|
 Все новости от 12 сентября 2005 г.
Novell: Vista подтолкнет пользователей к Linux
Джек Мессман утверждает, что решающим моментом для настольной Linux станет конец будущего года, когда компании столкнутся с расходами, связанными с переходом на Windows Vista.
В понедельник компания Novell заявила, что высокие расходы, связанные с переходом с Windows XP на Windows Vista, станут катализатором, который побудит компании всерьез рассмотреть вопрос о переводе рабочих мест на Linux.
Выступив на ежегодной европейской конференции Brainshare в Барселоне, глава Novell Джек Мессман заявил, что расходы, связанные с переводом рабочих мест на следующую версию Windows, значительно превзойдут расходы по переходу на Linux.
Novell утверждает, что она уже сейчас делает реальные успехи в области настольной Linux в Европе и что многие организации выбирают ее продукт Linux Desktop, особенно на вертикальных рынках в тех отраслях, где требуются закрытые клиентские рабочие станции с ограниченными возможностями.
«Вместо универсального подхода, Novell Desktop можно настроить так, чтобы она точно подходила для тех или иных рабочих мест, — сказал генеральный менеджер Novell по платформам open source Дэвид Патрик. — Так что организации, наконец, получили надежную и экономически эффективную альтернативу Windows, которая работает на окупаемость инвестиций заказчиков, а не на собственную программу лицензирования поставщика».
Мессман добавил, что переход на настольную Linux имеет как технические, так и экономические преимущества. А тот факт, что настольная Linux-среда от Novell обладает ограниченной функциональностью по сравнению с Microsoft Office, на самом деле играет позитивную роль.
Определенные функции Office способствуют непроизводительной трате рабочего времени, так как облегчают сотрудникам посещение не относящихся к делу сайтов. «Неужели вам хочется платить за все те лишние функции, которые есть в Windows, да к тому же отвлекающие ваших сотрудников и снижающие производительность труда?» — спросил он.
Комментируя сообщение о том, что городская администрация Мюнхена отложила переход на Linux до 2006 года, генеральный менеджер европейского отделения Novell Фолкер Смид сказал, что это отступление не станет затяжным. «Я больше чем уверен, что эти парни во что бы то ни стало достигнут своей цели, и горжусь, что для реализации серверного компонента перехода они выбрали Novell».
Недавно на настольный Linux-пакет Novell перешел крупнейший банк Эстонии SEB Eesti UHispank, который на рабочих станциях кассиров использует Novell SuSE Linux.
Муниципалитет Бёрума в Норвегии также переводит 40 школ с Windows на Linux. По словам ИТ-менеджера Сири Офейма, пилотный проект дал хорошие результаты, и полный переход планируется начать в конце 2005 года. «Мы не собираемся перевести на Linux-десктоп каждого пользователя во всем учреждении, но уверены, что сможем достичь реальной экономии, начав переводить пользователей в сфере образования», — сказал он.
В опубликованном в мае отчете Британской ассоциации связи и технологии в сфере образования утверждается, что школы могут получить значительную экономию при переходе с проприетарного ПО на ПО open source. Авторы отчета заключают, что начальные школы могут уменьшить стоимость каждого компьютера почти вдвое, если перестанут покупать, эксплуатировать и поддерживать продукты поставщиков проприетарного ПО, таких как Microsoft.
Согласно недавнему сообщению Windows IT Pro, Windows Vista должна поступить в продажу 7 декабря 2006 года. Однако Microsoft отказывается подтвердить или опровергнуть такие сообщения и продолжает называть срок «второе полугодие будущего года».
 Предыдущие публикации:
|
 |
 | нц
12 Sep 2005 7:14 PM |
А тот факт, что настольная Linux-среда от Novell имеет ограниченную функциональность по сравнению с Microsoft Office, на самом деле играет позитивную роль. Определенные функции Office способствуют непроизводительной трате рабочего времени, так как облегчают сотрудникам посещение не относящихся к делу сайтов. «Неужели вам хочется платить за все те лишние функции, которые есть в Windows, отвлекающие ваших сотрудников и снижающие производительность труда?»
буагагагагага .. ну да.. чувак прав.. пытаясь открыть вордовый документ корректно в Linux-среде от Novell сотрудник потратит столько времени, что у него потом просто не будет времени заниматься ерундой. И вообще излишнее custom via GUI - зло. Пользователь должен читать маны и править конфиги. А то кому нужен работник, делающий дело за 2 клика. |
|
| Сергей Т.
12 Sep 2005 10:36 PM |
А когда то системой с урезанной функциональностью была Windosw 3.11 по сравнению с крутой Novell Netware. Просрала Novell свое превосходство... Теперь побирается поделками финского студента.
|
|
| bla
12 Sep 2005 10:58 PM |
> .. ну да.. чувак прав.. пытаясь открыть вордовый документ корректно в Linux-среде от Novell сотрудник потратит столько времени, что у него потом просто не будет времени заниматься ерундой
Подомуеш вордовский документ, в конзе конзов это только вопрос совместимости, во когда этот сотрудник будет вокруг таблицы с бубном скакать, для выполнения елеменарных вещей, воз это будет весело.
В любом случаи сейчас набегут почитатели во главе с Linfan и будут твердить о превосходстве Linuх с прочими OpenSource гадастями в предачу, и о оскорой гибели MS. |
|
| A
12 Sep 2005 11:09 PM |
> "Определенные функции Office способствуют непроизводительной трате рабочего
> времени, так как облегчают сотрудникам посещение не относящихся к делу сайтов"
Чего ? :-/
Каким местом "функции Office" кореллируют с "посещением не относящихся к делу сайтов" ?
-
2 Сергей Т.:
> А когда то системой с урезанной функциональностью была Windosw 3.11 по сравнению
> с крутой Novell Netware. Просрала Novell свое превосходство...
Win 3.11 и Novell Netware никогда не конкурировали - они предназначены для разных задач. Ты, конечно, можешь поставить Netware себе на рабочий стол, но что ты с ней потом-то делать будешь ? Она ж даже в дальнем приближении для этого не предназначалась :)
Конкурентами могли бы быть только OS/2 и серверная Win NT. Реальной конкуренцией стал Active Directory. Собственно, он и задавил Netware намного лучшей интеграцией в win-системы. Оно и понятно - всё от одного производителя. |
|
| Bill Gates - bill microsoft.com
12 Sep 2005 11:56 PM |
| блин, делаешь новою версию ie, это подталкивает пользователей к FireFox, делаешь новую версию винды, это подталкивает пользователей к linux ... фигня какаято полуаецца. Интересно, если я выпью йаду, free software умрет? Нада проверить... запишу это последним пунктом в план борьбы с OpenSource... |
|
| Ilya
13 Sep 2005 12:33 AM |
> пытаясь открыть вордовый документ корректно в Linux-среде от Novell
>сотрудник потратит столько времени, что у него потом просто не будет
> времени заниматься ерундой
> будет вокруг таблицы с бубном скакать, для выполнения елеменарных
> вещей
Удивляюсь я вам, ребята. Вы сами не знаете, наверное, насколько вы отстали от жизни linux... То, что вы описали могло иметь место в лучшем случае года четыре назад. |
|
| Linfan
13 Sep 2005 12:41 AM |
bla: Вызывали? А зачем посреди ночи? :))
И где я говорил о скорой гибели MS? А про превосходство во всем OSS?
Эх... как всегда - мимо тазика...
нц:"Пользователь должен читать маны и править конфиги"
А вы мсье судя по-всему латентный извращенец :) Зачем юзьверю маны и конфиги? И с вордовскими дока тоже тема уже раскрыта в ОО.
Bill Gates: Доставка йада на дом для виндузоидов - lafox.net :) Неизменно превосходный результат :) |
|
| Сергей Павлович - grayman2000prokuratura.ru
13 Sep 2005 1:21 AM |
>настольная Linux-среда от Novell обладает ограниченной >функциональностью по сравнению с Microsoft Office
Эту строчку здесь уже "обкатали", но или я отстал от жизни, или и в самом деле офис превратился в операционную среду??? |
|
| Bill Gates - billmicrosoft.com
13 Sep 2005 2:24 AM |
Linfan, на bla не сердись, он перепутал .... это я обо всем том говарил... :)
> Доставка йада на дом для виндузоидов - lafox.net
Дайте две! ... угащу еще Балмера.
нц:
> Пользователь должен читать маны и править конфиги.
хватит писать глупасти, даже у нас, в микрасофте, линукс мне на десктопе админ настраивает. |
|
| A
13 Sep 2005 4:45 AM |
2 Сергей Павлович:
> Эту строчку здесь уже "обкатали", но или я отстал от жизни,
> или и в самом деле офис превратился в операционную среду???
Так уже давно. Буквально с момента встраивания в него Outlook-а. Главное, не путать операционную среду с операционной системой :) |
|
| zenith - spamsbyt.amur.elektra.ru
13 Sep 2005 5:08 AM |
| Bill Gates, иди проспись, может полегчает. |
|
| Egres
13 Sep 2005 6:03 AM |
| Ну ну... Вначале компании платили Microsoft за переход на новые версии их систем, теперь будут платить Novell. Вот и вся разница. Так что хоть прогноз весьма оптимистичен, но малореален. |
|
| vvk
13 Sep 2005 7:16 AM |
"... на настольный Linux-пакет Novell перешел крупнейший банк Эстонии ..."
До умопомрачения авторитетно. Весь мир, не дыша застыл и смотрит, что же дальше.
Это не из серии анекдотов про горячих эстонских парней?
|
|
| Alex OH
13 Sep 2005 8:16 AM |
LINUX - prekrasnaja operacionnaja systema dlja kassirov iz ESTONSKIH bankov s OGRANICHENNIMI VOZMOJNOSTJAMI. VISTA navsegda OTTOLKNET normalnih ludey ot Linux. Bill Gates stal bogatim potomu chto sdelal CHELOVECHESKIY interface k slojnim sistemam. A vse eti rassujdenija chto luchshe Linux ili Windows pohoji na sravnenie drov i elektrichestva dlja obogreva doma. "Besplatnii" drova iz lesa ili elektricheskiy obogrevatel'.
|
|
| Irsi - irsiextranet.ru
13 Sep 2005 9:18 AM |
| О да... Что-то знакомое... А точно! Эти же самые песни я слышал когда выходил win2k, winxp... Однако никакого перехода не произошло, а leeenjux осталься там же где и был всегда на так называемых "рабочих" местах грязных маргиналов и студентов-недоучек... Как они "работают" можно посмотреть например на скришотах таких "рабочих" местах, которые эти недоумки постят например на ЛОРе... Они настолько тупы что никак не могут понять что скришот с xmms+licq+firefox с тем же ЛОРом+xchat и прочей фигней (состав может варьироваться, но назначание програм остается приблизительно такми же, браузер да проги для болтовни и прослушивания музыки/просмотра фильмов) ну никак не стоит называть "Мое рабочее место". Ибо эти бездельнико просто не понимают что всему этому на рабочем месте не место. :) |
|
| ммм
13 Sep 2005 9:43 AM |
> школы могут получить значительную экономию при переходе с проприетарного ПО на ПО open source
бла бла, если перейти на обычные счеты с костяшками, экономия будет еще значительнее. Не желаете ли? ;-) |
|
| DemonZLa
13 Sep 2005 10:01 AM |
хм... Irsi вернулся... чтото будет...
а по теме... дык конечно не подтолкнёт... но задуматься заставит...
это я о требованиях к железу... |
|
| Skull - sibskullmail.ru
13 Sep 2005 10:53 AM |
Irsi, а почему вас давно не видно на LOR? Народ уже без главного массовика-затейника заскучал. :)
Делать выводы о глобальных трендах развития Linux по скриншотам LOR - это да! Пять баллов! Irsi, ты, как обычно, облажался. :)
> грязных маргиналов и студентов-недоучек
Просто перл! Я на себя посмотрел и не нашёл, как я смогу быть отнесён к указанным категориям граждан. Irsi, почему я хожу в костюму, работаю в корпоративном управлении и использую Linux на рабочем столе. Может, хватит людей по себе судить? :) |
|
| MX
13 Sep 2005 11:06 AM |
2Irsi
>Как они "работают" можно посмотреть например на скришотах таких "рабочих" местах,
Мало ли кто что называет.
