есть у всех, не только у авторов.
У вас есть права как у автора, которых нет у меня, потому что я не автор. Расскажите мне какие есть у вас обязанности как у автора, которых нет у меня. А налоги на прибыль и у меня есть.
Пошлина при регистрации авторских прав и все?!
|
|
| fi
29 Jun 2005 10:23 AM |
> и больше бабла российские компании могут заработать на производстве тиражного ПО
И кто бы с этим спорил ;) И Ольга далеко не первая.
Вот только даже тиражное ПО у нас тоже оффшорное. |
|
| Михаил Елашкин - imhoelashkin.com
29 Jun 2005 10:33 AM |
2 PTO
речь Ольги пришли, да? :) |
|
| tstone - saldomail.ru
29 Jun 2005 10:34 AM |
2 Михаил Елашкин:
> Но не пытайтесь решить что-то за других. Если Вася Пупкин
> хочет песню группы Птицефабрика, то бесполезно ему что-то
> советовать. Это его желание и его деньги. Не нравится цена -
> значит его денег они не получат. Но не нужно из этого делать
> трагедию - обычный торг на рынке и все.
Золотые слова! Только мы-то как раз и не делаем из этого трагедию. Это ж вам чего-то не хватает. :-)
Вы тут с РТО про высокие слова какие-то рассказываете, про себестоимость, а логика простого человека очень проста.
Он хочет послушать песню, и согласен заплатить автору 20 руб (а больше у него просто нет!). Автор согласен взять у него эти 20 руб, и продать ему песню? Нет! Автор грит: Мало мне, жаба душит. А человек в ответ: ну и сиди со своей жабой.
Но реальность такова, что человек имеет техническую возможность свое желание реализовать, а у авторов - уже нет технической возможности ему это запретить (только пальчиком грозить да вором обозвать, но человеку на это - с высокой колокольни).
Когда у авторов была возможность контролировать все это - человеки под вашу дудку плясали, теперь у вас ее не стало - человеки плясать перестали. Обидно стало, да?
|
|
| tstone - saldomail.ru
29 Jun 2005 10:44 AM |
Заметьте, уважаемые авторы, даже в любимой вами америке ниже 30% пиратство опустить не удается. Никто не говорит, что это хорошо. Но оно существует, значит существуют какие-то причины, не зависящие от ваших желаний/нежеланий.
Можно поробовать понять причину существоания явления, и попытаться что-то сделать, чтобы ее устранить. Может получится, а может нет, 50 на 50.
А можно продолжать стонать про то, что "вот я - творец, а все вокруг сволочи и люмпены", и продолжать тратить свои в поте лица заработанные гроши на армию дармоедов, которые будут вам отчеты об уровне пиратства составлять, и доклады писать о борьбе с ним. В этом случае точно ничего не выйдет, потому что борьба со следствием никогда не дает результата.
Вам решать, какой путь вы изберете.
Хотите изменить мир? Похвально. Только начинать надо с себя.
А уж если вы к нам - "as is", то и мы к вам - "is ass".
|
|
| enforcer
29 Jun 2005 11:30 AM |
2 vas
1) ну мне сказали, что терминал совсем не подходит, почти мертвый канал ;) тока текст гонять можно
2) а не только для файловой шары надо посмотреть... для любых файлов... например, базу блокирует какой то локальный процесс, и не получается удалить базу... а как выяснить кто заблокировал и отключить его... т.е. нужно что-то вроде Filemon, но штатно в винсервере... ну я так понял ;)
|
|
| enforcer
29 Jun 2005 11:31 AM |
| кроме того, файл еще и System заблокировать может |
|
| enforcer
29 Jun 2005 11:34 AM |
| т.е. посмотреть кто заблокировал файл и отключить его не только для файловой шары, но и для фтп, для баз... вообще для любых сервисов |
|
| enforcer
29 Jun 2005 11:46 AM |
или опустим начинаю писать болванку, а файл записать не получается... как узнать что файл заблокирован и кем?
|
|
| enforcer
29 Jun 2005 11:51 AM |
2 PTO
про RPC уточните плиз как и что... как это "просто через RPC происходит"... вопрос там в том, что надо только текст гонять по каналу, а на десктопной машине нужен кто то кто схемку будет рисовать (пользователей и машин много, неудобны только консольные утилиты из вин2003)
про блокировку файлов тоже прокомментируйте :) тут нюансы есть, не тока файловых шар касается
плиз можно урлы на фуд новелла (желательно обсуждение вышеупомянутого линка), где вы это обсуждали :) |
|
| killov - killovmail.ru
29 Jun 2005 11:57 AM |
Пусть радетели авторского права лучше раскажут про доходность Большого театра.
Комерческое искусство само себя сожрет если авторское право станет доминируещим. Тоже самое будет и с ПО, чуть попозже.
А то умные какие - появилась технология - запретить. Появилась другая - запретить. А когда хлеб можно будет дома бесплатно из воздуха делать - тоже запретите, не чего жрать бесплатно, иди в магазин?
Цивилизацию не кучка умников двигает, так и не ей должны все блага доставаться, или это сложно? |
|
| z3f
29 Jun 2005 12:04 PM |
2 enforcer
товарисч =) для ваших вопросов есть технические форумы.
ответы.
Наконецто в windows 2003 более-менее организовано нормальные консольные команды.
потому тебе совет
для администрирования AD используй косольные команды, для снятия блокировки с файлов используй консольные команды.
Терминальный сервер на медленных линиях работает нормально! Не надо ляля! Испытано на линиях на которых даже USR Courier вышибает с линии каждые 15 минут (скорость на которой работал указать не могу так как не помню - так что верьте на слово)
Какие команды спросишь? HELP, благо в 2003 он просто прекрасный!
так что - не флуди.
PS мы с женой вчера когда гуляли даже обсуждали то что здесь обмусоливается... удивительно, но жена настаивала на точке зрения PTO и Елашкина =) |
|
| Михаил Елашкин - imhoelashkin.com
29 Jun 2005 12:09 PM |
2 tstone
Приходит Вася в магазин. Спрашивает почем водка. Ему грят по 90 рублей. Он говорит - не, возьму только по 20. Ему говорят - гуляй, Вася.
Но у него есть техническая возможность: ночью кирпичом в витрину и взял свою водку... |
|
| Black Bat
29 Jun 2005 12:11 PM |
_Он хочет послушать песню, и согласен заплатить автору 20 руб_
ага, а я вот хочу купить новую Бентли, и согласен заплатить на неё 100 баксов. А производителей понимаете-ли жаба душит, не хотят продовать на 100 баксов!
_Но реальность такова, что человек имеет техническую возможность свое желание реализовать, а у авторов - уже нет технической возможности ему это запретить (только пальчиком грозить да вором обозвать, но человеку на это - с высокой колокольни)._
это разве человек? так, дрянь мелкая. Когда человек честный только тогда, когда на него полиция смотрит - а в другое время спокойно и украдёт, и убъёт - то это просто сволочь. Ну а если большинство такое - то это ничего не меняет, это просто общество настолько больно. |
|
| killov - killovmail.ru
29 Jun 2005 12:13 PM |
2 Михаил Елашкин
> Приходит Вася в магазин. Спрашивает почем водка.
> Ему грят по 90 рублей. Он говорит - не, возьму только по 20.
> Ему говорят - гуляй, Вася.
> Но у него есть техническая возможность:
> ночью кирпичом в витрину и взял свою водку...
А почему только один вариант? Вероятно их больше.
1) Кирпичом, понятно.
2) Самагоном за 20 у соседа.
3) Денатурат за 10.
И во всех случаях Вася вор и его надо в тюрьму? |
|
| Black Bat
29 Jun 2005 12:13 PM |
| вот в Японии можно потерять кошелёк на улице, и с вероятностью 99.9 процентов его вам возвратят. |
|
| z3f
29 Jun 2005 12:18 PM |
В пику PTO хочу добавить.
Я не каждый день создаю "интеллектуальную собственность". Даже больше скажу это было все три раза. Но она уникальна (потому что до меня ее никто не делал). После меня это появилось везде.
Так вот - оценить эту собственность я не смог. Как думаю и любой человек который ее производит. Потому просто выкинул в сеть и всё.
Кроме меня приведу пример другой (он скорее всего Вам больше импонирует) - Экслер. Его произведения свободно распростроняются по сети. Да он не гениален, но то что его произведения на много лучше чем у (млин как её? ну эта дефективы которая пишет?) это точно.
Почему просто выкинул Экслер в сеть? Я не знаю, но подозреваю что мотивы изначально были просты - Знания мира принадлежат миру.
Настоящий художник не в состоянии оценить стоимость работы. Сколько я с ними сталкивался - они даже не понимают, что краска денег стоит =)
До них это не доходит даже когда у них в кармане денег на краску не хватает - потому что им в магазине и без денег дают =)
Если человек гениален, то ему обычно очень многое бесплатно достается.
как говорит моя бабушка - "мир не без добрых людей". Ипотовторюсь - себестоимость возникает только когда мы говорим о коммерческом "исскустве". А такое "искусство" и не искусство вовсе.
|
|
| enforcer
29 Jun 2005 12:24 PM |
z3f, про новые консольные утилиты в вин2003 я в курсе... но они-то и не устраивали ;) там хотели типа аналог ConsoleOne (можно вне штата винсервера, можно от МС, можно от стороннего вендора)
про терминального клиента я тоже сказал, что и на медленных линиях он ничего... тормозит, но юзать можно... я же юзал его так ;) но сказали не устроил он ;)
я про терминал и утилиты ком. строки для управления АД написал сразу, зачем отвечать на то, что я и так знаю? :) вопросы другие были :) |
|
| enforcer
29 Jun 2005 12:28 PM |
про песни что здесь обсуждаются... все просто - есть официальная цена за диск... не устраивает - два варианта... 1) отказ от продукта либо поиск аналога за меньшую цену
2) украсть... купить у пиратов... быть готовым к последствиям ;) ибо позиция "я считаю вот такую цену справедливой, а вот такую нет, поэтому буду покупать чужие продукты по цене, которую сам сочту правильной" - просто отмазка |
|
| enforcer
29 Jun 2005 12:30 PM |
| короче, не ты делал продукт, не тебе и определять сколько за него денег надо брать... не устраивает ищи другой подешевле или делай сам :) |
|
| Михаил Елашкин - imhoelashkin.com
29 Jun 2005 12:32 PM |
2 killov
вот-вот, самогон и денатурат. Т.е. вас вместо диска Фабрики пусть радио слушает :) |
|
| fi
29 Jun 2005 12:33 PM |
то Михаил Елашкин
4. Вариан:
Глядя на прилавок, по щелчку пальцев, хоп и точная копия у него в руках - волшебство, да и только.
