![]() |
![]() |
|
Место для Вашей рекламы!
|
![]()
|
2005-09-05 | Сервер Adobe делает PDF-документы умнее | |
2005-09-13 | Цветопередачей Vista займется Canon | |
2005-09-14 | Microsoft предлагает бесплатный инструмент для обмена фотографиями |
Обсуждение и комментарии |
![]() |
![]() | Linfan 16 Aug 2005 2:35 PM |
Хм... Мелкие и на SVG решили забить... Гламурненько :) | |
| |
![]() | Chkaloff 16 Aug 2005 5:28 PM |
2 Linfan: Слушай, какой такой SVG. Тут вещи по масштабнее будут. | |
| |
![]() | нц 16 Aug 2005 7:53 PM |
дался вам этот SVG ... сколько не пытаются его оживить, в массы он не идет ибо не слишком то с его возможностями и нужен | |
| |
![]() | Linfan 16 Aug 2005 9:28 PM |
Chkaloff: "Слушай, какой такой SVG. Тут вещи по масштабнее будут." Extensible Application Markup Language (XAML) отличается от SVG только лейбой "Зроблено в MS" и набором тегов. Идея та же. А масштабность заключается даже не в Acryllic, а в том что MS решила оторваться на полную катушку сразу на всех :) Знаешь, поговорка есть такая: "Если ты плюнешь на общество, то оно не заметит этого, но если общество плюнет на тебя - ты утонешь". Так вот мелкие решили протестить, насколько они стали соразмерны всем остальным сразу :) | |
| |
![]() | Пётр 16 Aug 2005 10:43 PM |
Слушай, крупный, а где этот SVG применяется? | |
| |
![]() | Пётр 16 Aug 2005 11:07 PM |
нда, судя по видео-демкам на сайте - штучка приколная - этот Акрилик. | |
| |
![]() | мелкие 16 Aug 2005 11:43 PM |
Linfan па-любому найдет, до чего до$^#ться: расширишь SVG - будет выть о плевании на стандарты, сделаешь что-то свое - об изобретении велосипеда или о недостатке типа "сделано не в МС". Вот если МС самораспустится, завещав бабки опенсурсу - тогда есть хоть какая-то надежда на скупое одобрение сего великого мужа. | |
| |
![]() | ммм 17 Aug 2005 9:14 AM |
> Стоимость продукта будет «на уровне профессиональных инструментов подобного типа» Ай, молодца. Неважно, что прыгаешь выше головы, главное - заявить о себе. | |
| |
![]() | jstm 17 Aug 2005 9:38 AM |
2 Пётр Мы в каждом почти проекте применяем. | |
| |
![]() | torvic 17 Aug 2005 1:41 PM |
"отличается набором тегов" --- Чтобы не смешить народ, проштудируй зднетовские архивы, xaml уже обсуждался. Аналог - XUL, общая идея - сериализация объектной структуры в xml. Пользовательский интерфейс, лишь частный случай такой иерархии, во что он конкретно рендерится в GDI+, svg, ... xaml-ю по барабану. | |
| |
![]() | Linfan 17 Aug 2005 4:14 PM |
torvic: 2D графика в xml формате это и есть svg. Ясное дело, что к интерфейсам svg не прикручен (пока :). Но никто не мешает внедрить svg в xul. Ладно, вопрос спорный, просто есть живые примеры как похожие начинания проваливались. Достаточно взять CeorlDRAW - в нем понавешивали уйму приблуд для экспорта графики в web. И шо? Никто практически это не юзает. Короче говоря, время покажет. мелкие: Еще пару таких лозунгов и вы ну просто заставите прослезиться и поверить в добродетель и бессеребренность M$ :) Хрест на пузо желтым фломастером - заброшу нафиг OSS, позакрываю свои проекты на SourceForge и пойду на курсы .Net :)) | |
| |
![]() | torvic 17 Aug 2005 4:54 PM |
Я про это и говорю, svg - это реализация (высокоуровневая), к описанию интерфейса его не прикрутишь, нужна нашлепка xul. Понятия не имею насчет будущего Acrylic, но xaml не провалится, там проваливаться нечему. | |
| |
![]() | Chkaloff 17 Aug 2005 6:32 PM |
2 torvic: Что касается windows итерфейса - соглашусь. XAML скорее всего станет стандартом разработки приложений да Windows. А вот по поводу web графики (а ведь на XAML нам обещают и сайты клепать) у меня большие сомнения. | |
| |
![]() | torvic 17 Aug 2005 9:01 PM |
