Все новости от 28 июня 2005 г.

AMD требует суда над Intel

AMD подала иск в окружной суд Делавэра против Intel, обвиняя конкурента в принуждении крупных заказчиков к заключению эксклюзивных сделок и лишении их скидок и маркетинговых субсидий за приобретение большего, чем оговоренное с Intel, количества процессоров AMD. Компания утверждает также, что Intel угрожает карами тем заказчикам, которые ведут бизнес с AMD, установила квоты, препятствующие продаже тех компьютеров, какие они хотят, и вынуждает производителей ПК бойкотировать семейства продуктов AMD.

В заявлении на 48 страницах, составленном в гневном тоне, AMD описывает свои усилия — большинство из которых, как она утверждает, оказались напрасными — по убеждению крупных производителей оригинального оборудования использовать процессоры компании. Например, когда AMD предложила НР, крупнейшему в мире производителю компьютеров, миллион процессоров бесплатно, НР согласилась взять только 160 тыс.

Генеральный директор AMD Гектор Руиз комментирует иск в открытом письме, где говорит: «Наш конкурент причиняет ущерб и ограничивает конкуренцию в индустрии микропроцессоров. Мы вынуждены принять меры от своего имени и от имени наших заказчиков и партнеров во всем мире». В большинстве случаев это просто бизнес, «но в случае монополиста это незаконно», пишет Руиз.

Гектор Руиз,
CEO, AMD

В начале этого года Торговая комиссия Японии призвала Intel прекратить практику принуждения производителей ПК к ограничению использования процессоров конкурентов в обмен на предоставление скидок. Приняв эти рекомендации к сведению, Intel отметила, что она не согласна с приведенными в них фактами и трактовкой законодательства. 

 Предыдущие публикации:

 В продолжение темы:

Обсуждение и комментарии

	Vitalij 28 Jun 2005 8:24 PM
Если послушать AMD то любоь эксклюсивный контракт "наносит ущерб конкуренции". В полне нормальная практика довать большие скидки при эксклюзивных контрактах, а некоторые торговые фирмы и вовсе работают только по эксклюзивным контрактом. И с каких пор Intel стала монополистом, да она держит огромный рынок, но у нее есть конкуренты и они от нее незовисят, как вскучай с истиными монополиями Deutsche Telecom, Deutsche Bahn в германии или РЖД в России. И я незомичаю недостка предложений по компьютерам с AMD процесорами или их необоснованой дороговизны по сравнению с Intel ПК. А "тормозит прогресс" подобные безосновательные иски. Ничего в технически противопоставить не могут вот и начинают нервы портить.
	iWalker 28 Jun 2005 8:46 PM
Что-то потянуло душком судилищ типа SUN vs Microsoft, Real vs Microsoft. Не в состоянии обогнать конкурента на рынке, будем клевать его в суде. Я и раньше считал процессоры AMD дерьмом, а теперь буду считать таковым всю кампанию.
	LitroFan 28 Jun 2005 8:49 PM
"Например, когда AMD предложила НР, крупнейшему в мире производителю компьютеров, миллион процессоров бесплатно, НР согласилась взять только 160 тыс." Надо было взять весь миллион и выкинуть в помойку И Руиса туда же Или посоветовать ему вместо "гневного тона" ровные показания - когда, где, кто, при каких обстоятельствах мешал бравой компании осуществлять свои благие мечтания по осчастливливанию всего человечества
	DeZZzz 28 Jun 2005 11:56 PM
Сразу видно, высказались тут люди понимающие, работавшие на многих и разных камнях разных производителей... Да нормальный пользователь годами может работать на системах с разными камнями и не замечать разницы! А вот в цене разница есть, и значительная. Кстати, вопрос, что выкинуть, а что оставить, как-то правильней решать, опираясь на нормальные сравнительные тесты, а не "авторитетные" мнения LitroFanа,iWalkerа и Vitalijа. А иск интересный...
	Бармаглот 29 Jun 2005 12:05 AM
2DeZZzz: Так и выбирайте то что вам больше нравится, любезный! Кто ж мешает ? В магазинах все есть. Мировые бренды на АМД все выпускают - и ноутбуки и ПК и серверы. Все можно купить, если такая любовь к АМД... О чем иск-то ? Мешает гадкий Интель! Ах он, поганка! Пентиумы делает! Ату его! Да еще скидки дает! Вот мерзавец! Сгноить! Иск ЗАЗ против Форда... Такая вот аналогия на ум приходит...
	iWalker 29 Jun 2005 12:18 AM
2 DeZZzz Как правильно вы тут выразились "...можно годами работать на разных системах и не замечать разницы...". Я тут слегка поправил - важен не "камень", а система в целом. Так вот, я годами, лет так уже 10 работаю на дуальных системах (в том числе и дома), начиная с PentiumPro и заканчивая Xeon Nocona и никогда не замечал никакой разницы, кроме повышения производительности. А вот однажды сел за Dual Opteron, заметил и глубоко прочувствовал... После этого я к системам AMD не возвращаюсь. Так что пусть сначала научатся решения до ума доводить, а потом ходят по судам и рассказывают, как им мешают скидки Интела. Если бы их камни были так хороши, а репутация компании - безупречна, то Интелей бы послали, даже со 100% скидками. А так - НР посылает AMD. Ой, сомневаюсь я, что НР ну очень боится Интелей ;)
	Vitalij 29 Jun 2005 12:41 AM
DeZZzz> А ты читать умеиш, или понял три слова и зарание не согласен.
	davinchi 29 Jun 2005 1:22 AM
у меня athlon xp 2000 + нареканий нет как и небыло. а то, что процессоры AMD лучше Intel'овских давно доказано: вот почему нигде нет отдельной оптимизации под p4, но есть под athlon? наверное потому что под p4 нет смысла оптимизировать (по данным исследований прироста это не дает), а оптимизировать под athlon просто и эффективно (я говорю про ключи -march=athlon и -march=p4)
	Vitalij 29 Jun 2005 2:05 AM
Еще один, причем здесь производительност?
	fi 29 Jun 2005 8:17 AM
Объективно AMD делает процессоры для серверов лучше Intel, но есть действительно проблема выхода на рынок. А если там палки в колесах, это пусть суд и выясняет.
	Ваучер на экзамен Циско 29 Jun 2005 8:22 AM
Все равно, AMD и Intel одна и та же компания (хотя бы где-то далеко глубоко), как и, возможно, Coca-Cola и Pepsi-Cola. :) ИМХО.
	Ender 29 Jun 2005 8:39 AM
Может быть претензии AMD к Intel и справедливы, но мне лично фиолетово что случится с AMD. Всякий раз когда доводилось сталкиваться с их продуктом, возникают какие-то дурацкие проблемы, которых сроду не ожидаешь. Пробовали поставлять клиентам машины на базе AMD, они жалуются на непонятные глюки, причем в жаркое время количество глюков увеличивается, в то время как все intel-based работает без проблем. Купил знакомый ноутбук Gateway, на процессоре Athlon 64 или как там его, немедленно все виндузячие программы по работе со звуком и видео начали падать. Саппорт Gateway, это конечно отдельная песня, но то что их саппорт не знает про то что их-же контора выпускает машины на базе AMD, это круто!
	Alex 29 Jun 2005 8:48 AM
Ну вот, повылазили зомбированые интеллолюбы, видимо дебильной рекламы обсмотрелись.
	Alex 29 Jun 2005 8:51 AM
>>Ender >>Может быть претензии AMD к Intel и справедливы, но мне лично >>фиолетово что случится с AMD. Можешь быть уверен - ничего хорошего не будет, если что-то случится с AMD. Цены на процы взлетят, а качество их упадёт ещё ниже. Да и выбора никакого не будет. Будете жрать, что дают, и радоваться.
	Ender 29 Jun 2005 9:07 AM
2Alex. Меня качество процессоров Intel вполне удовлетворяет. Чего не могу сказать об AMD.
	Alex 29 Jun 2005 9:18 AM
2Ender Знаешь, есть такое слово КОНКУРЕНЦИЯ. Не известно, удовлетворяло бы тебя качество их процессоров, если б её небыло...
	Бармаглот 29 Jun 2005 9:22 AM
2Alex: Да ничего не случится, если АМД не станет. Конкуренция на рынке процессоров наличествует, и не слабая. Тут и POWER и PowerPC, и Cell и VIA c Transmeta. 2davinchi: конкретно укажите - кем доказано, что процессоры АМД лучше ? По результатам каких исследований оптимизация под интел не дает прироста производительности ? или это по вашему мнению васи пупкина ? почитал англоязычный оригинал статьи и некоторые другие... смешно... ей-богу, все равно если б в моем городе какая-нить сеть магазинов дикси выдвинула иск к ленте или окею - как жеж так! они супермаркеты по всему городу строят! да еще дисконтные карты своим покупателям выдают! и промоушены в магазинах делают! и тем самым губят нас несчастных. когда нет головы и рук сделать и продать продукт нормальный, начинают искать возможность заработать на халяву, или обокрасть более успешного... было уже, обсосано до костного мозга и по полкам разложено. последний крупный пример - SCO vs IBM
	Ender 29 Jun 2005 9:31 AM
2Alex: Да ничего не случится с AMD. Так и будут плестись в хвосте за Intel, да и делов-то.
	Alex 29 Jun 2005 9:42 AM
2Ender Вы с неба свалились что-ли? Сходите на ixbt.com, что ли, посмотрите тесты, кто у кого в хвосте плетётся... 2Бармаглот >Конкуренция на рынке процессоров наличествует, и не слабая. Тут >и POWER и PowerPC, и Cell и VIA c Transmeta. Чиво-чиво??? Где тут конкуренция? POWER и PowerPC - только серверы, Эпл переходит на интель Cell - вообще из другой оперы, пока только приставки, да громкие разговоры VIA <1% да и то в сфере встраиваемых систем больше. Transmeta - вообще процессорный бизнес закрыла. КРОМЕ AMD КОНКУРЕНТОВ У INTEL __НЕТ__. Так что молитесь, что-бы она не загнулась, ибо поимеете все прелести монополизма в полный рость. А Intel давно следовало приструнить, а то больно оборзели.
	fi 29 Jun 2005 9:47 AM
то Бармаглот А вы поинтересуйтесь сравнением Athlon64 vs. P4EM64T - занятная вещь :) П4 на 64 битах иногда медлений работает чем на 32!!! А еще тепловыделение!
	Бармаглот 29 Jun 2005 9:53 AM
2Alex: Да никто не спорит с тем, что АМД - самый большой конкурент Интел. Это факт. Но никак не единственный. Вся проблема АМД в том, что создав продукт, они никак не хотят понять, что САМ он продаваться НЕ БУДЕТ. Нужно не просто бесплатно миллион процессоров предлагать, а еще и денег приплачивать, чтобы производители начали делать конечный продукт. Интел это делает, АМД - НЕ ДЕЛАЕТ. Да, производители в конце концов сами пробуют, тратя при этом СВОИ деньги, выпускать что-то на АМД. Далее действуют законы рынка - если это что-то продается успешно, приносит адекватный возврат инвестиций, то продукт развивается, если нет прибыли - продукт закрывется. Интел помогает производителям в этой цепочке, АМД - нет. В чем вина Интел ?
	Бармаглот 29 Jun 2005 9:58 AM
2fi: Меня такие технологические тонкости перестали интересовать достаточно давно. Слишком быстро развивается и меняется конкурентный ландшафт. Сегодня у одного тепловыделения, завтра у второго. Меня волнует решение моих бизнес-задач. Чтобы работало, требовало разумных первоначальных затрат и самое главное - низких текущих затрат. Все. Разница в производительности в единицы процентов в пользу того или другого - НЕ ИНТЕРЕСУЕТ.
	fi 29 Jun 2005 10:16 AM
то Бармаглот тогда зачем спрашивали:конкретно укажите - кем доказано, что процессоры АМД лучше ? Меня тоже волнует решение моих бизнес-задач, но я заглядываю и в технические детали, чтобы не сесь в лужу. Либо вылезаный за два года (или уже три?) AMD64, либо свежак EM64T? Oracle 64bit или 32bit? > Интел это делает, АМД - НЕ ДЕЛАЕТ Откуда дровишки?
	Alex 29 Jun 2005 10:32 AM
2Бармаглот Тебе же русским языком абиснили, что AMD ПЫТАЕТСЯ поступать ТОЧНО также как Intel - предоставляет скидки на свою продукцию + бесплатные семплы для раскрутки (и всегда это делала). НО ЕЙ НЕ ДАЮТ, т.к. Intel ставит условия, пользуясь своим фактическим монополизмом. Поэтому, даже если они будут приплачивать (а где деньги взять?) - НИЧЕГО НЕ ИЗМЕНИТСЯ. И судятся они не от хорошей жизни. Скоро вступит в строй новая фабрика - куда процы девать? Видимо их припёрло. Может к тому времени и решение суда подоспеет. Их просто поставили на колени, и не оставили другого выхода.