Вот в Виндах "рабочее место" состоит из дисков с буковками. Похоже на азбуку. Видимо работа подразумевает борьбу с неграмотностью... |
|
| kngsn
13 Sep 2005 11:52 AM |
Сделай милость, не загрезняй дискуссию,
http://www.translit.ru/ - тут можно конвертировать латиницу в кириллицу
А что касаетса темы дискуссии - ОпенСорс, конечно же, рулез. И неизбежен, рано или поздно. Если только гребаний Микрософт в законодателном порядке не запретит. А вот ето вполне реално к сожалению |
|
| Осторожный
13 Sep 2005 11:59 AM |
Никто никуда не перейдет !
У кого есть Windows 2000 или Windows XP те останутся сидеть на них. Первое время как Windows XP вышла - компьютеры были несколько слабоваты для нее. Да и работать на Windows XP без service pack-ов - это только глюки Microsoft собирать.
Реально думаю нужно подождать годик-другой, когда выйдет Vista Service Pack 1 - вот тогда можно в порядке эксперимента попробовать этого зверя, если комп для него найдется конечно :)
|
|
| Zzz..
13 Sep 2005 12:03 PM |
2Irsi:
не, там иногда бывают рабочие места. Только тогда на скрине обязательно присуствует пару программ для Windows, запущенных враскорячку пол Wine или краденым CrossOffice (или как оно там...) :) |
|
| Миша
13 Sep 2005 12:26 PM |
| Ирся, а рабочее место админа/программера не в счёт? А скринами на лоре только всякая шпана меряется. |
|
| Irsi - irsiextranet.ru
13 Sep 2005 12:50 PM |
2Миша: а нафига работающему, подчеркиваю - РАБОТАЮЩЕМУ, leenjux? Большинство корпоративных серверов - под виндой, программы востребованы исключительно виндовые, по крайней мере - в массовом секторе. Только не надо приводить в пример ISP или тяжелые корпоративные БД и соотвественно - разработку под оные, это скорей исключение из правил, их очень мало в % отношении и поверь - те кто реально работает с подобными системами свои скрины на ЛОР не постят. :)
Я админ, хороший админ поверь. Мне leenjux нафиг не нужен, ну не работаю я в ISP. Впрочем и там на рабочем месте он не слишком удобен - те же Cisco CD требуют IE5.5 или выше... :) И так далее... :) |
|
| Миша
13 Sep 2005 1:26 PM |
| А что, rdesktop отменили для админства венды? У меня тут конторка маленькая, человек 20. Вебсервер на линухе, сервер бухгалтерии на венде, сервер для всякой хни на линуксе, моя рабочая тачка (для админства и программирования) на линухе, рутер на бзде - всё работает. И до меня четыре года работало. |
|
| lm - eeeeeee.ee
13 Sep 2005 1:26 PM |
| Irsi, ты лучше расскажи за что старого иберея забанили на лоре. |
|
| 1
13 Sep 2005 1:35 PM |
| 1 |
|
| Koka
13 Sep 2005 1:39 PM |
Винды развиваються сравнить только 98 и XP, MS наконетсто начела работаь на качестро, уменшаеться кол-во глюков, растет безопасность.
А OpenSource толко множет колво разных плохосовместимых, и одинаковых по функцеональности клонов.
Програмистам выгодно писать под 1 систему |
|
| Koka
13 Sep 2005 1:45 PM |
Если Винда падёт, то воцарится ХаОс - много клонов програм, с одинаковой функцеональностью, для созданея некоторых рабочих мест понадобица несколько ОС... единствении кто выиграет от етого хауса это "производители" виртуальных машин...
А потом воцарит новый MS
Недайбог боднимется Apple, так что все кто любит свой 80x86 недайте умереть Винде |
|
| fi
13 Sep 2005 1:48 PM |
Пользователи уже в пути :-)))
http://www.bestnet.ru/news/2005/98.htm |
|
| fi
13 Sep 2005 1:51 PM |
> а нафига работающему, подчеркиваю - РАБОТАЮЩЕМУ, leenjux?
А зачем он нужен для Cisco CD? Мне хватает mozilla, более того, новый PIX требует для управления версию не ниже 1.7.7 !!!
|
|
| pvk
13 Sep 2005 1:52 PM |
| Koka некорректное сравнение 98 и ХР. Тогда уж NT3.x и ХР |
|
| Irsi - irsiextranet.ru
13 Sep 2005 1:52 PM |
2Миша: роутер на бсде... о господи... пионернет блин...:)
А вот у меня роутер на Cisco, для тех кто считает что кошки это ему не нужно и слишком дорого - есть куча более-менее нормальных и недорогих аппаратных вариантов для SOHO...
Вебсервер "маленькой конторки" обязан жить у хостинг-провайдера, да и у не очень маленькой - тоже. Так оно надежней, проще и дешевле. Очень редко когда оправдано содержание сервера у себя в конторе...
Доменная структура - не роскошь, а необходимость даже для небольшой компании. Кто этого не понимает - бегом учиться, а не админить.
И зачем мне в этой структуре leenjux? Я просто не вижу ему место... Ну а если вдруг потребуется - PuTTY вполне достаточно чтоб его админить...
2lm: судя по всему ты знаешь суть вопроса - я аргументировано доказал что кое-кто из их модеров - махровые антисемиты... Ну и забанили меня за разжигане межнациональной розни в результате. :) Стандартная логика уродов "В расизме виноваты нигеры, а в антисеметизме - жыды, и т.д." |
|
| Linfan
13 Sep 2005 1:59 PM |
Irsi: "PuTTY вполне достаточно чтоб его админить... "
Мсье знает толк в извращениях. :) На ЛОРе перетиралась статейка про гуевые виндовские средства для администрирования Линукса... Ну что-же, каждому - свое :) |
|
| Миша
13 Sep 2005 2:00 PM |
>Винды развиваються сравнить только 98 и XP, MS наконетсто начела работаь на качестро, уменшаеться кол-во глюков, растет безопасность.
>А OpenSource толко множет колво разных плохосовместимых, и одинаковых по функцеональности клонов.
>Програмистам выгодно писать под 1 систему
А оконный менеджер с 95 года в висте не изменился, сравни с любым линуксовым (взять тот же KDE-шный). |
|
| Миша
13 Sep 2005 2:05 PM |
>2Миша: роутер на бсде... о господи... пионернет блин...:)
А вот у меня роутер на Cisco, для тех кто считает что кошки это ему не нужно и слишком дорого - есть куча более-менее нормальных и недорогих аппаратных вариантов для SOHO...
Для 20 человек, мегабитного канала на загран и местного десятимегабитного нетбсд хватает, тем более народ с инета ничего не качает. |
|
| Миша
13 Sep 2005 2:06 PM |
>Вебсервер "маленькой конторки" обязан жить у хостинг-провайдера, да и у не очень маленькой - тоже. Так оно надежней, проще и дешевле. Очень редко когда оправдано содержание сервера у себя в конторе...
Он у нас и стоит у хостинг-провайдера. За такой же канал, только в конторе, пришлось бы платить на порядок больше. |
|
| Thorn - thinbox.ru
13 Sep 2005 2:08 PM |
Irsi, да не спорь ты с ними! Линуксоиды - больные люди. Их болезнь порождена изнеженными условиями работы и комплексом власти. Когда они подрастут и станут работать в конторах хотя бы на 200 чел, весь их юношеский пыл пройдёт и настанет пора серьёзно заняться изучением винды, а не сравнивать bash с cmd.exe. :)
А Виста... будет там же, где сейчас WinXP. Полная аналогия. |
|
| Миша
13 Sep 2005 2:08 PM |
>есть куча более-менее нормальных и недорогих аппаратных вариантов для SOHO...
Был у нас один, с нагрузкой не справился. |
|
| MX
13 Sep 2005 2:26 PM |
2Thorn
>Когда они подрастут и станут работать в конторах хотя бы на 200 чел,
Там то как раз, с большой вероятностью, будут *никсы. Так что опыт пригодится. |
|
| Мурка
13 Sep 2005 3:46 PM |
>>Недавно на настольный Linux-пакет Novell перешел крупнейший банк Эстонии SEB Eesti UHispank, который на рабочих станциях кассиров использует Novell SuSE Linux.
А зря вы над Эстонцами стебетесь, у них там такого понаворочено, что России с ее масштабами и чиновниками еще лет 20-30 пыхтеть.
Я сам долгое время жил в Эстонии, так у них там все структуры полностью компьюторезированы: больницы, паспортные столы, полиция, биржы труда, авто регистр. И главное, что все это связано, у каждого чела есть так называемый исику код, ловит к примеру мент чела, вбивает этот код в комп и про него все известно, где сидел, у какого семейного врача лечишся, есть ли права, машина, какие и за что штрафы и т.д. Существуют ID карты - электронный аналог паспорта. Очень богатые по функциональности интернет банки, поэтому наверное и очень популярные. Весь банковский софт на Java написан кстати. В России к сожалению, я вижу лишь жалкое подобие всего этого :(
Я не защищаю Эстонцев, они придурки во многом (особенно по отношенню к русским), но вот плане IT, я ими восхищаюсь :)) России есть чему поучиться у братьев меньших :)
ps я все не пойму, кто эстонцев надоумил организовать такую можную информационную структуру, ведь это все еще за долго до вступления в евро союз было сделано.
pss еще, я думаю всем понятно, что все эти навороты, куплены, т.е. готовые решения используются. Сами они все это, лет 200 бы писали :)) |
|
| NM
13 Sep 2005 3:52 PM |
| Поверьте мне сотрудник Novell не парится с документами :-)))) |
|
| Коляныч - kolanychmail.ru
13 Sep 2005 3:53 PM |
| все это прекрасно, Мурка, но там вот в обсуждении оригинала некто утверждает, что указанный банк вовсе и не крупнейший, а всего 3% рынка занимает (пересчитав на масштабы среднероссийского города - это как обычное заштатное районное отделение сбера) ... спрашивается, кому надо так сгущать краски или это обычный способ линуксоидов муху превратить в слона, рапортуя о своих достижениях? |
|
| NM
13 Sep 2005 3:54 PM |
| Что касается операционных систем для серверов посмотрите на Open Enterprise Server ... и вам все станет понятно куда идет Novell и когда микрософт получит пинок под зад из сектора корпоративных сетей ... |
|
| svar
13 Sep 2005 3:59 PM |
коляныч
Ошибка насчет 3% на порядок (30%). |
|
| Chkalofff
13 Sep 2005 4:04 PM |
2 Миша:
>А оконный менеджер с 95 года в висте не изменился, сравни с
>любым линуксовым (взять тот же KDE-шный).
Еще один знаток архитектуры винды. Доку почитайте, прежде чем утверждать, что изменилось, а что нет. |
|
| Chkalofff
13 Sep 2005 4:20 PM |
2 NM:
Ну давайте, расскажите нам, что же там такого вкусного-то? |
|
| Мурка
13 Sep 2005 4:27 PM |
2 svar and коляныч
а мне кажется и 30% маловато, откуда цыфра? Этот банк, действительно крупнейший. |
|
| Миша
13 Sep 2005 4:29 PM |
>Еще один знаток архитектуры винды. Доку почитайте, прежде чем утверждать, что изменилось, а что нет.
Причём здесь архитектура? Я об оконном менеджере. Это такая программа, с которой соприкасаешься каждую минуту, только M$ на это забила. |
|
| Linfan
13 Sep 2005 4:35 PM |
Коляныч: обычный способ линуксоидов муху превратить в слона
Коляныч - не заостряй на мелочах внимания, а то отправим Get the Facts читать :) Вот уж где воистину мухи с котлетами ;) |
|
| svar
13 Sep 2005 4:44 PM |
Мурка
мне кажется и 30% маловато, откуда цыфра?
http://www.seb.ee/index/2304 |
|
| Chkalofff
13 Sep 2005 4:54 PM |
2 Миша:
>Я об оконном менеджере. Это такая программа, с которой
>соприкасаешься каждую минуту, только M$ на это забила.
Расскажите что за функции у этой программы. А мы тогра разберемся как на нее MS забила. А то чувствую, что в определениях не сходимся. |
|
| sm4 - post314mail.ru
13 Sep 2005 5:03 PM |
| Хватит , мужики. Эта извечная тема всем плешь проела. Да и не модно сейчас кустарщиной заниматься. Кто предложит готовое решение "под ключ" дешевле и лучше, того и надо брать. А сервера только с полным обслуживанием, включая удаленное администрирование. Поставить их в прохладном месте, закрыть на ключ и забыть. |
|
| 546
13 Sep 2005 5:52 PM |
2 sm4:
"Кто предложит готовое решение "под ключ" дешевле и лучше, того и надо брать. А сервера только с полным обслуживанием, включая удаленное администрирование."