А тут продавец - кричит ВОР!!! - ты не имел право делать так, у нас потент. И вообще - ты акциз не заплатил.
|
|
| Михаил Елашкин - imhoelashkin.com
29 Jun 2005 12:37 PM |
А вообще спор практически бесполезен. В России уже сформировался класс, который считает, что воровать интеллектуальную собственность это не воровство. И вообще - авторы жлобы и сами виноваты.
Более того, любители халявы в принципе ничего не покупают. Вот позавчера говорил с Толей Шкредом, кто не знает это www.intuit.ru, www.bolero.ru, www.osp.ru итп.
Он сказал, что публикация книг, которые он издает и продает, в сети не меняет объем продаж бумажных. Просто те, кто привык к халяве никогда не покупают, а те кто покупает - покупают вне зависимости от возможности читать с экрана.
Так что как нам водителей на улицах ПДД не научить, так и халявщиков не перевоспитать. Азия, блин! |
|
| Просто прохожий
29 Jun 2005 12:38 PM |
2PTO:
> Она считает, что оффшорное программирование это принижение потенциала российской научной и программисткой общественности и больше бабла российские компании могут заработать на производстве тиражного ПО...
Дык я о чем пою? ;-) Просто оффшор это более быстрые деньги, с меньшим риском, без вложений в продвижение... дядька (ака импрессарио) тебе подбрасывет кой-что со своего барского стола, но ты зато занимаешся "только творчеством".
Коробочный продукт - это не только больше бабла но и больше геммороя, как бы ни странно кажется. Организация саппорта - это ведь выше достоинства российских менеджеров... гораздо проще срубить бабла, обмишурив единожды государство али присосавшись куда-то сбоку с нефтяной трубе.
Так что паралель с Вашей знакомой совершено очевидная вырисовывается. То ли программист, то ли менеджер, то ли пессеник - комбинация лени с совком по прежнему рулит.
ЗЫ. Сказки то какие - Емеля да Иван-дурак... жди на печи, замышляй "творческие планы", авось счастье прилетит-приплывет. Вариант - всех кинуть, улететь за океан "в тридевятое царство". |
|
| killov - killovmail.ru
29 Jun 2005 12:38 PM |
2 Михаил Елашкин
> вот-вот, самогон и денатурат.
> Т.е. вас вместо диска Фабрики пусть радио слушает :)
Вы на вопрос не ответели, но пошутить изволили.
Фабрика Ваша любимая не есть хорошо. Мало того, что это сурогат (тот самый, за 10 р.), продающийся по цене качественного товара, так из-за него ничего другого не производится. |
|
| z3f
29 Jun 2005 12:40 PM |
2 enforcer
я не против стоимости продукта, я не против авторского права, я не против обязательного копирайта. Я против оязательных денежных отчислений за это. Я против того чтобы кормить армию бездельников которые прикрываясь авторским правом (типа RIAA) пытаются содрать деньги. Автор с этих денег получит лишь малую толику.
Что не так чтоли?
пример. есть например фонд защиты детей. он осуществляет помощь дестким домам. ты делаешь отчисления в этот фонд? нет? а почему? не потому ли что твои деньги, в большистве своем, пойдут на оплату бухгалтеров, менеджеров, заведующих детскими домами, а детям достанется лишь копейки?
Я верю в людей и думаю что зайдя в детский дом ты с удовольствием купишь и отдашь игрушку ребенку, но платить в фонд ты не будешь.
Тогда почему ты за то, что бы оплачивать армию бездельников, которые наживаются на авторском праве?!!? Объясни? |
|
| tstone - saldomail.ru
29 Jun 2005 12:42 PM |
Нет, говоришь, людям, говоришь, что их примеры с водками, бентлями, братками и прочей физической атрибутикой не тянут, а они все свое гнут. :-)
Вот почаса назад, захожу в киоск, фильмец один ищу, уже давненько. И что? Прально: пиратский лежит, лицензионного нету. Спрашиваю продавца: а мне такой же, только с преламутровыми пуговицами, а он в ответ: я такого в природе не видал.
Фиг его знает, может и соврал. Только вот пират, такой весь плохой и противный, обо мне позаботился, а вот автор, такой весь в белом и пушистый, меня послал на хутор бабочек ловить.
Ну я и пошел... :-))
(Щас опять начнут про братков заливать)
|
|
| Михаил Елашкин - imhoelashkin.com
29 Jun 2005 12:45 PM |
2 fi
Блин, я тут с психиатором недавно беседовал. Описал ему симптомы поведения в спорах линуксоидов, не сказав кто это и из какой области. Диагноз - шизофрения.
Для мутантов объясняю. Пришел ты в магазин, хочешь купить группу Фабрика. Смотришь, что дорого. И не пальчиками щелк, а пой свои песни под свою музыку сам. И никто тебе слова не скажет.
PS Чтобы что-то скопировать нужно сначала оригинал создать. |
|
| tstone - saldomail.ru
29 Jun 2005 12:46 PM |
2 Михаил Елашкин:
> Азия, блин!
На карту России посмотрите, как-нибудь. Европа, блин!
|
|
| tstone - saldomail.ru
29 Jun 2005 12:49 PM |
> PS Чтобы что-то скопировать нужно сначала оригинал создать.
Так мне ж не оригинал надо, а копию! :-)
|
|
| tstone - saldomail.ru
29 Jun 2005 12:52 PM |
> Блин, я тут с психиатором недавно беседовал...
Ну так с этого бы и начинали! :-)))
|
|
| enforcer
29 Jun 2005 12:54 PM |
| z3f - ну мир несовершенен ;) так всегда было, что авторы получают тока часть дохода за свои творения, и часто меньшую часть... но это законно, ибо никто ничего не крадет, просто назначают цену вот такую... не устраивает - не бери... все равно это не твой продукт, ктобы из посредников к нему не примазался... знач ты не можешь сам решать сколько он должен стоить... сделай свой - и решай... но красть, прикрываясь красивыми лозунками - нехорошо |
|
| enforcer
29 Jun 2005 12:55 PM |
| точнее, незаконно это ;) и точно несправедливо, ибо в таком случае автор вообще ничего не получит... пираты с ним не поделятся ;) |
|
| killov - killovmail.ru
29 Jun 2005 12:55 PM |
> Для мутантов объясняю. Пришел ты в магазин,
> хочешь купить группу Фабрика. Смотришь, что дорого.
> И не пальчиками щелк, а пой свои песни под свою музыку сам.
> И никто тебе слова не скажет.
> PS Чтобы что-то скопировать нужно сначала оригинал создать.
Ты мутант лучше объясни, сколько от ОРИГИНАЛА нужно создать чтобы деньги получать? Твои создатели ноты сами придумали? Алфавит изобрели? Нет? Так ЗА ЧТО им платить деньги, ведь если разобраться в ОРИГИНАЛЕ заложен труд тысяч людей, начиная с живших еще в древнем Египте.
А против копирайта не потому, что автор не должен деньги получать, а потому, что благодаря копирайту:
1 - он их не получает, плюс часто теряет авторское право.
2 - копирайт исключительно эффективный механизм монополизации рынков со всеми негативными последствиями. |
|
| Просто прохожий
29 Jun 2005 12:55 PM |
2 Mihail Elaskin:
Тебе люди в 201-й раз повторяют что они
1. не против авторского права, а против посредников типа РИАА которые 90% разницы между себестоимостимостью и продажной ценой забирают.
2. накрутка за авторские права должна быть вменяемой... при тираже в миллион СД скажем, авторские в размере 1 долл. хватят автору лет на 10 барской жизни. Проще надо быть, товарищи. Чай, не все пушкины.
И поговори потом еще о шизофрении... не слышать аргументов и жить в мире своих собственных предположений - спорить сам с собой как называется?
ЗЫ. А с чего это с психиатром собеседовался? ;-) |
|
| enforcer
29 Jun 2005 1:03 PM |
| посредники - это ЗАКОННО... это мне тоже не нравится, да... но альтернатива тока одна - красть... автору тогда не мало, а вообще ничего не достанется |
|
| z3f
29 Jun 2005 1:03 PM |
2 enforcer
Я к своей радости диски не покупаю - я просто мало слушаю музыку и мало смотрю видео =)
а вот книги покупаю в основном в бумажном варианте.
и orаcle у меня - лицензия и windows тоже... и suse так к слову купленная не на рынке =)
то есть меня проблема пиратства касается слабо =)
это так - к слову.
а вот поднять тему насчет неправдоподобно завышенных отчислений на так называемое авторское право - я с удовольствием =)
Потому как автору платить - я согласен, а вот продавчикам - нет =)
и вывод из этой статьи я хочу сделать следующий - законодателям давно пора пересмотреть закон об авторском праве и об отчислениях за авторское право. а то какой нить хмырь получает больше в процентном соотношении чем автор.
вот мое мнение...
надеюсь моя точка зрения PTO понятна???
А то боюсь он все писькой в монитор тычет =) Так и вижу эту сцену... аж жуть берет =)Странные человек... читать не умеет =) |
|
| tstone - saldomail.ru
29 Jun 2005 1:07 PM |
> накрутка за авторские права должна быть вменяемой... при
> тираже в миллион СД скажем, авторские в размере 1 долл.
> хватят автору лет на 10 барской жизни. Проще надо быть,
> товарищи. Чай, не все пушкины
"Воть ыменно!" (С)
И еще было бы не плохо, что бы автор был озабочен тем, чтобы создать условия для реализации его авторских прав.
Вон лицензионный "ночной дозор" не приходилось днем с огнем искать, и проблем с пиратами не было. А цену могли бы и побольше поставить.