	Аникей - trashmailzmail.ru 29 Jun 2005 11:06 AM
Даешь бойкот продукции Интел , как бойкот с прибалтийскими шпротами! Не дадим поставить Оплот Передовых Технологий AMD на колени. Ну , а если без шуток , AMD стоило бы плюнуть на крупных вендоров и переключиться на мелких. Сыграть количеством. Индивидуалы давно выбирают AMD64 вместо кипятильников Прескотт. Для десктопов они очень хороши , все заявления о "глюках" происходят от кривых рук или отстойного железа. С ноутбуками ситуация хуже . Там изделия AMD не конкурент Pentium M . Уж больно кушает много.
	Alex 29 Jun 2005 11:15 AM
2Аникей Не всё так просто. Крупный вендор - это стабильность, престиж, реклама, имидж и т.д. и т.п. Быть поставщиком для самосборщиков можно, но это путь в никуда.
	Ender 29 Jun 2005 11:18 AM
2Alex: ixbt.com, что-то-там.com идут лесом. Есть практический опыт, в разные регионы страны поставляются сервера и рабочие станции. И те и те соединены в распределенную вычислительную систему, которая работает в режиме 24x7x365x~100% CPU load. После того как машины на базе AMD показали себя не лучшим образом с точки зрения статистики отказов, от них решили отказаться совсем и больше не связываться. Причем машины были не собранные на коленке, а от одного из известных вендоров. Я говорю только о том что я видел лично, а что там натестировали в ixbt и прочая мне не интересно.
	Ы 29 Jun 2005 11:33 AM
О, детишки повылазили. Особенно порадовала фраза: > Я и раньше считал процессоры AMD дерьмом, а теперь буду считать таковым всю кампанию. Сразу представляется восьмиклассник Вася Пупкин, без году неделя купивший компьютер и уже успевший осознать свою непомерную "хацкирность" и "продвинутость", да причем такую, что может ярлыки вешать направо и налево, размазываясь в соплях гордости и брызжа желчью во все стороны, пытаясь самоутвердиться в среде своих сверстников да глупых девчонках. Алле, мальчик, ты не в ту дискуссию залез. Это новостной портал, а не школьный класс. Ату на практику!
	Alex 29 Jun 2005 11:34 AM
2Ender Ну разумеется, а виноваты во всём евре... ой процессоры. Да в твоём случае столько других факторов (начиная с ПО собранного Интелловским компилятором) , что о процессорах можно и не заикаться. Напомню, что AMD производитель _процессоров_. А не чипсетов, плат, серверов, систем, компиляторов и т.д. (в отличии от Intel).
	Чр 29 Jun 2005 11:43 AM
проблема AMD не в этом в том что пЧИПСЕТЫ ХУ ЖЕ и дороже и в результатате И MB. выибрать нормальную поность подходящуюу плату ДЯЛ AMD это нескторая проеблема.. НЕТ КАКраньше было. 486dx. был и у интела и у АМД одинаковый.. а кото K5 был ЛУЧШЕ но тоже сокет 7 не говря уже про K6. лучше бы отсудили сокент одинаковый.. вот тогда бы было бы класно покупаешь-> плату инетла ставишь на нее на перво вермя целерон-> а потом на этлон прехердишь а не на P4-> а так получаять что уже логичное еMB с с пайням процом выпускать Апгредибальности свременых систем почти нулевая..- слишком МНОГО Сокетов... казлы что инетл что АМД.. причем ведь с впаяным MB можно делать из $50 за всю свзяку( если дешевый проц).. вотидела куда надо стремить..
	Intel Outside. Athlon 64. 29 Jun 2005 11:45 AM
Где качество Интела? Где прогресс Интела? За ТРИ года частота интеловских процессоров увеличилась на треть (2,8 - 3,8 ГГц), производительность - где-то на половину, и то не во всех приложениях. Сравните с темпами 1998-2001. Теперь АМД - частота (реальная) с 1,5 до 2,8 (фх-57), почти в 2 раза, производительность (а амдшный рейтинг это не число от балды, как у интела) - с 2200+ до 4800+, т.е. в 2 с лишним раза. Так кто двигатель прогресса?
	Intel Outside. Athlon 64. 29 Jun 2005 11:49 AM
И это еще не считая тепловыделения. В 2002 от этого страдали как раз атлоны, а пентиумы грелись весьма посредственно, но даже такой небольшой рывок в производительности обошелся интелу слишком жарко. АМД же работает с намного меньшими проблемами, чем 3 года назад. Кто тут крикнул "Pentium M"? Действительно, ошибкой Intel стало выдвижение такой архитектуры, как NetBurst (все P4 и современные целероны) на конвейер. Вот PM - это уже что-то, но сраный Барретт не дал ему ходу на декстоп, о чем наверное не раз пожалел. Короче, Интел - гавно (если даже наращиванием его частоты вот уже год занимаются только оверклокеры, перешагнув планку в 7 ГГц. Позор!)
	Ender 29 Jun 2005 12:03 PM
2Alex: А какая в сущности разница для потребителя который из факторов не дает ему работать? Какая разница производителю софта от чего сломалась конкретная машина? Видна тенденция и этого вполне хватает, чтобы принять решение. Решение принято и после этого все оказались довольны. Производителю неинтересно разбираться почему вот эта AMD-based система глючит, а эта Intel-based нет, учитывая что прикладной софт для нее собирался одним и тем-же компилятором MS-овским или гнутым и стоит на них одна и та-же ОС. Производить какие-то изыскания, пытаясь найти ПРАВИЛЬНУЮ комбинацию амд-шного процессора, мамки, памяти, компилятора, еще чего-то там совсем не хочется. Тем более что достаточно взять первую попавшуюся интеловскую конфигурацию с примерно равными характеристиками, пусть немного дороже, и оно работает без проблем. С тем фактом что какой-нить геймер выжимает на домашнем компе на AMD больше fps чем на интеловском, вполне согласен. Это вполне возможно.
	Intel Outside. Athlon 64. 29 Jun 2005 12:05 PM
Но, разумеется, процессор - это не только частота. В свое время АМД пообещал полноценную 64-разрядность с обратной совместимостью, Интел - двухъядерность. И что вышло? АМД внедрил 64 бита еще год с лишним назад. При этом никаких проблем с запуском 32-битной винды, ни падения 32-битной производительности не наблюдалось. Интел отстал. Затем Интел внедряет в последние прескотты ЭМУЛЯЦИЮ 64-разрядности. Это, грубо говоря - хуже, чем запуск Win95 на 386. Архитектура ведь та же самая - NetBurst. Итого 1:0 в пользу АМД. Двухъядерность. Интел сбрасывает частоту (а заодно и производительность в однопоточных приложениях) и выпускает два ядра. АМД выпускает два ядра без сброса частоты. В результате покупатель, желающий купить топовое (не экстремально-геймерское) решение от Интел, мучается между выбором - P4 на 3,8 или PD на 3,2. Покупатель же АМД просто считает деньги в кошельке и, если их достаточно, берет Athlon 64 X2 4800+, если чуть меньше - Х2 4200+, но это в любом случае лучше и быстрее, чем просто 4000+. Интелю же надо распродать залежалые и откровенно неудачные прескотты, вот он и организует этот буриданов выбор для юзера. А чтобы юзер не возмущался - толкает его вместе с чипсетом, а желательно и целым компом в придачу, а хули! Кстати, еще 2 года назад Интел высказывал совершенно другие планы - в конце 2003 Prescott на 4 - 5 ГГц, в 2004 Tejas на 5 - 9 ГГц, а сейчас он уже должен был выпускать двухъядерный Nehalem на частотах за 10 ГГц и распрощаться с NetBurst. Вместо этого мы видим жалкие оправдания и откровенный пиар. Кто-нибудь слышал о подобных утопиях от АМД? Они просто делают свою работу - выпускают процы, каждый следующий лучше предыдущего. И о модельных рядах, повторяющих по частоте своих предшественников и отличающихся кэшем, в АМД не слыхали - каждый следующий проц в сегменте (ясное дело, что Sempron с Athlon не сравнить, но у Интела тоже есть свой Celeron) - заведомо быстрее предыдущего, максимум - они анонсируются и объявляются одновременно, но АМД и в голову не приходит толкать на рынок 2800 с увеличенным кэшем или фсб, когда уже выпущен 3800 (и тормозить падение цены на последний). Короче Интел - глобальный лохотрон, а лохотронщиков - под суд.
	Бармаглот 29 Jun 2005 12:13 PM
2fi: Попробую объяснить чуть подробнее. 1)Чтоб работало. То есть наличествовало не просто словесное заверение о совместимости с ОС и прикладным ПО, а результат тестов (функциональных). 2) Чтоб разумно стоило. Если мне нужен уровень производительности Х, наличествуют системы, поддерживающие таковой уровень производительности и имеют цену М1 и М2, то предпочтительнее будет система с меньшим соотношением цена/производительность. Посему нужны результаты тестов (производительности) 2) Чтобы были низкие текущие затраты. Оценить тестами сложнее всего. Учитывать надо многое - например затраты сисадминов на поддержание работоспособности, объем траффика для скачивания новых драйверов и заплаток и т.д., то есть все затраты на ИТ-инфраструктуру. Таким образом - меня будет интересовать вся информация, отвечающая на эти три вопроса. а вот детали (тепловыделение, мочеиспускание, частота, перформанс-рейтинг, объем кеша, наличие встроенного контроллера памяти и прочее) не интересует. Это - фичи. А мне важен бенефит, то бишь та польза, которую эти фичи мне принесут. Причем бенефит выраженный в денежном выражении.
	(80) 29 Jun 2005 12:49 PM
У меня статистика маленькая - шесть штук серверов работающих уже не менее двух лет. Один на двух атлонах МП 2200, остальные на тех или иных пентиумах и ксеонах. Разницы в устойчивости и прочих эксплуатационных параметрах (ну кроме скоростей, естественно) не замечал. Стоят себе работают. Компьютеров поболе будет (несколько десятков). Примерно пополам. Разницы не замечал. Конечно у поставщиков статистика большая, им виднее, но огульно хаять амд-ишные процессоры это, по-моему, перехлест.
	(80) 29 Jun 2005 12:59 PM
2Бармаглот: "затраты сисадминов на поддержание работоспособности, объем траффика для скачивания новых драйверов и заплаток" Не припомню случая, чтобы что-то скачивал (после первичной установки и настройки) специально для какого-либо сервера в зависимости от железа. И не приходилось как-то специально поддерживать работоспособность (кроме замены вышедших из строя дисков да пары вентиляторов). Только обычные сервиспаки да кое-какие инвариантные к железу программы.
	Сергей 29 Jun 2005 1:00 PM
to Alex "AMD производитель _процессоров_. А не чипсетов, плат, серверов, систем, компиляторов и т.д. (в отличии от Intel)." Поправочка, AMD чипсеты делает
	Alex 29 Jun 2005 1:09 PM
2Сергей >>Поправочка, AMD чипсеты делает Да знаю. Но сами этого стесняются :-). На рынке они практически никакой роли не играют.
	Сергей 29 Jun 2005 1:35 PM
to Alex Если речь о десктопах, то может быть. У меня у самого nVidia :). А вот для серверов у них неплохие решения.
	Zzz.. 29 Jun 2005 1:47 PM
2Alex: "Напомню, что AMD производитель _процессоров_. А не чипсетов, плат, серверов, систем, компиляторов и т.д. (в отличии от Intel)." Т.е. поступило предложение покупать процессоры от АМД, вешать их на стенку и молиться? VIA & nVidia - это же голимость голимая (может только последний nforce ничего вышел). А работать тогда на чем? На Интеле? :)
	Alex 29 Jun 2005 2:00 PM
2Zzz.. Будет у них больше рыночной доли - будет и выбор побольше, и качество получше. Вот достроят заводик - глядишь, и комплексные решения появятся, и ассортимент продукции расширится. А если их гнобить - так и что? Кому от этого лучше окромя Интеля?
	fi 29 Jun 2005 2:16 PM
VIA K8T800Pro - вполне преличный чапсет.
	Бармаглот 29 Jun 2005 2:28 PM
2(80): Если вы, основываясь на перечисленных мной пунктах, выбирате АМД, что ж, прекрасно. Рад за вас и за АМД. У вас, равно как и у многих сторонников ЕСТЬ возможность выбора и покупки того что вам больше нравится. У АМД ЕСТЬ возможность беспрепятственно вам это продавать. А вот судебное преследование Интел - есть ни что иное как жажда легкой наживы.