Было ж уже сказано - Novell Open Enterprise Server. В двух ипостасях пребывает - NetWare OES и Linux OES. Оба в одной коробке поставляются. |
|
| Коляныч - kolanychmail.ru
13 Sep 2005 7:16 PM |
>NetWare OES и Linux OES. Оба в одной коробке поставляются. <
т.е. если сложить 2 какашки в один горшок, то непременно сникерс получится? |
|
| NM
13 Sep 2005 7:42 PM |
2Коляныч
Может для начала нужно взять пробы вещества из твоей головы :-)))
только желательно из обоих полушарий :-))) нужно точно определить две какашки это или сникерс |
|
| Миша
13 Sep 2005 9:16 PM |
>Расскажите что за функции у этой программы. А мы тогра разберемся как на нее MS забила. А то чувствую, что в определениях не сходимся.
В линуксе (KDE) - виртуальные десктопы, часы, на которых можно видеть и секунды, и день недели (а в венде не из под админа гуём время в секундах не увидишь никак), меню (в кедах даже поиск комманд по меню есть), рабочий стол, и, конечно же, управление окнами (перемещение по виртуальным десктопам, полный экран, убрать границы окна, растянуть по горизонтали или по вертикали, переместить к краю рабочего стола не на глаз, а прилипанием - этого нет и в висте). |
|
| ммм
13 Sep 2005 9:16 PM |
| Да забейте на все эти сервера нах, ненадежно - вот отключат свет, и все ваши метаданные - в Бобруйске нах. Переходите народ на лучины и счеты с костяшками - и дешево и сердито, на века!!! |
|
| Миша
13 Sep 2005 9:18 PM |
>Novell Open Enterprise Server
Зачем? Если у админа голова на плечах есть, ему хватит и бесплатного дистрибутива, дженту, слака или сюзи - без разницы. А без админа ни одна контора работать не может. |
|
| ммм
13 Sep 2005 9:19 PM |
2 NM:
> нужно точно определить две какашки это или сникерс
не палучицца. Никакой анализ, ни химический ни спектральный, не обнаружит разницы между ними - эквивалент нах ;-) |
|
| rGlory
13 Sep 2005 10:13 PM |
Господин Елашкин, каково обсуждение на Ваш вкус? цитата: "На мой взгляд, нормальные и высокопрофессиональные люди в опенсорс должны не с МС бороться, а навести порядок в рядах своих сторонников"
Вам не кажется, что порядок навести стоило бы и среди Ваших сторонников тоже? |
|
| A
13 Sep 2005 10:22 PM |
2 ммм:
Ты с "Milky Way"-ем не путаешь ? Это ж оно не тонет, если верить рекламе :) |
|
| anonymous
13 Sep 2005 10:48 PM |
| Linux рулит как всегда. |
|
| Chkalofff
13 Sep 2005 11:21 PM |
2 Миша:
Странный ответ. То вы утверждаете, что "А оконный менеджер с 95 года в висте не изменился, сравни с любым линуксовым (взять тот же KDE-шный).". Когда вас просят указать, что вы имеете понимать под оконным менеджером Windows, то вы приводите кучу какихто разрозненных фич, к которым очевидно привыкли на линуксе, утверждая что их нет под виндой.
Во первых, как это соотносится с логикой что "А оконный менеджер с 95 года в висте не изменился". Что он должен менятся только в направлении линуксовских фич? Поверьте - линукс не является законодателем мод в пользовательском интерфейсе. Им надо сначала десктоп заваевать, что по сути как-то вяло идет. Почему MS должна копировать именно эти фичи - не понятно. Наоборот, это линукс копирует все с винды, чтобы все привычки виндовых пользователей на линуксе действовали. И поверьте мне, как только выйдет 12 офис, так незаметно многие линуксовские программы станут похожи на это
http://www.neowin.net/staff/creamhackered/office12/word12.j pg
Во вторых, часть ваших утверждений касаемо этих фич не соответствует действительности. Так что, кажется, вы Vistу пока не видели, а уже осуждаете. http://storage.uxevolutions.com/U2lkZWJhciBGb2xkZXI=.jpg |
|
| Чукча
13 Sep 2005 11:22 PM |
2All Господа! Не страдайте х..й! Что удобнее, эффективнее и экономически выгоднее (с ВАШЕЙ точки зрения) - то и используйте на СВОЕМ "рабочем месте". Зачем убеждать другого пользоваться ВАШИМ выбором?! Меряться писками - "там-то гуй отстой!" - для малолетних дебилов!
Ну а ДЕЙСТВИТЕЛЬНО БОЛЬШИЕ ДЕНЬГИ будут делать здесь: http://www.zdnet.ru/?ID=498160
Как я подозреваю, не я и не вы. |
|
| iWalker
13 Sep 2005 11:53 PM |
From: Чукча
> Ну а ДЕЙСТВИТЕЛЬНО БОЛЬШИЕ ДЕНЬГИ будут делать здесь:
> http://www.zdnet.ru/?ID=498160
И самое смешное, что у Microsoft есть для этого всего готовый продукт, который и устанавливает НР на свои центры - называется Windows XP Media Center Edition 2005. Причем продукт, который стремительно развивается и уже признан и производителями железа, и домашними пользователями. А уж когда у 40% населения бцдет стоять телек под Windows - с кем воевать будет Linux? Предлагать перепрошить домохозяйке систему?
|
|
| rGlory
14 Sep 2005 12:37 AM |
2 iWalker
Ну насчет телевизора это еще бабушка надвое сказала. Если посмотреть на DVD плееры, я уже навскидку знаю штуки 4 модели от разных производителей с Linux на борту. Про MS что-то не слыхать. Та же история с wireless маршрутизаторами. Опять же опыт с игровыми приставками показывает, что у МС не все так гладко идет, когда исчезает главный козырь - монополия. |
|
| Chkalofff
14 Sep 2005 1:52 AM |
2 rGlory:
>Опять же опыт с игровыми приставками показывает, что у МС не все так гладко идет, когда исчезает главный козырь - монополия.
Ну давайте посмотрим на факты. Несколько лет назад MSа на рынке игровых консолей вообще небыло. Сейчас остались на рынке 2 игрока PS и XBox. Доля других игроков, всяки там геймкубов и нинтендов ничтожно мала.
Несколько лет назад на рынке налодонников был один монополист - палм. Сейчас доля палма сильно ниже чем доля покета (где там кстати линукс)?
И в том и другом случае монополизма МС небыло. |
|
| В. Жириновский
14 Sep 2005 2:12 AM |
Билли, я тебе ясно сказал: Лонгхорн - твоя могила! И не в линуксоидах дело, точнее не только в них.
Во-первых, Apple. В отличие от Линукса, это действительно популярная и престижная среди юзеров компания. И не только среди легальных юзеров. Множество так называемых нелегальных потребителей ждут не дождутся возможности установить MacOS на свой собранный знакомым железячником комп. И вот их час настал: выпущен патченный релиз макоса, позволяющий установить его на любое железо с поддержкой SSE2 (желательно SSE3) - то есть пень 4, атлон 64 и выше. Джобс, естественно, на публику заявляет, что не потерпит использования макоса на не-маках... но это для отмазки. А на самом деле он прекрасно понимает, что никогда не станет ведущим сборщиком ПК и тем более монополистом, а пара миллионов купленных лицензий на голую систему ему явно не помешает. Более того, и пиратство он будет поощрять - там, где потенциальных легальных юзеров мало - чтобы сделать макос стандартом де факто в мире. Та же политика Билли в 90х, только более изощренная и извращенная, чисто в стиле Think different. Отступив в узкую рыночную нишу во времена гонки гигагерц, Джобс теперь начинает бить врага на его же территории.
Во-вторых, мобильный сегмент (признанный более перспективным), в отличие от десктопного, ни к какой Висте не готов. Ноутбуки бывают разные, в том числе и супермобильные, основанные на процах ULV с частотой не больше 1,1 ГГц (а что вы хотите от 900-граммового устройства?). Памяти в такие ноуты можно поставить максимум 512 метров. И даже если взять обычный ноутбук, за оставшийся до выпуска Висты год в его концепции не планируется серьезного рывка в производительности - скорее в энергопотреблении. А на подходе уже заявленные Интелом хэндноуты - еще более легкие девайсы, процы в которых будут работать ровно настолько, чтобы обеспечить работу с типичными офисными программами. То есть - запуск старой доброй XP и какого-нибудь ворда. Думаю, частота хэндтопных процов не сильно перевалит за тот же 1 гигагерц. Ставить Висту на такие малютки - все равно что ХР на второй пень с 64 метрами: понты. Таким образом, в самом динамично развивающемся сегменте ПК у M$ нет шансов! Впрочем, в этом есть и позитив - Билли будет вынужден продолжать поддержку XP, "вылизывать" ее, чему обрадуются владельцы старого железа - скорее всего мы увидим и SP4, и SP5, и SP6. Ситуация с 98/Me не повторится. |
|
| В. Жириновский
14 Sep 2005 2:13 AM |
В третьих, веб. Здесь у M$ полный П. Дело в ущербности самой концепции браузера как платформы. Пользователи далеко не всегда связываются с Сетью в окне размером 800 на 600 или больше. Дальнейший прогресс предусматривает сетевое взаимодействие широкого спектра самых различных устройств. В том числе и с крошечным экраном. В том числе и вообще без экрана. В том числе и в автоматическом режиме. Пример - апплет в мобиле, получающий информацию из RSS-блогов о недавно открывшихся в том или ином районе города (определенном по GPS) заведениях (ресторанах, магазинах и т.д.), и оповещающий юзера о приближении к такому объекту звуковым сигналом. Причем апплет написан одним разработчиком, блог ведется группой энтузиастов, а звук настраивается самим юзером. Ну никак сюда не вмещается идеология построения веб-ресурсов, принятая в M$ (создано однажды - работает, выглядит и звучит как задумано разработчиком, и разработчик решает, каких средств контроля за средой юзера лишить - вспомните окна IE без главного и контекстного меню, например). Это идеально работало во времена обычного веба, слегка обогащенного ява-скриптом, но сейчас подход M$ начал давать сбои. Популярность RSS - наглядное тому подтверждение. В будущем гетероморфном пост-вебе содержание по определению должно быть отделено от формы. И это естественно, ведь человек не всегда потребляет информацию исключительно визуально и в прямоугольном окне. По этой же причине не суждено сбыться и утопиям о тотальной вебизации и переводе всего ПО на серверные мощности (интерфейсом для чего по замыслу утопистов должен был служить браузер) - универсального браузера (клиента) нет и быть не может, не говоря уже о засорении каналов связи (особенно беспроводных) входными и выходными данными, с которыми прекрасно справляются производимые в массовых масштабах аппаратные платформы. И если сегодня с несколькими миллионами или десятками миллионов беспроводных клиентов ситуацию еще можно разрулить, то представить себе 7 миллиардов будущих землян, качающих инфу гигабайтами туда-сюда по беспроводным каналам в многомиллионных городах, мягко говоря, сложновато - никакого спектра не хватит. Следовательно, на сервера есть смысл перекладывать только чисто сетевые задачи, связанные с взаимодействием с другими серверами и/или клиентами - онлайновый калькулятор (в котором вычисление производится на сервере, а не яваскриптом в браузере) ничем не лучше встроенного в систему и всегда тормознее (в частности, из-за предельной скорости света), а вот калькулятор валют или биржевых индексов - самое то. M$ громко кричит о SOAP, XML, RSS, а где хотя бы один массово доступный пример реализации этих технологий на майкрософтовских сайтах? Даже Hotmail и тот ни с чем не интегрирован. Для M$ это означает безнадежное отставание на рынке веб-сервисов - опять-таки, перспективном (при взвешенном подходе без утопизма) направлении.