А то сначала зажмут выпуск на видео, а потом жалуются, что их права нарушают. Не знаю как в Европах, в Азиях про таких говорят "сам дурак".
|
|
| enforcer
29 Jun 2005 1:08 PM |
| понимаешь, не имеет значения с чем лично согласен ты или я ;) продукт можно купить законно по заявленной цене, либо украсть, прикрываясь лозунгами справедливости... автор тогда НИЧЕГО не получит, ни копейки... это я в третий раз повторяю :) |
|
| killov - killovmail.ru
29 Jun 2005 1:10 PM |
2 enforcer
> точнее, незаконно это ;) и точно несправедливо, ибо в таком
> случае автор вообще ничего не получит... пираты с ним не
> поделятся ;)
Было как то интерьвью с продюсером блестящих. Так у него спрашивают, чего же ты гад девушкам своим копейки платишь?
А он отвечайте, смотрите вот у этой машина какая, а у той квартира и т. д.
Ему так это им поклонники подарили!
А он и отвещает, а какая разница каким способом они бонусы получают? Получают ведь!
Смысл простой - будут диски бесплатно раздавать, всё равно будет музыка, фильмы, программы. А автор свой бонус получит, ПОСРЕДНИКАМ плохо придется. |
|
| enforcer
29 Jun 2005 1:13 PM |
| отдельные примеры на общую картину не влияют |
|
| enforcer
29 Jun 2005 1:15 PM |
| еще раз - мне ТОЖЕ не нравится, что посредники забирают себе львиную долю дохода... но так все сложилось давно, и это законно... не устраивает цена - откажись от продукта, ищи подешевле, ищи бесплатный аналог, если найдешь... сделай сам... но красть незаконно... никакие отмазки про нехороших посредников кражу не оправдывают |
|
| killov - killovmail.ru
29 Jun 2005 1:16 PM |
> посредники - это ЗАКОННО... это мне тоже не нравится,
> да... но альтернатива тока одна - красть... автору тогда
> не мало, а вообще ничего не достанется
Ты знаешь, услуги врачей, учителей, милиции, программистов которые Линукс пишут и еще множества людей для меня бесплатны.
А еще я бесплатно пользуюсь алфавитом и не плачу лицензионных отчислений, когда детям книжку вслух читаю.
Так что отвяжитесь от термина ВОРОВАТЬ, у вас кроме него нету ничего. |
|
| killov - killovmail.ru
29 Jun 2005 1:18 PM |
> отдельные примеры на общую картину не влияют
Так отдельные примеры - это когда интеллектуальная собственность за деньги. Что интересно, бесплатно её гораздо больше и чаще.
|
|
| tstone - saldomail.ru
29 Jun 2005 1:19 PM |
> автор тогда НИЧЕГО не получит, ни копейки... это я в третий раз повторяю
Если автор не хочет попу от стула приподнять, что бы получить эти копейки - туда ему и дорога.
|
|
| Просто прохожий
29 Jun 2005 1:19 PM |
Предлагаю такую раскладку
1 бакс кидаем на себестоимость производства СД, кассеты, ДВД итд.
1 бакс ложим автору за авторские права - за музы, бдения и пролитый кофе.
0.5 бакса на продвижение, полиграфию, зарплаты прочих вовлеченных людей.
0.5 бакса - прибыль, оно же плата за риск. Наполовину сьедается, наполовину вкладывается в будущий цикл производства.
ИТОГО - 3 бакса красная цена. При миллионе тиража авторские составляет миллион баксов. Прибыль в полмиллиона за одну операцию - более чем достойно для любого предприятия ударного капиталистического труда. Если тираж меньше - проблемы автора, выходит что не так уж он и востребован как думал. Если все не продалось - проблемы предприятия - неправильно определил приоритеты и наштамповал левой продукции, пусть покрывает за счет других операциий, проводит правильное паблисити и иследования рынка.
Это относится как к коробочному софту, так и к фильмам и музыке. Работа с заточкой на одного единственного клиента - совсем другое дело.
А теперь сравним - при тиражах в сотни миллионов экземпляров, лидеры рынка (M$, Oracle, IBM) берут за свои коробочные продукты от 300 до десятков тысяч баксов. Эта разница - за саппорт что ли? |
|
| vas
29 Jun 2005 1:23 PM |
2enforcer
Скажите лучше честно - есть админ от novell, который упирается всеми конечностями и не хочет переходить на w2k3. Вы пытаетесь ему что-то доказать не обладая знаниями в этой области. Аналога ConsoleOne - нет и наверное не будет. У ms свое видение, как и чем надо администрировать сервера и мнение novell тут не учитывается вообще. Если я прав насчет админа, то его в принципе ничего не устроит, кроме consoleone и всего остального как в novell - короче его устроит только novell :).
|
|
| fi
29 Jun 2005 1:30 PM |
> Он сказал, что публикация книг, которые он издает и продает, в сети не меняет объем продаж бумажных. Просто те, кто привык к халяве никогда не покупают, а те кто покупает - покупают вне зависимости от возможности читать с экрана.
Я вот такой пример ;) я покупаю книги ребенку, а себе скачиваю их же на pda.
|
|
| Поручик
29 Jun 2005 1:37 PM |
2 Михаил Елашкин
> А вообще спор практически бесполезен. В России уже сформировался класс, который считает, что воровать интеллектуальную собственность это не воровство. И вообще - авторы жлобы и сами виноваты.
Вцелом все правильно. Только не авторы, а издатели - разница, согласитесь, принципиальная. |
|
| enforcer
29 Jun 2005 1:38 PM |
>> услуги врачей, учителей, милиции, программистов которые Линукс пишут и еще множества людей для меня бесплатны.
но для них они не бесплатны - кто-то за это платит... складывается впечатление, что мои посты просто не читают, либо осмысливать не пытаются :)
>> Так отдельные примеры - это когда интеллектуальная собственность за деньги. Что интересно, бесплатно её гораздо больше и чаще.
бесплатно гораздо меньше можно получить, чем за деньги... я вот не понимаю, трындеть зачем? :)
ну я тя умоляю! автор должен лично присутствовать при продаже каждого своего диска! а иначе как он свой доход получит? вот предложи способ, чтобы "за справедливую цену" купить диск так, чтобы автору эти деньги и достались... а накрутка посредникам - фиг... как сие можно? у пиратов? тогда автору фиг |
|
| fi
29 Jun 2005 1:39 PM |
то Михаил Елашкин
группа Фабрика это для вас, а к психиатору чаще заходите, полезно.
Кстати, лицензионных дисков у меня хватает, но большенство из них купленно за деньги сравнимые с пиратскими. Один диск выделяется - битловский. Стоил кучу бабок, но самое интересное, я его купил за DM, a сейчас за EURO он имеет тот же номинал !!! Не уже ли ИС так дорожает???? Если кто не знаем, меняли 2 DM на 1 EURO.
|
|
| enforcer
29 Jun 2005 1:39 PM |
| vas, ладно фиг с консоле ваном, ты про блокировку файлов расскажи... а то "позор, нажмите F1" ;) а там не тока файловая шара ;) |
|
| enforcer
29 Jun 2005 1:40 PM |
| если на "вы" предпочитаете, то извиняюсь за тыканье :) |
|
| killov - killovmail.ru
29 Jun 2005 1:46 PM |
2 enforcer
> но для них они не бесплатны - кто-то за это платит...
> складывается впечатление, что мои посты просто не читают,
> либо осмысливать не пытаются :)
Складывается впечатление, что Вы не все посты читаете :)
Да, труд оплачен НЕ В УЩЕРБ потребителю и свободе (знаете, что это такое?)
> бесплатно гораздо меньше можно получить, чем за деньги...
> я вот не понимаю, трындеть зачем? :)
В материальном мире. Интеллектуальную собственность Вы получаете бесплатно, в особо крупных дозах, начиная С РОЖДЕНИЯ. И создавали её миллионы людей тысячи лет. Поскольку человек отличается от прочих животных тем, что использует опыт (та самая интеллектуальная собственность) живших до него.
|
|
| killov - killovmail.ru
29 Jun 2005 1:48 PM |
2 fi
Что интересно, деньги за купленный Вами Битлз получит Майкл Джексон :(
А скажем классические произведения (тот самый Моцарт) стоят не дешевле современных (что там автор должен от продаж получить?) |
|
| enforcer
29 Jun 2005 1:51 PM |
2 vas
насчет админа от Новелла вы правы, тока он давно уже бывший новеллоид ;) сейчас другие Оси админит он ;) просто мы беседуем, и сравниваем что есть в Новелле и Мсе... речь зашла об УДОБНОМ удаленном администрировании АД по слабым каналам... ну и вот ;)
и про блокировку файлов аналогично... я так понял, даже вин2003 сервер не умеет того, что давно-давно умела Нетварь... или нет? |
|
| fi
29 Jun 2005 1:52 PM |
то z3f
я про тоже: если "Треть продаваемых в мире CD — пиратские", то нужно менять правила игры, а не жаловаться про "воруют!!!"
А тем кто грудью защищает ИС как абсолютное прово - вперед, следом за Михаил, к психиатору, он возможно сможет ещё Вам помочь.
P.S. В отличии от Елашкин и K наши производители поняли новые правила игры, и теперь снимают сливки - и диски продают по 60р. оптом, и кассовые сборы обогнали импортные хиты.
|
|
| enforcer
29 Jun 2005 1:53 PM |
| т.е. чтобы гонять текст по каналу узкому, но на клиентской стороне где админ сидит, это бы представлялось в виде схеме, составленной админской утилитой (напр. КонсолеВан), а не просто телнетом подключиться и консольные утилиты для управления АД юзать... неудобно так получается, он грит, без схемы нарисованной... когда много объектов в директории |
|
| enforcer
29 Jun 2005 1:54 PM |
| killov, я прекрасно вас понял... такая позиция называется идеализм, граничащий с религией |
|
| killov - killovmail.ru
29 Jun 2005 2:16 PM |
2 enforcer
Кому то надо быть экстремистом. С моей стороны их мало, с другой несопоставимо больше.
К счастью я буду прав в любом случае и надеюсь еще при жизни :) |
|
| tstone - saldomail.ru
29 Jun 2005 2:34 PM |
> http://www.computerra.ru/think/39124/
Ерпст!