	Alex 29 Jun 2005 2:39 PM
2Бармаглот >>А вот судебное преследование Интел - есть ни что >>иное как жажда легкой наживы. Гы-гы-гы... :-))) Вроде как AMD не денег просит, а соблюдать честную конкуренцию. Любым (не фанатствующим) ползователям это должно быть наруку, т.к. конкурировать прийдётся ценами и качеством, а не давлением. Отчего все только выиграют (ОСОБЕННО поклонники Intel). Посему свист и улюлюканье в адрес AMD вызывает недоумение. Как будто тут куча сотрудников Intel, которые боятся потерять премиальные. :-J
	Бармаглот 29 Jun 2005 2:49 PM
2Alex: Совершенно с вами согласен, что от конкуренции технологий все только выигрывают. Только налицо еще и конкуренция бизнес-моделей. И бизнес-модель одной компании является более успешной, чем бизнес-модель другой. Да-да, можно сколь угодно долго охаивать продукты Интел, но бизнес-машина его гораздо эффективнее. Представьте себе - вы Кока-кола. Продаете свою продукцию сотней разных способов - и в бутылках, и через разливочные машины и т.д. Стимулируете свой канал сбыта маркетинговыми программами. Содержите штат мерчандайзеров, которые развешивают рекламу. И тут на вас подает в суд производитель соков из города зажопинска, и требует, чтобы вы перестали это делать, дескать потому, что его сок в трехлитровых банках плохо продается, будучи затенен вашей рекламой. Да еще девки грудастые в магазинах покупателей к холодильникам с фантой заманивают. Ай-яй-яй. Надо срочно вас засудить и заставить разливать кокаколу только в трехлитровые банки с грязной этикеткой. Это и есть жажда легкой наживы, путем судебного ухудшения условий.
	Alex 29 Jun 2005 3:00 PM
2Бармаглот Вы не правы в аналогиях. Если б Кока-кола давала распространителям оптовую скидку при условии, что они не будут продавать сок в трехлитровых банках от "производителя соков из города зажопинска" на сумму более 5% от суммы сделки с Кока-Коллой, то... тут уже другой коленкор. И попахивает это конкретным целенаправленным давлением монополиста на конкретного производителя.
	Бармаглот 29 Jun 2005 3:11 PM
2Alex: Пока нет решений суда, презумпцию невиновности никто не отменял...
	Alex 29 Jun 2005 3:14 PM
2Бармаглот А я что? Подождём суда.
	pride 29 Jun 2005 3:24 PM
Эксклюзивные соглашения, скидки и маркетинговые субсидии - нормальный повод для обращения в суд по поводу нарушения антимонопольного законадательства. Насколько претензии АМД обоснованы, решит суд. Если обоснованы - даст Интелу по шапке. Аникей: "С ноутбуками ситуация хуже . Там изделия AMD не конкурент Pentium M . Уж больно кушает много." Да, так было до самого недавнего времени, и это меня сильно огорчало. Работаю на PM, потому что год назад аналогичного решения от АМД не было. Сейчас, похоже, ситуация начинает меняться с выходом Turion. Видел на днях обзор ноутбука ASUS A6K http://zoom.cnews.ru/ru/publication/index.php?art_id80=612 Вес 2.8кг для машин такого класса очень небольшой, аналогичные ноутбуки на Centrino весят 2.8-3. Время работы от батарей, правда, несколько меньше, но, похоже, производительность выше.
	Чр 29 Jun 2005 3:56 PM
например у меся случай. наш админ не ставит AMD потому что на интел у него скидки. ДА У АДМИНА ЕСТЬ ВЫБОР. поулчать эту скидку. или нет. а я просил у него поставить мне 64 атлон. но у меня выбора нет. сосу интел.
	fi 29 Jun 2005 4:14 PM
то Чр да не повезло :((
	Осторожный 29 Jun 2005 4:54 PM
To Чр Всегда есть выбор - сосать или не сосать ! ;)
	Осторожный 29 Jun 2005 4:55 PM
То Чр А зачем тебе атлон 64 если на интел все работает ? Развлекаться больше нечем ?
	Vitalij 29 Jun 2005 5:39 PM
2 Чр А в каких если не секрет организация пользователи решают с каким оборудованием им работать?
	fi 29 Jun 2005 5:39 PM
Еще немного похвалю AMD ;) Это стабильность архитектуры, что позволяет выпускать чапсеты более длительное время, добиваясь их вылезаности. Вять к примеру материнки с Socket 939, работает Athlon 3500+, вышел Athlon x2, a материнки уже есть, только биос обновили. А у Intel что не проц, то новый чапсет, вот и глюки лезут - только довел до ума материнку, снимай с производства.
	Чр 29 Jun 2005 5:44 PM
мне памяти надо больше 4 гиг. есть один Xeon с 6 гигами а что толку если В ОДНОМ ПРОЦЕССЕ можно использовать только 3 гига. а вот 64 битность решит проблему.
	Чр 29 Jun 2005 5:47 PM
я не решаю но кое какие опжелани ДЛЯ КОКНУРЕТОН ЗАДАчи. могу попросить.. конечно с грехом попалам можно работат и на 3 гигах-> НО ведь можно и на 1 ГГцов проце тоже делать. правда. :).. тоже можно.
	Vitalij 29 Jun 2005 5:48 PM
2 fi Глючность intel чипсетов тебе приснилась в туже ночь что и удвоение производительности gzip от перехода на 64 битные вычесление.
	Чр 29 Jun 2005 5:50 PM
на самом деле я бы мог заказать ФМД только подбирать конфигураци пришлос самому- поггдядет я поглядел на РАЗНЫЕ платы.. а БОльше 4 ГИГ только ОПТЕРОНОСКИе.. а НАФИГА мне оптерон..? вот так и обламался просто я не настолько понимаю в этих платах..
	Vitalij 29 Jun 2005 6:06 PM
to Чр И чем если не секрет вы таким занимаетесь что вам необходимо столько памяти.
	Чр 29 Jun 2005 6:18 PM
моделирование.
	Чр 29 Jun 2005 6:19 PM
короче много считать хотя и по мелочам.
	Zzz.... 29 Jun 2005 8:54 PM
2fi: "Это стабильность архитектуры, что позволяет выпускать чапсеты более длительное время, добиваясь их вылезаности." Скорее - добиваясь просто нормальной работоспособности :)
	Zzz.... 29 Jun 2005 9:00 PM
2Alex: "Будет у них больше рыночной доли - будет и выбор побольше, и качество получше. Вот достроят заводик - глядишь, и комплексные решения появятся" Так сразу надо было чипсет нормальный разрабатывать и поддерживать его постоянно. А отдавать на откуп таким как виа... Справедливости ради: для домашнего сектора АМД - лучшее решение. Платы навороченные, процы быстрее - игрушки лучше бегать будут и фильмы смотреться, степень глюков умеренная - упал-перегрузился напрягать не будет
	EugeneP 29 Jun 2005 10:40 PM
1. Nachnem s togo chto Intel i AMD ne bistree drug druga, na kazhdogo est svoi konkurent 2. Tzena u nih odinakova seichas v printzipe 3. Chtobi ne svisteli, no systemi intela vseo taki rabotaut nadezhnee, dokazano praktikoy 4. To chto delal ranshe AMD, krome kak demping nazvat inache nelzya (vizhivanie za schet flash pammyati) i pri etom nikto na nih v sud ne podaval 5. Pochemu AMD ne predlozhit takie tzenovie preimuchestva kak intel? 6. Vse bolshie kompanii prodaut mashinki na AMD, potomu vse eti prikoli besmislennie 7. Turonu echeo daleko do mobilnih seriy intela
	Intel Outside. Athlon 64. 29 Jun 2005 11:33 PM
Если Интел - Кока-кола, то АМД - естественно, Pepsico. На рынке процессоров х86 зажопинск в пролете, а вот такая компания как АМД - единственный серьезный конкурент интела. Причем ее продукцией, например, в СНГ довольны как знатоки, так и ламеры, которым знакомые знатоки собирают компы. Почему же тогда ее доля - жалкие 18%? Потому что в таких странах основная масса ламеров покупает уже готовые собранные компы в магазинах от известных брендов. А бренды эти принуждены интелом к сотрудничеству: или вы покупаете только интел, или мы вам не продаем процы по специальным ценам. Кока-кола так не поступает, максимум - это требование не ставить других напитков в фирменный холодильник, но ведь и на интеловские стенды никто в здравом уме не будет ставить атлоны. Но запрещать торговать атлонами вообще они не имеют никакого права. АМД - молодцы, что не стали ждать, пока их сгноят и ударили первыми. Я в этой войне полностью на стороне АМД и призываю поддержать эту компанию. Купил пень - помог монополисту! Купил атлон - поддержал свободу!
	Intel Outside. Athlon 64. 30 Jun 2005 12:07 AM
EugeneP: 1. Последние двухъядерные процы от АМД на голову обгоняют Интел во всех тестах, за исключением медиакодирования стандартными кодеками, в которых они уступают интеловскому ХЕР (именно так расшифровывается eXtreme Edition Pentium). В остальном же - в играх, в математических расчетах, в офисных тестах, в утилитах подбора паролей, в архиваторах, 3Д-рендерах - рулят атлоны 64, Х2 и FX. Пни в тотальном пролете, номинальная тактовая частота еще не гарантия производительности. Экономическая сторона дела - тепловыделение пней уже дошло до такого момента, когда это препятствует дальнейшему их прогрессу. Вся архитектура NetBurst накрылась медным тазом, попытки вырулить за счет кэша, фсб, эмуляции 64-разрядности - это наглый лохотрон. 2. Цена на Х2 на данный момент несколько превышает цену на PD, но в данный момент это топовое решение. В бюджетном сегменте Sempron наголову разбивает Celeron за счет еще и низкой стоимости чипсета и матери. В среднем сегменте А64 повторяет историю с AXP - после выхода следующего поколения цена идет вниз, у пней же снижение цены не такое значительное. 3. Миф о большей надежности процессоров от Интел порожден двумя причинами: 1) историей с не очень удачным поколением процессоров Athlon XP Palomino и первых Thoroughbred (которые зато выгодно отличались по цене от тогдашних конкурентов P4 Willamette на сокете 423 и памяти RDRAM), они действительно грелись сильнее пней. В наше время ситуация в корне противоположная - греются теперь пни; 2) тем, что самые надежные компы - брендовые - в основном оккупированы интелом, АМД же достается роль поставщика процессоров для наколенной сборки. 4. То, что делал раньше АМД - не демпинг, а унификация модельного ряда и формирование т.н. среднего сегмента (раньше - АХР, теперь А64). Где, собственно, доказательства демпинга? Производство процессора стоит не так уж много в случае низкого процента брака - зато разработка, изготовление прототипа, тестирование жрут значительную часть себестоимости. Вообще, о демпинге сейчас речи не идет - наоборот, обе компании отправили цены на топовые модели процов в заоблачные дали и не спешат их снижать. Для сравнение, анонсированные осенью 1999 пентиумы 3 на 733 МГц - топовые в своей линейке - никогда не стоили оптом дороже $1000 и уже через год упали в мейнстрим. То же самое можно сказать и об атлонах (К7). 5. Бизнес компаний-сборщиков компов является непрерывным. Заключение соглашения с АМД в то время, как имеются подписанные миллиардные контракты на пентиумы, находящиеся в производстве, в дороге, на складах, а то и в разработке - для компании вроде Sony смерти подобно. 6. Dell, Toshiba, Sony - не большие компании? Попробуй найди в их свежем ассортименте продукцию АМД. Фиг! 7. Речь не идет о мобильном сегменте. Практически никто здесь не опускает Pentium M. Но на десктопах Интел - маст дай. А относительно новых сюрпризов интеловской мобильной политики могу привести историю, как юзер купил ноутбук на мобильном прескотте и отправил его по гарантии. Обратно пришел ноут... на пентиуме М с частотой в полтора раза меньше. Юзер написал, что он заказывал ноут с упором на производительность. Ему прислали... еще один такой же ноут на PM, так как он якобы заменил старую модель в модельном ряду (убивать таких маркетологов!). Но юзер оказался не лохом и так задолбал производителя, что ему прислали новый "экстремальный" ноутбук на прескотте ценой чуть ли не в 2 раза выше прежнего, но зато не уступающий ни по одному параметру предыдущему. А вот насчет АМД что-то я не слышал, чтобы они рискнули заменять Mobile Athlon 64 на Turion, объявляя это апгрейдом.