Уже не хочется говорить о концептуальном тупике развития M$ Office, о "перспективной" технологии .NET, которая сродни коммунизму - идея неплохая, но реализация хромает и сам факт наличия альтернативной системы играет против; об идиотской концепции "онлайн" - "оффлайн" в почтовом клиенте и мессенджере вместо реалистичного универсального подхода "передача" - "прием" - естественной основы всех без исключения прикладных (и не только) протоколов, придерживание которой делает использование альтернативных клиентов The Bat! и ICQ гораздо более удобным, чем Outlook и MSN. Заметьте, что в своих аргументах против M$ я сознательно проигнорировал Open Source, поскольку там, где это движение держит позиции, у M$ вообще нет шансов. То есть, Microsoft must die не потому, что Linux forever, а именно из-за деструктивного подхода этого динозавра к рынку. И если ситуация не изменится в корне, эта компания рухнет под собственной тяжестью. |
|
| В. Жириновский
14 Sep 2005 2:36 AM |
| Насчет телевизоров же - это тоже один из клиентов гетероморфного веба. Ориентированный на воспринимаемую сравнительно издалека динамичную картинку со звуком. Текст читать с телика уже неудобно. Т.е. потреблять мультимедиа такой девайс может, а вот полноценное общение с помощью телевизора (даже снабженного обратной видеосвязью) представить себе трудно - даже в доинтернетовскую эпоху мы общались не только вживую, но и текстовым способом. И как ограниченный интерфейс, телевизор будет иметь (sic!) свою пусть и широкую, но ограниченную аудиторию, использующую веб для просмотра видео или максимум для онлайновых видеоигр, сидя в кресле - в указанном выше примере "спутником бродяги" телевизор явно не станет. Тем более нереально пытаться делать из него домашний сервер. Это попытка засрать мозги инвесторам, привыкшим смотреть на форму, а не содержание - типа у вас компьютер Samsung, а не Pentium! На этом некоторые компании, естественно, будут делать деньги... но совсем не БОЛЬШИЕ и HP не станет вторым M$ с помощью одного только TV. Думаю, монополии масштаба M$ мы больше никогда не увидим - капитализм неотвратимо превращается в нечто совершенно иное безо всяких марксовых революций. Google и Linux - первые ласточки. |
|
| Третья мировая. Как все будет на самом деле.
14 Sep 2005 3:45 AM |
2009. Майкрософт внезапно, вопреки всем договоренностям, начинает открытую демпинговую кампанию в Мексике и за три недели полностью захватывает мексиканские сервера.
2010. Воодушевленный успехом, Билли применяет аналогичные кампании в Бразилии, Чили, Аргентине и других странах. Вскоре вся Латинская Америка завалена дешевой виндой. Яблочники эвакуируются вместе с Маками в Австралию.
2011. Офигевший от упавшей на черепную коробку халявы Гейтс начинает массированную рекламную кампанию Windows Blackcomb в Антарктиде, вопреки предостережениям маркетологов.
2012. Сервер Linux.org на Южном полюсе устоял под наплывом майкрософтовского спама. Пингвины наносят ответный удар. Другой антарктический сервер slashdot.org становится полем многомесячной битвы за каждый байт. В конце концов вирусные процессы изолированы в третьем кольце защиты и после отказа Билли открыть их исходники беспощадно убиваются xkill-ом.
2013. В битве за сервер перуанских лам Lammaz.org, контратакованный маздайщиками, вновь побеждают линуксоиды. Хребет M$ сломан. Масса исходников билловых "инструментов" раскрыта.
2014. Линуксоиды проводят целую серию успешных операций, освобождая от майкрософтовского ига одну за другой оккупированные виндой страны. Лапландские олени открывают второй фронт на севере и идут в атаку с сообщениями "За Роодину! За Лиинуса!"
2015. Пингвины в Редмонде. Билл Гейтс вместе с Мелиндой выпивают йад в "цифровом доме". Через 50 лет череп Гейтса загадочным образом всплывет в Пекине. А тем временем новый мировой жандарм, практически не задетый войной - Ассимилированные Штадты Сибири - объявляет Антарктиде тихую войну... |
|
| anonymous
14 Sep 2005 8:27 AM |
>Во первых, как это соотносится с логикой что "А оконный менеджер с 95 года в висте не изменился". Что он должен менятся только в направлении линуксовских фич? Поверьте - линукс не является законодателем мод в пользовательском интерфейсе. Им надо сначала десктоп заваевать, что по сути как-то вяло идет. Почему MS должна копировать именно эти фичи - не понятно. Наоборот, это линукс копирует все с винды, чтобы все привычки виндовых пользователей на линуксе действовали. И поверьте мне, как только выйдет 12 офис, так незаметно многие линуксовские программы станут похожи на это
http://www.neowin.net/staff/creamhackered/office12/word12.j pg
Plastik в KDE и сейчас рулит, больше ничего не надо. А такие перемешанные менюшки никому не нужны, кроме того, люди привыкли к обычным менюшкам. В линуксе появляются только нужные фичи венды, бессмыслица идёт в /dev/null, когда в венде толковых фич из линукса не появляется, изобретаются свои велосипеды.
>Во вторых, часть ваших утверждений касаемо этих фич не соответствует действительности. Так что, кажется, вы Vistу пока не видели, а уже осуждаете. http://storage.uxevolutions.com/U2lkZWJhciBGb2xkZXI=.jpg
Видел бету, из неё и сайдбар как раз убрали (в альфе какой-то был). |
|
| anonymous
14 Sep 2005 8:31 AM |
>Несколько лет назад на рынке налодонников был один монополист - палм. Сейчас доля палма сильно ниже чем доля покета (где там кстати линукс)?
Вот тебе про смартфоны: http://opennet.ru/opennews/art.shtml?num=5798. А на ипаках линукс работает прекрасно. Про Zaurus я вообще молчу, сам должен знать. |
|
| anonymous
14 Sep 2005 8:57 AM |
>вспомните окна IE без главного и контекстного меню
В Firefox на тех же сайтах это отключается. :) |
|
| anonymous
14 Sep 2005 9:18 AM |
| 2Irsi: BTW, на дешёвых рутерах можно перенаправить порт только на такой же. А как же рулить многими машинками через rdesktop, когда все венды выставляют 3389? |
|
| fi
14 Sep 2005 9:44 AM |
то Chkalofff
>Сейчас остались на рынке 2 игрока PS и XBox. Доля других игроков, всяки >там геймкубов и нинтендов ничтожно мала.
Откуда такие факты? у меня совсем другие: нинтенда хорошо идет в гору, появилось море новых игроков, та же nokia. А XBox в пролете - сильный спад.
> Несколько лет назад на рынке налодонников был один монополист - палм. > Сейчас доля палма сильно ниже чем доля покета (где там кстати линукс)?
Да, PocketPC хорошо взлетел, но только как приставка к outlook, а так дермо дермом - сам мучиюсь. При первой возможности перейду на zaurus. Впрочем, если новые Палмы будут на linux, то можно и на него - в нем мне непонравилать однозадачность у сетевых прог.
А вот в телефонах, linux сильно опередил за счет азии W. mobile, сам удивился.
|
|
| Волонтер
14 Sep 2005 9:54 AM |
2 Chkalofff:
>Наоборот, это линукс копирует все с винды,
Я так понимаю, bash содрали с Monad? |
|
| Chkalofff
14 Sep 2005 10:45 AM |
2 Волонтер:
Bash к пользовательскому интерфейсу отношение не имеет. Разговор идет в контексте GUI. |
|
| Ender
14 Sep 2005 11:56 AM |
2MX: "Там то как раз, с большой вероятностью, будут *никсы. Так что опыт пригодится."
Из всех контор с количеством пользователей порядка сотен человек с которыми я имел счастье общаться только две работали на Linux. Причем первая - ISP/телекоммуникации а вторая - государственная из разряда МВД. |
|
| Ender
14 Sep 2005 12:02 PM |
2Миша: "А оконный менеджер с 95 года в висте не изменился, сравни с любым линуксовым (взять тот же KDE-шный)."
А чего там надо менять? У меня GUI программы написанные в 1996..98 годах, сейчас работают без проблем на XP без перекомпиляций и всяких модификаций. Может-ли этим похвастать KDE? |
|
| anonymous
14 Sep 2005 1:41 PM |
>Из всех контор с количеством пользователей порядка сотен человек с которыми я имел счастье общаться только две работали на Linux. Причем первая - ISP/телекоммуникации а вторая - государственная из разряда МВД.
То есть ты только в двух конторах был? :) Сервера в половине на линухе, как ни крути. |
|
| trir
15 Sep 2005 3:32 AM |
Мессман (шеф Novell) пальцем в небо попал.
Неужели кто сомневается,
что чем больше версий Windows,
тем больше шансов у Linux ?
Сторонников Windows, по-человечески жаль, конечно.
Win-программеры, Win-админы тоже люди
и хотели бы иметь перспективу.
|
|
| Skull - sibskullmail.ru
15 Sep 2005 9:15 AM |
2Ender:
> У меня GUI программы написанные в 1996..98 годах, сейчас
> работают без проблем на XP без перекомпиляций и всяких
> модификаций. Может-ли этим похвастать KDE?
Если программа собрана статически, то без проблем. :) |
|
| Ender
15 Sep 2005 11:35 AM |
| 2Skull: А если динамически? То пол-KDE старого тащить с неизвестным уровнем успеха? Да еще туева хуча системных библиотек наверняка поменяла свои имена и версии. libstdc++ уж наверняка. |
|
| Ender
15 Sep 2005 3:06 PM |
2anonymous: "То есть ты только в двух конторах был? :)"
Да наверное с десяток насчитается. Уровень контор: завод, сеть магазинов, вокзал, банк. |
|
| anonymous
15 Sep 2005 9:10 PM |
>Да наверное с десяток насчитается. Уровень контор: завод, сеть магазинов, вокзал, банк.
Где одинэсина или что-то такое, полюбому венда. Если людям нужен обычный сервак, типа веб/почта/FTP/samba/DNS/SSH/..., никто туда венду ставить не будет. Моя контора использует для учёта товаров 1C, всё остальное на линуксовых тачках вертится, там всё делают скрипты на перле. |
|
| chkalofff
16 Sep 2005 12:31 AM |
2 anonymous:
AD/Exchange/IIS/File&Print Services/SharePoint.
Зачем в современном мире нужен FTP, который вы там заявили - я не знаю. Все остальное делает у нас инфраструктура винды. Зачем нужен в Linux - я не знаю.
Поэтому с такими утверждениями "никто туда венду ставить не будет" вам лучше жевать, чем говорить. |
|
| iWalker
16 Sep 2005 12:44 AM |
2 rGlory
> Ну насчет телевизора это еще бабушка надвое сказала. Если
> посмотреть на DVD плееры, я уже навскидку знаю штуки 4 модели
> от разных производителей с Linux на борту.
Ну, батенька, так вы не в теме. Что там прошьют в DVD - значения уже не имеет. Рынок неуклонно идет к комплексному подходу к медиацентрам - а именно, девайсу (чаще всего телевизору) с внутренностями хорошего компа и системой, обеспечивающей удобную работу пользователя (с пульта ДУ) с различными функциями, а именно:
1. Просмотр и запись на HDD ТВ программ (желательно, нескольких параллельно и из нескольких источников - антена, цифра, спутник, захват видео с камер и т.п.)
2. Просмотр DVD, DivX и т.д. как с дисков, так и с HDD, прочих носителей
3. Прослушивание музыки, оцифровка музыки
4. Просмотр, редактирование, печать фотоматериалов
5. Создание библиотеки всего этого с возможностями синхронизации контента с мобильными медиаустройствами (типа iPod), фотоаппаратами, КПК и т.п.
6. Запись CD/DVD дисков, любительский монтаж контента (видео, звук, фото + эффекты)
7. Доступ в Инет (броузинг, почта, месседжинг)
8. Игровые и сервисные (типа будильники, напоминалки и т.п.) функции
9. Делать это все ОЧЕНЬ ПРОСТО, домохозяйка не должна задумываться о форматах, кодеках, окошечках - вся функциональность должна отрабатываться на пульте с количеством кнопок = стандартный телевизор+видик.
И все это есть в Windows XP Media Center Edition 2005 (рекомендую глянуть http://www.microsoft.com/windowsxp/mediacenter/default.mspx) и такие же функции будут присутствовать в Xbox 360.
И вот такие телевизоры (чаще всего - плазма) уже давно продаются в СНГ, и такие девайсы типа готовых решений или баребонов продают тот же HP, Shuttle (можно глянуть сюда - http://www.thegreenbutton.com/feedcontent.aspx?file=http://w ww.thegreenbutton.com/news/releases.xml&pname=PressReleases) .
Так что пока линуксоиды всех стран будут бороться с капиталом и меряться бантиками на гуйях, МС будет делать свое дело, осваивая новые и новые рынки.
|
|
| awas
16 Sep 2005 1:13 AM |
2 iWalker:
Согласен с Вами: приведенный перечень функций вполне достаточен для домохозяйки (особенно если учесть, что полноценное использование всего набора этих функций вряд ли оставит время на работу над чем-то, выходящим за пределы дома).