Не вижу никакой проблемы. Xaml'ю все едино System.Windows, System.Web, ... Видел дофига приложений на myxaml'e (опен-сорсный форк) с двумя мордами: http://www.codeproject.com/csharp/declarativewebform.asp | |
| |
![]() | Albert Einstein 18 Aug 2005 12:15 AM |
То что XAML обеспечена долгая жизнь это обсуждению не подлежит. А вот Acrylicу нечего особенного не светит. В лудшем случаии займет место подобное MS Works(дешевая и убогая версия Offce), а вот Microsoft Expressions Studio это другое дело. | |
| |
![]() | A 18 Aug 2005 1:27 AM |
Чувствую, вирсайтов расплодится после выхода XAML в web-жизнь... Эпидемии бластеров с сассерами рядом не валялись. | |
| |
![]() | Skull - sibskull![]() 18 Aug 2005 12:49 PM |
2 Linfan: > Ясное дело, что к интерфейсам svg не прикручен (пока :). Оп-па! А почему у меня обои рабочего стола и значки в KDE - в SVG? И всё работает, заметь! :) | |
| |
![]() | eXOR 18 Aug 2005 1:38 PM |
2 Skull: Потому что ты не о том говоришь. | |
| |
![]() | Linfan 18 Aug 2005 2:08 PM |
Skull: Смотрим... Внутри настроек KDE - svg нет. Я понимаю, что svg графику KDE может использовать, но это не интерфейсные фичи. Имелось ввиду, нарисовал морду приложения, и встроил в него при сборке. | |
| |
![]() | Linfan 18 Aug 2005 2:11 PM |
torvic: Приведенный пример мне живо напомнил ActiveX. :) Ну а чем закончил жизненный путь ActiveX - не вам рассказывать. | |
| |
![]() | мелкие 18 Aug 2005 3:09 PM |
>Ну а чем закончил жизненный путь ActiveX - не вам рассказывать. А шо, он его таки закончил? :) | |
| |
![]() | Linfan 18 Aug 2005 5:46 PM |
мелкие:А шо, он его таки закончил? :) Дык MS кричит, шо это отмерший несекюрный отстой, а .Net типа рулез. А что касается Acryllic... Скачал, потестил... Бесполезно потраченные 80 Mb трафика :(. Визгу на весь мир, а в итоге - гламурненько припудренный Paint. | |
| |
![]() | мелкие 18 Aug 2005 5:49 PM |
:))) | |
| |
![]() | Chkaloff 19 Aug 2005 12:29 PM |
>А что касается Acryllic... Скачал, потестил... Бесполезно >потраченные 80 Mb трафика :(. Визгу на весь мир, а в итоге - >гламурненько припудренный Paint. Ну и что же там гламурненько припудренного. Ну кроме интерфейса, который не разработан толком. Давайте резберем по функциям. Это творение ближе к фотошопу и иллюстратору вместе взятыми. Конечно над этим еще конечно работать и работать и работать, но задел положен. А эти все выссказывания напоминают поговорку "дураку пол работы не показывают". | |
| |
![]() | Linfan 19 Aug 2005 6:37 PM |
Chkaloff: "Это творение ближе к фотошопу и иллюстратору вместе взятыми." Наличие "типа" векторных слоев к Иллустратору/Корелу ну никак не приближают. Я уж мочу, что "флагман интерфейса" забил на все устоявшиеся традиции в этой отрасли и пытается насаждать что-то свое. Более расширенное "умение" для растровой графики - ну так это не заслуга MS. Они прикрутили готовые графические либы. Такое и студенты лепят. А насчет "дураку пол работы не показывают"... Так понимаю, в мой огород камень:) OK. см. скрин с моей проги http://sk1.sourceforge.net Я действительно не хочу вываливать сырое поделие. Как по функциональности, так и по интерфейсу. Поэтому релиза _пока_ не было. Но могу сказать, что на данный момент мой проект ближе к CorelDRAW/Illustrator, чем Acryllic. Несмотря на just for fun :) А Акрилик не то что с Фотожопом, он и с Гимпом тягаться не сможет. Тем более что разработка Акрилика весьма тормознутая. P.S. Звыняйте за саморекламу :) | |
| |
![]() | chkalofff 20 Aug 2005 11:30 AM |