	Бармаглот 30 Jun 2005 9:40 AM
2Intel Outside: Вам, батенька, на баррикады надо! Там такие как вы обычно глотки дерут, там же их и отстреливают, как правило... В войнушку захотелось поигратся... Играйтесь... Вы совсем не представляете себе положение, в котором находится компания, которую считают монополистом. Запретить продавать продукцию конкурента - подписать себе немедленно смертный приговор. Никогда Интел такого не сделает. Вот сделать разработку, выход на рынок, раскрутку и продажи продукта на Интеле более выгодным - это может. Это называется совместный product development и маркетинг. Интел вливает в это деньги. У АМД денег нет, потому что выпускают говно, которое и продавать не умеют. А теперь пытаются запретить в судебном порядке это делать Интелу. Отсосут. Причем причмокивая.
	ПС 30 Jun 2005 11:31 AM
2Бармаглот: Запретить продавать продукцию конкурента - подписать себе немедленно смертный приговор. А MS (и не только, это не наезд на МС) всё равно пытаются. Наверное они просто кретины ненормальные.
	V - free_V_Vyahoo.com 30 Jun 2005 12:11 PM
Здесь уже упоминали Apple. Он переходит на Интел. Apple ( по моему), лучшее доказательство преимущества Intel, чем заказные рейтинги на HTML страницах от АМД. И второе, вместо судебных разбирательств ( и в случае успеха, заявлений), АМД делает многочисленные заявления в прессе до суда, а это уже пиар ( похожий на SCO). Я бы не назвал пиар - двигателем прогресса, скорее наоборот, поскольку пиар к технологическим инновациям не имеет никакого отношения ;)
	fi 30 Jun 2005 1:13 PM
то V А вы почитайте :), из-за чего она переходит и на какую платформу Intel. Если коротко, то на P-M, из-за энергопотребления, и кто бы спорил, что здесь Intel добилась успехов, пока во всяком случаи. Только вот Apple может потребовать от Intel P-M 64-бита (как у PowerPC), и что получется - один бог знает. Может и не Intel даже окажется :))
	V - free_V_Vyahoo.com 30 Jun 2005 4:01 PM
2 fi : >на P-M, из-за энергопотребления< Точнее потребление/производительность, в противном случае, можно ведь и до процессоров АРМ дойти ;)
	V - free_V_Vyahoo.com 30 Jun 2005 4:08 PM
2 fi : >Может и не Intel даже окажется< Если они вложат деньги в Intel, переход на АМД потребует новых денег. Вот я и говорю, что они несут ответственность своими средствами, а это больше чем сайт с HTML страничками ;)
	V - free_V_Vyahoo.com 30 Jun 2005 4:38 PM
2 fi: Не думаю, чтобы Apple, поддерживала Intel ( стандарты на сокеты/патенты и пр.) только на P-M. Вложиться в лицензии на железо + закрытая платформа Apple. АМД туда вряд ли удастся установить + Лидер рынка Intel c 81,7% против 16,6% у АМД ;)
	Чп 30 Jun 2005 8:38 PM
вопрос будет другой.. РЕшать будет СУД присяжны компьютрео ... это я к тому .. это дело будет зависит от того если ли надписть INTEL ин сайт.. на проц блоке. секретаря суда.
	fi 1 Jul 2005 7:06 AM
то V Оставная претензия к Power - Watt/MIPS заметно больше чем P-M, ноутбук хороший не сделаешь. А P4 по Watt/MIPS еще и Power обгонит. Но новые AMD Turion™ 64 тоже хороши и уже есть. Более того, получится ли у Intel P-M 64бит с таким же выделением тепла как и у 32битного это еще вопрос. Хотя израильское отделение Intel довольно сильное, может и смогут. А AMD со своими 16,6% это намного больше чем весь PowerMAC рынок в разы, им хватит :)). А насчет в кого вложили деньги, тут как раз не так много, чтобы из-за этого суетится.
	V - free_V_Vyahoo.com 1 Jul 2005 12:18 PM
2 fi : >А AMD со своими 16,6% это намного больше чем весь PowerMAC рынок в разы< Apple переходят на Intel, только для того, чтобы увеличить долю, а не сидеть в 16% ;)
	dee - mail2deemonrambler.ru 1 Jul 2005 3:54 PM
Бармаглот <...> Запретить продавать продукцию конкурента - подписать себе немедленно смертный приговор. <...> как то был случайный разговор с человеком, который работает у одного из крупнейших сборщиков РС в моем городе (Минске) .. так вот он мне поведал что его контора выпускает компы только на пнях - они заключили соответствующий контракт с интел, компы на базе амд делают но под другим брендом. Это я к чему .. интел тратит очень много средств на пропаганду своей продукции и создание систем сбыта которые просто не предусматривают место для конкуретов, основная задача подобной политики предельно проста : заработать максимум денег, с точки зрения интел в этом нет ничего плохого только я, простите, не хочу покупать галимые дорогие процесоры поэтому целиком и полностью за амд. явные плюсы - меньшее количество сокетов (лучшая совместимость), меньшая стоимость при равной производительности (тучи тестов), большая производительность амд при равных тактовых частотах (поэтому ввели маркировку типа 2000ХР+ которую можно назвать PR) - это все выражается цифрами и свидетельствует в пользу амд, а вот устойчивость системы котой так бравируют поклоники интел - многофакторный показатель, причем ВСЕГО компа а не только процессора. процесоры амд делает лучше чем интел, забыли как Р-III-1000 обгонял по производильности PIV-1400 из-за того что увеличили конвеер и снизили шину ? а ведь сделали это только для того что бы высокой тактовой частотой привлеч покупателей, неважно что производительность меньше, главное что 1,4 ГГц , что пентиум 4, что интел , что реклама говорит о революции ... и покупатели это Г с радостью кушали, некоторые до сих пор радуются ... а забыли финт интел с рабусом ? я очень рад что тогда появились атлоны, иначе, если бы рынок принял систему i850 что бы сейчас было ? вся технология запатентована интел, интел - король рынка, кто нибудь хочет покупать рамбус вместо ддр переплачивая в разы ? думаю стороников рамбуса тут не найдется а если и будут то гораздо меньше чем интел .. а ведь именно рамбус вам пришлось бы юзать не будь конкуренции амд .. поэтому амд, амд и еще раз амд
	Бармаглот 1 Jul 2005 5:37 PM
2dee: Вы опять отвлекаетесь от основной темы. Отделите мух от котлет. Технологическая конкуренция - это одно. Она безусловно полезна и движет прогресс. Кто кого и где обогнал спорить не стану - любите свой АМД и продолжайте любить дальше. Основная проблема АМД - они не в состоянии предлагать своим партнерам такую же бизнес модель как Интел. Поэтому сборщики - от маленьких до мировых, оценив P&L, делают продукцию на Интеле.
	jstm 2 Jul 2005 2:50 AM
2 Бармаглот Основная проблема АМД - они не в состоянии предлагать своим партнерам такую же бизнес модель как Интел А из чего это слeдует ?
	Нурлан Шакимаев 2 Jul 2005 9:47 PM
Intel Outside! Если процессоры от Интел были лучше чем АМД (АМД - лучшая в мире компания, производящая процессоры. Прим. Н.Ш.), то им не надо было бы принуждать сборщиков покупать толькоих процы, предлагать суперскидки и т.д., все и так бы их покупали. Интел очень боится АМД, так как начиная с модели Атлон, процы от АМД либо ни в чем не уступали, либо превосходили Интелы. Поведение Интел - поведение жалкого труса.
	LitroFan 2 Jul 2005 10:39 PM
to Нурлан Шакимаев Если просто почитать статью, там любопытная фраза "Например, когда AMD предложила НР, крупнейшему в мире производителю компьютеров, миллион процессоров бесплатно, НР согласилась взять только 160 тыс." Если бы подарок был сделан детям Зимбабве, поступок достойный Но подарки продавцу компьтеров иначе как нечестная конкуренция, демпинг, назвать нельзя. Кстати, а не догадываетесь почему HP взял только 160 тыс? Происки Intel? A фигушки :) Не иначе потому, что для сборки компьютера кроме процессора нужно потратиться еще на много чего. И непроданные железяки будут прямым убытком, многократно превосходящим размер дара Данайцев.
	jstm 3 Jul 2005 11:21 PM
2 LitroFan Ты не вкурил. Никто не заставлял тут же собирать компы и вкладыватся в них с неизвестным спросом. Любой производитель железа взял бы нахаляву любое количество процессоров НО у них было обязательство перед Intel не покупать (брать даром) больше чем n% от конкурентов иначе они теряют все скидки от Intel! Так чтааа....
	Нурлан Шакимаев 4 Jul 2005 4:52 AM
И все-таки нечестную игру ведет именно Интел. При такой "игре" ни о какой конкуренции и речи нет.
	dee - mail2deemonrambler.ru 4 Jul 2005 11:29 AM
2 Бармаглот интел имеет 86% рынка процесоров, это в 5,6 раз больше амд, поэтому говорить о такой же бизнес модели у амд сейчас не к месту, я думаю амд была бы счастлива заключить эксклюзивные контракты со сборщиками, т.е _готова_ предложить такие же условия, возможно даже выгоднее и предпринимает все усилия для этого .. но вот беда - место занято интел, поэтому амд борется за рынок и ценой и судом, пусть борется, в первую очередь от этого выиграют покупатели 2 LitroFan если НР действительно связана договором с интел о _покупке_ только их процесоров то другого выхода как _подарить_ процесоры не остаеться, имхо 160 тыс штук НР взяла не потому что процесоры плохие а потому что боиться посориться с интел, при объеме выпуска порядка ну скажем 3-6 млн десктопов 1 млн на амд это существеный процент
	LitroFan 4 Jul 2005 8:44 PM
to jstm > НО у них было обязательство перед Intel не покупать Вы додумываете, и AMD занимается тем же самым. Находим следствие и методом дедукции, вспоминаем Шерлока Холмса, раскрываем причину. А если я круче всякого Холмса, скажу, что все это полная хрень! Да и AMD вопит о том же: денег нет вообще! Дайте хоть сколько нибудь гады!
	Vitalij 5 Jul 2005 12:30 PM
Обнаружел интересную статью на www.3dnews.ru которая в свою очередь ссылается на www.theinquirer.net Вот самое интересное: AMD пошла на беспрецедентный шаг – компания разослала письма представителям различных компаний, с предложением предоставить свою интернет переписку с Intel, в частности, среди получивших эти письма, есть такие люди как Майкл Делл и Кевин Роллинз – Dell, Майк Капеллас и Карои Фиорна – HP, а также многие другие, занимающие значимые посты в своих компаниях. В случае отказа, ну, вдруг! – любезная производительница процессоров пришлёт руководителям повестки в суд. Есцли это правда то остается только сказать что люди в AMD совсем с головой дружить перестали. И на последок, сдесь многократно звучала мысль, что в случаи раззорение AMD intel станет монополией и взлетят цены на CPU, людям которые так думают советую вспомнить историю с NVIDIA и 3dfx.
	awas 5 Jul 2005 7:17 PM
2Vitalij: > Обнаружел интересную статью на www.3dnews.ru которая в свою очередь ссылается на www.theinquirer.net Вот самое интересное: AMD пошла на беспрецедентный шаг – компания разослала письма представителям различных компаний, с предложением предоставить свою интернет переписку с Intel, в частности, среди получивших эти письма, есть такие люди как Майкл Делл и Кевин Роллинз – Dell, Майк Капеллас и Карои Фиорна – HP, а также многие другие, занимающие значимые посты в своих компаниях. В случае отказа, ну, вдруг! – любезная производительница процессоров пришлёт руководителям повестки в суд. Логично. Обычная практика при любом расследовании -- выяснять подробности _связей_ подозреваемого. В том числе и связей с заведомо невиновными. Посмотрите любое уголовное дело (или хотя бы детектив): на одного преступника приходятся десятки свидетелей, причём самих свидетелей никто ни в чём не обвиняет. > Есцли это правда то остается только сказать что люди в AMD совсем с головой дружить перестали. Наоборот. Они действуют вполне разумно. И в полном соответствии как с законом, так и с обычной практикой антимонопольного расследования. > И на последок, сдесь многократно звучала мысль, что в случаи раззорение AMD intel станет монополией и взлетят цены на CPU, людям которые так думают советую вспомнить историю с NVIDIA и 3dfx. У nVidia был ещё один мощный конкурент. ATI начала выпускать видеопроцессоры задолго до кончины 3dFX. Да и Matrox надо учитывать. Правда, в 3D у него нет и не предвидится ничего интересного. Зато в 2D равных ему, по-моему, до сих пор нет. Словом, у nVidia всегда хватало конкурентов. А вот у Integrated Electronics aka Intel сейчас нет ни одного конкурента, не то что сравнимого с Advanced Micro Devices aka AMD, но и вообще заметного на рынке. Так что уход AMD с рынка процессоров действительно может создать полномасштабную монополию.