Но хотелось бы узнать:
Какая функция из перечисленных Вами недоступна в Linux?
Каковы сложности при интеграции этих функций под Linux?
Можно ли -- и если нельзя, то почему -- наделить эти функции под Linux такими же комфортными интерфейсами, что и под Windows?
И, наконец, раз уж Вы сказали
> Так что пока линуксоиды всех стран будут бороться с капиталом и меряться бантиками на гуйях, МС будет делать свое дело, осваивая новые и новые рынки.
хочется понять, какие религиозные соображения могут помешать разработчикам, использующим Linux, заняться освоением тех же рынков. |
|
| Linfan
16 Sep 2005 4:03 AM |
chkalofff: Поэтому с такими утверждениями "никто туда венду ставить не будет" вам лучше жевать, чем говорить
Зря вы так - 100% легитимную вин-инфраструктуру далеко не все российские конторы смогут себе позволить. Ну не дешевая она :) (эт она дешевле Линуха на Гетфактсах у Билли). Хотя не спорю - есть умельцы любящие "все от MS". Равно как и наоборот. На самом деле - все зависит от решаемых задач и исходной постановкой вопроса. |
|
| iWalker
16 Sep 2005 8:45 AM |
2 awas
> Какая функция из перечисленных Вами недоступна в Linux?
никакая из коробки
> Каковы сложности при интеграции этих функций под Linux?
> Можно ли -- и если нельзя, то почему -- наделить эти функции
> под Linux такими же комфортными интерфейсами, что и под
> Windows?
а вот это уже вопрос к комьюнитию - какова сложность и почему этого нет? Думаю, всеже потому, что проект скорее интеграционный, зависящий от разных групп разработчиков и никто не может гарантировать неизменность библиотек, интерфейсов и т.п. Win MCE есть всего лишь мощная настройка над стандартной виндой со всеми ее уже давно откатанными интерфейсами.
> хочется понять, какие религиозные соображения могут помешать
> разработчикам, использующим Linux, заняться освоением тех же
> рынков.
Очень простые - незаинтересованносьт производителей. Ведь MCE не поставишь на первый попавшийся комп, оно подгоняется под железо и тут МС всегда идет навстречу разработчику - драйверами, доками, консалтингом, кодом. А что может предложить Линукс - бесплатную систему и дальше - исходники есть, пишите что хотите? Будет ли этим заниматься HP? |
|
| anonymous
16 Sep 2005 9:08 AM |
>Зачем в современном мире нужен FTP, который вы там заявили - я не знаю.
В твоей некомпетентности я и не сомневался. Ладно, объясняй, как клиентам без него тащить файло целыми каталогами через инет.
>Поэтому с такими утверждениями "никто туда венду ставить не будет" вам лучше жевать, чем говорить.
Ну да, всякие ламки типа тебя будут ставить, так как деньги босса некуда потратить, и охота с вендой повозиться - лялих поставил, пару конфигов заменил - работает, а в венде пока всякими конфигурялками что-то настроишь, сутки пройдут. |
|
| anonymous
16 Sep 2005 9:12 AM |
>никакая из коробки
А ты кроме дженту и слаки ничего не видел? У меня дома в SUSE почти всё работает из коробки. |
|
| fi
16 Sep 2005 9:21 AM |
то iWalker
Как не странно, все это уже работает во многих моделях на базе linux.
Более того! DivX - этого в Media Center нет и не будет по религиознным причинам! А родной формат кодеков с пиратани не дружит, и даже с китайцами ;).
|
|
| anonymous
16 Sep 2005 9:34 AM |
| Что за движок здесь? Пробел из ссылки надо убрать. |
|
| anonymous
16 Sep 2005 9:37 AM |
2chkaloff:
Зато в ламерике на венде все пускают IIS, за счёт этого и получилось 20%. А в европейских странах, Японии IIS используют в 5-10% случаев. |
|
| Linfan
16 Sep 2005 10:59 AM |
| iWalker: Вы неправы! Наоборот - заинтересованность производителей. Мелкие ведь не нашару Windows растранжиривают. Стоимость софта - это дополнительное удорожание продукции. Это не корпоративный сервер, где стоимость персонала важнее - это конкретная шелезяка, со сроком службы 2-3 года (либо ломается, либо морально устаревает). Хтоя без сомнения, мороки с Линухом больше, точнее с персоналом, который софт для девайсов саппортит. Если туда выньдузоида запустить и заставить под Линух девелопить, то такое чучелко найдет че рассказать про кривизну Линуха. |
|
| Ivan
16 Sep 2005 1:16 PM |
| http://spaces.msn.com/members/ivan-nikitin/Blog/cns!1prJk6Qh 1qq9oUiKs9VFuhjA!464.entry |
|
| Wintermute - devnul.ru
16 Sep 2005 4:31 PM |
| 2 Ivan: Чувак, переезжай на LJ. |
|
| Linfan
16 Sep 2005 5:13 PM |
| Wintermute: Неа - лучше на ЛОР :) Родина виндузоида там, где он впервые почувствовал себя юзьверем оффтопика :) |
|
| Wintermute - devnul.ru
16 Sep 2005 5:28 PM |
| Я просто человека пожалел, Spaces перегружен. А что здоровым людям на ЛОРе делать? |
|
| Дима
16 Sep 2005 7:20 PM |
Да-да, переезжаем.
http://www.livejournal.com/userinfo.bml?user=zdnet_ru
:-) |
|
| rGlory
16 Sep 2005 7:56 PM |
Wintermute
> Ну, батенька, так вы не в теме. Что там прошьют в DVD - значения уже не имеет. Рынок неуклонно идет к комплексному подходу к медиацентрам - а именно, девайсу (чаще всего телевизору) с внутренностями хорошего компа и системой, обеспечивающей удобную работу пользователя (с пульта ДУ) с различными функциями, а именно:
[SKIP]
Извините, но пока рынок туда "неуклонно идет" только в мечтах маркетологов МС. А реально домашний центр продается вяло. А вот куда рынок пойдет в реальности мы еще посмотрим.
>И вот такие телевизоры (чаще всего - плазма) уже давно продаются в СНГ, и такие девайсы типа готовых решений или баребонов продают тот же HP, Shuttle...
То что они продаются, это замечательно. Но гораздо интереснее, что покупается... |
|
| iWalker
16 Sep 2005 11:17 PM |
2 Linfan
> Хтоя без сомнения, мороки с Линухом больше, точнее с
> персоналом, который софт для девайсов саппортит.
Вот-вот. Бесплатность как-то резко пропадает, когда начинаешь понимать, что надо держать народ, который этот бесплатный софт будет под железяки подгонять, все баги тебе будет выискивать. И если (особенно дня небольшой фирмы) надо создать софтверное подразделение, то тут уже все начинают считать деньги. Итого, если имеем небольшой заводик, выпускающий 5000 медиацентров/месяц, то, насколько я знаю, для ОЕМ цена лицензии ембедед и т.п. систем составляет 15-30$ или (по максимуму) 150000$/месяц, что есть средние расходы на содержание подразделение в 20-30 человек. Только никакой головной боли не требуется - за суппорт отвечает разработчик ПО.
Мало того, кроме конечных сборщиков систем, МСЕ поддерживают и производители переферии - Aver Media (надеюсь, не надо рассказывать, кто это есть) выпустил 10 новых моделей, все поголовно поддерживают MCE. NVidia включила поддержку MCE во все свои карточки выше FX5700, ATI - в All-in-Wonder и EWORLD.
2 rGlory
> Извините, но пока рынок туда "неуклонно идет" только в мечтах
> маркетологов МС.
не знаю, не знаю - я не по работе сталкивался уже с десятком человек, у которых дома стоят подобные телевизоры и они очень удивляются, когда узнают, что купили комп, а не телевизор от МС.
А наш локальный производитель не успевает выпускать (правда, пока партиями по 100/месяц) такие 42" телевизоры - уходят, как горячие пирожки. Но НР - это показатель того, что продукт стал восстребованным.
2 fi
> DivX - этого в Media Center нет и не будет по религиознным
> причинам!
Скажу только одно - для того, чтобы железо или программа работала с MCE, она должна реализовывать определенные программные интерфейсы, и, как не странно, DivX это поддерживает (просто ставятся кодеки и MCE с радостью находит новые фильмы), а МСЕ наплевать на всякие "религиозные" причины - он всеяден, если пищу поставляют в соответствующей обертке.
|
|
| Санитар - nospam.ru
18 Sep 2005 5:20 PM |
>за суппорт отвечает разработчик ПО.
Ламо безграмотное, не работал с "встраиваемыми" говнопродуктами Microsoft, не говори. Даже при лицензии тебе придется держать штат тестеров, которые будут ловить баги, только не в Linux, а в Windows, а в том что они там есть и будут -- сомневаться сложно. Так, что затраты на лицензии просто плюсуй. Кстати, заметим также, что и Linux, который ставится в медиацентрах - это не совсем то, что лежит на kernel.org, это фирменная сборка ядра, обычно сильно доработанная и с тем самым соответствующим сервисом от разработчика. |
|
| iWalker
18 Sep 2005 9:46 PM |
2 Санитар
> Ламо безграмотное, не работал с "встраиваемыми"
> говнопродуктами Microsoft, не говори.
ну уж если у кого "встраиваемые" видновые системы не заработали - то это как раз и подтверждает кривость рук автора - это раз. А два - хочу заметить, что МСЕ не является "встраиваиваемой" системой, что еще раз говорит о вашей, уважаемый, некомпетентности в этом вопросе. Хотите посоревноваться в знании продукта? Не советую ;)
|
|
| Чукча
18 Sep 2005 11:02 PM |
Интерес к теме "про телевизоры" показывает, что я вроде бы не ошибся - действительно, деньги - там. ;)
Надо сказать, что и МС и сотни (или всё-таки тысячи?) фирм-разработчиков ГНУ софта сталкиваются каждый со своими трудностями. НО сваять функционально ОГРАНИЧЕННУЮ "железяку" на ПОРЯДОК (или два, смотря какие задачи) проще, чем УНИВЕРСАЛЬНЫЙ, РАСШИРЯЕМЫЙ программно-аппаратный комплекс. Так что проблем с саппортом через пару лет ни у тех ни у других, вероятно, просто не останется. Покупатель отнесет неработающий "телевизор" (0,0001% от проданных) в сервис центр, где его и починят.
В то же время, как неоднократно упоминалось, 90% покупателей используют только 10% возможностей компьютера. Кроме того, большинство населения и так проводят 90% свободного времени в кресле у телевизора. Они к этому УЖЕ привыкли. Поэтому, ИМХО, за "телевизорами" бедующее. А вовсе не из-за наличия в "телевизоре" виндовс или линукс.
Ну а будет ли в ВАШЕМ "телевизоре" видовс или линукс - зависит исключительно от успехов маркетологов, а не программистов. |
|
| Чукча
18 Sep 2005 11:10 PM |
Что же касается собственно темы данной статьи...
Поживём - посмотрим. Но лично мне этот в прогноз мало верится. Выбор ПОКУПАТЕЛЯ определяется психологическими, а не технологическими факторами. В отличии от выбора ПРОФЕССИОНАЛА естественно. ;)
Поэтому "красивые иконки" и громкие слова действительно могут обеспечить продукту коммерческий успех. И в МС это отлично понимают.
Ну а в Новел - видимо нет (это видно и по их доле рынка). Поэтому я и отношусь скептически к их прогнозам.
Хотя... |
|
| Чукча
18 Sep 2005 11:16 PM |
| В свете дискуссии "о телевизорах", выскажу очередное ИМХО: возможно, через 5-10 лет, универсальный компьютер снова станет инструментом профессионала. Вот тогда, в связи с резким сокращением рынка, МСу может и не поздоровиться. Но если они завладеют рынком "телевизоров" им будет на это глубоко наплевать. |
|
| iWalker
18 Sep 2005 11:28 PM |
2 Чукча
> В свете дискуссии "о телевизорах", выскажу очередное ИМХО:
> возможно, через 5-10 лет, универсальный компьютер снова станет
> инструментом профессионала.