А у меня еще были какие-то сомнения!
|
|
| z3f
29 Jun 2005 2:41 PM |
2 enforcer
мдяяя ... это я насчет AD и схем =)
если твой чудак такой продвинутый, что ему схемы нужны тогда пусть сядет, запустит блокнот, налабает скрипт на PERL (лучше если с текстом работаешь) и запустит этот скрипт, который будет отображать ему схемы сформированные из полученного текста... я не понимаю - это сделать (написать такой скрипт) так сложно?
или ты добиваешься от всех ссылки на подобную прогу и кряк к ней (к вопросу о пиратстве)?
Или что?
тебе уже все сказали по поводу AD. |
|
| enforcer
29 Jun 2005 3:28 PM |
я добиваюсь ссылк на подобную прогу, хоть от МСа, хоть от кого ;) крак не нужен, за нее заплатят при необходимости :) вопрос в том, если ли она вообще, как есть КонсолеОне :) про налабать скрипт, представляющий схему активной директории... он говорит, что смешно ему слышать такое :) говорит "то что они мне тут лабать предлагают-пусть они линуксоидам советуют. ;) У меня есть стандартные тулзы, чтобы еще в блокноте схемы лабать"... говорит, что ответ такой напоминает ответ на ЛОРе ;) говорит, что может "обратится и к еДиректори на перле. :)) Что и делал из под ляпиха"... но говорит "это такой гимор по сравнению с КонсолеОне"
|
|
| enforcer
29 Jun 2005 3:29 PM |
предлагает вам лабать скрипты типа этого
#!/usr/bin/perl
use Net::LDAP;
sub TimerR
{
$mesg = $ldap->modify( $dn,replace => { PrevTimestamp => $nattime });
$mesg = $ldap->modify( $dn,replace => { Timer => $nattime });
};
sub LDAPAddr
{ $networkaddress = shift;
$addr="";
$addrtype = (substr($networkaddress, 0, 1));
$networkaddress = substr($networkaddress, 2);
@addrtypes = ('IPX', 'IP', 'SDLC', 'Token Ring', 'OSI', 'AppleTalk', 'NetBEUI', 'Socket', 'UDP', 'TCP', 'UDP6', 'TCP6', 'Reserved (12)', 'URL', 'Count');
$len = length( $networkaddress );
if ($len > 0) {
for ($i=($len-4); $i<$len; $i+=1) {
# for ($i=0; $i<$len; $i+=1) {
$byte = substr($networkaddress, $i, 1);
$dec= ord($byte);
$addr .= $dec ;
if ((($addrtype == 1) or ($addrtype == 9) or ($addrtype == 8))and($i < ($len - 1))){
$addr .= ".";
}
}
}
else {
$addr .= "address not available.";
}
$end = $addrtypes[$addrtype]. ": " . $addr;
#print "$addr \n";
return $addr;
};
$ldap = Net::LDAP->new( '192.168.200.1' );
$mesg = $ldap->bind( 'cn=admin,o=NDS',password => '1' );
$mesg = $ldap->search(
base => 'ou=ATK,o=NDS',
scope => 'sub',
filter => '(&(cn=*))',
attrs => [
'cn',
'networkAddress',
'Timer',
'PrevTimestamp',
'accountBalance',
'OldAddress',
'allowUnlimitedCredit'
]
);
$mesg->code && die $mesg->error;
$t=1;
foreach $entry ($mesg->all_entries)
{ $net[$t]=LDAPAddr($entry->get_value('networkAddress'));
$cn[$t]=$entry->get_value('cn');
$notaddr = "address not available.";
$oldaddr = $entry->get_value('OldAddress');
$dn="cn=".$cn[$t].",ou=ATK,o=NDS";
$nattime = time();
$prevtime = $entry->get_value('PrevTimestamp');
$realtime = sprintf("%10.0F",(($nattime - $prevtime)/60));
$balance_old = ($entry->get_value('accountBalance'));
print "$realtime\n";
print "$balance_old\n";
if ( $balance_old > 0 || $entry->get_value ('allowUnlimitedCredit') != FALSE)
а сам предпочитает кульную ConsoleOne :)
|
|
| name_not_found
29 Jun 2005 3:40 PM |
| Привет. :) Это...мне схемы не нужно под еДиректори. Вполне хватает родных. Кстати, ConsoleOne позволяет также изменять что либо в самой схеме. :) Разговор шел о том, что есть ли что то подобное для AD для удаленного управления? Или обязательно терминальную сессию создавать надо на сервер? :) А если сервер стоит там где то с каналом общим 64кбит и тут на него с десяток людей полезни терминалкой админить каждый свою часть "ответственности"? |
|
| name_not_found
29 Jun 2005 3:41 PM |
| perl для крутых хацкеров. :) Для меня это сложно на каждый чих в ЛДАпе свой скрипт уникальный писать. ;) |
|
| vas
29 Jun 2005 4:34 PM |
2name_not_found
Практически все консоли в AD могут подключаться к удаленному домену. Терминал просто удобнее тем, что сидишь как бы за экраном удаленного компьютера, и при обрыве соединения при повторном подключении возвращаешься в свою сессию. А по поводу десять людей адинистрят каждый свою часть? Вы это серьезно? Можно узнать пример такой конторы, с таким количеством администраторов, которые что-то одновременно! правят в целевом домене, и у этой конторы канал в 64K до этого домена. Вам это книжки по безопасности читать надо и администраторов, которые, судя по вопросу знаниями не обладают, немного проредить.
2enforcer
см. ответ name_not_found.
Чем не устраивает терминал-то? Все под рукой сидишь как за экраном сервера, данные шифруются. Или на это тяжело переучиться?
А на хрена надо смотреть какие файлы заблокированы системой, а не пользователем, на сервере? Типа есть желание и все. Вы в novell часто снимали блокировку с файлов заблокированных ос и наверное получалось да? Ну если вашему админу это так нужно, есть такая команда openfiles, даже с ключиком /disconect – пусть радуется. Еще есть inuse - для замены файлов ос.
|
|
| z3f
29 Jun 2005 4:58 PM |
Такое устраивает или я не до конца понял вопрос?
С помощью этой вещи возможно управление через веб (трафик = нуль даже при ста пользователях =)))
http://wm.quest.com/products/ActiveDirectory/
А это - ради прикола - почитайте
http://www.dore.ru/perl/nntp.pl?f=1&gid=32&mid=56851
Если не устраивает eDirectory (мне новелловская система больше нравится в плане управления и администрирования чем МС система) ну тогда - ох...
|
|
| enforcer
29 Jun 2005 5:35 PM |
2 vas
ну меня терминальная сессия устраивает всем :) |
|
| name_not_found
29 Jun 2005 5:36 PM |
2vas
Пример компании...да пожалуйста.
Один сервер находится в одном гроде, другой сервер находится в другом городе. Все они находятся в общем дереве, но! Почему бы не дать админу того города распоряжаться его серверами или ты хочешь что бы все заявки ехали ко мне за 1000 км, проходили мою службу безопасности, его службу безопасности, его начальников отдела, моих начальников отдела всю эту бюрократию и лишь для того что бы завести пользователя и дать ему права?
2vas
>Типа есть желание и все. Вы в novell часто снимали блокировку с файлов заблокированных ос и наверное получалось да?
Бывало и получалось, ибо всегда есть возможность выгрузить ту программу которая блокирует.
|
|
| name_not_found
29 Jun 2005 5:41 PM |
>Практически все консоли в AD могут подключаться к удаленному домену. Терминал просто удобнее тем, что сидишь как бы за экраном удаленного компьютера,
Это конечно же все круто, просто интересно какой минимальный канал сможет обслужить терминальный сервер? :) Наверное не для кого не секрет, что скорость в 64кбита это для многих компаний хорошая скорость. ;) |
|
| z3f
29 Jun 2005 5:42 PM |
>>лишь для того что бы завести пользователя и дать ему права?
угу - эта работа службы безопасости... и они должны добиваться ускорения этого процесса...
а вы как сисадмин не имеете права добавлять пользователя (с любыми правами) в систему без разрешения СБ...
у меня так организовано.
|
|
| name_not_found
29 Jun 2005 5:43 PM |
2z3f
Засчитывается. :) |
|
| PTO(tm) - ptokgb.ru
29 Jun 2005 5:44 PM |
2 tstone: для меня человек ворующий авторские права и оплачивающий работу мафии пиратов с нормой прибыли в 200%, не платящих налогов есть ВОР, проповедующий, что сие есть "правильно" для меня есть отброс общества
2 Михаил Елашкин: в последнем ComputerWeek на последней странице есть линк - он у меня дома, если не найдешь, то пришлю
2 tstone: немного перефразирую вас: вы хотите переспать с понравившейся женьщиной, она этого не хочет (возможно, не устраивает ваше материальное положение)... пусть даже она "легкого поведения" и в принципе за деньги продает "лицензию на использование"... в реальности у вас есть техническая возможность реализовать свое желание... да и не убудет у нее ничего... и почему это вас в камере воры опускают после этого
"Можно поробовать понять причину существоания явления, и попытаться что-то сделать, чтобы ее устранить. Может получится, а может нет, 50 на 50." угу причина одна - человеку трудно объяснить что физический и нефизический объект стоят денег
2 enforcer: не нужно НИКАКОГО терминала - любая тула для управления доменом одинаково счастливо работает с удаленным сервером по ОЧЕНЬ медленному каналу. работает по RPC = Remote Procedure Call - т.е. вызывает некий объект-программу на сервере и отображает его ответ на клиенте - т.е. происходит обмен бинарной информацией, никак не связанной с отображением. ее ОЧЕНЬ мало передается туда-сюда
На самом деле вы бы перед тем как ввязываться во флеймы почитали про ConsoleOne :)
я предпочитаю пользовать инструменты Руссиновича: http://www.sysinternals.com/Utilities/ProcessExplorer.html это мой любимый инструмент
2 z3f: купите жене цветы - она оценит
на самом деле отсутствие value интеллектуальной собственности в мозгах девелоперов в нашей стране это ужасно... отсюда появляются "срубить бабла и смыться" настроения, т.е. не получается делать у большинства народу долгоиграющий бизнес... собрались, сделали, продали, разбежались... всего несколько компаний, которые смогли построить серьезный бизнес на разработках в долгосрочной перспективе
2 enforcer: ConcoleOne это полный аналог MMC оснасток для управления АктивДиректори... и по функционалу и немного даже по дизайну. единственное отличие, что у новелл это написано на джаве и типа "переносимое"... |
|
| PTO(tm) - ptokgb.ru
29 Jun 2005 5:44 PM |
2 Просто прохожий: дело и в риске и в отсутствии веры в интеллектуальную собственность... т.е. те, кто должен всеми руками за защиту ее бороться предпочитают слабать нечто для дяди и далее хоть трава не расти
2 killov: если это суррогат, который продается как качественная вещь - НЕ ПОКУПАЙТЕ, но и НЕ ПОКУПАЙТЕ ПИРАТСКУЮ версию суррогата
и эта... авторские права НЕОТДЕЛИМЫ от автора, он его получает просто от факта творения - читайте Закон, а не выдумывайте на ходу
по второму пункту - дурь - расскажите как копирайт Александра Дюма помешал Анне и Серж Голлону написать свою "Анжелику" с участием все-тех же исторических персонажей
2 Просто прохожий: можно узнать откуда цифра в 90% остающихся у посредников... возьмем к примеру моего любимого композитора 20го века - Сэра Андрю Ллойд Веббера - не расскажете откуда вы взяли 90%?