>Наличие "типа" векторных слоев к Иллустратору/Корелу ну никак >не приближают Почему? Не вижу препятствий. Вы видили ункционал, который там есть для работы с векторами? Вполне раьотоспособный векторный редактор. Это вот вотошоп наличие векторов не прилижает к корелу и иллюстратору. И это понятно почему эдоб так сделала. >Я уж мочу, что "флагман интерфейса" забил на все устоявшиеся >традиции в этой отрасли и пытается насаждать что-то свое. Во первых что есть устоявшиеся традиции в этой области? Корел и фотошоп что сильно похоже? Во вторых, насколько я понимаю, сейчас при разработке для MS - главное скорость работы. На это они ориентируются. Если начать наоборот, с фишечек, то потом фиг ускоришь интерфейс. Скореее всего наоброт. >Более расширенное "умение" для растровой графики - ну так это не >заслуга MS. Они прикрутили готовые графические либы. Такое и >студенты лепят. Что вы в кладываете в понятие расширенного умения растровой графики? На счет готовых либов, вы я так понимаю смотрили исходники? Что значит готовые? Написанные кем? Опесорсом, может вы хотите сказать? Или МС по вашему сценарию студента пробежалась по сайтам и натырила фришных либов? Что дает вам повод так утверждать? >А Акрилик не то что с Фотожопом, он и с Гимпом тягаться не >сможет. Какието безапеляционные утвррждения. Так ведь и не сказали почему. Может перечислите функции по которым он не может с ними тягаться? Основопологающих функций разумеется, не фишечек, понятно, которыми не обрасла еще альфа версия. По пути. А что вы кстати в дисскуссиях гипм против фотошоп высказываете? Или у вас там мнение меняется и вы сразу утвреждаете что гимп ничем не хуже фотошопа. | |
| |
![]() | ох 20 Aug 2005 5:12 PM |
Тэкс... Низвергатель автокада тут уже был. Теперь у нас есть грозный соперник иллюстратору. Вот еще объявится отец опенсурсного пагемахера/кварка - к ним вместо Наполеона пойдет. | |
| |
![]() | Linfan 21 Aug 2005 1:16 AM |
ox: Теперь у нас есть грозный соперник иллюстратору И где я писал о таком? Потрудитесь ответить за базар. :) Мотивация гораздо проще - нужна несложная векторная рисовалка под Линух, а имеющиеся не устраивают. | |
| |
![]() | Коляныч - kolanych![]() 21 Aug 2005 2:00 PM |
Linfan, иконки разумеется в ХР и других прогах тырили ... а остальное где? | |
| |
![]() | Пётр 21 Aug 2005 10:50 PM |
2 Коляныч: а остальное пока что тырится. | |
| |
![]() | m_grtrpr 21 Aug 2005 11:39 PM |
Зато переход с винды для ламеров плавный будет! | |
| |
![]() | Linfan 22 Aug 2005 3:43 PM |
Коляныч: хм... странно, я думал, что crystalsvg только в KDE... :) Дык вы их за родных признали:) Понятно, где Винда пасется :) (шутка:)) | |
| |
![]() | Linfan 22 Aug 2005 3:47 PM |
Пётр: остальное пока что тырится. Дорогой мой, перейдя с Win на Lin необходимость "тырить" у меня пропала по определению. Это касается, как кода, так и ресурсов - шрифтов, иконок и пр. | |
| |
![]() | Linfan 22 Aug 2005 4:43 PM |
m_grtrpr: Во-первых, не ламеров, а полиграфистов. Во-вторых, переход не будет плавным, ибо исчезновение диска С: и пр. не все виндовские пользователи переживают безболезненно (особенно имеющие опыт). Плавным я надеюсь, будет переход в плане самого редактора (шоткаты, юзабилити, расположение элементов и т.д.) Это основная задача на данный момент. Плюс _нормальный_, приятный интерфейс. Сейчас он еще того... не очень. Дизайнеры из моей группы над ним еще трудятся :). Зато уже сейчас отлично экспортятся и импортятся веторные рисунки из Corel'а и Иллюстратора. А это говорит о том, что движок сравним с движками этих прог. Кстати, постскрипт генерится замечательно, намного лучше, чем у Qt-шных прог. | |
| |
![]() | Linfan 22 Aug 2005 4:48 PM |
Коляныч:... а остальное где? Остальное не тырилось. Прога опенсорсная, имею право юзать OSS. Стоит напомнить, что реюзабельность кода - основа опенсорс. Только виндузоид по старой привычке будет писать прогу с нуля (исключение - мелкие или крайне специфические проекты) под Linux. | |