	LitroFan 5 Jul 2005 8:55 PM
to awas >Логично. Обычная практика при любом расследовании -- выяснять подробности _связей_ подозреваемого. Ничего логичного. Ибо AMD обвиняет обе стороны,: одни подкупают, другие берут в обмен на игнорирование продукции AMD $Таким образом образовалось преступное сообщество, в просторечии именуемое "банда"...$ это уже не я говорю, а Глеб Жеглов :) сорри кажись перебрал, хотя ник обязывает :)
	Vitalij 5 Jul 2005 9:19 PM
2 awas > Логично. Обычная практика при любом расследовании А с каких пор AMD превратилась в правоохранительный орган? Завтра она заявит что Pentium4 основывается на их разработках и потребует всю техническую документазию от intel. А что действительно обычная практика так это эксклюзивные конктракты. Впрочем об это я писал внизу. > У nVidia был ещё один мощный конкурент. ATI ... Matrox ... И какая доля рынка 3D принадлежала ATI, чтонибуть сравнимое с CPU VIA? Ну а Matrox вобще не в тему.
	fi 6 Jul 2005 8:56 AM
то awas Просто Vitalij не отличает нашу действительность и амереканскую :)) У нас свидетель на половину обвиняемый, а у них подписавший соглашение о не преследовании :)).
	Vitalij 6 Jul 2005 11:45 AM
2 fi Какине свидетили, какие подозреваемые, и уж тем более причем здесь AMD? Ни какого раследования против intel нет, и вероятно не будет. И влюбом случай вести подобное раследования должен антимонопольный комитет а не AMD. Интересно как они сабираются дальше работать с DELL и HP после подобных выходок.
	jstm 6 Jul 2005 12:00 PM
2 Vitalij ...И какая доля рынка 3D... В том то и дело, что ATI догнала nVidia в честной конкурентной борьбе. От этого выиграли все.
	Vitalij 6 Jul 2005 12:21 PM
2 jstm Честная конкурентная борба, это что? Каждый пытается получить максимальный кусок, и здесь все средства хороши, а слабые должны умереть. Но они этого не хотят, вот и вопят о приступных методах. А были бы у них конкретные доказательства, то не вопили бы, а просто передали бы их куда следует.
	awas 7 Jul 2005 8:37 AM
2LitroFan: >> Логично. Обычная практика при любом расследовании -- выяснять подробности _связей_ подозреваемого. > Ничего логичного. Ибо AMD обвиняет обе стороны,: одни подкупают, другие берут в обмен на игнорирование продукции AMD $Таким образом образовалось преступное сообщество, в просторечии именуемое "банда"...$ это уже не я говорю, а Глеб Жеглов :) сорри кажись перебрал, хотя ник обязывает :) В данном случае партнёры Intel действуют под принуждением: им _угрожают_ лишением многих возможностей. Поэтому преступного сговора не наблюдается. Так же как во взаимоотношениях шантажиста с шантажируемым -- даже если шантажируемый действительно виновен в чём-то, давшем шантажисту возможности для давления.
	awas 7 Jul 2005 8:46 AM
2Vitalij: >> Логично. Обычная практика при любом расследовании > А с каких пор AMD превратилась в правоохранительный орган? Ни с каких. Право устанавливать истину имеет _каждый_. Правоохранительные органы просто наделены _полномочиями_ на _принудительное_ совершение некоторых действий, необходимых для такого установления. AMD -- как и мы с Вами -- не имеет полномочий к _принуждению_, но имеет _право_ _просить_ других лиц помочь в установлении истины. Вот фирма и попросила сообщить ей информацию. Другие фирмы могут эту просьбу проигнорировать. Но могут и согласиться (например, если им самим надоело давление Intel). > Завтра она заявит что Pentium4 основывается на их разработках и потребует всю техническую документазию от intel. Не _потребует_, а _попросит_. А вот если она обратится с этим заявлением в _суд_ -- тот может и потребовать. Как и происходит сейчас в деле SCO vs IBM -- там обе стороны _через суд_ добиваются предоставления критичных документов. > А что действительно обычная практика так это эксклюзивные конктракты. Впрочем об это я писал внизу. Да. Но тот же обычай ограничивает пределы льгот, предоставляемых такими контрактами. А для тех, кто выходит за рамки обычая, есть антимонопольное законодательство. Его рамки не столь узки, как рамки обычая, зато выход за них карается больнее. >> У nVidia был ещё один мощный конкурент. ATI ... Matrox ... > И какая доля рынка 3D принадлежала ATI, чтонибуть сравнимое с CPU VIA? Не помню точных цифр -- но не меньшая, чем у самой nVidia в тот момент, когда та начала атаку на 3Dfx. > Ну а Matrox вобще не в тему. Отчего же? Он в ту пору тоже активно экспериментировал с 3D. Просто после взлёта nVidia и 3Dfx он решил полностью замкнуться на 2D.
	awas 7 Jul 2005 8:48 AM
2Vitalij: > Честная конкурентная борба, это что? Каждый пытается получить максимальный кусок, и здесь все средства хороши, а слабые должны умереть. Но они этого не хотят, вот и вопят о приступных методах. Не хотят этого не только слабые, но и всё общество. Потому что разнообразие и конкуренция -- в интересах общества, даже если мешают кому-то. > А были бы у них конкретные доказательства, то не вопили бы, а просто передали бы их куда следует. Вот они и просят предоставить доказательства. А заодно и передают в суд те, что уже есть.
	Бармаглот 7 Jul 2005 10:33 AM
2awas: Уважаемый, вы пишете такие вещи, которые заставляют задуматся о вашем рассудке. "партнёры Intel действуют под принуждением: им _угрожают_ " Откуда вы это взяли ? Или может вы партнер Интел, регулярно получающий звонки оттуда по ночам, хриплым голосом, требующим покупать только Пентиумы, а то вас в тазик с цементом...??? Бурная фантазия у вас. Параноидальная.
	Vitalij 7 Jul 2005 11:30 AM
2 awas >Да. Но тот же обычай ограничивает пределы льгот, предоставляемых такими контрактами. А для тех, кто выходит за рамки обычая, есть антимонопольное законодательство. Его рамки не столь узки, как рамки обычая, зато выход за них карается больнее. А по русски? Вы намикаете на демпинговые цены? Действительно большие ограничения накладываются на монополии, которой intel не юридически не фактически не является. >Не помню точных цифр -- но не меньшая, чем у самой nVidia в тот момент, когда та начала атаку на 3Dfx. Я иммел ввиду время когда nVidia и 3dfx доминировали на рынки, а не когда с последний было уже почти кончено. А что касается многообразия конкуренции, то это вещ хорошая, но если это действительно конкуренция, а не игра в поддавки под давлением судебных исков. И как показывает практика на смену одним приходят другие, и в разорении слабых нет ничего плохового, и хуже от этого становится только им. А про то что ктото добровольно передаст свою переписку с intel, это просто смешно. И люди в AMD это прикрасно понимали, просто еще раз повопить в прессе захотелось. И главное не кто так и не ответил, почему несмотря на все "карательные" действия intel, компьютеры с AMD от тогоже HP можно встретить на каждом углу где и intel. Пишу про Германию, в россии я HP не очень много видел.
	awas 7 Jul 2005 5:33 PM
2Бармаглот: > 2awas: Уважаемый, вы пишете такие вещи, которые заставляют задуматся о вашем рассудке. Вы далеко не первый, кто говорит нечто подобное. И далеко не последний, которому ещё предстоит раскаяться в своей ошибке. > "партнёры Intel действуют под принуждением: им _угрожают_ " Откуда вы это взяли ? Или может вы партнер Интел, регулярно получающий звонки оттуда по ночам, хриплым голосом, требующим покупать только Пентиумы, а то вас в тазик с цементом...??? Это _Вы_ предположили. Я в том же тексте, из которого Вы вырвали несколько слов, рассказывал, что речь идёт о _коммерческих_ угрозах, причём достаточно подробно документированных. Угроза лишения эксклюзивного контракта -- тоже угроза и вполне может квалифицироваться судом именно в таком качестве. Прецеденты, насколько я знаю, были ещё на заре антимонопольной борьбы. > Бурная фантазия у вас. Параноидальная. Простите, но картину ночных звонков и тазиков с цементом придумали _Вы_. Так чья же фантазия параноидальна?
	awas 7 Jul 2005 5:46 PM
2Vitalij: >> Да. Но тот же обычай ограничивает пределы льгот, предоставляемых такими контрактами. А для тех, кто выходит за рамки обычая, есть антимонопольное законодательство. Его рамки не столь узки, как рамки обычая, зато выход за них карается больнее. > А по русски? Вы намикаете на демпинговые цены? Да. Скидка по эксклюзивным контрактам _может_ квалифицироваться как демпинг. > Действительно большие ограничения накладываются на монополии, которой intel не юридически не фактически не является. Юридически -- является. Монополия -- не обязательно 100% рынка. Например, по российскому закону монополией считается фирма, контролирующая более 35% рынка. Точного уровня для США я не помню -- но порядок величины тот же: где-то между третью и половиной рынка. Доля Intel на рынке персональных компьютеров даже в худшие для неё времена не бывала меньше двух третей. То есть монополия несомненная. И соответственно приглядывают за нею постоянно. >> Не помню точных цифр -- но не меньшая, чем у самой nVidia в тот момент, когда та начала атаку на 3Dfx. > Я иммел ввиду время когда nVidia и 3dfx доминировали на рынки, а не когда с последний было уже почти кончено. Так ведь ATI как раз и атаковала рынок, _освобождавшийся_ от 3Dfx. Соответственно её долю следует сравнивать с долей nVidia в момент атаки на 3Dfx. > А что касается многообразия конкуренции, то это вещ хорошая, но если это действительно конкуренция, а не игра в поддавки под давлением судебных исков. И как показывает практика на смену одним приходят другие, и в разорении слабых нет ничего плохового, и хуже от этого становится только им. Чаще всего действительно так и бывает. Но если монополист может подкрепить свои _технические_ возможности административным или коммерческим давлением, появление новых конкурентов резко тормозится. Для того и нужен антимонопольный надзор, чтобы предотвратить использование рычагов, чья мощь определяется _только_ деньгами. > А про то что ктото добровольно передаст свою переписку с intel, это просто смешно. И люди в AMD это прикрасно понимали, просто еще раз повопить в прессе захотелось. Не так уж и смешно. Подобных добровольных выдач всегда бывало много. Поскольку силовое давление далеко не каждому по вкусу. Зачастую выгоды по "эксклюзивным" (кавычки -- потому, что трудно считать эксклюзивом соглашения, предлагаемые десяткам партнёров) контрактам фактически куда меньше, чем потенциальный выигрыш от реальной полноценной конкуренции. И есть смысл рискнуть разрывом "эксклюзивных" отношений в надежде на выигрыш нормальным рыночным путём. > И главное не кто так и не ответил, почему несмотря на все "карательные" действия intel, компьютеры с AMD от тогоже HP можно встретить на каждом углу где и intel. Пишу про Германию, в россии я HP не очень много видел. В России машин с процессорами AMD тоже немало. Но далеко не каждая серьёзная фирма их выпускает. Даже среди местных сборщиков многие работают только с Intel.