Если принять за аксиому заявление о том, что все в мире развивается по спирале, но на новом уровне, то через 10 лет нас ждет эра мейнфреймов. И самое интересное, что у МС это дело уже запущено, просто мало кто обращает на это внимание - есть Virtual Server, который в следующей серверной системе будет интегрирован (системы виртуализации) - чем не система виртуальных машин ЕС ЭВМ? Есть новый клиент - Eiger, который, работая на "тонких" (типа РII-300/64Мб/1Гб и опять таки - почему не телевизор) клиентах, будет выполнять основные фукнции (броузинг, инет, просмотр видео/документов) у себя, а "тяжелые" функции типа офисных приложений - удаленно на сервере (как сейчас RDP, только окошка не будет удаленного клиента, просто морда приложения). А теперь сладываем обе вещи - виртуальные машины на сервере и фактически терминал - опа, МС опять в деле ;) |
|
| Чукча
18 Sep 2005 11:49 PM |
2 iWalker
Ну уж у ИБМа мейнфреймы всяко лучше!! :))) |
|
| Linfan
19 Sep 2005 3:48 PM |
iWalker: "И самое интересное, что у МС это дело уже запущено"
Хмм... А вы вкурсе что и *nix и XWin с самого рождения есть категории сетевые и ориентированные на работу с мейнфреймами? А продукция MS пока еще на стадии еволюции в таковые. Если вы окажитесь правы, то мы все медленно ползем в мир Unix :)) |
|
| Wintermute - devnul.ru
19 Sep 2005 4:58 PM |
2 rGlory: Ты ошибся, это не я писал.
|
|
| rGlory
19 Sep 2005 5:24 PM |
2 Wintermute
Да, извиняюсь описАлся. Имелся в виду iWalker
2 Но если они завладеют рынком "телевизоров" им будет на это глубоко наплевать.
Как Вы себе это представляете чисто технически? Совместимость телепередач только с МС телевизорами? Так это прямая могила их телевизорам. Да и основные игроки на рынке наврядли клюнут на такую удочку - два раза такой фокус уже не пройдет. А не будет привязки к определнному продукту, так и не будет всех прелестей монополизма для МС - как только они начнут диктовать что-то, все просто спрыгнут с их продуктов. Опять же как они заставят обладателей телевизоров покупать новую ОС? |
|
| iWalker
19 Sep 2005 11:18 PM |
2 Linfan
> Хмм... А вы вкурсе что и *nix и XWin с самого рождения есть
> категории сетевые и ориентированные на работу с мейнфреймами?
Конечно вкурсе, я вообще-то начинал серьезную трудовую деятельность на OS/2 и FreeBSD (RT11 не всчет). Но об этом пользователи не вкурсе - и тут уж, кто лучше продаст или проапгрейдит (как заявлял автор статьи, из-за которой все и началось). Впрочем, я с ним не согласен насчет Vista, а вот когда дело дойдет до перехода на новые мейнфреймовские поколения - тогда уж посмотрим, как фишка ляжет. ;)
А вот насчет идем ли мы в мир Unix - что есть этот мир? Сейчас все настолько размыто, обе системы достаточно взяли друг от друга. И правильно Билли говорил - есть рынок решений, за которые люди готовы платить деньги, и есть те, кто хотят на шару (вроде он там проехался по университетам). И еще, про слияние Unix и MS - насколько я помню, MS Services for Unix взяли на одной из выставок LinuxWorld первый приз, распространяются бесплатно и будут встроены в новую версию Windows Server 2003 R2, которая выйдит в конце осени. Так что bash в Windows будет ;)
2 rGlory
Очень просто - производители выбирают поставщика решений. И они выбирают МС. Что уж МС умеет делать хорошо, так это привлечь к себе крупных производителей - как это случилось с писюками, кпк и т.д.
А насчет совместимости телевизоров - тут тоже вопрос спорный. Если вы помните, телевидение в развитых странах мира (куда не входит отдельно взятая 1/6 часть суши, родина вечнозеленых помидоров и арктических слонов) является цифровым и желающим сейчас предоставлять больше мультимедийного и интерактивного контента. Так вот - одна из крупнейших кабельных компаний США развертывает именно решения от МС и как системы кодировани (WMV 9 принят, кстати, как один из стандартов кодирования для новых высококачественных фильмов типа на HD-DVD) сигнала, и как сервисы для поставки контента. И кто будет основным клиентом - правильно, МС-телевизоры. |
|
| rGlory
20 Sep 2005 3:25 AM |
2 iWalker
>Очень просто - производители выбирают поставщика решений. И они выбирают МС. Что уж МС умеет делать хорошо, так это привлечь к себе крупных производителей - как это случилось с писюками, кпк и т.д.
Весьма спорное утверждение
> Если вы помните, телевидение в развитых странах мира (куда не входит отдельно взятая 1/6 часть суши, родина вечнозеленых помидоров и арктических слонов) является цифровым и желающим сейчас предоставлять больше мультимедийного и интерактивного контента.
Которое из них? Если взять двух крупнейших в США спутниковых провайдеров: Dish Network - так там уже давно mpeg2 гуляет и есть у них железки, которые HDTV поддерживают, но МСом там и не пахло. У другого крупного игрока - DirectTV - таже история. И переходить они наврядли будут, только ради того, чтобы угодить МСу обновлять всю клиентскую базу? Сомневаюсь что-то.
> Так вот - одна из крупнейших кабельных компаний США развертывает именно решения от МС и как системы кодировани (WMV 9 принят, кстати, как один из стандартов кодирования для новых высококачественных фильмов типа на HD-DVD) сигнала, и как сервисы для поставки контента. И кто будет основным клиентом - правильно, МС-телевизоры.
Вы знаете, если все рекламные вопли принимать за чистую монету, можно получить некоторые психологические проблемы. Кстати, что так скромно "один из"? По имени нельзя назвать? Или чтобы проверить нельзя было? Хотя, возможно, они где-то кому-то в отдельном городе такое попробовали поставить. Но от таких проектов до повсеместного перехода этого провайдера, извините, как до луны на самокате... Опять же то, что МС телевизоры смогут такое принимать, не значит, что другие не смогут. Иначе у Вашего "одного из крупнейших" есть шанс быстро стать одним из бывших... |
|
| Реалист
20 Sep 2005 4:02 AM |
| Сторонники "возврата к телевизорам" часто забывают несколько факторов. Первое: поколения меняются. Те, кто считал, что "компьютер - это такой телевизор", уходят в историю, на их место приходят "фрики" и "гики". Примитивизация тут уже не прокатит. Второй фактор - географический. США - не самый приоритетный рынок, там уже все устаканено. Массовой "телевизоризации" ждать не стоит, другое дело развивающиеся страны, и здесь у M$ нет шансов. Какой VIIV? Какое video on demand? Вы попробуйте платить от 10 центов до доллара за мегабайт! Сети там развиваются медленнее, чем покупают компы: без компов сети никому не нужны. И там рулит AMD в куче с Linux, а вовсе не маздай. А в тылу, в сегменте самых ламерских пользователей неожиданно восстал MacOS. Apple PC способен выбить из под ног у M$ этот дремучий лес, и я не удивлюсь, что через 5-10 лет имидж мелкомягких станет более демократичным и ориентированным на продвинутого юзера, а то и M$ Linux выпустят. |
|
| Сергей, который мимо пробегал
20 Sep 2005 9:04 AM |
Новая тема для флейма, который я хочу разжечь! Налетай, подешевело!
Нет больше Виндовз или МакОС, нет Линакса и нет Юникса. Есть только НЭТ и Джава. Две операционных системы осталось в мире: НЭТ и Джава. Всё прочее - это только HAL для них. И только по большущему недоразумении это самый HAL по сию пору умеет доступный извне (в смысле миную средства НЭТ или Джава) программный интерфейс. Пройдёт немножко времени, и этот HAL скроется под API ОС и наконец споры утихнут. Потому что и НЭТ и Джава в принципе из одной бочки налиты :) Добавить в Джава property и будет вам C# - вечный кайф :))))
Нннначчиннннаем споры!!!! |
|
| Сергей, который мимо пробегал
20 Sep 2005 10:41 AM |
| Чёрт, неужели ни у кого нет для меня камня за пазухой? :) |
|
| Kventin
20 Sep 2005 1:08 PM |
| Кто мне скажет, чего не знают о Windows 2003 Server специалисты Amazon и Google, что до сих пор продолжают держать на своих серверах Linux? |
|
| Ender
20 Sep 2005 2:25 PM |
2Kventin: "Кто мне скажет, чего не знают о Windows 2003 Server специалисты Amazon и Google, что до сих пор продолжают держать на своих серверах Linux?"
По всей видимости они его просто не знают. Или знают, но так-же и знают что переход с одной платформы на другую не хухры-мухры, а дело рискованное. В особенности когда от этого зависит бизнес. |
|
| Linfan
20 Sep 2005 3:54 PM |
Сергей, который мимо пробегал:
Ваши камни позаимствовал PTO (обещал правда с возвратом:), доказав в тестинге что для веба Net пока в прострации перед так называемым Linux+PHP :) |
|
| RIK
22 Sep 2005 2:37 AM |
2 Linfan
А что - тестинг уже был? PTO таки родил дот-нетную реализацию? Ссылочку на результаты сравнения можно? |
|
| Linfan
22 Sep 2005 10:04 PM |
"PTO таки родил дот-нетную реализацию?"
Угу, после дождичка в четверг. Роды только что-то затянулись :) Через третьих лиц передал на форум мол "Вернусь и всех порву, а пока болею" шо в преводе на русский означает "а вообще мы белые и пушистые" :) Могу дать только скрины нашей тулзы:
http://junona.org/mueller/
Рабочий образец пришлось убрать, т.к. народ начал ее использовать для себя и 20Gb трафика как корова языком. Хостинг вежливо попросил оплатить пьянку :) Сейчас готовим к релизу софтинку
|
|
| RIK
22 Sep 2005 10:19 PM |
Ааа... Ну, это не так интересно. Я думал, что тестинг уже был и дот-нет слил - а оказывается, слил только лично PTO.
А скриншоты симпатичные. Жаль, что так и не удалось заслушать начальника транспортного... В смысле, PTO. |
|
| Linfan
23 Sep 2005 1:23 PM |
RIK: "слил только лично PTO"
Ага, он-то слил, а дотнетчиков теперь фиг заманишь на тестинг :) Сразу вспоминают, что они и под Линух кодят неплохо... И ваще Линух форева :)). А интересно было бы сравнить простоту разработки а не глубину слива замерять :( |
|
| Zzz..
23 Sep 2005 3:40 PM |
Linfan,
я попробую :) Но только не быстро получится - недели 3-4, может больше. Мне самому интересно, насколько быстро можно разрабатывать. asp.net еще не видел.
Konqueror/Safari не гарантирую - мне не начем попробовать.
с версиями 1 и 2 .net могут возникнуть проблемы. Хостинг на 1 можно приобрести дешевый, а 2ая версия только в бете и хостинга постоянного нету :(. |
|
| Linfan - igor_novukrpost.net
23 Sep 2005 3:48 PM |
| Zzz..: Замечательно, давай спишемся! |
|
| Chkalofff
23 Sep 2005 8:00 PM |
2 Zzz..:
Mogu sovetami pomogat, t.k. ASP.NET ispolzuem v rabote uzhe neskolko let. Neposredstvenno v razrabotke k sozhaleniyu uchastvovat ne smogu. |
|
| Chkalofff
23 Sep 2005 8:02 PM |
| 2 Linfan. Postanovka zadachi obyazatelno dolzhna bit. |
|
| Linfan
23 Sep 2005 8:38 PM |
Chkalofff: ОБЯЗАТЕЛЬНО! ТЗ почти закончено - страницы на три. Плюс описание формата словаря в xml. В первом раунде его некому было показывать. :( Мы просто скромно сели допедаливать втихую свою тулзятину. Сейчас вон слоарями с проекта XDXF разживемся и пополним словарную базу...
|
|
| Zzz....
23 Sep 2005 11:11 PM |
| ответил на емайл |
|
| xacid
25 Sep 2005 12:40 AM |
два тезиса:
1. не знаю как виста но хп меня к линуху подтолкнула в полный рост - я из винды больше в сеть ни ни - тока в линухе. причина - вирусы. подробности излагать не буду - они тривиальны: файрвол был включен, антивирус тоже, вот только сервис пак был первый всё еще... скажу лучше что, спасибо добрым людям - поделились свежим мандрейком 10.2 2005го года, мой 9.1 уже морально устарел, хотя со всеми необходимыми мне задачами надо сказать справлялся. так вот - обновил я себе системку - и прозрел снова. новое ядро 2.6, x.org, всё свежее, всё работает причем быстрее чем в хп (серьезно). вобщем всем советую. именно мандрейк новый. для десктопа. пишу сейчас эти строки именно из линуха.