вы правда думаете, что дисков с миллионным тиражом выпускается ОЧЕНЬ много? я вообще думал такие тиражи единичны... 1миллион*1долл/10 лет... по 100штук в год... зарплата нормального программера в Калифорнии... без барской жизни... да даже в Москве это барской жизнью назвать тяжело
2 z3f:
"Потому как автору платить - я согласен, а вот продавчикам - нет =) "
не покупайте молоко в магазинах - только у доярки/хозяйки коровы... а то ишь наживаюцца
"и вывод из этой статьи я хочу сделать следующий - законодателям давно пора пересмотреть закон об авторском праве и об отчислениях за авторское право." - обращайтесь к депутату своему... с конкретными предложениями... только для начала плиз все-таки прочтите ЗАКОН, который есть в данный момент... чтобы не умер депутат от смеха и чтоб его помошники не вызвали скорую помощь по адресу отправителя предложений
2 tstone:
"Вон лицензионный "ночной дозор" не приходилось днем с огнем искать, и проблем с пиратами не было. А цену могли бы и побольше поставить"
угу, просто к пиратам приехали правильные пацаны и сказали, что будут УБИВАТЬ, если будут продавать пиратские диски ОРТшных фильмов... смогли ДОГОВОРИТЬСЯ, поэтому закрывали глаза на продажи дисков "не для продажи в Москве" из региональных (очень дешевых и неполных тиражей) по цене пиратского ДВД |
|
| PTO(tm) - ptokgb.ru
29 Jun 2005 5:45 PM |
2 Просто прохожий:
"Предлагаю такую раскладку "
Ура! предложили - давайте же скорее рассказывайте какие диски вы УЖЕ ВЫПУСТИЛИ...
только для начала давайте немного ФАКТОВ:
1. обычный тираж РАССКРУЧЕННОГО диска в России - не более 50000 экземпляров... давайте возьмем 100000 (дешевый - будет покупаться лягко)
2. 25000-50000 долл. это не продвижение... это 2-3 показа по телевидению + концерт в метелице перед пьяной пионерией
3. ок. Я рискую 100000 за тираж + 100000 автору + 50000 за раскрутку и имею потенциальную прибыль "плату за риск" 50000 - 20%... при этом 10% и 10% это "на будущее развитие"... при этом не учтена собственно стоимость ДОСТАВКИ диска до магазина, налоги, да и себестоимость копирования будет дороже (дорогая полиграфия, печать и еще много чего делают более дорогим производство)... нет стоимости собственно ЗАПИСИ - это 30-60К на "попсовый альбом"... если говорить за съемки фильма, то тут беда - там миллионные затраты часты... а если клип делать, что по телевизору крутить (см. выше раскрутка), то это от 10К (съемка выпускником на бетакам) до 150К (на самом деле ряд клипов М.Джексона и прочих Мадон (той же БС) стоят за 2-3 миллиона просто за съемку)
Самое смешное, что ПИРАТ сделает ТАКОЙ ЖЕ ТИРАЖ с себестоимостью копии 0.3 долл. отдаст его оптовику по 1.0 и в рознице он будет 2.3 стоить... и ЧТОБЫ ТЫ ТУТ НЕ НАСЧИТАЛ У НИХ БУДЕТ В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ ДЕШЕВЛЕ... и будут брать у него
Дисков с тиражом в миллион выходит НЕСКОЛЬКО в году... это МЕГА+МЕГА+МЕГА хиты
теперь про Оракл, МС и ИБМ... Эти кампании ВКЛАДЫВАЮТ в создание своих продуктов МИЛЛИАРДЫ ДОЛЛАРОВ _НЕСКОЛЬКО_ЛЕТ_ПОДРЯД - норму прибыли можно посмотреть в их отчетах годовых
2 fi: вы хотите рассказать сказки про германию, думая что там никто не был?
во времена "ДМ" диски в магазине стоили 25-30 марок (я брал "призрак оперы" за 40 - он двойной был), сейчас в евро они стоят 12-17... инфляция знаете
2 name_not_found: Терминал сервер уверенно работает на 14400 и юзабельно на 9600... главное видео не запускать и миллион цветов не делать... скажем так - ему нужна пропускная способность немного ниже, чем для X Window |
|
| name_not_found
29 Jun 2005 5:46 PM |
2z3f
Тык и у многих так организовано. ;) Я о чем и говорю. Общее дерево. В одном городе сидит админ своего города, я админ на все дерево. Почему мне не дать права админу админить свой кусок дерева? :) Мне тут просто предъявили что данный подход это чуть ли не нарушение правил безопасности. ;) Я удивился, если честно.... |
|
| name_not_found
29 Jun 2005 5:48 PM |
2РТО
>я предпочитаю пользовать инструменты Руссиновича: http://www.sysinternals.com/Utilities/ProcessExplorer.html это мой любимый инструмент
Это все хорошо. Но у меня шла речь о стандартных средствах. :) Натянуть много чего можно-не спорю. ;) |
|
| PTO(tm) - ptokgb.ru
29 Jun 2005 5:51 PM |
2 name_not_found: openfiles, но мне, как немного девелоперу более по сердцу процессэксплорер...
Блин в понедельник идут на семинар Руссиновича и Соломона по продвинутому траблшутингу виндов :)... расскажут чего прикольного - поделюсь |
|
| name_not_found
29 Jun 2005 5:52 PM |
2РТО
>2 name_not_found: Терминал сервер уверенно работает на 14400 и юзабельно на 9600... главное видео не запускать и миллион цветов не делать... скажем так - ему нужна пропускная способность немного ниже, чем для X Window
Просто согласись что утилита типа ConsoleOne она просто не тянет всякие кнопочки "пуск" этц по менюшкам там где то шарахаться. Она просто предоставляет тулзу управления. И мне кажется, что будь такая утилита у МС-хуже не стало бы. ;) Хотя я понимаю их...за терминалки денег срубить можно больше. ;) |
|
| name_not_found
29 Jun 2005 5:54 PM |
>Ну если вашему админу это так нужно, есть такая команда openfiles, даже с ключиком /disconect – пусть радуется. Еще есть inuse - для замены файлов ос.
Посмотрел....мдя. На сайте по http://www.sysinternals.com/ получше лежат тулзы. Хотя бы какую нибудь интелектуальную среду прикрутили бы. Что бы хотя бы по скролингу листать можно было бы. но ладно... в консоли пойдет, хотя и неудобно. |
|
| name_not_found
29 Jun 2005 5:57 PM |
2РТО
:) Расскажи.
Кстати прикол могу рассказать с презинтации одной. Вообщем была презинтация состояла из двух дней. :) 2003 сервер помоему рекламировала МС. Короче начали они демонстрировать все свои прелести и тут раз. :)) Сервер повис. Они потом пол второго дня презинтации оправдывались почему так случилось. :) |
|
| z3f
29 Jun 2005 5:58 PM |
2 PTO
>>не покупайте молоко в магазинах - только у доярки/хозяйки коровы... а то ишь наживаюцца
неправильный пример - уже обсуждалось. интеллектуальная собственность - это нечто другое и оценить в рубликах в некоторых случаях не удается...
вообще то мне молоко действительно доярка из деревни приносит =) как догадался PTO об этом - не понимаю =)
А про семинарчик расскажите обязательно!
Неплохо бы вообще статейку написать... и статейку техническую а не "прошел семинар такой то" =)
и поместить ее куда нить - а ссылку - в студию ...
Мы тут в провинции - тёмные =)
к нам редко приезжают знаменитые а если и приезжают то только на отдых =) |
|
| enforcer
29 Jun 2005 6:00 PM |
2 PTO
>> вы бы перед тем как ввязываться во флеймы почитали про ConsoleOne
почитаю ;) а про флеймы... вы бы видели какой недавно был мегафлейм на ЛОРе ;) побил все рекорды абсолютно
про RPC ну поподробнее можно... что за объект на стороне сервера, к которому может подключиться клиент (какой?) чтобы на клиентской станции фактически было отображение такое, как в графических аплетах для управления АД, если подключаться локально или по терминалу... или может вы опять терминальную сессию в виду имеете, что она через RPC? |
|
| fi
29 Jun 2005 6:03 PM |
то PTO
>2 fi: вы хотите рассказать сказки про германию, думая что там никто не был?
>во времена "ДМ" диски в магазине стоили 25-30 марок (я брал "призрак >оперы" за 40 - он двойной был), сейчас в евро они стоят 12-17... инфляция >знаете
Так получилось что у меня на руках был диск купленный чуть раньше, когда я в том же магазине я взял в руки новый диск - один в один как мой, то там стояли теже цифры, но только в EURO! Я не думаю что это инфляция была такая - по крайне мере по продуктам такого не скажишь.
Посмотрю точно цифры дома. Альбом: "Sgt. Pepper's Lonely Hearts Club Band.