	Vitalij 7 Jul 2005 8:24 PM
2 awas >Да. Скидка по эксклюзивным контрактам _может_ квалифицироваться как демпинг Вероятно вы знакомы с величиной этих скидок. >Юридически -- является. Монополия -- не обязательно 100% рынка. Например, по российскому закону монополией считается фирма, контролирующая более 35% рынка. Точного уровня для США я не помню -- но порядок величины тот же: где-то между третью и половиной рынка. Доля Intel на рынке персональных компьютеров даже в худшие для неё времена не бывала меньше двух третей. То есть монополия несомненная. И соответственно приглядывают за нею постоянно. И откуда вы это взяли, исков было много, судов тоже, но монополией ее так и не признали. А измерять в прозентах это глупо. Пример AMD в сегменте HiEnd домашних ПК обладает явно больши 35%, обьявим и ее монополией. >Так ведь ATI как раз и атаковала рынок, _освобождавшийся_ от 3Dfx. Соответственно её долю следует сравнивать с долей nVidia в момент атаки на 3Dfx. Ваша мысль мне не совсем понятна, но главное вы уловили "свято место пусто не бывает". И кто его занимает ATI, Matrox, S3 или черт с рагами все равно. >Не так уж и смешно. Подобных добровольных выдач всегда бывало много. Поскольку силовое давление далеко не каждому по вкусу. Зачастую выгоды по "эксклюзивным" (кавычки -- потому, что трудно считать эксклюзивом соглашения, предлагаемые десяткам партнёров) контрактам фактически куда меньше, чем потенциальный выигрыш от реальной полноценной конкуренции. И есть смысл рискнуть разрывом "эксклюзивных" отношений в надежде на выигрыш нормальным рыночным путём. Во первых слово "эксклюзивным" в данном цлучаи понимают, что покупатель не имеет прав(или имеет но с оговориным процентом) покупать оговоренный товар у 3х лиц, но это вовсе не означает что продавец обязан не предстовлять подобных конктрактов кому либо. Во вторых, не нравилисьбы контракты разорвалибы. А про силовое давление это вы правильно заметили, его не кто не любит, как и угроз. И в данном случаи угрожаит судами AMD, что еще хуже не целиком компаниям а отдельным руководящим лицам. >В России машин с процессорами AMD тоже немало. Но далеко не каждая серьёзная фирма их выпускает. Даже среди местных сборщиков многие работают только с Intel. Ну про мелких сборщиков и говорить незачем, есть и те которые работают только с AMD или например только с системными платами ASUS или жесткими дисками WD. Что хотят то и делают, но не оних реч. Крупные фирмы как HP продают AMD и недостатка в них нет, а вот почему конечные покупатели охотней покупают intel это камень в огород AMD. >Чаще всего действительно так и бывает. Но если монополист может подкрепить свои _технические_ возможности административным или коммерческим давлением, появление новых конкурентов резко тормозится. Для того и нужен антимонопольный надзор, чтобы предотвратить использование рычагов, чья мощь определяется _только_ деньгами. И доказательства у вас есть, я по поводу "административным или коммерческим давлением", и у AMD их не больше чем у вас. Все эти вопли голая вода.
	Бармаглот 8 Jul 2005 12:09 AM
2awas: Ну так если вам по ночам не угрожают, так может быть вы работаете в(владеете) российской компании - сборщике ? И злобный Интель вас давит, заставляя плясать под свою дудку ? Предлагая вам эксклюзивные в кавычках контракты и т.д. Вы знаете этот рынок ? Работаете на нем ? Или просто кричите про правоту АМД, потому что она дескать "маленькая и слабая", а маленьких и слабых надо защищать ? Приведите хоть одно доказательство, за исключением голословностей из письма АМД. Слабо ?
	awas 8 Jul 2005 5:20 AM
2Бармаглот: > Ну так если вам по ночам не угрожают, так может быть вы работаете в(владеете) российской компании - сборщике ? И злобный Интель вас давит, заставляя плясать под свою дудку ? Предлагая вам эксклюзивные в кавычках контракты и т.д. Вы знаете этот рынок ? Работаете на нем ? Или просто кричите про правоту АМД, потому что она дескать "маленькая и слабая", а маленьких и слабых надо защищать ? Приведите хоть одно доказательство, за исключением голословностей из письма АМД. Слабо ? Доказательства _чего_ я должен приводить _в начале_ расследования? Условия контрактов Intel в значительной степени уже опубликованы. Следует ли трактовать их как недобросовестную конкуренцию, выяснится в ходе расследования. Я только отметил, что такая трактовка _возможна_, что аналогичные дела бывали многократно (в том числе и тогда, когда из всех компьютеров была спроектирована разве что машина Бэббеджа) и что использованные AMD приёмы расследования законны и зачастую результативны.
	awas 8 Jul 2005 5:35 AM
2Vitalij: >> Да. Скидка по эксклюзивным контрактам _может_ квалифицироваться как демпинг > Вероятно вы знакомы с величиной этих скидок. Не знаком. Поэтому и говорю "_может_ квалифицироваться", а не "квалифицируется". Окончательную квалификацию даст суд, а мы пока можем лишь обсуждать набор _возможных_ приговоров. >> Юридически -- является. Монополия -- не обязательно 100% рынка. Например, по российскому закону монополией считается фирма, контролирующая более 35% рынка. Точного уровня для США я не помню -- но порядок величины тот же: где-то между третью и половиной рынка. Доля Intel на рынке персональных компьютеров даже в худшие для неё времена не бывала меньше двух третей. То есть монополия несомненная. И соответственно приглядывают за нею постоянно. > И откуда вы это взяли, исков было много, судов тоже, но монополией ее так и не признали. Потому что рассматривают процессорный рынок _в целом_. В нём много сегментов. И в каждом из них есть монополист, контролирующий основную долю _сегмента_ (например, IBM на рынке Mac до недавнего времени). Но на рынке в целом конкуренция есть. > А измерять в прозентах это глупо. Может быть. Но таков закон в большинстве стран. > Пример AMD в сегменте HiEnd домашних ПК обладает явно больши 35%, обьявим и ее монополией. Согласен. Обвинение обоюдоострое. >> Так ведь ATI как раз и атаковала рынок, _освобождавшийся_ от 3Dfx. Соответственно её долю следует сравнивать с долей nVidia в момент атаки на 3Dfx. > Ваша мысль мне не совсем понятна, но главное вы уловили "свято место пусто не бывает". И кто его занимает ATI, Matrox, S3 или черт с рагами все равно. Мне тоже. И закону всё равно. Важен не конкретный лидер. Важно, чтобы существовала возможность _смены_ лидера. >> Не так уж и смешно. Подобных добровольных выдач всегда бывало много. Поскольку силовое давление далеко не каждому по вкусу. Зачастую выгоды по "эксклюзивным" (кавычки -- потому, что трудно считать эксклюзивом соглашения, предлагаемые десяткам партнёров) контрактам фактически куда меньше, чем потенциальный выигрыш от реальной полноценной конкуренции. И есть смысл рискнуть разрывом "эксклюзивных" отношений в надежде на выигрыш нормальным рыночным путём. > Во первых слово "эксклюзивным" в данном цлучаи понимают, что покупатель не имеет прав(или имеет но с оговориным процентом) покупать оговоренный товар у 3х лиц, но это вовсе не означает что продавец обязан не предстовлять подобных конктрактов кому либо. Да. Поэтому я и беру "эксклюзивный" в кавычки. > Во вторых, не нравилисьбы контракты разорвалибы. В _нынешней_ обстановке разрывать их невыгодно. Но есть смысл попробовать изменить обстановку. > А про силовое давление это вы правильно заметили, его не кто не любит, как и угроз. И в данном случаи угрожаит судами AMD, что еще хуже не целиком компаниям а отдельным руководящим лицам. Увы, это стандартные приёмы -- и стандартные проблемы -- следствия.
	awas 8 Jul 2005 5:36 AM
2Vitalij: >> В России машин с процессорами AMD тоже немало. Но далеко не каждая серьёзная фирма их выпускает. Даже среди местных сборщиков многие работают только с Intel. > Ну про мелких сборщиков и говорить незачем, есть и те которые работают только с AMD или например только с системными платами ASUS или жесткими дисками WD. Что хотят то и делают, но не оних реч. Крупные фирмы как HP продают AMD и недостатка в них нет, а вот почему конечные покупатели охотней покупают intel это камень в огород AMD. Согласен. Конечно, такие публичные демарши делаются не от хорошей жизни. Но иногда всё же имеют под собою реальную основу. Кстати, лично я в тех немногих случаях, когда мог выбирать процессор, старался выбирать не Intel. Не по антимонопольной склонности, а по реальным преимуществам -- в каждом случае разным. >> Чаще всего действительно так и бывает. Но если монополист может подкрепить свои _технические_ возможности административным или коммерческим давлением, появление новых конкурентов резко тормозится. Для того и нужен антимонопольный надзор, чтобы предотвратить использование рычагов, чья мощь определяется _только_ деньгами. > И доказательства у вас есть, я по поводу "административным или коммерческим давлением", и у AMD их не больше чем у вас. Все эти вопли голая вода. В _начале_ расследования доказательств быть не может. Придётся дожидаться вердикта суда. Я только стараюсь показать, что вердикт может быть любым и что нам в данном случае не стоило бы пытаться его предвосхитить. Не говоря уж о том, чтобы заранее осуждать позицию любой из сторон.
	Alex 8 Jul 2005 8:42 AM
Слухай, Бармаглот, чё ты так за Интель жопу рвёшь? Очень умно кричать о том, что у АМД нет доказательств ДО того, как они представлены. Что ты будешь делать, если вердикт суда будет в пользу АМД? Кричать что суд подкуплен? Охолонись, расслабься, водочки выпей... Никуда твоя любимая Интель не денется, пожурят её маленько, да и отпустят с миром. Устраивайся по удобней в кресле, и приготовься к спектаклю.
	Vitalij 8 Jul 2005 12:12 PM
to awas Да в том то и дело что не какого суда нету. Все это просто пустые вопли AMD.
	ПС 8 Jul 2005 8:20 PM
2Vitalij & Бармаглот Мда. Забавная у Вас манера выдавать оценки действиям западных юристов, основываясь на личном опыте наколенной сборки и настройки компьютеров и больше ни на чём. :))
	Vitalij 8 Jul 2005 10:55 PM
Заявление AMD подготовили не юристы а спезиалисты по PR, и судя по этому форуму действуют они очень неплохо. А ваше заявление "Запретить продавать продукцию конкурента - подписать себе немедленно смертный приговор" говорит о вашем великом опыте работе в торговле.
	awas 9 Jul 2005 1:16 AM
2Vitalij: > Да в том то и дело что не какого суда нету. Все это просто пустые вопли AMD. Суда _пока_ нет. Это вполне понятно: пока сделан лишь первый из множества шагов, необходимых для подготовки полноценного судебного процесса. Поэтому мы вряд ли можем прогнозировать дальнейший ход событий. Наверное, стоило бы завершить обсуждение и дождаться решений более компетентных, чем мы с вами, людей. > Заявление AMD подготовили не юристы а спезиалисты по PR, и судя по этому форуму действуют они очень неплохо. Я, помимо всего прочего, ещё и специалист по PR. И могу Вас заверить: любое PRовское заявление, подготовленное без юристов, неизбежно оборачивается против самого заявителя. Поэтому, кстати, мне пришлось овладеть и некоторыми азами юриспруденции. > А ваше заявление "Запретить продавать продукцию конкурента - подписать себе немедленно смертный приговор" говорит о вашем великом опыте работе в торговле. Дело не в _торговле_. Дело в _проектировании_. Когда конкурентов -- и их продукции -- нет, отпадает всякое желание что-то совершенствовать. К чему? И так сойдёт. Классические примеры -- Netscape Communicator до появления Internet Explorer, Internet Explorer до появления FireFox. Но мир меняется. Появляются новые потребности пользователей, новые угрозы (вроде новых поколений вирусов, использующих дырки в Outlook Express или Internet Explorer). Рано или поздно накапливается критическая масса требований, которым старый продукт не удовлетворяет вовсе или удовлетворяет в минимальной степени. И тогда находится кто-нибудь, готовый удовлетворить все эти требования -- хотя бы ради собственного удобства (как возникают новые Open Source проекты). А команда монополиста чаще всего не успевает вовремя отреагировать на новшество -- и теряет если не весь рынок, то по меньшей мере весьма чувствительную его долю. Правда, смертный приговор получается не немедленный, а изрядно отсроченный. Но в любом случае не обжалуемый. Поэтому, кстати, я очень не хочу полной и окончательной победы Linux (независимо от того, вероятна ли такая победа). Но и господство Windows меня не устраивает. Кстати, Гейтс, судя по всему, тоже не стремится к абсолютной монополии. Его устраивает монополия на интерфейсы и форматы данных, позволяющая держать рынок программ под контролем и время от времени отсекать неудобных конкурентов совершенствованием :-) интерфейсов и форматов. Но его устраивает присутствие на рынке конкурирующих _программ_ -- чтобы его собственные сотрудники не залёживались на лаврах. И в этом он разумнее многих своих апологетов.