| |
![]() | A 23 Aug 2005 12:33 AM |
Как пользователь KDE, подтверждаю, что на приведенном скриншоте используются иконки из стандартного набора Crystal SVG. Кому охота, можете сами их качнуть с everaldo.com. Что касается иконок на боковой панели Tools, то насколько я помню в Corell DRAW 11 они выглядят несколько иначе. PS. Можно ли расценивать фразу "иконки разумеется в ХР и других прогах тырили" подверждением того, что интерфейс достаточно приятен глазу пользователя win ? | |
| |
![]() | Коляныч - kolanych![]() 23 Aug 2005 8:37 AM |
речь шла например об иконке с изображением лупы (поиск) - такую же, только горизонтально отраженную видим в ie6 ... Что касается иконок на боковой панели Tools - то стрелка - это 3d-white мышиный виндовый курсор ну и в целом - это пародия на корел (это комплимент!) ... я не понял, корела под линуксом нету что-ли? | |
| |
![]() | Chkaloff 23 Aug 2005 10:29 AM |
2 Linfan: А линии он умеет с antialisingом показывать? А то на скриншоте арел виден без него. | |
| |
![]() | Linfan 23 Aug 2005 3:19 PM |
Chkaloff: _пока_ нет. Движок на Tcl/Tk, а антиалясинг для Canvas будет в версии 5.0 (она скоро должна выйти, сейчас есть только). Тоже самое касается и шрифтов. Поскольку эта фича попадет в живые дистры лишь через год, то на релиз наметили выпускать "как есть" :) CorelDRAW 7 (одна из самых стабильных версий) тоже без этой фичи юзалась - и нормально. Кстати "АРЕЛ" - настоящий, проприетарный. Из клипарта на компакте Corel Office. О реальности проекта. Если прикинуть, что 3 кодера/дизайнера взялись тянуть эту ношу, то кажется на первый взгляд смешной эта затея. Но поскольку это опенсорс, то большинство базовых либ саппортятся и девелопятся другими группами. Мы прикидывали, если подсчитать всех людей, косвенно вовлеченных в проект (всмысле , их код юзается), то общее число за 50 душ переваливает. А это уже не мало :). Хотя посмотрим - на моей группе тоже кусок работы "не кислый" :) | |
| |
![]() | Linfan 23 Aug 2005 3:25 PM |
Коляныч: "я не понял, корела под линуксом нету что-ли?" Эсть :0) CorelDRAW 9. Но лучше бы его не было. Портированый через Wine, c уймой дополнительных приблуд. Ставится только на RH 7.2. При работе валится без предупреждений на простых движениях мышей. Срамота да и только. Corel на него забил давно. Corel PhotoPaint под Линух они ваще бесплатно раздавали... Можете себе представить, что это был за гумус. | |
| |
![]() | A 23 Aug 2005 3:26 PM |
2 Коляныч: > речь шла например об иконке с изображением лупы (поиск) - такую же, только > горизонтально отраженную видим в ie6 ... Они разные. Кроме цвета "ручки" по другому раскрашено само "стекло". > Что касается иконок на боковой панели Tools - то стрелка - это 3d-white мышиный > виндовый курсор Вот эти иконки похожи между собой. | |
| |
![]() | Linfan 23 Aug 2005 3:47 PM |
> речь шла например об иконке с изображением лупы (поиск) - такую же, только > горизонтально отраженную видим в ie6 ... Все иконки из Crystal SVG, естественно некоторые доработаны. В том числе и панель Tools. Хотя пожелания трудящихся будут учтены - курсор поставим из X.org :) | |
| |
![]() | Прохожий 25 Aug 2005 3:53 PM |
Для Linfan Ну а в принципе у Open Source - это мода такая - сдирать чужие идеи? Своего придумать не в силах? | |
| |
![]() | Linfan 25 Aug 2005 6:54 PM |
Прохожий: Ну а в принципе у Open Source - это мода такая - сдирать чужие идеи? Конкретизируй будь ласка, шо значить сдирать? Интерфейсы, движки или что-то еще? "Ты на шо намекаешь царская морда" (с) "Иван Васильевичь меняет профессию" :) | |
|
← июль 2005 | 11 12 14 15 16 17 18 19 22 | сентябрь 2005 → |
Место для Вашей рекламы!