Можете посмотреть в Saturn.
|
|
| enforcer
29 Jun 2005 6:04 PM |
| я не против терминалов, мне просто интересно... вот говорят "я подключаюсь по RPC", а софт какой конкретно на клиентской/серверной сторонах, чтобы управлять АД? |
|
| name_not_found
29 Jun 2005 6:06 PM |
2РТО
Кстати, ConsoleOne пофигу какая цветность. Все иконки ооочень красиво выглядят. Все управляется интуитивно понятно(это камень в сторону консоли по телнету или еще чему там) Ты при управление чувствуешь себя уютно и комфортно. :) |
|
| name_not_found
29 Jun 2005 6:11 PM |
| Вывод? Все что есть у винды для управления из далека более менее приемлемое-это терминал сервис с его иконками, рюшечками, менюшечками при использование которой приходится думать какую цветность поставить что бы было юзабильно. :). Я не противник винды, не подумайте так, просто констатирую факт. |
|
| name_not_found
29 Jun 2005 6:29 PM |
| Народ. А вэб морда у Винды встроеная идет для управления или надо докачивать? |
|
| PTO(tm) - ptokgb.ru
29 Jun 2005 6:29 PM |
2 name_not_found:
"Просто согласись что утилита типа ConsoleOne она просто не тянет всякие кнопочки "пуск" этц по менюшкам там где то шарахаться. Она просто предоставляет тулзу управления. И мне кажется, что будь такая утилита у МС-хуже не стало бы"
СОГЛАСЕН!!! И самое смешное, что такая тула у МСа ЕСТЬ и причем СРАЗУ - любая оснастка в ММС умеет работать с активдиректори удаленно
"Хотя я понимаю их...за терминалки денег срубить можно больше"
лицензия на одновременное подключение двух админов по терминалу входит в комплект - ничего дополнительного покупать не нужно
"На сайте по http://www.sysinternals.com/ получше лежат тулзы" именно поэтому я пользуюсь тем, что удобнее... у меня нет религиозных предубеждений пользоваться только тем, что из коробки. не нужно ее запускать в терминале - она спокойно работает с удаленным сервером будучи запущенной на рабочей станции админа
ой, я могу столько рассказать историй про презентации чего-либо...
2 z3f: угу, молоко у доярки, хлеб у пекаря, мясо у пастуха, одежду у закройщика, сапоги у сапожника, автомобиль... хм... прямо у Каданникова, компьютер прямо у Интела (АМД если кому так хочется)... это называется НАТУРАЛЬНОЕ ХОЗЯЙСТВО... я предпочитаю товаро-денежные отношения, за счет которых я получаю выбор, свободу и большее предложение... цивилизация типа
Про трейнинг расскажу конечно... отдельные моменты... а "статейку" не надо - у них книжка вышла и продается весьма успешно, говорят летом выйдет на русском языке... они к нам пока тож не торопятся (Соломон был года 2 назад, а Марк хоть и удочерил девочку из России пока не горит желанием приехать снова... может на Платформу приедет - посмотрим)
2 enforcer: я видел тот флейм... даже отметился :)
мля, ну вы запустите любую тулу для активдиректори - там в меню есть пункт "Connect To..." - выбираем сервер или еще чего... никаких терминалов... вот вам чтобы законектиться в домен с рабочей станции не нужно никаких "терминалов"? ведь так - клиент по порту отправляет запрос - типа "хачу", далее происходит обмен данными - и вуаля вы подсоединились... для того чтобы запустить какой-то процесс в обработку, какие-то настройки изменить ненужен терминал - даже реестр править - запускаем regedit и жмем "Файл-Подключить сетевой реестр..."... выбираем сервер или рабочую станцию и правим спокойно... при этом картинки и все такое не ездят по сети
рассказывать поподробнее - дык это нужно с самого начала... типа со сотворения мира
2 fi: ну ты лох, за углом можно ДОРОЖЕ КУПИТЬ :) |
|
| name_not_found
29 Jun 2005 6:30 PM |
| Ибо вэб морда есть и у еДиректори встроенная... |
|
| vas
29 Jun 2005 6:30 PM |
2name_not_found
Если у вас десять админов одновременно, ломятся администрировать один сервер, каждый свою часть(ваши слова) - это нарушение правил - согласны с этим или нет?
64K для терминала - это очень хороший канал.
Вам что нужно средство управления, которое позволяет обеспечить необходимый функционал или что бы симпатично было?
Вопрос по файлам задали вы. Мне не разу не приходилось за многолетнюю практику, смотреть файлы, открытые системой. Я не совсем понимаю необходимость смотреть какие файлы держит ос. Более интересно смотреть какие ресурсы занимает тот или иной процесс, в контексте общей производительности системы, что бы при необходимости оптимизировать сервер.
2enforcer
http://www.microsoft.com/technet/prodtechnol/windowsserver2 003/library/TechRef/4dbc4c95-935b-4617-b4f8-20fc947c7288.msp x
читаем как работает RPC
|
|
| PTO(tm) - ptokgb.ru
29 Jun 2005 6:40 PM |
2 name_not_found: Штатные инструменты для управления АД умеют делать тоже самое и работают ТОЧНО ТАКЖЕ с системой удаленной, как работает Concole One - единственное отличие это то, что в случае виндов это виндоуз приложение, а в новелле это джава-приложение. ВСЕ. цветность, окошечки, рюшечки у них по сети не ездят - ездят только бинарные данные. точка и абзац
см. http://www.microsoft.com/technet/prodtechnol/windows2000serv /technologies/activedirectory/howto/managad.mspx там даже скриншоты похожи :) на консольван... и это... в терминале ее запускать не нужно - там в меню можно прицепиться к любому сайту/контроллеру домена |
|
| name_not_found
29 Jun 2005 6:41 PM |
>Если у вас десять админов одновременно, ломятся администрировать один сервер, каждый свою часть(ваши слова) - это нарушение правил - согласны с этим или нет?
Нет не согласен. :) Давай представим другую картину. Один сервер на город. Существуют подразделения которые могут вносить изменения на права на ту же файловую систему, приеадлежащую ей, по своему усмотрению. делается коннект на сервер(который один) а эти рябата имеют права супервизоров на только свой участок дерева. В чем это нарушение безопасности?
|
|
| MeloMAN
29 Jun 2005 6:43 PM |
Если подумать, то копирайт на аудиозаписи в нынешней форме приводит к тому, что количество музыкантов, которые нужны обществу, уменьшается. Мы не посещаем концерты, а слушаем записи, причём в первую очередь раскрученных исполнителей. Но если по-честному, раскрутка - это навешивание лапши на уши. В любом более-менее крупном городе можно найти девушек, которые поют лучше Бритни Спирс, только их слушать не будут. Почему? Удобнее и выгоднее раскрутить одну Бритни, чем несколько сотен (тысяч?) таких же. А если бы копирайт не распространялся на аудиозаписи, то исполнителям пришлось бы зарабатывать концертами. При этом никакая Бритни не в состоянии спеть столько, сколько выходит копий CD, значит для других исполнителей было бы больше места. При этом копирайт должен распространяться на музыку и текст, например, авторам должны были бы платить исполнители - раз они зарабатывают на этом деньги.
Интересный вопрос, как бы повлияла на общество такая система. Она сделала бы ненужными посредников в нынешнем виде, авторы песен стали бы более значимыми фигурами (сейчас они нам просто неизвестны), музыкантов стало бы больше. Можно предположить, что последнее бы привело к увеличению конкуренции, а значит к лучшему качеству (то есть к большему проффесионализму). Пожилые люди традиционно критикуют современную музыку, но может в этом они правы, и качество здесь постоянно падает, и причина - в современной системе копирайта? И если вернуть её к тому, что было во времена Моцарта, у нас появятся новые композиторы такого же уровня? |
|
| name_not_found
29 Jun 2005 6:45 PM |
2РТО.
:)) Точно похожа. Как винду поставить? ;)) |
|
| enforcer
29 Jun 2005 6:51 PM |
2 PTO
все, я понял про RPC ;)
а вы как я там вроде заметил, пост-другой под анонимусом запостили? :) |
|
| name_not_found
29 Jun 2005 6:55 PM |
| 2РТО. Это...так вэб морда есть у актив директори? |
|
| vas
29 Jun 2005 7:00 PM |
2name_not_found
Для раздачи прав пользуйтесь Explorer с любой клиентской машины под пользователем у которого есть соответствующие права и будет вам счастье. Для этого необязательно пользовать ни терминал, ни консоли AD.
|
|
| name_not_found
29 Jun 2005 7:04 PM |
2РТО
Кстати, я на том хауту не вижу настройки файловой системы прав. Это так задумано или...? ;) |
|
| name_not_found
29 Jun 2005 7:07 PM |
2vas
Угу, спасибо. Просто у меня с другом возник маленький спор о плохом управление в НетВри. Ну мне просто грустно за нее стало и вот оказалось. что 2003ий умеет то, что НетВарь умела делать хз сколько лет назад. :) Вопросы сняты. Спасибо. :) |
|
| PTO(tm) - ptokgb.ru
29 Jun 2005 7:16 PM |
2 name_not_found: насколько я знаю такой же точно, как iManager нету, есть ADSI интерфейсы - мы ролевые вещи делали для этого. проблема одна - с сервера должны ездить картинки :) на слабых каналах оно дохнет. исключительно были сделаны инструменты чтобы пользователи через вебсайт запрашивали права на доступ в те или иные области системы + подписывались на внутренние рассылки. Администраторам сие сильно не понравилось и они отказались даже разговаривать про установку чего-либо для администрирования.