	Vitalij 9 Jul 2005 2:37 AM
2 awas >>Суда _пока_ нет. Это вполне понятно: пока сделан лишь первый из множества шагов, необходимых для подготовки полноценного судебного процесса. Не нужно быть адвокатом чтобы понять, что это заевление юридидической силы не имеет, и шагом к подготовкой судебного процесса не является. >>Я, помимо всего прочего, ещё и специалист по PR Оно и видно слов много, а смысла мало. Хотя специалистом вас назнать еще рано вы наверное только учитесь. Ну а то что вы на последок написали, вот это вас прорвало, писать не лень было, прямо как учебник политэкономики.
	awas 9 Jul 2005 3:52 AM
2Vitalij: >> Суда _пока_ нет. Это вполне понятно: пока сделан лишь первый из множества шагов, необходимых для подготовки полноценного судебного процесса. > Не нужно быть адвокатом чтобы понять, что это заевление юридидической силы не имеет, и шагом к подготовкой судебного процесса не является. Естественно. Юридические документы пишутся совершенно иным языком и стилем. Совершенно неудобочитаемы. И поэтому очень редко публикуются в СМИ. Потому и нужны PRовские сообщения, перелагающие юридические шаги на общепонятный язык. Но если такое заявление опубликовано -- значит, юристы уже что-то подготовили и в ближайшее время подадут полноценный судебный иск. >> Я, помимо всего прочего, ещё и специалист по PR Оно и видно слов много, а смысла мало. Хотя специалистом вас назнать еще рано вы наверное только учитесь. Конечно. Я уже более десяти лет работаю в этой области -- и знаю, что учиться мне надо каждый день, ибо каждый день появляются какие-нибудь свежие идеи. > Ну а то что вы на последок написали, вот это вас прорвало, писать не лень было, прямо как учебник политэкономики. Естественно. Политэкономия -- как бы ни искажали её учебники советских времён -- остаётся вполне надёжным инструментом анализа и прогноза даже самых сложных процессов. Надо только уметь ею пользоваться. Я в какой-то мере -- после тридцати лет теоретических занятий и накопления практических навыков -- умею.
	Vitalij 9 Jul 2005 12:17 PM
2 awas >Естественно. Юридические документы пишутся совершенно иным языком и стилем. Совершенно неудобочитаемы. И поэтому очень редко публикуются в СМИ. Потому и нужны PRовские сообщения, перелагающие юридические шаги на общепонятный язык Если это заявление перевисти на юридичиский язык там останется пустота.
	ПС 11 Jul 2005 12:04 AM
2 Vitalij "А ваше заявление "Запретить продавать продукцию конкурента - подписать себе немедленно смертный приговор"..." Это, кстати, не мое заявление, а вашего единомышленника Бармаглота. ;)
	Бармаглот 11 Jul 2005 10:47 AM
2ПС: У вас, конечно, опыт наколенной сборки значительно больше. Что позволяет делать заявления, по типу многих здесь, мол Интел - гад, а АМД прав. Очень сильно это напоминает полемику вокруг суда SCO-IBM. Не выяснив ничего, с апломбом и гонором тут лили такие реки грязи... Так вот, если вы работаете в ИТ-индустрии, и вам известны факты ценового или прочего денежного давления со стороны монополиста Интел - поделитесь ими. Мне такие факты неизвестны. А рынок российский вовсе не такой маленький, как может показатся. И проявления монопольного поведения на нем были бы заметны. Представьте - вам говорят "Жигули *авто* отстой". Вы с этим согласитесь, потому что и у вас, и у родственников и у кучи народа вокруг эти авто ломались. Когда вам скажут - Мерс отстой, вы в это не поверите, пока сами не убедитесь. Потому что вокруг нет толпы недовольных Мерсом. Тут нет толпы недовольных Интелом. Точнее нет ни одного представителя ИТ-компании, который мог бы хоть букву из заявлений АМД подтвердить. Есть много студентов, которые купили себе Атлоны, и теперь громко защищают свой выбор. Есть много людей, просто тихо злорадствующих - типа пусть им там будет плохо.
	none 11 Jul 2005 11:40 AM
вот мне интересно - где найти статику по, хотя бы, 2-ух процессорным, серверным АМД решениям за последние 3-и года. Например, по производству материнских плат под 2-а процессора, позиционируемые как серверные (разных производителей) Т.е. они были или только сейчас пытаются выйти?!
	none 11 Jul 2005 11:40 AM
статику/статистику
	Прохожий 11 Jul 2005 11:54 AM
Для Бармаглота У вас, конечно, опыт наколенной сборки значительно больше. Что позволяет делать заявления, по типу многих здесь, мол Интел - гад, а АМД прав. Очень сильно это напоминает полемику вокруг суда SCO-IBM. Не выяснив ничего, с апломбом и гонором тут лили такие реки грязи... --- Простите, но реки грязи по поводу AMD лили как раз вы. Причем, нормальных доводов не привели ни одного, за исключением вашего личного опыта. Что касается технологических преимуществ AMD перед Intel, то один из участников форума высказался вполне аргументированно, на мой взгляд. Ни одного толкового возражения с вашей стороны не последовало.
	Прохожий 11 Jul 2005 12:02 PM
Если уж говорить о рынках, то могу сказать только об украинском. Так вот, на этом рынке AMD до некоторого времени просто отсутствовал, за исключением мелких сборщиков. На просьбу собрать сервер на процессорах от AMD, крупные сборщики отвечали приблизительно следующим образом: "А зачем оно вам надо, такое глюкалово". Сначала им приходилось верить, а затем постепенно выяснилось, почему они так себя ведут: оказывается, что все они являются какими-то там дилерами фирмы Интел. Уж не знаю, чем этот факт объяснить. Может быть, конечно, AMD оказалась менее расторопной. А может быть фирма Интел повела себя в Украине так же, как и в других странах, заставляя поставщиков компьютеров покупать только их продукцию.
	Михаил Елашкин - imhoelashkin.com 11 Jul 2005 1:12 PM
Блин. Вообще-то все на сайте intel есть. Программа Intel Inside резервирует 5 или 6% (не помню точно) от оплаченной стоимости процессора. Эти деньги могут вернуть сборщику, если он потратил их на рекламу. В зависимости от того какие процессоры он рекламирует (самые последние или старые) выплатят от 20 до 70% стоимости рекламы (опять забыл точные цифры, но порядок верен). Но есть правило. Если сборщик продает компьютеры "Хреновна" и они бывают на интел и амд, то реклама не возвращается. в рекламируемой линейке должны быть 100% интеловские процессоры. т.е. хочешь - пусть у тебя будет две линейки Хреновина на интел и Фиговина на амд. Или Хреновина Зеленая на интел и Хреновина Оранжевая на амд. Тогда оплатят только рекламу Хреновины Зеленой. Это логично и понятно - не будет интел платить за рекламу амд. Можно спорить об этичности конкуренции такого сорта, но все законно. А вот то, о чем в статье пишется это уже обвинение в незаконных договоренностях. Типа - мы вам испортим жизнь с Intel Inside - задержим платежи, если вы амд будете двигать. Или не дадим хорошей цены на процессоры. Или не дадим ассортимента. Пока нет решения суда и доказательств, то говорить о реальности этих обвинений нельзя. Политика интел категорически запрещает такие действия. Но... бизнес ведут люди, которые на практике могут так действовать. Пусть суд разбирается...
	Vitalij 11 Jul 2005 2:04 PM
2 ПС > Это, кстати, не мое заявление Маленько не доглядел, но вы с ним согласились, цитирую: 2Бармаглот: Запретить продавать продукцию конкурента - подписать себе немедленно смертный приговор. А MS (и не только, это не наезд на МС) всё равно пытаются. Наверное они просто кретины ненормальные. 2 Прохожий >Что касается технологических преимуществ AMD перед Intel, то один из участников форума высказался вполне аргументированно, на мой взгляд А вы стаью читали, причем здесь технические приемущества? Для всех: Мне так некто и не ответил на один вопрос Почему компьютеры как intel так и AMD в продажи встречаются практически в одинаковых количествах. В том числе от крупных фирм вроде HP, и все это несмотря на "давление intel", "преступные действия", и т.д.
	Бармаглот 11 Jul 2005 2:05 PM
2Прохожий: Вот опять вы пишете "...Интел заставляла.." Каким образом заставляла? Предлагала удобную маркетинговую поддержку ? Предлагала помощь и тренинги ? Компесировала расходы на рекламу ? Так это не заставляла, а привлекала. Реки грязи на АМД никто не лил. Раздражают методы, которыми эта компания пользуется. Прочитайте внимательно пост М.Елашкина - он работал в Интеле, отвечал как раз за маркетинговое взаимодействие с компаниями. Спросите у него - сколько раз и кому он выкручивал руки, чтобы продукции на АМД не было ?
	Михаил Елашкин - imhoelashkin.com 11 Jul 2005 2:57 PM
2 Бармаглот Не выкручивал. Факт. Но для полноты картины скажу: - руки выкручивать строжайше запрещено корпоративной политикой. более того, руководство интел молится на амд. если амд исчезнет, то антимонопольные меры против интел станут такими, что работать практически станет невозможно. поэтому на уровне руководства компании делается все чтобы не допустить малейшей возможности обвинить интел в монополизме. - сэйл менеджеры зависят от продаж процессоров. теоретически возможно, что сэйл по собственной иннициативе будет играть нечестно. если его поймают за этим делом, то порвут на британский флаг. но риск всегда есть - деньги не пахнут :( поэтому ничего не могу сказать за амд. если они выступили с такими утверждениями, то у них наверно есть какие-то факты. нарушения корпоративных правил, увы, случаются. могу привести примеры. На ум только IBM идет, может потому, что крупные были скандалы - взятки в Бразилии и продажа вычислительного кластера атомному центру в Россию.
	fi 11 Jul 2005 5:55 PM
то none > вот мне интересно - где найти статику по, хотя бы, 2-ух процессорным, серверным АМД решениям за последние 3-и года. Например, по производству материнских плат под 2-а процессора, позиционируемые как серверные (разных производителей) Т.е. они были или только сейчас пытаются выйти?! HP dl145 и sun v20, реально Opteron-ы очень хорошо маштабируются, благодаря архит., собираются как кубики. Наследство DEC alpha Платы с NUMA появились года три назад.
	fi 11 Jul 2005 6:45 PM
to Михаил а как же тогда с HP DL - Которые есть и intel и AMD ?
	Михаил Елашкин - imhoelashkin.com 11 Jul 2005 7:16 PM
2 fi нужен образец рекламы. тогда можно сказать.
	Бармаглот 12 Jul 2005 12:56 PM
2fi: Компенсация будет если в рекламе только модели на Хеон. Поясните ваш пост "HP dl145 и sun v20, реально Opteron-ы очень хорошо маштабируются, благодаря архит., собираются как кубики" Как могут два Оптерона собиратся как кубики ? В 8-процессорном сервере - понятно, а вот в v20... ;-) Этот дизайн систем, так называемый glueless, т.е. без дополнительной обвязки, конечно смотрится элегантно, но имеет и свои недостатки - так, например без установленного второго (или n-го) процессора невозможно полностью забить сервер памятью
	awas 13 Jul 2005 8:03 AM
http://hard.compulenta.ru/190888/ Компания AMD объявила о том, что окружной суд штата Делавэр (США) удовлетворил ходатайство AMD, которое было подано 1 июля вместе с исковым заявлением против Intel. В ходатайстве AMD просила суд выпустить приказ об обязательном сохранении любых документов, которые могут использоваться в качестве доказательств по делу и находятся у третьих лиц. Теперь, получив судебный приказ, совет AMD начнет диалог с третьими лицами (в данном деле их насчитывается до 30) и попытается организовать обязательное сохранение всех доказательств, имеющих отношение к тяжбе.
	Прохожий 13 Jul 2005 4:58 PM
Для Михаила Елашкина. Следующие мои высказывания чисто умозрительные, но, возможно, имеющие место быть. Возможно, фирма Интел и молится на АМД, но ее молитвы могут быть приблизительно такими: АМД должна оставаться в узде, её доля рынка ни в коем случае не должна расти. Посему, если наблюдаются какие-то подвижки фирмы АМД на рост, то будем давить эту фирму всеми доступными способами. Для Бармаглота Я оговорился. Следует читать "возможно заставляя поставщиков"
	LitroFan 13 Jul 2005 9:34 PM
to Михаил Елашкин >более того, руководство интел молится на амд. если амд исчезнет, то антимонопольные меры против интел станут такими, что работать практически станет невозможно. Как далеко могут зайти эти молитвы? Ведь если претензии AMD беспочвенны, а они imho именно такие, а денег нет совсем... Может есть смысл подкинуть на бедность? :) Даже с учетом подмоченной репутации!
	Mossy 14 Jul 2005 4:19 AM
Беспочвенны, А как вам пункт в заявлении, что код, сгенеренный Intel комплером определяет процессор и в случае AuthenticAMD иногда выполняется другой бранч сгенеренного кода, более медленный и баговый? А потом говорят про "опыт сборки" и "нестабильную работу приложений".
	awas 14 Jul 2005 9:12 AM
http://hard.compulenta.ru/191055/ Антимонопольная тяжба между производителями микропоцессоров - компаниями Intel и AMD - набирает обороты. На днях европейские представительства Intel подверглись обыскам, пишет http://news.bbc.co.uk/1/hi/business/4675849.stm BBC News. В рамках расследования обвинений в нарушении компанией законов свободной конкуренции на рынке Еврокомиссия обыскала офисы Intel в Великобритании, Германии, Испании и Италии. Кроме того, антимонопольное ведомство посетило с проверкой офисы некоторых производителей персональных компьютеров, включая британское подразделение компании Dell. Более никаких подробностей представители Европейской комиссии не разглашают и отказываются сообщать, изымались ли в ходе обысков какие-либо документы. Не дают пока никаких комментариев и в Intel.
	Прохожий 14 Jul 2005 10:29 AM
Для Vitalij Для всех: Мне так некто и не ответил на один вопрос Почему компьютеры как intel так и AMD в продажи встречаются практически в одинаковых количествах. --- А откуда вам известно, что в одинаковых? Вы исследования самостоятельные проводили или как?
	Бармаглот 14 Jul 2005 12:50 PM
2Прохожий: Идем на прайс.ру. заходим в Москва->розница->компьютеры->настольные. на базе Intel Pentium 4: цены (30180) | с фото (561) на базе Intel Celeron: цены (12717) | с фото (67) на базе AMD: цены (8974) | с фото (21) порядок количества предложений один - тысячи. Можете провести подобное исследование самостоятельно.
	Бармаглот 14 Jul 2005 12:52 PM
2Mossy: в списке поддерживаемых платформ для компиляторов Интел нету процессоров АМД. Так что код МОЖЕТ ВООБЩЕ НЕ РАБОТАТЬ. Это задача АМД обеспечить совместимость своих продуктов с архитектурой Интел, а не наоборот
	timeX 14 Jul 2005 1:23 PM
2Бармаглот >>в списке поддерживаемых платформ для компиляторов >>Интел нету процессоров АМД. Так что код МОЖЕТ >>ВООБЩЕ НЕ РАБОТАТЬ. Это задача АМД обеспечить >>совместимость своих продуктов с архитектурой >>Интел, а не наоборот И где такую траву берут...??? Тебе же русским языком перевели, что если пропатчить программу скомпилированную Интеловским компилятором, что-бы проверка процессора на Интел/АМД всегда возвращала "Интел", то пропадают все проблемы и , более того, быстродействие увеличивается в среднем на 10% (не хило, да?) на Атлонах. О чём это говорит? Надеюсь всё понятно?
	Бармаглот 14 Jul 2005 1:38 PM
2timeX: Еще раз - Интел делает компиляторы для своих процессоров. При этом гарантировать работоспособность, высокую производительность и отсутствеи проблем на процессорах других производителей НЕ ОБЯЗАН. К примеру - какой-то кусок кода можно скомпилировать либо в одну инструкцию SSE-3, которая ГАРАНТИРОВАННО работает на процессорах Интел или в десяток инструкций старого х86, которые ГАРАНТИРОВАННО будут работать на всем, начиная от 386. Компилятор генерит абсолютно правильную проверку - свой проц - вперед на SSE-3, чужой - пусть работает медленный, но ГАРАНТИРОВАННО работоспособный код. Не надо только параноидальных криков про "специальное занижение производительности"! Не надо.
	timeX 14 Jul 2005 1:58 PM
2Бармаглот Вообще-то наличие SSE3 и иже с ними проверяются другими битиками, и не на всех Интеловских процах эти команды есть. Код производителя нужен только БИОСописателям для настройки чипсетов. Так что не надо ля-ля...
	Бармаглот 14 Jul 2005 2:10 PM
2timeX: читайте оригинальную статью здесь http://www.swallowtail.org/naughty-intel.html а потом уже постите свои ля-ля
	timeX 14 Jul 2005 2:11 PM
2Бармаглот Да и вообще. "Компилятор для Пентиума" - ну не бред ли? Всё равно что "Дайте мне чернила для 5-го класса".
	timeX 14 Jul 2005 2:37 PM
2Бармаглот >>читайте оригинальную статью здесь >>http://www.swallowtail.org/naughty-intel.html >>а потом уже постите свои ля-ля Что и требовалось доказать! Интел использует свой компилятор в маркетинговых целях, проверяя производителя процессора, и не меняет этого невзирая на жалобы разработчиков! Какие тебе ещё нужны доказательства?
	Mossy 14 Jul 2005 7:27 PM
2Бармаглот - Есть разница - все таки между "исполнять код, сгенерированный для Intel" и в "рантайме определять вендора процессора", прошу заметить, что в рантайме, а не на этапе компиляции, и не фичи процессора, а именно строку, зная что Intel является зарегистрированной маркой и имея на этом основании возможность засудить конкурентов, если они будут выдавать аналогичную строку. И, вне зависимости от фич процессора, просто пускать другой бранч. Никто же не говорит, что тот код, который исполняется на Intelовских процессорах не может быть выполнен на AMD, а факт в том, что код отличается, и об этом деликатно умалчивается. А как это понять тогда заявление про неподдержку Opteron, если на сайте Intel в своих таргетах они явно, например, упоминают Opteron? Тут как бы не все так просто,у меня в конторе пользуют Intel компилятор, а поддерживаемая Linux платформа для софта есть RHEL3 на IA-32,Opteron ( заметье,пока EMT64 никто не обещает ), и, естествнно, если бы Intel не обещала бы что код будет работать на Opteron, ее компилер не был бы куплен.
	Бармаглот 14 Jul 2005 8:00 PM
2timeX: нет, уважаемый, компилятор для Пентиума - не бред. Точно так же как Sun выпускает компилятор для SPARC, HP для PA-RISC, IBM для POWER. Есть универсальные компиляторы типа gcc, но и код они генерят менее оптимизированный - читайте статьи. 2Mossy: проверить в рантайме, что проц "родной", а значит ТОЧНО поддерживает SSE2/3 и на нем БЕЗОПАСНО можно пускать эту ветку - это очень правильно. А вот то что "неродной" проц может сообщать о возможности исполнения SSE2/3, а на самом деле их не исполнять или исполнять неправильно вы не задумывались ? На кого будете складывать маты в таком случае ? На Интел, АМД или компилятор ? Защита от дурака - великая вещь. Если с ней сталкивается параноик - такой как автор статьи - он видит в этом великое ущемление своих прав и тут же пишет всякие гадости и хакает программу. нет чтобы купить себе комплятор для Оптерона и получать наиболее оптимизированный код. Вот здесь http://www.intel.com/cd/software/products/asmo-na/eng/compil ers/clin/index.htm есть информация и возможность скачать новый компилер, который поддерживает ЕМ64Т. Там есть и подробное описание... в котором ни слова о процессорах конкурента... нету в интеловских компиляторах таргет-платформы Оптерон....
	LitroFan 14 Jul 2005 9:55 PM
2 Бармаглот > нет чтобы купить себе комплятор для Оптерона и получать наиболее оптимизированный код. Именно, что НЕТ Поскольку его действительно нет :) "За неимением гербовой, пишем на простой" Если кто не знает, но это преданье старины глубокой, - прошение начальству писалось на гербовой бумаге. Бумаге с водяными знаками в виде двуглавого орла.Но нищие помещики, или очень экономные, ссылались на отсутсвие этой весьма недешовой бумаги в ближайшем сельмаге
	LitroFan 14 Jul 2005 10:08 PM
А вообще это разбирательство очень напоминает: "Дай рубль, или я прямо сейчас блевану!" Блевотина, особенно от корпорации из трех букв, очень дурно пахнет. Очень трудно отммыться, лучше заплатить рубль
	Бармаглот 14 Jul 2005 10:37 PM
2LitroFan: есть компилятор, есть вот тесть СПЕКовский http://www.spec.org/cpu2000/results/res2005q2/cpu2000-200506 13-04262.html Там четко прописан компилятор PathScale EKOPath(TM) Compiler Suite, Release 2.1
	LitroFan 14 Jul 2005 10:47 PM
2 Бармаглот Зачем нужен PathScale? Для SPEC? :)
	timeX 15 Jul 2005 7:46 AM
2Бармаглот Нет, ты точно бредишь... Да какое дело Интелу, будет код работать на сторонних процах или нет??? Раз фичи заявлены - значит их можно пользовать. Точка. Все компиляторы так работают. Уж дело производителя совместимых процев обеспечить соответствие специкациям. Типа они не знают, что всё прекрасно совместимо. Что под дурачков то косить? 2LitroFan >>А вообще это разбирательство очень напоминает: >>"Дай рубль, или я прямо сейчас блевану!" >>Блевотина, особенно от корпорации из трех букв, >>очень дурно пахнет. >>Очень трудно отммыться, лучше заплатить рубль И где люди только такую траву берут?..
	Бармаглот 15 Jul 2005 11:21 AM
2timeX: смотрю вы большой любитель травы... вам лучше не сюда, а на форум ботаников... timeX пишет "какое дело Интелу, будет код работать на сторонних процах или нет... дело производителя совместимых процев обеспечить соответствие", что практически слово в слово повторяет мой постинг "в списке поддерживаемых платформ для компиляторов Интел нету процессоров АМД. Так что код МОЖЕТ ВООБЩЕ НЕ РАБОТАТЬ. Это задача АМД обеспечить совместимость своих продуктов с архитектурой Интел, а не наоборот " вчера на мой постинг поливалась грязь, сегодня его повторяют... теперь вопрос - сколько ганджубаса выкурил timeX с 12-52 14 июля по 7-46 15 июля... Еще раз, специально для обкурившихся, компилятор от ИНТЕЛ не обязан генерировать код для чьих либо процов, кроме своих. Использовать их фичи, вообще знать про эти фичи и т.д и т.п. Не нравится - вперед за gcc
	timeX 15 Jul 2005 11:58 AM
2Бармаглот >> в списке поддерживаемых платформ для компиляторов Интел >> нету процессоров АМД. Вообще то есть. >>Так что код МОЖЕТ ВООБЩЕ НЕ РАБОТАТЬ. У тебя видимо с логикой туго. А теперь скажи, зачем Интель вообще проверяет код производителя? Правильно, что бы подсунуть фуфло неродному процу. Было бы ЧЕСТНЕЕ вообще вывалиться из программы с ошибкой - мало ли что там клоны наворотили. Ошибки могут быть в любом блоке - целочисленном, логическом, классическом FPU... Но они этого не делают - правильно, кому нужен компилер, программы из под которого не работают на 20% компьютерах. Нет они поступают хитрее, и в приведёной тобою же ссылка рассказано КАК. Если-б ты меньше курил, может и разобрал бы, что там по аглицки написано. А может с Интеловскими процами в комплекте розовые очки выдают??? >>Еще раз, специально для обкурившихся, компилятор от ИНТЕЛ >>не обязан генерировать код для чьих либо процов, кроме своих. >>Использовать их фичи, вообще знать про эти фичи и т.д и т.п. Не обязан - не генери!!! А если генеришь - нех фуфло подсовывать. Никто НЕ ТРЕБУЕТ особой заточки под Атлон. Но если фичи одинаковы - и код ДОЛЖЕН быть одинаковым, что под Пень, что под Атлон, Трансмета, ВИА... Эльбрус в конце концов. __ЭТО__ ТЫ ПОНЯТЬ МОЖЕШЬ???
	timeX 15 Jul 2005 12:19 PM
2Бармаглот И вообще, что за манера читать через строчку, вырывать слова из контекста а потом указывать на якобы противоречия. Этому что, тоже в Интеле учат?
	ПС 15 Jul 2005 12:31 PM
timeX Ну не может понять. Ну не может. :) Не нервничайте. ПУсть себе и не понимает дальше. Или это принципиальный вопрос. :)
	jstm 15 Jul 2005 2:33 PM
2 All Есть мнение, что Бармаглот гонит...
	Бармаглот 15 Jul 2005 3:41 PM
2timeX, jstm: укажите документ, в котором написано что они поддерживают платформы АМД.
	timeX 15 Jul 2005 4:13 PM
2Бармаглот >>укажите документ, в котором написано что >>они поддерживают платформы АМД. Бл., лень самому искать? Да у них на сайте на каждом углу "AMD" "Атлон" "Оптерон"... Ну на. http://cache-www.intel.com/cd/00/00/22/23/222300_222300.pdf
	jstm 15 Jul 2005 4:32 PM
2 Бармаглот Обьясняю еще раз для упертых. Замена имени процессора c AMD на Intel в ответе на запрос кода для какого проца идет выполнение убыстряет выполнение кода на том же проце! Это побочный эффект вот этой якобы крутой фичи (Profile Guided Application)