2. за 1 час 30 минут набросал я простой поиск по словарю Мюллера. предупреждаю сразу - "грязный хак", весь словарь грузится в память в хэш-мап. но испытания показывают что по крайней мере на представленных исходных данных (словаре то есть) подобное решение работает и имхо весьма не плохо. под томкетом мое приложение в работе занимало не более 50 мегабайт оперативной памяти (это вместе с томкетом, естественно). а скорость поиска сами понимаете весьма и весьма (осмелюсь предположить - быстрее быть практически не может). исходники (проект в netbeans) и бинарники (жабовские, .war дистрибутив) могу предоставить и выложить куда угодно. объем кода - три-четыре небольших файла (если интересуют подробности - могу предоставить "статистику"). с хостингом пока у меня лично проблемы. функциональность приложения пока на уровне того что сделал Skull. чтобы развивать дальше нужно пока разобраться с тем как отображать символы фонетической транслитерации. |
|
| Linfan - igor_novukrpost.net
25 Sep 2005 4:33 PM |
xacid: Mandriva 2005LE действительно очень выгодно отличается от предыдущих версий. Вместе с тем следующий релиз обещает быть еще лучше :) в нем будет KDE 3.4, который намного шустрее чем 3.3.2. Выйдет он этой осенью. Кстати, пишу тоже из мандривы (конкверор естественно) :)
Что касается словаря, так сомнений в том, что написать его можно на любом языке думаю ни у кого не возникает. Вопрос в том, чтобы выдержать те требования, которые предьявлялись к этой оболочке. Если тема по душе - в понедельник выложу ТЗ и попробуй по нему все выполнить. Тестинг направлен был прежде всего на проверку РТОшного тезиса о непригодности PHP для быстрой разработки приложений (хотя странно, общее мнение почему-то совершенно противоположное) в отличии от дотнета.
Закидывание словаря в память кстати говоря - не есть хорошо, т.к. подразумевалось масштабирование оболочки, т.е. наличие и других словарей (как в Lingvo) а если их всех загнать в оперативку, да еще на сервере - дороговато выйдет и менеджер не одобрит такое использование скажем двухпроцессорного ксеона. |
|
| Skull - sibskullmail.ru
25 Sep 2005 6:45 PM |
2 Zzz....:
> Konqueror/Safari не гарантирую - мне не начем попробовать.
А вы не волнуйтесь - мы на общественных началах протестируем и сообщим приватно об обнаруженных недочётах. :)
2 xacid:
> вобщем всем советую. именно мандрейк новый. для десктопа.
"Люди, утверждающие, что Linux 100%-но готов к настольному применению не знают о чём говорят" (с) Гаэль Дюваль, отец-основатель MandrakeSoft (Linux Format (русскоязычная версия) #1(70) сентябрь 2005). :)
Это так, для информации... :)
> чтобы развивать дальше нужно пока разобраться с тем как
> отображать символы фонетической транслитерации.
С этим особых проблем нет - у меня есть список символов с кодами из Lucida Unicode (в формате KWord) :) Просто уже неохота реализовывать.
|
|
| Skull - sibskullmail.ru
25 Sep 2005 6:47 PM |
2Linfan:
> в нем будет KDE 3.4, который намного шустрее чем 3.3.2. Выйдет
> он этой осенью.
Мама! В конце октября выпустят уже KDE 3.5, а эти ещё четвёртую подверсию внедряют. :) |
|
| xacid
25 Sep 2005 11:40 PM |
лично я насчет словаря практических целей не преследую
моя цель - принципиальная возможность решения подобных задач
я ее решил (имхо)
как я уже говорил времени это заняло 1 час 30 минут спокойной работы (вместе с тестированием) с перерывами на болтовню с коллегами на отвлеченные темы
объем кода - ~90 строк на java (это вместе с комментариями, отступами и прочими излишествами) и ~50 строк на xml (сервер приложений (servlet container - tomcat) и фреймворк ( spring) настраиваются через xml)
никаких тормозов, оверхедов (по памяти например) на предоставленных тестовых данных тестирование не выявило
насчет масштабирования вопрос конечно интересный, но тут уже скорее речь идет не о инструментальных средствах а об _алгоритмах_ реализации...
имхо - сделайте так же как сделал я (реализуйте тупой алгоритм - загоните все в память) и тогда можно просто сравнить какое средство чего дает а чего не дает...
жаба даже на таких тупых решениях себя хорошо показывает
а если сделать умно - думаю равных ей не будет
про с++ мы щас не говорим - это совсем другого класса инструмент
кто не верит - пусть напишет веб-приложение на с++ ... кросплатформенное |
|
| xacid
25 Sep 2005 11:49 PM |
| 2Skull - а) всё в мире не совершенно... б) мне тоже |
|
| Linfan
26 Sep 2005 12:13 AM |
Skull: "Мама!"
Спешка нужна при ловле блох :) и багов :). Зато кеды в мандряке стабильные и сам дистр без пикантных сурпризов. Они же его на короративный десктоп нацеливают. |
|
| ххх
27 Sep 2005 12:14 PM |
2Ender
>2Kventin: "Кто мне скажет, чего не знают о Windows 2003 Server >специалисты Amazon и Google, что до сих пор продолжают держать на своих >серверах Linux?"
>По всей видимости они его просто не знают. Или знают, но так-же и знают >что переход с одной платформы на другую не хухры-мухры, а дело >рискованное. В особенности когда от этого зависит бизнес.
вот такие хреновые специалисты у гугла - нихрена не знают - жаль у них Ендера нету |
|
| xacid
27 Sep 2005 10:23 PM |
2Linfan>"Закидывание словаря в память кстати говоря - не есть хорошо, т.к. подразумевалось масштабирование оболочки, т.е. наличие и других словарей (как в Lingvo) а если их всех загнать в оперативку, да еще на сервере - дороговато выйдет и менеджер не одобрит такое использование скажем двухпроцессорного ксеона."
интересно, а менеджер одобрит использование процессорного времени для поиска и загрузки по _каждому_ запросу?:) если загнать весь словарь в память то поиск сводится к минимуму и загружать снова и снова уже ничего не нужно будет - словарь находится в памяти в единственном экземпляре и используется совместно всеми потоками запросов (в режиме только для чтения). имхо это сводит затраты процессорного времени к практически абсолютному минимуму. естественно за счет некоторого объема памяти. но мои тесты показывают что затраты памяти достаточно мизерные и делаются они один раз при старте приложения - дальше не растут. в любом случае - добиться того чтобы не расходовались ни память ни процессор просто нереально - тогда уже вообще нужно отказаться от выполнения данного приложения на сервере... не будет расходоваться память (один раз) - так будет расходоваться процессор (каждый раз при запросе). самое разумное конечно - достичь оптимума чтобы расходовались и память и процессор но в разумных пределах. а еще лучше - реализовать три алгоритма - "память", "процессор" и "оптимум" и дать возможность администратору выбирать между ними при инсталляции/запуске... все эти проблемы имеют смысл только в том случае если на сервере есть много одновременно выполняющихся приложений - если же сервер выделенный только для этого приложения то имхо до определенного предела (пока хватает физической памяти) выгоднее все таки загнать все в память один раз, чем каждый раз считывать из диска что нибудь. обычно на двухпроцессорных ксеонах памяти бывает изрядно... а словари тоже не бесконечного объема... хотя конечно соглашусь что всему есть пределы... более умный алгоритм естественно будет лучше. джава кстати особенно удобна для того чтобы реализовать несколько алгоритмов для одной задачи вплоть до того чтобы приложение самостоятельно выбирало какой алгоритм сейчас будет выгоднее (основываясь на статистике и заданных параметрах)... но имхо тут уже лучше просто переложить это все на плечи какой либо СУБД... сорри за занудство)) |
|
| Linfan
28 Sep 2005 10:04 AM |
xacid:
ммм... В нашей реализации на перелопачивание всего словаря тратится целых 0.01 сек. :) ну и еще 0.01 на формирование html, конечно при разумном запросе (вариант запроса "s*" или вообще скромно - "*" мы не рассматриваем :). Т.е. процессор интенсивно используется только 0.01 сек. Поскольку словарь не в памяти, то кол-во инсталлированных словарей абсолютно без разницы. Это вопрос не праздный ибо:
http://www.wirewalk.org/xdxf/
http://stardict.sourceforge.net/Dictionaries_dictd-www.dict .org.php
http://stardict.sourceforge.net/Dictionaries_dictd-www.mova .org.php
http://stardict.sourceforge.net/Dictionaries_Quick.php
http://stardict.sourceforge.net/Dictionaries_zh_TW.php
http://stardict.sourceforge.net/Dictionaries_zh_CN.php
http://stardict.sourceforge.net/Dictionaries_ja.php
и это словари только из двух проектов :) |
|
| Linfan
28 Sep 2005 10:04 AM |
xacid:
ммм... В нашей реализации на перелопачивание всего словаря тратится целых 0.01 сек. :) ну и еще 0.01 на формирование html, конечно при разумном запросе (вариант запроса "s*" или вообще скромно - "*" мы не рассматриваем :). Т.е. процессор интенсивно используется только 0.01 сек. Поскольку словарь не в памяти, то кол-во инсталлированных словарей абсолютно без разницы. Это вопрос не праздный ибо:
http://www.wirewalk.org/xdxf/
http://stardict.sourceforge.net/Dictionaries_dictd-www.dict .org.php
http://stardict.sourceforge.net/Dictionaries_dictd-www.mova .org.php
http://stardict.sourceforge.net/Dictionaries_Quick.php
http://stardict.sourceforge.net/Dictionaries_zh_TW.php
http://stardict.sourceforge.net/Dictionaries_zh_CN.php
http://stardict.sourceforge.net/Dictionaries_ja.php
и это словари только из двух проектов :) |
|
| Linfan
28 Sep 2005 10:05 AM |
Сорри - чего-то глюкнуло :)
|
|
| fi
28 Sep 2005 10:58 AM |
> использование процессорного времени для поиска и загрузки по _каждому_ запросу
А как по вашему работают СУБД? В пямять грузится только нужный минимум, он же и кешируется. Посмотрите к примеру исходники Berkeley DB. Кстати, по моему, разработчики словарей не до оценивают ее возможности в плане поиска слов, там есть очень полезный индекс rtree. И стоит обратить внимание на Berkeley DB XML. |
|
| xacid
28 Sep 2005 11:30 PM |
СУБД по разному работают имхо... особенно разные...
есть такие которые in-memory, кстати
Berkeley DB штука хорошая естественно
и 0.01 сек это конечно хорошо...
но у меня меньше 0.001 например на поиск уходит
при этом словарь памяти занимает 12 мегабайт и грузится при старте приложения 0,7 секунды
я не утверждаю что "мой" способ "самый лучший"
но нет способов "идеальных"
у каждого свои плюсы и минусы
вопрос в другом - джава позволяет решить данную проблему и таким образом (и любым мыслимым имхо)
при этом реального кода 20 строчек от силы (не считая балласта если, который по большей части автоматически создается в среде)
и лично мое мнение (я его уже излагал) - еще неизвестно что важнее в данном конкретном случае - память или процессор
но опять таки - речь не шла о том какой алгоритм реализовать, а имхо о том каким инструментальным средством будет проще и быстрее реализовать
у меня на реализацию ушло полтора часа ( и большая часть ушла на обдумывание в стиле "а почему бы и нет")...
имхо - пока джава лидирует
давайте я вам приведу прямо здесь исходники?
а вы приведите исходники на дотнете например (в таком же стиле - "всё в память и поехали...") и, допустим, на пхп... |
|
| xacid
28 Sep 2005 11:34 PM |
import java.io.*;
import java.util.*;
import java.nio.charset.*;
import javax.servlet.http.*;
import org.springframework.web.servlet.*;
import org.springframework.web.servlet.mvc.*;
import org.springframework.web.servlet.view.*;
import org.springframework.beans.factory.*;
public class WebDictController
extends AbstractController
implements InitializingBean {
private String rootKey;
private String dictFile;
private String view;
private Map dict = new HashMap();
private long initTime = 0;
private long mem = 0;
public WebDictController() {}
public void afterPropertiesSet() throws IOException {
Runtime rt = Runtime.getRuntime();
long startMem = rt.freeMemory();
long startTime = System.currentTimeMillis();
File f = new File(System.getProperty(rootKey), dictFile);
InputStream strm = new FileInputStream(f);
Charset koi = Charset.forName("KOI8-R");
BufferedReader read = new BufferedReader(
new InputStreamReader(strm, koi));
String line = read.readLine();
while(line!=null){
String[] parts = line.split(" ");
if(parts.length<2) continue;
dict.put(parts[0], parts[1]);
line = read.readLine();
}
read.close();
initTime = System.currentTimeMillis() - startTime;
mem = startMem - rt.freeMemory();
}
protected ModelAndView handleRequestInternal(
HttpServletRequest request,
HttpServletResponse response)
throws Exception {
long startTime = System.currentTimeMillis();
Map model = new HashMap();
String word = request.getParameter("word");
if(word!=null&&!"".equals(word)){
String translation = (String) dict.get(word);
if(translation!=null)
model.put("translation", translation);
}
long estimatedTime = System.currentTimeMillis() - startTime;
model.put("time", new Long(estimatedTime) );
model.put("initTime", new Long(initTime) );
model.put("mem", new Long(mem) );
return new ModelAndView(getView(),model);
}
public String getRootKey() {return rootKey;}
public void setRootKey(String rootKey) { this.rootKey = rootKey;}
public String getDictFile() { return dictFile; }
public void setDictFile(String dictFile) { this.dictFile = dictFile;}
public String getView() { return view;}
public void setView(String view) {this.view = view;}
}
|
|
| xacid
28 Sep 2005 11:36 PM |
<%@page contentType="text/html"%>
<%@taglib uri="http://java.sun.com/jsp/jstl/core" prefix="c"%>
<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.01 Transitional//EN"
"http://www.w3.org/TR/html4/loose.dtd">
<html>
<head>
<title>Mueller Web Dictionary</title>
</head>
<body>
<h1>Mueller Web Dictionary</h1>
<b>Init time:</b>
<dir>${initTime}</dir>
<b>Memory:</b>
<dir>${mem}</dir>
<form method="post">
<b>Enter word:</b> <input name="word"/>
<input type="submit" value="Translate"/>
</form><hr/>
<c:if test="${not empty translation}">
<b>Translation:</b>
<dir>${translation}</dir>
<b>Time:</b>
<dir>${time}</dir>
</c:if>
</body>
</html>
|
|
| xacid
28 Sep 2005 11:36 PM |
<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?>
<web-app version="2.4" xmlns="http://java.sun.com/xml/ns/j2ee"
xmlns:xsi="http://www.w3.org/2001/XMLSchema-instance"
xsi:schemaLocation="http://java.sun.com/xml/ns/j2ee http://java.sun.com/xml/ns/j2ee/web-app_2_4.xsd">
<display-name>Mueller Web Dictionary</display-name>
<context-param>
<param-name>webAppRootKey</param-name>
<param-value>webdict.root</param-value>
</context-param>
<listener>
<listener-class>org.springframework.web.util.WebAppRootListe ner</listener-class>
</listener>
<servlet>
<servlet-name>webdict</servlet-name>
<servlet-class>org.springframework.web.servlet.DispatcherSer vlet</servlet-class>
<load-on-startup>1</load-on-startup>
</servlet>
<servlet-mapping>
<servlet-name>webdict</servlet-name>
<url-pattern>*.webdict</url-pattern>
</servlet-mapping>
<session-config>
<session-timeout>
30
</session-timeout>
</session-config>
<welcome-file-list>
<welcome-file>index.jsp</welcome-file>
</welcome-file-list>
</web-app>
|
|
| xacid
28 Sep 2005 11:38 PM |
эти три файла - это всё приложение... оно реально работает и ищет перевод слова
ваш ход)) |
|
| xacid
28 Sep 2005 11:40 PM |
а нет, еще один файл, забыл, сорри...
вот он |
|
| xacid
28 Sep 2005 11:40 PM |
<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?>
<!DOCTYPE beans PUBLIC "-//SPRING//DTD BEAN//EN" "http://www.springframework.org/dtd/spring-beans.dtd">
<beans>
<bean id="viewResolver" class="org.springframework.web.servlet.view.InternalResource ViewResolver">
<property name="viewClass"><value>org.springframework.web.servlet.view .JstlView</value></property>
<property name="prefix"><value>/WEB-INF/jsp/</value></property>
<property name="suffix"><value>.jsp</value></property>
</bean>
<bean name="/index.webdict" class="dict.web.WebDictController">
<property name="rootKey" value="webdict.root"/>
<property name="dictFile" value="/WEB-INF/dict/Mueller7GPL.koi"/>
<property name="view" value="index"/>
</bean>
</beans> |
|
| xacid
28 Sep 2005 11:41 PM |
теперь точно всё
за исключением одной строчки...%)
package dict.web;
|
|
| xacid
28 Sep 2005 11:42 PM |
насчет алгоритма - я еще подумаю, конечно же
если что красивое и простое придумаю - сделаю
а пока - мне и так нравится)
имхо |
|
| Linfan
29 Sep 2005 12:50 PM |
xacid: Все-таки, если есть желание участвовать, см. ТЗ
ТЕХЗАДАНИЕ
При рассмотрении словаря, подразумевается, что он состоит из словарных статей. В словаре Мюллера словарная статья - одна строчка: слово/словосочетание/фраза и перевод. Это соответствует терминам ключ/ключевая фраза и тело статьи.
Исходный код проекта
---
Код должен быть открытым, снабжен комментами и инструкциями по сборке (если необходима компиляция).
Требование к девелоперскому ПО
---
1.Используются только "родные" средства: под Windows "все от MS", под Linux - только OSS софт, желательно из коробки, для Java - только java-софт.
2. Задействовать софт сторонних производителей (PhotoShop напр. под Windows, Zend Studio под Linux или нативный софт для Java) запрещается.
Требования к клиентской части
---
1. Браузер пользователя должен поддерживать JavaScript, pop-up oкна, cookies.
2. Клиентская часть должна нормально исполняться на следующих браузерах и платформах:
Платформа Windows: MS IE 6.0, 7.0b; FireFox 1.0 и старше; Netscape 8.0;Opera 7.0 и старше
Платформа Linux: Konqueror 3.2 и старше; FireFox 1.0 и старше; Opera 7.0 и старше
Платформа MacOS X: Safari 2.0 и старше; FireFox 1.0 и старше.
Под "нормальностью" понимается корректное воспроизведение UI и корректная работа JS.
3. Браузер клиента не прикидывается ветошью и нормально респондит UserAgent.
4. Навороченная графика необязательна - но вместе с тем придложение должно имет законченный вид, цветовую разметку результата поиска. |
|
| Linfan
29 Sep 2005 12:51 PM |
Требования к серверной части
---
1. Сервис должен быть ресурсоэкономным в плане памяти и процессорного времени.
2. Приложение ориентриовано на Intranet, поэтому внутрисетевой трафик и скорость соединения некритичны.
3. Приложение должно работать на изолированной машине (доступ на localhost), не мешая работе основной операционной системы. ОС естественно родная, под которую создается приложение, мультиплатформенность не нужна.
4. У пользователя должна быть возможность сохранять свои индивидуальные настройки для следующих сеансов (тема, шаблон, словарь, язык)
Структура словаря.
---
1.Кодировка словаря - UTF-8 (ведь мы хотим же использовать не только англо-русский, но и любимый англо-китайский словарь! :)
2.Разметка словаря - xml. Точнее говоря, теговая - на усмотрение девелопера. (чтоб труд не пропадал зря - такой словарь легко перегнать в другие форматы).
Варианты поиска.
---
1. Поиск по полной ключевой фразе. Напр. "wading bird".
2. По слову из ключевой фразы. Напр. просто "bird", должно получиться 29 результатов.
3. По части слова в ключевой фразе. Напр. поиск по "wad" дает 14 результатов.
4. Поиск внутри статьи - фразы, слова части слова. На любом языке (в Мюллере - русский и английский)
5. Должны поддерживаться "*" (wildcard) и "?" (joker) во всех видах поиска (ну, регулярные выражения можно заюзать позже :) |
|
| Linfan
29 Sep 2005 12:51 PM |
Организация программы
---
1. Обязательно поддержка многоязычного интерфейса. Пользователь должен иметь возможность выбрать свой любимый язык. Реализовать достаточно пару-тройку языков. Ресурс с языковой базой должен лего переводится (т.е. любой опытный локализатор должен иметь возможность быстро локализовать вашу прогу, а не собирать слова для перевода по коду)
2. Должны быть темы, легко подключаемые (ибо в природе не только один Линукс и KDE :), бывает еще и GNOME с Firefox... а некоторые, говорят, Виииндус использують с Осликом :) Достаточно пару тем, чтобы продемонстрировать возможность. Темы должны быть легко модифицируемы - веб-дизайнер должен без труда сваять тему.
3. Шаблоны для формирования внешнего вида результатов поиска - кому-то нравится аутпут "лесенкой", комуто - классической словарной статьей. Естественно, должна быть возможность добавления шаблонов.
4. Обязателен поиск по алфавиту (см. скриншоты http://junona.org/mueller/) Он есть в Lingvo, должен быть и в кузявой веб-оболочке.
5. Возможность инсталляции других словарей - для демонстрации можно взять на выбор любой другой словарь, размер значения не играет. Напр. из проектов:
http://www.wirewalk.org/xdxf/
http://stardict.sourceforge.net/Dictionaries_dictd-www.dict .org.php
http://stardict.sourceforge.net/Dictionaries_dictd-www.mova .org.php
http://stardict.sourceforge.net/Dictionaries_Quick.php
http://stardict.sourceforge.net/Dictionaries_zh_TW.php
http://stardict.sourceforge.net/Dictionaries_zh_CN.php
http://stardict.sourceforge.net/Dictionaries_ja.php
6. Для словаря Мюллера нужна реализация показа транскрипции. (Какой же словарь без транскрипции?:)
Документирование проекта
---
1. Документация в классическом мультиплатформенном стиле - html/pdf
2. Обязательно - "Руководство пользователя" "Руководство по инсталляции" "Руководство разработчика".
3. Многотомные доки не нужны - важен сам факт простоты создания документации и возможность ее локализации.
Оценка платформы в тестинге производится комплексно по наличию/отсутствию приведенных функций, размеру конечного кода, простоте инсталляции, удобству и скорости девелопмента на выбранной платформе, а также доступность софта для девелопмента (ведь мы все легально работаем и на горбушке не таримся :). Учитываются также и скрипты для конвертации словаря. |
|
| Zzz..
29 Sep 2005 2:51 PM |
opera 8.0.
7ки у меня нет, да и платная она |
|
| Linfan
29 Sep 2005 4:25 PM |
| Zzz.. - насчет оперы - нет вопросов. Но KHTML-ные браузеры - обязательно. 60% десктопов Линуха под кедами, да и макофилов в природе достаточно. Гамузом процентов 4-5 наберется от общего числа пользователей Инета. |
|
| Волонтер
30 Sep 2005 9:51 AM |
2 Linfan:
http://citforum.ru/news/show.php?id=8881
Особенно позабавила фраза:
«Мы всегда знали, что имеется ограниченное количество энтузиастов, которые экспериментируют с новыми технологиями, а также ограниченное количество людей, которые ненавидят Microsoft, — говорит Джофф Джонстон (Geoff Johnston), аналитик WebSideStory, — но мы не знали их точное количество...» |
|
| Linfan
30 Sep 2005 10:36 AM |
| Волонтер: В этом ничего нет удивительного. "Один в поле не воин". Браузер вещь хорошая, но... в повседневности для простого зверька не критичная. Тем паче что "ослик" тоже бесплатный :) Вот если начнется движение в сторону десктопного Линуха (вопрос спорный и давайте не будем разводить по нему флейм) то тогда у FF появится шанс и то скорее не у FF а у Konqueror'a. Ибо последний на голову выше по функционалу, чем огнелис. |
|
| DemonZLa
30 Sep 2005 4:16 PM |
| Тока вот этта... Konqueror он типа как с KDE работает... а ставить нечто монстрообразное (это про KDE и GNOME) на свой комп уж както не очень хочется... мнеб какойнибудь независимый от этих сред браузер... |
|
| Linfan
30 Sep 2005 4:43 PM |
| DemonZLa == Lynx :) |
|
| Linfan
30 Sep 2005 4:45 PM |
| DemonZLa: А если освоишь wget - ламеры вааще уважать будут! Все в консоли! :) |
|
| bl3
30 Sep 2005 6:54 PM |
2 Linfan: wget не круто!
telnet host 80
GET ... |
|
| Linfan
30 Sep 2005 8:01 PM |
| bl3: Ну то вообще шоб и админа уши трубочкой заворачивались :)) |
|
|