2003й делает то, что умел делать 2000й и на самом деле НТ4 и НТ3.51 за много-много лет до этого. в НТ4 и ниже была одна проблема - трудно было делать домены с 40000 пользователями - приходилось разбивать наподдомены... геммор :) |
|
| PTO(tm) - ptokgb.ru
29 Jun 2005 7:17 PM |
| 2 enforcer: не, я анонимно не пишу принципиально :) |
|
| name_not_found
29 Jun 2005 7:19 PM |
| Не....2003 все же может побольше делать. Ладно. Удачи всем-ушел |
|
| enforcer
29 Jun 2005 7:20 PM |
| а я не видел постов под вашим ником там ;( может успели удалить добрые модераторы лора? вы про писали, кого комментировал? а то знаете... такое было... ставят Xp Pro на десктопную (по их понятиям) машину с 4 проца и 8 гигов ОЗУ... а потом винда ацтой, не держит все железо ;)) хотя это самое железо даже производитель его позиционирует как сервер ;) |
|
| PTO(tm) - ptokgb.ru
29 Jun 2005 7:26 PM |
2 name_not_found: конечно побольше умеет... у меня вот крутятся два сервачка под бетой WinServer 2003 R2 (типа следующей версии) - дык там таких фишек понафтыкали, что просто аж жуть
2 enforcer: если мы говорим об одном и том же треде с более чем 3000 постов, то мое сообщение там самое последнее :)
Windows XP Pro умеет работать на машинах до 2х процессоров и памятью до 4 ГБ |
|
| enforcer
29 Jun 2005 7:29 PM |
о! пойду почитаю... я не знал что у вас зеленая звездочка :)
про 4 гб спасибо за поправку... а почему тогда XP Pro два гига только из восьми подхватила? тогда нестыковка получается... да, cейчас посмотрел у Руссиновича, 4 гига держит W2k Pro, значит и XP Pro должна не меньше держать |
|
| enforcer
29 Jun 2005 7:32 PM |
тот кому вы отправили последнее сообщение... вы с ним сейчас и говорили про Новелл и винды ;)
P.S. голуби и пакеты - совершенно убойная вещь :) |
|
| enforcer
29 Jun 2005 7:36 PM |
про цифроподпись! чем подписать файлы любые, допустим новой установленной программы? чтобы потом sigverif их проверить мог на целостность... не знаю я как называется утилита такая, и есть ли она штатно в XP
и еще вопрос - МУИ бесплатный? ;) |
|
| enforcer
29 Jun 2005 7:48 PM |
и вот еще уточните плиз
"ну вы запустите любую тулу для активдиректори - там в меню есть пункт "Connect To..." - выбираем сервер или еще чего... никаких терминалов"
все понятно, но эти тулзы (ADUC и прочее)входят в состав винсервера, так? а надо подключиться к серверу с рабочей станции... пусть там XP Pro или 2k Pro - ведь не будет в десктопных виндах серверных тулз... т.е. их надо будет сначала взять с сервера и поставить на воркстейшен? как ConsoleOne? |
|
| PTO(tm) - ptokgb.ru
29 Jun 2005 8:00 PM |
2 enforcer: я без панятия что есть "зеленая звездочка" :)
sigverif проверяет на сколько я понимаю только файлы подписанные цифровой подписью МСа... добавить свою туда фиг :) и совершенно понятно почему собственно это сделано... а если просто про цифровую подпись: см. http://msdn.microsoft.com/library/default.asp?url=/library/e n-us/seccrypto/security/cryptography_tools.asp?FRAME=true#in troduction_to_code_signing
МУИ бесплатный с определенным вариантом лицензии (volume license), для коробок и ОЕМ его не продается и не лицензируется.
тулзы для админов лежат на диске с сервером, либо качаются: http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyID=c16 ae515-c8f4-47ef-a1e4-a8dcbacff8e3&displaylang=en |
|
| Linfan
29 Jun 2005 10:05 PM |
| P.S.: А РТО и PTO(tm) это одно и тоже или разные клоны ботов, как не раз уже упоминалось? :) |
|
| name_not_found
30 Jun 2005 6:55 AM |
2РТО
>в треде был... плакал и смеялся... спасибо за хорошее настроение
Были бы там такие аргументированные типа тебя-треда не было бы. Удачи. |
|
| PTO(tm) - ptokgb.ru
30 Jun 2005 10:43 AM |
2 Linfan: показывайте же скорее чего Skull понаделал - я сделаю внешне точную копию - а потом будем гонять на производительность и сравнивать кол-во строк и прочие параметры.
Поскольку PTO исторически был ником конкретного человека, который им не пользуется (на самом деле выступает на одном закрытом от анонимусов форуме периодически :)) было договорено, что РТО отныне торговая марка (спасибо Мише Елашкину за идею) - собственно сие может упростить передачу данной торговой марки другим людям, когда это будет надоедать :)
2 name_not_found: там были приведены ссылки на пару флеймов где я приводил свои аргументы... слив там был засчитан по полной программе |
|
| z3f
30 Jun 2005 11:06 AM |
>>что РТО отныне торговая марка
PTO - сокращение - пожарно-техническое оборудование =)
есть еще другие сокражения на данную аббревиатуру =)
Достаточно набрать в любом поисковике PTO =)
Удачи в поисках =)
|
|
| PTO(tm) - ptokgb.ru
30 Jun 2005 11:54 AM |
| 2z3f: я знаю с десяток более-менее устаявшихся аббревиатур ПТО... оригинальная аббревиатура возникла по ошибке (вернее плохому знанию английского языка, а точнее староанглийских аббревиатур, что ввело в заблуждение - правильно было POTO или даже TPOTO) |
|
| Просто прохожий
30 Jun 2005 12:53 PM |
Hовая эра наступила: в Италии арестована 60-летняя туристка - "за
нарушение авторских прав".
Ее "преступление" состоит в том, что она купила у уличного торговца
солцезащитные очки - глаза заболели во время экскурсии.
Фишка в том, что очки те _оказались_ как бы бутлегом брендовой марки.
Что старухе, естественно, было до фонаря.
По вступившим недавно в силу законам, ответственность за нарушение
авторских прав - в данном случае прав на торговую марку - теперь несут и
покупатели. Причем, и в случае употребления в личных целях (не для
перепродажи) и в единичном числе.
В результате бабульке очки те обошлись в несколько штук евров, при
этом, ее еще и предупредили, что она легко отделалась - по этой статье
судья был вправе влепить и три года турьмы.
Вся прелесть коллизии в том, что продавец, продавший ей те очочки, по
утверждению полиции "улизнул".
Интересно, конечно, как была осуществлена сия выдающаяся полицейская
операция - не иначе, старуху ту несчастную пасли _агенты_, а
как только деяние, подрывающее устои современного общества, зиждящегося
на святости авторских прав [супермонополий], свершилось, тут же коршуном
налетел спецназ...
Бррр... :(((
Тот факт, что торговец "улизнул", но фемида нанесла свой карающий удар,
так и оставшись, правда, с завязанными глазами, явственно показывает,
что теперь может сотворить власть с любым неугодным ей гражданином -
элементарная провокация с подставой товара и "убежавшим" продавцом,
который получает зарплату в органах власти, попросту беспроигрышна.
При этом, громогласно заявлено, что "закон распространяется и на
иностранцев".
|
|
| Linfan
30 Jun 2005 2:01 PM |
PTO(tm): "показывайте же скорее чего Skull понаделал"
Адрес еще раз набрать или как :)?
А насчет того, что сделано, так это фальшстарт - мы пока ТЗ не утвердили. Планировалось, что софтинка для десктопа, а получилось типа веб-поиска. |
|
| PTO(tm) - ptokgb.ru
30 Jun 2005 2:59 PM |
| 2 Linfan: по тому адресу нифига не нашел работающего чтоб посмотреть... Т3 да, нужно утверждать... предлагаю включить туда необходимость регистрации и разного уровня пользователей - типа эти могут смотреть только перевод слов, а эти в ПДФ получать чего-то... соответственно регистрация + администрирование этого, высылка забытого пароля на емыл и т.п. + может быть темы добавить - разный дизайн... может какую персонализацию еще... ну и отдачу словаря через веб-службу... потеням? |
|
| Linfan
30 Jun 2005 6:13 PM |
РТО:
В форуме не нашел?
http://sk1.sourceforge.net/testing/?op=forum&sec=disc&id=05 0628052346
регистрации и разного уровня пользователей - ну это лишнее :) Это все-равно что кофеварку на кухне админить :) Сложностей в этом нет, тем паче что дотнетчики будут юзать заготовки от MS, а опенсорсники возьмут готовое из OSS. Это лишняя нагрузка и нефункциональная.
А вот скины для GUI и для результата поиска - это вещь. Знаю немало людей под Виндой, которых воротит от линуксячего духа, а линуксоидам виндовский интерфейс - шо быку красная тряпка. Макофилы же презрительно отвергнут и то и другое. Поэтому скины - вещь полезная, с автоматической подстройкой под ОС (при желании - таковая отключается).
Давай закончу ТЗ в первом чтении - вот тогда и обсудим. Только не пропадай :).
P.S. Скрипт, который Skull выставил, под IE не пашет, используй че-нить другое. |
|
| enforcer
30 Jun 2005 9:17 PM |
зеленая звездочка рядом с ником... кто ее имеет, тот может отправлять посты в топики, где модеры выставили ограничение - эту самую звездочку - на отправку постов :) интересно, у вас она есть
>> sigverif проверяет на сколько я понимаю только файлы подписанные цифровой подписью МСа... добавить свою туда фиг :) и совершенно понятно почему собственно это сделано
тогда получается, если я хочу последить за целостностью некоторой группы файлов (допустим для конкретного приложения), я не могу заюзать sigverif, несмотря на то, что ее можно натравить не только на системные, но вообще на любые файлы? там аргумент типа был, что мол нельзя в виндах следить за целостностью файлов, какой-нить троян подменит файл... т.е. придется тока сторонние тулзы юзать, вроде FileChecker'a? а от МСа сторонние вендоры и вообще все желающие не могут взять тулзу, чтоб так подписывала, чтобы сигвериф проверял?
> МУИ бесплатный с определенным вариантом лицензии (volume license), для коробок и ОЕМ его не продается и не лицензируется.
уточните плиз про определенный вариант лицензии... т.е. в конкретных случаях МУИ может быть бесплатным, а может и платным?
|
|
| enforcer
30 Jun 2005 9:20 PM |
| ну т.е. поставлена лицензионная английская винда... обычная либо корпоративка... OEM либо коробочная версия... и надо скачать с МСа допустим немецкий или французский МУИ... что и как в этих случаях будет с платностью МУИ |
|
| Ender
1 Jul 2005 7:43 AM |
2enforcer: "блокировка файла на сервере... как на вин2003 ее снять, т.е. например надо удалить файл, а система не дает, он занят... как выяснить кто занял и разорвать соединение с ним, чтобы таки можно было удалить... ну типа как в Нетвари"
RTFM, net file, например. Утилиты от SysInternals, например.
|
|
| Ender
1 Jul 2005 8:07 AM |
2enforcer: "а не только для файловой шары надо посмотреть... для любых файлов... например, базу блокирует какой то локальный процесс, и не получается удалить базу... а как выяснить кто заблокировал и отключить его... т.е. нужно что-то вроде Filemon, но штатно в винсервере... ну я так понял ;)"
RTFM, openfiles
|
|
| Чр
4 Jul 2005 1:41 PM |
ну и пусть считают Лицензионщики эти %30 своего рода НДС которы они выплачивают ОБЩЕСТВУ..
ВЕДь от деятельности пиратов выигравает ОБЩЕство в ЦЕЛом.. ДА лицнзионщики теряют. НО нтеряют не стотолдько чтобы разорятся..
Ест хотя какие премеры БАнкротсва изза ПИРАТОВ..
пират скоре только покулязируют.
и потом делая те реальная цены б пиратмм будет просто не выгодно.. а елси и будет то будет так мало что и счиать не приходится..
кстати елси полность подавят пиратснво ( допустим) то будет только хуже потмоу как будет полснть не контролируеме расоптранеия . кто помниат времен ДИСКЕТ? люди просто брали и копировали у друзей. сейчас проще купить у пирата... те боле доулная ворем арспотсранения-
но если не будет пирата( еси често не многи вещей даже на пирата жалко-> те посомтерть один раз вопльзовать продутом и забыть->) только такую форму уже так просто не прикроешь. |
|
| Злобный
4 Jul 2005 9:36 PM |
2 Linfan
"Власти Украины договорились с Microsoft о "легализации" программ компании" - http://lenta.ru/news/2005/07/04/microsoft/
усё конец линуху на украине |
|
| Linfan
4 Jul 2005 9:46 PM |
Злобный: ты так думаешь?
"согласно договору, государственные учреждения получают право на льготных ценовых условиях в 2005-2007 годах лицензировать уже используемое программное обеспечение, а также покупать новое программное обеспечение по льготным ценам." Цена в 2 раза ниже, для госучреждений. Для честного люда - фиг. И при всем при этом - отсутствие денег вааааще на софт :)
Параллельно с этими льготами должны ввести карательные санкции, которые только подтолкнут в Линух :)
Ну вот подумай сам, появились у тебя (если ты с Украины) лишние деньги на софт за посленднее время или нет? |
|
| fi
5 Jul 2005 8:12 AM |
Вот хорошая цитата:
"Да и что такое «знаменитость»? Термин этот постепенно перестает быть привлекательным, чаще всего означая человека, чей успех в жизни (причем – успех материальный или могущий быть выраженным в материальном исчислении) значительно превосходит труд, вложенный данным человеком в достижение покорившихся ему вершин."
Это к вопросу о моральной сторане дела.
|
|
| Злобный
5 Jul 2005 8:29 AM |
2 Linfan
Так ты считаешь что граждане твоей страны настолько бедны? А как же революция и последующий за ней экономический рост + улучшение благососотояние граждан - получается ты в это не веришь ?!
Уж если и будут у людей деньги и они начнут покупать себе новые компьютеры для работы или развлечения (при экономическом росте грамотный руководитель начнёт думать о модернизации средств производства) то покупать будут, думаю уже с предустановленной Win, так как от цены компьютера это небольшой процент. И аргументом в пользу этого будет то, что родное правительство выбрало именно продукты Microsoft, ведь люди которых выбирают в руководство страной не глупые, значит они поступили правильно.
А вот про использование оффисных программ то уже это его личное дело, купит ли он MS Office или скачает бесплатный OpenOffice или AbiWord.
|
|
| Cерж
5 Jul 2005 11:51 AM |
| Злобный, а как Вы представляете договор с Линухом о снижении цены на него в два раза и легализации имеющихся копий? |
|
| Злобный
5 Jul 2005 1:28 PM |
| 2 Cерж А что будут покупать компутер с линухом так, без поддержки?!? Т.е. купил клиент ТВ-тюнер (или другое железо) или купил тот же Гарант, и его надо запустить под линухом, а он не встаёт. Покупатель звонит в магазин говорит такая вот фигня - вы продали вы и разбирайтесь. Так что магазину держать за свои деньги штат консультантов по линуху? Да этого никогда не будет. Проще установить OEM Windows, и вежливо попросить пользователя следовать инструкциям приложенным к купленному железу или программе. А ответ линуксиситов, я предугадаю - типа в рукак дело или иди читай маны. |
|
| Геморрой
5 Jul 2005 2:09 PM |
Был в отпуске, а тут такой флейм!
Господа, в аргументации присутствует существенный пробел. Никто не задумывался, а что произошло в "братских" странах при их "вливании" в Европу? Лично наблюдал в Венгрии и Болгарии. При социализме (хотя, какой нахрен это был социализм, большевизм) пиратствовали даже в аппаратуре и снабжали СССР качественной техникой. После распада СЭВ:
Венгрия 2003. Все что было легло. Собственной ИТ нет. СтоИт то, секонд хенд из Европы у национальных компаний и полный дубль головной корпорации у иностранной. АудиоВидео контент пиратится весьма активно. Причина - поганый перевод на венгерский.
Болгария 2004. Страшный откат назад. Новелл 4, Новелл ДОС, ФоксПро под ДОС. Сервер Пень 1 166 с 32МБ. Рабочая станция - полный хлам (Х5-133/4М/5Г). СтоИт сие угребище в системе управления курортом Албена. Линукса нет, так как НЕКОМУ админить/программировать. Лицензий нет, так как нет денег. Будучи на отдыхе срубил бабла за 10 мин: местные прогеры не могли сообразить, как из Фокса генерить отчеты в HTML (уровень!). Контент пиратился активно, но софта пиратского не видел.
ИМХО. Пиратство надо разделить на мультимедийный контент и софт. Пиратство контента НЕ ОСТАНОВИТЬ! Пример: США не могут опустить % ниже ~30 никаким способом. Никто не помешает купить диск вскладчину и размножить. Либо перехватить поток и опять-таки размножить. А всех не посадишь.
Пиратство софта прижать можно хотя бы частично. Сейчас вижу один способ - шмон компаний со звиздюлями владельцам. С частными лицами пока труба.
Рынки не зажмешь: в советское время КГБ давило, но впустую. А сейчас посложнее будет.
При зажиме пиратства предполагаемый массовый расклад: ОЕМ Винда + ОпенСорс + Фриваре. По личным впечатлениям вполне работоспособный вариант.
Кроме того, а почему не используется опыт игрового рынка? Качественные и относительно недорогие игрушки изрядно потеснили пиратов. Да и качество у них падать начало. |
|
| z3f
5 Jul 2005 3:37 PM |
2 PTO
А где обещанная статья с семинара Руссиновича по расширенному траблшутингу Windows?
Очень хочется почитать...
если кто-нить снимал на видео - согласен предоставить свой ftp для распространения....
короче - всё за семинар =) |
|
| Linfan
5 Jul 2005 3:54 PM |
2Злобный:
"Так ты считаешь что граждане твоей страны настолько бедны?"
Не настолько богаты, чтоб покупать одноразовые поделки типа Windows. Именно ПОКУПАТЬ, а не тырить.
"А ответ линуксиситов, я предугадаю - типа в рукак дело или иди читай маны."
А ты давно Линукс ставил? У меня такое впечатление, что нынешние виндузоиды дальше Слаквари 1.0 не уползли :) С Виндозой тоже бубен в дальний угол закидывать ну никак нельзя :) |
|
| Linfan
5 Jul 2005 4:03 PM |
"ведь люди которых выбирают в руководство страной не глупые, значит они поступили правильно."
Ты прав, в правительстве не дураки, и они прекрасно понимают, что несмотря на весь гимор с Виндой, в стране полно ламерья, для которого Инет это буква "Ё" в углу экрана, а текст набирать надо в букве "W" в том же углу; что полно "админов" которые только и умеют что ставить MS Office c базарных пиратских дисков и приходят в дикий ужас, если на диске нет autostart'a :)
Но вместе с тем сервер президента крутится на RHEL :) А не на W2k3. |
|
| PTO(tm) - ptokgb.ru
6 Jul 2005 12:50 PM |
2 z3f: собственно еще не все прошли доклады... сейчас вот сижу на "Understanding and Fighting Malware: Viruses, Spyware and Rootkits"... интересно, расскажет как с руткитами бороться под линуксом :)
В понедельник был однодневный трейнинг: Advanced Windows Troubleshooting, на котором Соломон и Руссинович рассказали про то, как работают процессы и потоки, их активности, прерывания, аккаунтинг машинного времени, решение проблем с процессами (Process Explorer, Windbg), как работает ввод-вывод, решение проблем с ними посредством Filemon & Regmon, работа с памятью, обнаружение утечек в процессах и в системе, рассказ о процессе загрузки, решение проблем с негрузяшейся ОС, проблемами старта и логина, чего делать с зависшими системами и методы анализа креш-дампов и синих экранов.
Большинство контента уже я слышал, просто тут была возможность под их командой сидя за ноутбуком скачать все примеры и реально руками все процессы пройти. |
|
| z3f
6 Jul 2005 1:18 PM |
2 PTO
примеры с семинара - защищенный контент - или ты можешь их выложить?
и где поразвернутей почитать можно будет про семинар? я так думаю в хелпах о том что они рассказывают - не пишут =)
в принципе - этим я занимаюсь каждый день - но прочитать - с удовольствием прочитаю.
если не сложно кинь плз ссылки где про этот и про другие семинары на подобную тему можно будет прочитать?
если конечно такие ссылки есть в природе =) |
|
| PTO(tm) - ptokgb.ru
6 Jul 2005 1:32 PM |
2 z3f: http://www.sysinternals.com/Information/SpeakingSchedule.htm l
многое из рассказанного написано в их новой книге (4е издание)... + тут продают комплект из нескольких ДВД с записью этих трейнингов - вроде как 50% скидка... на это http://www.solsem.com/videos.html
примеры (с)нутые... вроде Марк таки приедет в ноябре на Платформу в Москву и будет там что-то из этого рассказывать... бум пинить МС в Москве чтоб они это заорганизовали... зело дорого берут за свои выступления |
|
| z3f
7 Jul 2005 12:45 PM |
2 PTO
Спасибо...
|
|
Предыдущие публикации: