 |
 |
|
|
Место для Вашей рекламы!
|
|
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Предыдущие публикации:| 2005-09-29 | Растет спрос на подержанные ПК | |
| 2005-11-16 | Создатели ноутбука за $100 признают только открытое ПО | |
| 2005-12-14 | Лаптоп за $100 будет производить Quanta |
Обсуждение и комментарии |
 |
 | bla 29 Sep 2005 11:41 AM |
| Ну и кому эта дрянь нужна, за 100$ можно купить неплохой подержаный ПК, без динамо машины конечно :) | |
| | |
| VAV 29 Sep 2005 11:48 AM |
| Это не дрянь. Использование то планируется не дома идя того чтоб DooM3 гонять, а в школе - для образования. За 100$ какая нибуть школа вполне может позволить себе укомплектовать все классы такими приборами, а это повысит уровень грамотности людей. Собствено цель и исполнение вполне нормальны. | |
| | |
| ммм 29 Sep 2005 11:51 AM |
| > Питание новых систем будет осуществляться... от динамо-машины с заводной ручкой, которая вставляется сбоку Это что, для стран Африки? Да у них там не то что электроэнергии нет, у них там местами воды и жратвы нет... Питаются гуманитарной помощью. Нах им те лаптопы - для того только, чтобы гвозди забивать. Ага, за 100 баксов. | |
| | |
| ммм 29 Sep 2005 11:59 AM |
| 2 VAV: > это повысит уровень грамотности людей тогда, может быть, к лаптопам добавить мини-мерседесы с заводной ручкой, телевизоры с заводной ручкой и мобилки с заводной ручкой? Ох уж эти блага цивилизации... И не надо про образование, главная цель здесь, как и всегда, проприетарная - найти новые рынки сбыта и бабла заработать. | |
| | |
| (80) 29 Sep 2005 12:18 PM |
| Я тоже думаю, что если надо дешевые компьютеры в развивающиеся страны, то вполне можно списываемые в развитых странах компьютеры по 50 баксов сплавлять в Африку а не выбрасывать на помойку. Правда, как заметил bla, без динамы. | |
| | |
| VAV 29 Sep 2005 12:36 PM |
| >>тогда, может быть, к лаптопам добавить мини-мерседесы с заводной ручкой, телевизоры с заводной ручкой и мобилки с заводной ручкой? Нивижу в этом ничего смешного. Это всеравно что сказать -а нафига им шариковые ручки ??? Пусть постаринке палочкой на писке пишут... ПК - это реалии современного мира. То что при помощи одного ПК подключенного к инету можно получить намного больше полезной информации, чем просидев столько же времени в библиотеке - тоже факт. Я уж неговорю что в африке библиотеки не на каждом углу... >>то вполне можно списываемые в развитых странах компьютеры по 50 баксов сплавлять в Африку Сложно организуемо, затратно, а главное неэффективно... | |
| | |
| Чр 29 Sep 2005 12:49 PM |
| (80) ага только достава этого мусора в развивающие страны. будет стоит еще $100. b опять же страьt reда ,ольеш потребляет.. и может электричетва не оказаться. так что иде с динамкой очень даже. всё правильно делают. да и где вы найдете 100 милионов старых компов? старьб оно на то и старье что его мало. вот попробуйте найти Запорожец? | |
| | |
| ммм 29 Sep 2005 12:49 PM |
| > а нафига им шариковые ручки ??? Пусть постаринке палочкой на писке пишут... Они таки да, пока пишут палочками. Может, потому что поставка шариковых ручек в малоразвитые районы - не такое прибыльное дело, как поставка лаптопов? ;-) > при помощи одного ПК подключенного к инету можно получить намного больше полезной информации, чем просидев столько же времени в библиотеке Насчет инета здесь ничего не говорилось. Еще бы, придумать тарелку с ресивером за 100 баксов - задача малореальная, даже если она будет с ручным динамо. Так что эти лаптопы будут без инета. И придется малообеспеченным изучать только бейсик, - очень им это нужно? Насчет того, нужно ли это корпорациям, думаю, вопросов не возникает... > Сложно организуемо, затратно, а главное неэффективно Cам пробовал организовать? :-) Думаю, не сложнее, чем с лаптопами. | |
| | |
| bla 29 Sep 2005 12:50 PM |
| >>то вполне можно списываемые в развитых странах компьютеры по 50 баксов сплавлять в Африку >Сложно организуемо, затратно, а главное неэффективно... И в чемже сложность организации. | |
| | |
| VAV 29 Sep 2005 12:52 PM |
| Вот вот - зря вы к динаме приципились - необычно конечно но в центре сахары - либо динама либо моблильная эллектростанция(которая стоит больше чем 100$ :)) | |
| | |
| ммм 29 Sep 2005 12:55 PM |
| ЗЫ пусть бы лучше географию изучали... По книгам и картам, а не по лаптопам >:-( | |
| | |
| ммм 29 Sep 2005 1:01 PM |
| ззы «Это образование open source. Чрезвычайно важная проблема», — сказал Негропонте Слушай негропонте, если это опен сорс, то почему он 100 баксов стоит? непонятно. | |
| | |
| VAV 29 Sep 2005 1:03 PM |
| >>И в чемже сложность организации. Очевидно что все выбрашеные компы можно найти на городской свалке но там я боюсь они будут уже совсем неработоспособны.. Обычно некто не званит кудато в мерию и говорит - мы завтра выбтосим 10 машин - просто берут и выбрасывают...значит нужно организовывать обратную линию - ктото из правительства города будет званить(можно в виде рекламы) и напоминать - если вы хотите выбросить комп то лучше отдайте нам. Далее - обычно в фирмах выбрасывают самое старье - 486 машины и тд... и невсе там работает - значит кроме организации сбора еще нужно будет рганизовывать отдел который будет тестировать выброшеные машины(сами понимаете некто в фирмах небудет составлять отчет что и где сломалось), и если нужно(а нужно в 90%) осуществлять ремонт. Далее доставка - корпус АТ это вам не АТХ :) Он раза в 2 больше + монитор(легко бъющияся вещь надо сказать) - все это потребует больших усилий для перевозки - спецальная упаковка, доставка и тд...ну про эллектростанции в сахаре я уже говорил. На все это уйдут деньги, и немалые, причем деньги как нестранно не африканского правительства, которое скорей всего откажется брать старые 486 компы по 50$, а наших с вами...а конечно непротив помочь африке но нетакими способами. Я уж неговорю что эти компы неочень отвечают стандартам безопасности и тд... | |
| | |
| VAV 29 Sep 2005 1:06 PM |
| >>Слушай негропонте, если это опен сорс, то почему он 100 баксов стоит? непонятно. Потому что open, а не free. | |
| | |
| ммм 29 Sep 2005 1:07 PM |
| 2 VAV: убидил. не будим вазить наши кампутиры в аффрику | |
| | |
| ммм 29 Sep 2005 1:07 PM |
| 2 VAV: а што же там такова open? | |
| | |
| ммм 29 Sep 2005 1:09 PM |
| ох, модное словечко сейчас - опен сорс, на этом Неграпонт и решил сыграть. Хотя какое отношение? | |
| | |
| ммм 29 Sep 2005 1:13 PM |
| Ну да, ПО же собираются бесплатное ставить... Ну это уж Торвальдс пролоббировал, не иначе :-) | |
| | |
| VAV 29 Sep 2005 1:16 PM |
| >>а што же там такова open? Хз :) Наверно его можно будет спакойно разобрать и собрать :D Я просто говорю что термены ненадо путать: free безплатный,хотя на руский можно перевести как свободный open - открытый, хотя тоже переводится как свободный. Но не как безплатный ! | |
| | |
| bla 29 Sep 2005 2:05 PM |
| 2 VAV Приведенная вами схема интересна, но лехче просто купить PIII-800, 256Mb Ram, 40Gb HDD, сетевая карта, CD-ROM - стоит около 90€, в случаи оптовой поставки цена упадет в двое и в предачу получите 14" мониторы, которые сейчас вобще не чего не стоит. >корпус АТ это вам не АТХ :) Он раза в 2 больше Во первых реч не идет о 486 и им подобных ПК Бо вторых, для справки корпус micro АТ(а именно они а не АТ использовались) меньше АТХ, и почти в 2 раза легче. | |
| | |
| VAV 29 Sep 2005 4:08 PM |
| Незабывай что реч идет о школьниках - на картинках эта машинка за 100$ спакойно переносится в руке(предпологается что они будут наситьее с собой...). Как школьник будет таскать ATX+Монитор+ остальные вещи я сказать затрудняюсь... >>Бо вторых, для справки корпус micro АТ(а именно они а не АТ использовались) меньше АТХ, и почти в 2 раза легче. Можт я конечно чтото напутал но у меня стоит P133, и корпус тут явно больше чем ATX, и по весу наверно неменьше... | |
| | |
| bla 29 Sep 2005 4:31 PM |
| >предпологается что они будут наситьее с собой... Зачем ? >Можт я конечно чтото напутал но у меня стоит P133, и корпус тут явно больше чем ATX, и по весу наверно неменьше... Поздравляю, не знаю что это, только не стандартный microAT, АТХ тоже разные бывают. | |
| | |
| VAV 29 Sep 2005 4:57 PM |
| >>Зачем ? Вместо учебников, тетрадей... >>только не стандартный microAT 100% не micro :) | |
| | |
| bla 29 Sep 2005 5:49 PM |
| > Вместо учебников, тетрадей... И где ты это видел | |
| | |
| Бармаглот 29 Sep 2005 6:33 PM |
| Потуги MIT с AMDшниками смешны до колик... Задумайтесь - зачем козе баян, а рыбе пятая нога ? Зачем дохлый комп, сколько бы он при этом ни стоил ? Есть только один вариант - как устройство доступа в Интернет. То есть терминал, упрощенно говоря, где можно получить браузер, почту и где не будут запускаться игрушки и прочее требующее процессорной и графической мощности. Теперь перенесемся в реальный мир. Сколько нынче стоит доступ в интернет в развивающейся стране России ? Приличный ADSL - от 15 долларов/месяц, неприличный диалап и того дороже. Итого за год получается 200 баксов - две стоимости этой поделки. За каким хреном мне Запор за 100 баксов, если на бензин за год в разы больше уйдет ? Итого: идею можно закопать сразу, не утруждая себя чтением деталей | |
| | |
| dimav 29 Sep 2005 6:50 PM |
| 2Бармаглот в модемные времена у меня уходлил да бог если 200-300 рублей в месяц. хватало сейчас есть homenet а теперь читаем статью: "Что касается связи, то системы будут поддерживать сети Wi-Fi и сотовые телефоны и содержать четыре порта USB, плюс встроенная поддержка «ячеистой сети» — разновидности децентрализованной сети, которая позволяет машинам разделять один и тот же канал доступа в интернет" может себе толпа школьников скинуться по $0.5-$0.1 ? | |
| | |
| dimav 29 Sep 2005 6:54 PM |
| 2 Бармаглот для каких примениений школьниками не хватит 500Mhz и 1G ram ? | |
| | |
| ммм 29 Sep 2005 7:11 PM |
| > «В развивающихся странах проблема не в средствах связи, — сказал Негропонте. — Эта проблема стояла, но благодаря мировой конкуренции над ее решением работают очень многие. Для образования нужен лаптоп» За...бали, честное слово, эти воротилы бизнеса. С одной стороны, встраивают динамо, так как может не быть электроэнергии, с другой - встраивают WiFi, так как "проблему связи решают очень многие". На кой хрен тогда WiFi, если электроэнергии в стране нет, - или если есть электроэнергия, - тогда на кой | |
| | |
| ммм 29 Sep 2005 7:12 PM |
| ... хрен нужно то динамо? В обчем, трепло тот НеграПОНТ и мудазвон. | |
| | |
| ммм 29 Sep 2005 7:16 PM |
| да, насчет "Для образования нужен лаптоп" еще не прошелся... Так вот, фуйня это все!!! Для образования нужны КНИГИ и УЧИТЕЛЯ, а не "лаптопы", которые так настойчиво продвигает этот понтовый негр, чтоб его... Засоряют только юаровским детям их детские мозги, своими лаптопами... Козлы, лишь бы продать . | |
| | |
| dimav 29 Sep 2005 7:58 PM |
| ммм ну вобщем где-то ты прав - это действительно рекламный ход. с другой стороны этот комп явно задуман как компактаня замена большого количества книг. А выход в инет - какой-никакой способ дотянуться до учителей - не поедут в массовом порядке хорошие учителя в бедные страны - и учителей мало и ехать туда небезопастно .... | |
| | |
| ЧР 29 Sep 2005 8:12 PM |
| Брамаглот ты не освме прав мне Запор за 100 баксов, если на бензин за год в разы больше уйдет ?>>> для маши это так.. но посмтери намприр на мобильники? на раговар уходит порядка столько же денег скольо стоит телефон.. так что говарит про стоимсть инета некоркто вообщее.. ДЛя того что бы скороментировать идею дешевого ПК... супер дешвый ПК НУЖЕН и не только для африки.. конечно есть ниша КПК.. Но согалситель КПК это не ПК. не так юзабилинтет те фактически они сдлалаи промежуток между Науктом и КПК.. хотя такой вроде ужде есть ASUS НО Это дороги решения- ТЕ просто очнеь мальник ноутбу за ДОРОГО.. с фукнкиуцональность ноута.. а насчт игрушек.. НУ какето игрушки запускать на нем все же можно будет... тем более что как раз в те времена 500 МГЦ были самы интерсны игрушки.. и 3d уже было во всю боле немнее и еще сильно жтим н еувлекалис графикой.. сейчас же игрушки СКУЧНЫ ВСЕ ытают переплюнутьс по навроченсоти графики -> а зато сама суть игры становитьс я ХЧУЕ..( за редки искоюченим ) хояо если четсо в игра сейча соовбще не разбираюсь.. играл послелни раз В CS.. | |
| | |
| Бармаглот 29 Sep 2005 8:18 PM |
| 2dimav: Ну так и ? В чем противуречие ? "В модемные времена уходило 200-300р", то есть 10 долларов/мес = 120 в год, т.е уже больше предполагаемой стоимости девайса. Остальное время для чего комп использовался ? Неужели в оффлайне тщательно изучались скачанные из инета материалы ? рискну предположить, что нет. Играшки и прочая. А предлагаемый девайс и этого не сможет (в силу отсутствия достойной графики, быстрого диска и качественного экрана). Отвлекитесь от деревень Африки и Индии. Россия - такая же отсталая страна. Представьте, что такое устройство предлагают вам. Купите ? Сильно сомневаюсь. Проблема деревень Африки, Индии и России - не отсутствие дешевых ПК за 100 долларов, а отсутствие инфраструктуры, то бишь банальных каналов связи. Те что есть - спутник или подобные - безумно дороги. Умельцы из МИТ решают не ту задачу. Сокращение так называемого "цифрового неравенства (digital divide)" - задача почетная, но решают ее эти господа не с того конца. Сделать связь общедоступной и дешевой - гораздо важнее. Посмотрите на это еще с одной стороны: вы владеете сотовым телефоном. Устройством с экраном, клавиатурой, флеш-памятью, встроенным обычным и GPRS- модемами. Можете с него лазить в интернет. Стоит около 100 долларов. Все что отсутствует - динамо для подзарядки... | |
| | |
| Бармаглот 29 Sep 2005 8:23 PM |
| 2ЧР: Перед глазами есть два примера устройств, уже претендовавших на звание "СУПЕР-дешевый ПК". Это PIC от AMD и Mac-mini от Apple. Можно обратится к исследованиям рынка и обнаружить, что коммерческий успех этих устройств близок к нулю. Причина все та же - они не нужны там, где нет качественной связи, а там где она есть, люди могут себе позволить нормальные ПК/КПК/мобильники и прочее. | |
| | |
| ЧР 29 Sep 2005 9:30 PM |
| Брамаглот ты не освме прав мне Запор за 100 баксов, если на бензин за год в разы больше уйдет ?>>> для маши это так.. но посмтери намприр на мобильники? на раговар уходит порядка столько же денег скольо стоит телефон.. так что говарит про стоимсть инета некоркто вообщее.. ДЛя того что бы скороментировать идею дешевого ПК... супер дешвый ПК НУЖЕН и не только для африки.. конечно есть ниша КПК.. Но согалситель КПК это не ПК. не так юзабилинтет те фактически они сдлалаи промежуток между Науктом и КПК.. хотя такой вроде ужде есть ASUS НО Это дороги решения- ТЕ просто очнеь мальник ноутбу за ДОРОГО.. с фукнкиуцональность ноута.. а насчт игрушек.. НУ какето игрушки запускать на нем все же можно будет... тем более что как раз в те времена 500 МГЦ были самы интерсны игрушки.. и 3d уже было во всю боле немнее и еще сильно жтим н еувлекалис графикой.. сейчас же игрушки СКУЧНЫ ВСЕ ытают переплюнутьс по навроченсоти графики -> а зато сама суть игры становитьс я ХЧУЕ..( за редки искоюченим ) хояо если четсо в игра сейча соовбще не разбираюсь.. играл послелни раз В CS.. | |
| | |
| ЧР 29 Sep 2005 9:31 PM |
| причина не успеха именно цена. | |
| | |
| Сергей, который мимо пробегал 30 Sep 2005 5:29 AM |
| Для ЧР: Сударь, простите, что влезаю. В Ваших краях с клавиатурой трудности или это результат работы на устройстве, подобном продвигаемому? В смысле, что степень подготовленности и знаний их носителя примерно пропорциональна суммам денег вложеных в средства обучения, предоставленные носителю этих знаний? :) | |
| | |
| Max 30 Sep 2005 8:42 AM |
| Честно говоря не вижу в чём проблема доноса благ цивилизации? Или вы хотите господа, чтобы товарищ из MIT засыпал Африку кукурузой? Дык на это экс-президенты Картер и Клинтон есть. Каждый помогает как может, и только мудаки на этом форуме бухтят от недовольства. | |
| | |
| ммм 30 Sep 2005 10:17 AM |
| 2 Пробегающий мимо Сергей: не трогайте чеэра, он у нас непризнанный гений. Просто у него как всегда мысль бежит впереди паровоза, т.е. клавиатуры (т.е. клавиатура не успевает) :-) | |
| | |
| ммм 30 Sep 2005 10:24 AM |
| 2 Max: > Каждый помогает как может, и только мудаки на этом форуме бухтят от недовольства Дурак ты. Не хочешь понимать, что эти американские торгаши и так уже засрали весь мир своей канцерогенной Кока-Колой, гамбургерами с высоким содержанием холестерина и доставшей уже всех американской демократией. Теперь еще хуже, нацелились на детей со своими лаптопами, "необходимыми для образования". Дорогой, перестаньте быть куклой, дергаемой за ниточки американскими спецами по маркетингу! Когда повзрослеете, может до вас и дойдет весь масштаб проблемы... | |
| | |
| Савельев Петр - savelievpetr mail.ru30 Sep 2005 11:13 AM |
| А мне идея понравилась! Гораздо удобнее носить с собой такую книгу-библиотеку вместо одной обычной.Читать с КПК после 8 часов работы за монитором, извините, глаза не железные. А если взять ноутбук, то весить он будет как 5 хороших книг. Да и жалко, если в метро кто-нибудь свалится на тебя и сломает экран от девайса за $1000. На кой они в Африке, вот в чем вопрос? Что они так необходимы для образования - это просто смешно! Я не видел ни единого человека, который считал бы себя малообразованным из-за того, что не имел лаптопа :) Вывод напрашивается сам собой. Ребята хотят заработать денег. В образовании много народу, на которых можно это дело провернуть... Но! Навязывать школьникам покупку лаптопов, как-то недемократично, ведь не все могут себе это позволить. Видимо расплачиваться за удовольствие будет минобразования. А потом будет трубить, что это очень классно, удобно, а главное полезно. | |
| | |
| Skull - sibskullmail.ru 30 Sep 2005 12:05 PM |
| Мда, как же виндузятнички спохватились! Какие каналы связи, если дети могут обучающие программы локально запускать? Какой VB, если там Linux с его десятком языков программирования? Какие старые компы, если доставка обойдётся дороже и африканцы будут себя чувствовать ущербно? Какой капитализм, если там стоит Linux и отчисления на софт в США не пойдут? В общем, господа, пора прекратить рассуждать со своей амбициозной колокольни... :) | |
| | |
| ммм 30 Sep 2005 1:20 PM |
| 2 Skull: В Бобруйск!! Ты хоть понял, о чем здесь идет речь? Ж-)) | |
| | |
| DemonZLa 30 Sep 2005 3:53 PM |
| 2ммм хочешь быть тупым - будь им! (с) Билл Гейтс Кстати девайс неплохой... яб себе прикупил... а то обычные ноуты чтото дороговаты... а такой конфигурации как этот девайс теперь уже и не найдёшь в приличном состоянии... чё мне 3000 р. деньги чтоли... за ноут то... пусть и 500... А тем более у них Wi-Fi есть... так можно дома и сетку сделать... Замонстрячить там понимаешь доступ в инет... Опять же Linux :) | |
| | |
| ммм 30 Sep 2005 4:02 PM |
| 2 DemonZla: твой любимый девиз? Однако я был лучшего мнения о линуксоидах. | |
| | |
| dimav 30 Sep 2005 4:16 PM |
| 2 Бармаглот "2dimav: Ну так и ? В чем противуречие ? "В модемные времена уходило 200-300р", то есть 10 долларов/мес = 120 в год, т.е уже больше предполагаемой стоимости девайса. Остальное время для чего комп использовался ?" не поверишь имено для этого - изучались материалы, писались тесты и примеры, писались программы. До того - в институте на машинах на три порядка более слабых чем 1Gram/500 считались лабораторки (и это было реально интересно просчитать десясть-двадцать экспериментов вместо стадратно-зачетных 3-х) и курсовые. опять же писались программы - для себя и для заработка. У меня сейчас два лично рабочих нотебука в разы более слабые чем то что описывает MIt - и то для работы (не всей) но для 70% хватает. так что если у него будет более четкий дисплей - купил бы такое устройство и за $200 Да видео не поредактируешь (и то я начинал с ADM-k6-333+96ram или чего-то похожего) а вот фото уже можно. | |
| | |
| dimav 30 Sep 2005 4:19 PM |
| Бармаглот " Умельцы из МИТ решают не ту задачу. Сокращение так называемого "цифрового неравенства (digital divide)" - задача почетная, но решают ее эти господа не с того конца. Сделать связь общедоступной и дешевой - гораздо важнее. " вы читаете невнимательно не только статью но и комментарии к ней. МИТ дает удочку и учит ей ловить рыбу - в устройстве есть wifi,usb и поддержка некоторой ячеестой сети. этого уже достаточно для орагизации ловли рыбы - выхода весть. такие слова как косташаринг межгорода и искры вам ничего не говорят ? | |
| | |
| dimav 30 Sep 2005 4:21 PM |
| Бармаглот 2dimav: Ну так и ? В чем противуречие ? "В модемные времена уходило 200-300р", то есть 10 долларов/мес = 120 в год, т.е уже больше предполагаемой стоимости девайса. Остальное время для чего комп использовался ? Неужели в оффлайне тщательно изучались скачанные из инета материалы ? рискну предположить, что нет. Играшки и прочая. А предлагаемый девайс и этого не сможет (в силу отсутствия достойной графики, быстрого диска и качественного экрана). Умельцы из МИТ решают не ту задачу. Сокращение так называемого "цифрового неравенства (digital divide)" - задача почетная, но решают ее эти господа не с того конца. Сделать связь общедоступной и дешевой - гораздо важнее. Посмотрите на это еще с одной стороны: вы владеете сотовым телефоном. Устройством с экраном, клавиатурой, флеш-памятью, встроенным обычным и GPRS- модемами. Можете с него лазить в интернет. Стоит около 100 долларов. Все что отсутствует - динамо для подзарядки.." экран мелкий и низкого разрешения, клавиатура (исклюячая нокиа-коммуникаторы) никакая.... для обучения игрушки с графикой не нужны.... | |
| | |
| dimav 30 Sep 2005 4:24 PM |
| 2 Skull народ уже третью страницу не видит что в устройстве предполагается распределенная пиринговая сеть :) | |
| | |
| Бармаглот 30 Sep 2005 4:58 PM |
| 2dimav: Уважаемый! Отвлекитесь от обсуждения фич! Пиринговая сеть, Wifi, USB... Фич много - толку мало. Вылезайте из Москвы, из своего офиса и дома, отправьтесь в село. Можете даже взять с собой "два лично рабочих нотебука". И попробуйте там, на селе с ними работать. Если вы найдете там хотя бы GPRS. Если найдете - можете даже P2P сеть сделать и пошарить косты. В общем - попробуйте те сценарии использования, которые предполагает МИТ. Буду рад обсудить в оффлайне успешность этого эксперимента. | |
| | |
| MOHTEP 30 Sep 2005 5:28 PM |
| 2mmm: Американские торгаши - это Сергей Брин? Так ты ж за него гордился. | |
| | |
| dimav 30 Sep 2005 6:02 PM |
| 2Бармаглот Я не в Москве живу еще раз я эти решения видел и использовал - и GPRS и костшаринг для межгорода (наверно и не слышали о таком явления) и сейчас мог бы подклються к паре домашних сетей (только вот не надо это мне а вот для школьников там будет что посмотреть) так что я знаю о чем говорю. не поедет хороший учитель в Африку. И библиотеку на 40.000 томов в каждую деревню не привезешь. и на 4.000 кстати тоже А 100долларовый комп на котором эти 40.000 книг есть решение очень неплохое. И если кому-то надо выйти в сеть то имея это гипотететический комп организовать выход гораздо легче чем с использованием и старых машин за $200 и только книг и учителей.... кстати просчитаная на коленке антена для wifi в условия средней полосы пробивает 2-3 км. В условиях африканской саванны пробьет и подальше. Я так и не понял чем вам MIT-решение не нравиться ? Кстати зачем мне для домашней работы инет ? готовое решение списать ? | |
| | |
| dimav 30 Sep 2005 6:02 PM |
| 2Бармаглот - не мне конечно а школьнику инет нужен для поиска методов или для поиска готовых ответов ? | |
| | |
| Бармаглот 30 Sep 2005 6:43 PM |
| 2dimav: Извините, мы все о разном... Этот будет дивайс или КПК или полноценный ноут в руках у школьника в далекой африке - абсолютно неважно. Ибо несмотря на иллюзии МИТовцев, связи нормальной и дешевой там нет. Межгород можно костшарить если он есть. а если его нет ? Остается читать 40000 книг. Школьнику полезно будет с помощью интернета: - слушать лекции - участвовать в различных форумах и кружках - сдавать тесты, в т.ч. для поступления в вузы - состоять в переписке со сверстниками из других стран - изучать иностранные языки - иметь доступ к библиотекам и архивам и т.д. Все то, что есть в школах, колледжах и вузах развитых стран. | |
| | |
| antonmx 30 Sep 2005 7:13 PM |
| Ребят, вы че? какие нахрен дети гандураса? Я сам такой себе куплю. Эта ж идеальный инструмент: делаем раз - сносим к чертям Х (впрочем можно и оставить для браузера) делаем два - ставим ssh делаем три - ставим vim ВСЕ. три простых шага и у вас в руках ружжо размером с калькулятор и ценой 100уев. Водонепроницаемое и с ручной подзарядкой. И это сакровище детям гандураса? афигеть! | |
| | |
| dimav 30 Sep 2005 8:01 PM |
| " Бармаглот 2dimav: Извините, мы все о разном... Этот будет дивайс или КПК или полноценный ноут в руках у школьника в далекой африке - абсолютно неважно. Ибо несмотря на иллюзии МИТовцев, связи нормальной и дешевой там нет. Межгород можно костшарить если он есть. а если его нет ? Остается читать 40000 книг. " этого мало + программы которые туда можно поставить и которые можно писать. кроме далекой африки есть достаточно много более близких стран. И над проблемой связи работает так много людей и еще больше компаний ( надо же куда то сбывать мобильники - рынок то перенасыщен) что так или иначе это проблема решаемая. дешевый и полнофункциональынй компьютер на сегодняшний день задача гораздо более сложно решаемая (я почему то думаю что у МИТ-а ничего и не выйдет - не впихнется их машина в $100 и даже в $200) | |
| | |
| dimav 30 Sep 2005 8:03 PM |
| " Бармаглот 2dimav: Извините, мы все о разном... Этот будет дивайс или КПК или полноценный ноут в руках у школьника в далекой африке - абсолютно неважно. Ибо несмотря на иллюзии МИТовцев, связи нормальной и дешевой там нет. Межгород можно костшарить если он есть. а если его нет ? Остается читать 40000 книг. Школьнику полезно будет с помощью интернета: - слушать лекции - участвовать в различных форумах и кружках - сдавать тесты, в т.ч. для поступления в вузы - состоять в переписке со сверстниками из других стран - изучать иностранные языки - иметь доступ к библиотекам и архивам " исключая "слушать лекции" все это раелизуемы и без ипользования 256KbitADSLunlim для каждого школьника. | |
| | |
| Бармаглот 30 Sep 2005 9:11 PM |
| 2dimav: Да, все проблемы решаемы. И когда-нить будут во всех деревнях и селах и интернет и WiFi и ноутбуки. А пока-то там нет ничего. В том числе и денег у населения. В Тверской области в деревнях тазик грибов местные жители продают за доллар. И телефона примитивного там тоже нет, не то что ADSL. | |
| | |
| bla 1 Oct 2005 1:35 PM |
| - сдавать тесты, в т.ч. для поступления в вузы И где вы это видели | |
| | |
| ммм 1 Oct 2005 10:07 PM |
| 2 МОНТЕР: > Американские торгаши - это Сергей Брин? Так ты ж за него гордился Успакойса, мантер, за кого хачу, за таво и гаржусь. Кстати, Брин типа лаптопы не продает? Он ваще нацелилса на далекий космос, ево Африка не валнует :-) | |
| | |
| ммм 1 Oct 2005 10:10 PM |
| 2 dimav: > Школьнику полезно будет с помощью интернета... извини, Дима, не удержался, вспомнил анекдот: - папа, а можно я с твоего компьютера порнографию посмотрю? - нет, сынок, ты еще маленький. - да я детскую... | |
| | |
| Dimon - dimon_nemail.ru 2 Oct 2005 9:47 AM |
| Крутая вещь! Почему только для Африки, я бы тоже купил. Отличная идея и MIT - нынешние компы ИМХО дороги, жрут и греются, а используются как печатная машинка. Такую штуку и секретутке можно дать. | |
| | |
| bla 3 Oct 2005 1:55 AM |
| 2 Dimon Купи лудче старый PII или PIII, не вериш, почитай про VIA C3. Хотя если как печатную машынку возми Pentium100 32mb RAM и т.д. это вобще не чего не стоит, мого людей бесплатно отдадут. | |
| | |
| dimav 3 Oct 2005 11:00 AM |
| "Бармаглот 2dimav: Да, все проблемы решаемы. И когда-нить будут во всех деревнях и селах и интернет и WiFi и ноутбуки. А пока-то там нет ничего. В том числе и денег у населения. В Тверской области в деревнях тазик грибов местные жители продают за доллар. И телефона примитивного там тоже нет, не то что ADSL" но вы почемуто предлагаете протащить туда сначала ADSL... | |
| | |
| dimav 3 Oct 2005 11:02 AM |
| 2 "ммм 2 dimav: > Школьнику полезно будет с помощью интернета... извини, Дима, не удержался, вспомнил анекдот: - папа, а можно я с твоего компьютера порнографию посмотрю? - нет, сынок, ты еще маленький. - да я детскую..." это не ко мне а к Барбаглоту :) - по мне эта машинка и без интернета неплоха и тем более без порнографии :) | |
| | |
| Бармаглот 3 Oct 2005 11:34 AM |
| 2dimav: Я предлагаю МИТ думать над дешевой и быстрой связью, а не пытатся выпустить очередную игрушку. Давеча заходил в супермаркет - лежат очень похожие детские компьютеры, стоят 50-70 долларов. ЖК экран, картриджи со всякой учебной дребеденью. Особого ажиотажа не заметил. Тоже можно читать книги, обучатся без интернета. Только вот никому особо не нужно. | |
| | |
| Савельев Петр - savelievpetrmail.ru 3 Oct 2005 12:56 PM |
| Судя по комменариям, оценка лаптопа в целом положительна. И начинать его распространение нужно не с Африки, а с более продвинутых городов :) Будем надеяться, что заявленная функциональность действительно вместится в $100, а также что к тому времени полноценные ноутбуки не упадут до той же цифры. | |
| | |
| dimav 3 Oct 2005 1:09 PM |
| 2Бармаглот "2dimav: Я предлагаю МИТ думать над дешевой и быстрой связью" в мировом масштабе ? какие характеристики у детских компьютеров за 50-70 ? судя по упоминанию картриджей компьютер неуниверсален и может использовать ничего кроме разработанного производителем. - вот это действительно подсадка на иглу. А MIT-овская машина универсальна. | |
| | |
| ммм 3 Oct 2005 2:13 PM |
| > Особого ажиотажа не заметил. Тоже можно читать книги, обучатся без интернета. Только вот никому особо не нужно Это в московском магазине никому не нужно, а если это будет закупать правительство (на бюджетные деньги), а потом распределять в обязательном порядке - картина совсем другая. Тут уже спрашивать не будут - нужно-ненужно. | |
| | |
| Бармаглот 3 Oct 2005 2:33 PM |
| 2mmm: Ну да, давайте миллиону школьников за гос. счет купим игрушек по 100 баксов. всего сто лимонов. а если 10 миллионов школьников - так миллиард. деньги не большие. Только я вот не согласен с такими тратами. лучше на эти деньги покрыть города и села дешевым и быстрым интернетом. благо технологии есть - что WiFi с усилителями, что WiMAX. На покрытие таких мегаполисов как Москва и Питер потребуется по сотне базовых станций, а в сельской местности сотни хватит чтобы покрыть 10 тыщ кв.км. И результат будет заметно больший, чем от этих игрушек | |
| | |
| Геморрой 3 Oct 2005 2:46 PM |
| Дааа, разговор глухого с немым! Разложим по полочкам. 1. Техническая возможность создания девайса. Как ни странно, вполне реальна. АМД Геоде вполне юзабельный продукт, во всяком случае более юзабелен, нежели поделие С3 от ВИА, имел возможность сравнить лично (субноут на Геоде-300). Е-Инк цветные тоже вполне себе ничего при оптимизации драйвера под их особенности (модификация только того, что нужно), особенно если за фпс-ами не гнаться. И цена при массовом производстве вполне ничего, укладывается. Флэшка вместо винта единственно спорная вещь в силу ограничений на количество цилов записи. ИМХО может не выдержать. Правда, поговаривают о снятии предела в ближайшем будущем и одновременном удешевлении (пипец тогда винтам малой емкости). Ну, софт дармовой по определению. Итого: девайс как таковой реален вполне. 2. Функционал. Как Интернет-станция, читалка-писалка, оформлялка предустановленный Линукс (и прошитый раз и навсегда!) очень неплох. Как средство обучения юзера также вполне себе. Как средство обучения программированию при засилии софта от МС ценность невелика. Как средство прорыва монополии МС очень хорошо. Итого: функционал очень даже неплох. | |
| | |
| Геморрой 3 Oct 2005 2:47 PM |
| 3. Целевая аудитория. А вот тут труба. Бывал и в Африке, и в Российской глубинке, и в Индии, и в Лат. Америке. Твердо убежден, что этот девайс там нахрен не нужен. Просто непригоден для эксплуатации. Причины: - полное отсутствие коммуникационных каналов, тем более доступных; в России с этим, как ни странно еще ничего, в других краях полная задница; да, там развивают сотовую телефонию, но только потому, что кабельная стОит в разЫ дороже; сидеть в сети через сотовый удовольствие недешевое, спутник еще дороже, ВиФи нет совсем, за исключением турзон (цены на туристов рассчитаны); плюс сотофый от чего работать будет, от той же динамы? Итог: в реале коммуникации сводят все фичи к 0. Цены на сотовый и-нет пожалста в прайсы региональных операторов (пример: через описалово роуминга посмотрел на цены операторов Турции для своих и чужих; не могу сказать, что для своих уж очень дешево). - отсутствие каналов сводят работу к работе с носителями информации, т. е. никаких мировых библиотек, а что-то вроде "библиотеки на СД"; вот только куда ее ткнуть, УСБ-привод добавлять, так он дороже девайса будет; лекционные курсы все под винду сделаны, так что ценность тоже 0. - локализация девайса крайне проблематична; в Африке, к примеру, одно племя вполне может не понимать другое, а государственным языком может быть английский, которого деревенщина не знает; плюс отсутствие письменности в нашем понимании (узелковое письмо как на комп завести? нарисовать узел еще можно, а ввести как?); т. е. надо начинать с английского (к примеру); попробуйте сына скотовода начать учить инглишу, чтобы юзать сей девайс - папа вас пошлет куда подальше. - последнее: если человеку жрать нечего, комп ему интересен только как "толкнуть на пожрать"; Африка, Индия (хоть и лидер аутсорсинга) - страны голодных и неграмотных, им не до учебы, а хоть на чашку риса заработать; да, если есть на что существовать во время учебы, они (особенно индусы) будут учиться, только на что существовать-то; кроме того, там в обычную школу-то попасть проблема, учебников нет, учителей, а самому что-то освоить без первичного обучения - фиг выйдет. . ИТОГ общий (ИМХО на личном знакомстве с целевой аудиторией). Данный девайс нужен, но не слаборазвитым странам, а вполне себе нормальным, как минимум выбирающимся из ж...пы. Тем в них, кому КПК мало, а ноута много. Тем, кто может позволить нормально учиться (есть на что жить в процессе). Тем, кому... (сами подставьте). Зная нравы Африки, могу предположить, что данные девайсы попадут туда в виде кредитной поставки и будут перепроданы на корню. В ту же Россию, где их отхачат, русифицируют и продадут уже по $300. . ПС. Такой девайс заместо КПК я взял бы. Даже за $200-300. Устраивает. . ППС. Господа либерасты, задолбали уже! Ну кому в голодуху при поголовной неграмотности сей "ноут" нужен? Основная масса находится в стадии физического выживания. Очередная ПР-акция от штатников в борьбе за гранты. . Да, ежели один канал соты расшарить на, скажем, 50 чел (размер класса в стандартной миссионерской школе, в Африке других практически нет), какая скорость будет у одного? Ууу, садистыыы! | |
| | |
| DemonZLa 3 Oct 2005 3:39 PM |
| А я б себе всё таки купил... | |
| | |
| dimav 3 Oct 2005 4:02 PM |
| "еморрой 3. Целевая аудитория. А вот тут труба. Бывал и в Африке, и в Российской глубинке, и в Индии, " Африка это такой нехилый материк, Идния это не материк но тоже очень немаленткая страна. населения там + латинская америка миллиарда так 3. И кто-то с голоду умирает а кто-то вполне даже "вибираться из жопы будет" Тунис это Африка и Кения тоже Африка и Нигерия и Чад (как там сейчас ЦАР называется).... | |
| | |
| dimav 3 Oct 2005 4:05 PM |
| "Бармаглот 2mmm: Ну да, давайте миллиону школьников за гос. счет купим игрушек по 100 баксов. всего сто лимонов. а если 10 миллионов школьников - так миллиард. деньги не большие. Только я вот не согласен с такими тратами. лучше на эти деньги покрыть города и села дешевым и быстрым интернетом. благо технологии есть - что WiFi с усилителями, что WiMAX." IMHO на миллиард Африку с Индией к дешевому и быстрому интернету на $1млрд не подключишь, И wifi с wimax-ом не лучшие для этого технологии.... | |
| | |
| Dimon 3 Oct 2005 4:07 PM |
| 2bla> Купи лудче старый PII или PIII, не вериш, почитай про VIA C3 Да нахрена он мне сдался? Что-то говорят о каких то каналах связи, нахрена они - купили CD, разорились но 1 привод на деревню и пускай читают книжки, тыщ 50 :-) Это же ДЕШЁВЫЙ НОУТ!!! Да ещё жрёт мало, работает долго. Интересно конечно какой экран будет, может отстойный. А так многие, я например и за 250 баксов купят. | |
| | |
| Dimon 3 Oct 2005 4:17 PM |
| Интересно почему все про Африку толкуют, написано же: > на Всемирном экономическом форуме в Давосе, рассказал, что MIT и его некоммерческая группа, называемая One Laptop Per Child, ведет переговоры с пятью странами — Бразилией, Китаем, Таиландом, Египтом и ЮАР Африканские страны только 2, да и то развитые, ИМХО - Китай целевая аудитория. Бразильцы, кстати даже самолеты делают, получше русских, Пу пытался поменять МИГи на Эмбраеры (для замены ТУшек). | |
| | |
| Геморрой 3 Oct 2005 5:17 PM |
| 2(dimav) Отдыхал в Тунисе. Насмотрелся. Вот кому-кому, а местным на сей девайс положить с прибором, если только чтоб туристу сбАгрить. Страна фактически делится на турзону и остальное. Турзона предназначена для окучивания туристов и простая лавка там дает неплохой доход. Тем, кто в турзоне оказался, вполне арифметики хватит, чтоб бабло рубить и члена работающего, чтоб туристок ублажать. Вне турзоны нищета беспросветная. Одна мечта: попасть в турзону и завести лавку. Интересно, что арабы в принципе учиться/работать не хотят. Дукан (лавка), а лучше 2, еще лучше 3 - предел мечтаний. Ремесло стоИт на втором месте. Из образования хотят только в медресе, кадием (судьей) стать - доходнейшая должность. Все остальное воспринимается очень слабо. Есть, конечно, исключения, сам видел, но маловато будет. Я, кстати, под Африкой имел в виду негритянские немусульманские части. . 1 УСБ СД на 50 рыл сдохнет через месяц, особенно если учесть, что уже ноут с Геоде-300 нормально крутил МПЕГ4. . Курсы под национальные языки делаются либо для платежеспособных стран (отпадает) либо национальными силами (не верю). . 2(Dimon) Упомянутые страны недоразвитыми как раз не назовешь. Особенно Китай. Ему это нужно чтоб содрать и завалить весь мир (ИМХО). Таиланд нищета, правда пытаются шевелиться, но секс у них доходнее всего. Египет то же что и Тунис. В ЮАР кореш живет. По его словам, когда черные пришли к власти все дико перепугались "раскулачиваний" и собрались бежать, но все реформы свелись к тому, что черные с бабками выбрались из гетто в приличные районы (отдельно, кстати от белых), после чего законопатили эти гетто еще плотнее; а черная полиция в резервациях такое проделывает, что даже убежденные расисты головами качают. И вот эти будут заботиться о детях в гетто? Хня! . Еще раз повторю. Сделать девайс, вшить этакий паневропейский Линукс (типа как Кноппикс, на основные языки) и продавать. Если $100 считаются нормальной ценой, то $200 вообще суперприбыль дадут. | |
| | |
| Dimon 3 Oct 2005 5:42 PM |
| > Я, кстати, под Африкой имел в виду негритянские немусульманские части. Ну так туда этот комп и не пытаются протолкнуть, это для "новых индустриальных" стран. http://lenta.ru/internet/2004/09/15/brazil/ "Как сообщает BBC News, согласно данным, обнародованным федеральной полицией, восемь из десяти хакеров в мире живут в Бразилии." Не знаю как там с программерами, но наверное неплохо, локализацию сделают, курсы всякие напишут. На португальском ;-) | |
| | |
| Геморрой 3 Oct 2005 6:14 PM |
| (Dimon) В Бразилии хостится изрядная часть анонимизирующих прокси. Так что хрен его знает. | |
| | |
| dimav 4 Oct 2005 11:10 AM |
| " 3 октября, 2005, 17:17 - Геморрой 2(dimav) Отдыхал в Тунисе. Насмотрелся. Вот кому-кому, а местным на сей девайс положить с прибором, если только чтоб туристу сбАгрить.." тоже самое можно сказать о некоторых областях России :( или Бразилии. | |
| | |
| dimav 4 Oct 2005 11:12 AM |
| 2 Геморрой "2(dimav) Отдыхал в Тунисе. Насмотрелся. Вот кому-кому, а местным на сей девайс положить с прибором, если только чтоб туристу сбАгрить. Страна фактически делится на турзону и остальное. Турзона предназначена для окучивания туристов и простая лавка там дает неплохой доход." зачем таким дешевый интернет ? "Я, кстати, под Африкой имел в виду негритянские немусульманские части. " это довольно сильно "cужает" Африку но есть такие немусульманские негритянские части что лучше не дешевый инет а дешевый напалм :) :( :( | |
| | |
| Dimon 4 Oct 2005 2:06 PM |
| > тоже самое можно сказать о некоторых областях России :( или Бразилии. Ещё как можно, Россия беднее Бразилии по абсолютному доходу и на душу населения. В Таиланде, ЮАР люди тоже в среднем богаче. | |
| | |
| Геморрой 4 Oct 2005 2:37 PM |
| С напалмом согласен. Арабы так достали, что ей-богу к Израилю лучше относиться стал. Про негров в полудиких краях вообще молчу. . Короче, что девайс технически возможен, вроде все согласны. Кстати, тут давали диск из "Хард и софт", так там опубликован Сонькин прототип читалки книг. По набивке весьма схож, только экранов 2 сенсорных и моно, а цена установлена в $70-90. Уценяем: - цена бренда - два сенсорных экрана - литиевый аккумулятор - мемори стик - софт Наценяем + один цветной экран + пленочная клава + слот СД/ММС + NiMH + динамка $100 вполне реально. . С целевой аудиторией неясно. Остается надеяться, что сработает обычное желание срубить бабла и сей гаджет уйдет в продажу. | |
| | |
| Dimon 4 Oct 2005 3:36 PM |
| Во кстати, прикольно, кто-то и без дешовки обходится: http://ural.deeps.ru/index/?node_id=805 "КУАЛА-ЛУМПУР. В целях повышения качества образовательного процесса министерство образования Малайзии предоставило 35 тысячам учителей этого государства ноутбуки на базе технологии Intel® Centrino для мобильных ПК. Приобретение 35000 ноутбуков на базе технологии Intel Centrino для мобильных ПК входит в первую фазу пятилетнего плана по внедрению современных технологий в образовательных учреждениях страны. При этом предусматривается, что во всех школах Малайзии будут установлены точки беспроводного доступа." | |
| | |
| Бармаглот 4 Oct 2005 11:12 PM |
| 2dimav und Геморрой: А вы расисты, однако! Позвольте еще раз выразить свою позицию. На мой взгляд, именно недостаток информации, равно как и возможности общения с остальным миром - есть основной сдерживающий фактор в развитии многих "недоразвитых" государств. Вспомните СССР - железный занавес, скудные ручейки информации о жизни "там", почти полное отсутствие правды о жизни в стране - про смерть Брежнева узнавали от ВВС... При этом библиотек и литературы было завались, кстати. 20 лет назад средством связи было радио - теперь интернет. Именно поэтому интернет, причем качественный, и есть наиболее важный фактор в развитии отсталых стран. Вы, сидящие в теплых офисах, без проблем читающие и этот сайт, и CNN, и все остальные - владеете информацией о том, что творится в мире. Жители отсталых стран, нашей глубинки - знают только то, что показывает их телевизор... Наплевать каким будет устройство - главное это доступ к информации... | |
| | |
| DemonZLa 5 Oct 2005 8:51 AM |
| А знаете... я бы... всё равно купил! | |
| | |
| Кашпировский 5 Oct 2005 9:07 AM |
| 2 Бармаглот: > Жители отсталых стран, нашей глубинки - знают только то, что показывает их телевизор... Наплевать каким будет устройство - главное это доступ к информации... Батмаглот, ну ты же понимаешь, что в любой даже самой отсталой стране сейчас есть свои бизнес-центры с офисами, компьютерами и интернетом, так что все желающие осуществить "доступ к информации", то есть побраузить инет, могут это сделать запросто. Впрочем, большинству населения это нафиг не нужно - как верно заметил Геморрой, отдыхавший в Тунисе. То же и в российской глубинке. В любой дыре сейчас найдется хоть одна контора с компом и интернетом, юзай - не хочу. С другой стороны, предложи рядовому водиле на УАЗике, или там доярке, или другому простому народу - поюзать интернет, они тебя нах пошлют. Не надо это им, у них своих забот выше крыши - карбюратор чистить или коров доить. Им этот самый "доступ к информации" - до лампочки. Они, кстати, даже телевизор не смотрят - и правильно делают :-)) | |
| | |
| dimav 5 Oct 2005 11:36 AM |
| "Бармаглот 2dimav und Геморрой: А вы расисты, однако!" С чего это ? забыл написать что кроме Африки есть еще области которые которым не помогать надо а .... ? правда такой момент - на сегодняшний день только в Африке есть страны или/и области где более половины взрослого населения заражены СПИДом и ~10% прочими неизлечимыми заболеваниеми. их не приобщать к мировой цивилизации надо а изолировать.... увы и ах другого эффективного пути пока не придумано. среденевековые эпидемии чумы это ерунда по сравнению с последстивями распространения современных смертельных и неизлечимых болезней.... | |
| | |
| Геморрой 5 Oct 2005 2:28 PM |
| Интернет - помойка. Информация там только та, что выложили, сама она не берется. И при необходимости отцензурировать сеть на строго определенную инфу проблем нет, Штаты сейчас как раз такой опыт нарабатывают. . В СССР информация блокировалась. Но, с другой стороны, выкидывать "горяченькое" без оглядки на последствия не есть гуд. . По поводу смерти Брежнева. Откровенно говоря мне в то время было пох. Как и всем. Бог высоко, царь далеко. Значение сей факт имел только для приближенных. . Кроме того, информацию интерпретировать еще надо, анализировать. А сие без образования проблематично. И как простой крестьянский малец будет читать CNN на чужом языке? А национальные сайты то же, что и пресса: раз и нету, даже еще легче. Доступ же к зарубежным сайтам блокируется на раз-два, Китай сие успешно проделывает. . Так что насчет информации не все так гладко. | |
| | |
| Геморрой 5 Oct 2005 2:34 PM |
| Да, расист. Могу добавить: националист и весьма неполиткорректен. И мне пофиг, что там в Африках-Азиях, пока у меня в стране жопа. . Видел я эту "помощь". И нашу (СССР), и прочие. Все либо сводилось к кормежке бездельников (уж лучше тогда своих кормить), либо подпитке диктатора, который палкой гнал страну в нужном направлении. К сожалению, первый вариант больше СССР проделывал, а америкосы на второй ориентировались, на чем и имели. | |
| | |
| DemonZLa 5 Oct 2005 2:59 PM |
| Хм... как много знает болезнь о людях... удивительно... Хм... а я бы всё таки купил.... | |
| | |
| Dimon 5 Oct 2005 4:20 PM |
| Блин, да не для Африки этот комп а для Китая! Не для России а для Бразилии - ИНДУСТРИАЛЬНЫХ стран. Дояркам компы не к чему, где-то читал про "идиотизм сельской жизни", а лаптоп для будущих инженоров и квалифицированных рабочих. | |
| | |
| Геморрой 5 Oct 2005 6:25 PM |
| Китаю он нужен только как образец для сдирания. И Линукс у них свой. Бразилию индустриальной страной называть рановато. К сожалению, Россию уже действительно поздно. . С DemonZLa согласен, купил бы. | |
| | |
| Dimon 5 Oct 2005 8:41 PM |
| > Бразилию индустриальной страной называть рановато. Ну почему же, самолёты делает, на это всего несколько стран способно, в космос летают, EURO-2 с 1992 года. Вполне индустриальная. | |
| | |
| Max 5 Oct 2005 9:34 PM |
| >Бразилию индустриальной страной называть рановато. Шутите? | |
| | |
| Бармаглот 6 Oct 2005 12:30 AM |
| 2Геморрой: Собственно последними постами ничуть не удивили. Все и так было понятно - вам все пох, лишь бы под собственной задницей было тепло и сухо. Пусть негры в Африке дохнут от СПИДа и прочих болячек, сами виноваты - слишком длинные члены отрастили и суют куда не попадя. А тех из них, кто будет сюда соваться - отстрелить. Информация никому не нужна, потому что все идиоты. Быдло, которое от сельской жизни отупело совсем. Так ? Это, сударь, признаки мании величия... Интернет, дражайший, это не только веб-сайты, и "та, что выложили" информация. Это прежде всего возможность общения. Почта, аська, форумы профессиональные и по интересам, дешевый VoIP и т.д. Я вот, к примеру, хочу, чтобы у врача в сельской больнице была возможность общения с коллегами, возможность собрать виртуальный консилиум и вылечить больного, а не загнать его устаревшими методами в могилу... Хочу, чтобы информацию об очередном Чернобыле люди получали вовремя и успевали хоть кого-нибудь спасти... Чтобы отправляя детей к бабке в деревню, я мог с ними разговаривать когда захочу, и свежие фотки от них получать... и т.д, как говорится, и т.п... | |
| | |
| Геморрой 6 Oct 2005 11:53 AM |
| Используемые мной критерии. Индустриальная страна та, в экспорте которой с/х продукция не занимает преобладающего значения. Развивающаяся страна та, в импорте которой идет неуклонное снижение высокотехнологической продукции конечного потребления, а оная продукция заменяется национальной. Согласно этим критериям (достаточно близки к ООНовским) Китай уже является практически индустриальной страной, Бразилия развивается ударными темпами, а Россия тихо сползла в слаборазвитые страны. Отдельные образцово-показательные достижения на статус страны влияния не оказывают (пример: наличие ядреной бомбы в России не влияет на практически 100% импорта потребительских товаров и >90% в экспорте голого сырья). Прошу оппонентов озвучить их критерии. . Ну какая же мания величия! Это если б рецепт как сразу и всех осчасливить предложил. А так всего-то предлагаю сначала у себя в доме прибраться, а потом уж к соседу соваться, да сначала все-таки подумать, оно ему надо? . По поводу задницы. Да, хочу. А Вы Хотите сидеть в сраче? Европа/Америка сильно ужимаются для помощи? Так, с барского плеча обноски. Весь так называемый цивилизованный мир сначала сам обустраивался, причем любыми средствами. А уж потом о помощи заговорили. . Бармаглот, где Вы обитаете? Вы работу того же врача хоть в глубинке, хоть где видели? У меня врачом была жена. Тем самым участковым терапевтом. Норматив времени на одного больного знаете? 10 мин на "Зайти-раздеться-осмотреться-поговорить-принять решение-одеться-все записать-выйти" и так 8 часов. На селе один врач на хрен-знает сколько кв.км. Причем зачастую и его нет. Согласен, извлекать оперативную профессиональную информацию хорошая возможность. У меня жена интернетом пользовалась. На поликлинику 2участковых*8участков+11специалистов+4управленца интернет был подключен централизованно. Пользовались 2 человека. Остальным пофиг. . Проблема в том, что в информации нет потребности. Ее формировать надо. А как раздача дармовых девайсов этому поспособствует непонятно. А по $100 там их никто не купит, потребности нет, а деньгам можно найти лучшее применение. Для присутствующих здесь, чувствуется, такое невообразимо. Тем не менее, увы, это так. Недавно проскакивала статистика юзания интернета. По ней Россия одна-единственная искала и скачивала информацию. Остальной мир в основном чатится и блоггится. Достаточно итересный результат. | |
| | |
| fi 6 Oct 2005 12:13 PM |
| > Я вот, к примеру, хочу, чтобы у врача в сельской больнице была возможность общения с коллегами, возможность собрать виртуальный консилиум и вылечить больного За желамие 5+, за знание жизни 2- :) | |
| | |
| Бармаглот 6 Oct 2005 1:29 PM |
| 2fi, Геморрой: Отвечу. Обитаю в России. Санкт-Петербург. Насчет знания жизни - посмотрите например этот сайт www.sos.ru - там родители умирающих детей ищут помощи. Пока это доступно только тем, кто уже имеет доступ в интернет - остальным нет. Они бы и воспользовались бы - так нету. Вот еще сайт, который меня очень порадовал - www.oncoforum.ru - пример сайта, где и врачи и больные могут обмениваться информацией, задавать вопросы, получать ответы, даже записаться на консультацию можно. Так почему это доступно только в больших городах ? Почему это не сделать доступным по всей стране ? Любую область жизни можно взять... С ребенком часто лазим на gramota.ru - проверяем свою грамотность, задаем вопросы, получаем ответы... Ваша позиция напоминает позицию противников обучения грамоте - мол зачем учить крестьян, они жили безграмотными, и книжки-знания им не нужны... Надо дать возможность, и если не те кто живет в глубинке сейчас, так их дети будут этим пользоватся. Если не нынешние участковые в поликлинике, так те кто придет им на смену... А то так и будем жить при лампаде, с диагнозом ОРЗ, накарябанным кривым почерком в грязной карточке... | |
| | |
| Геморрой 6 Oct 2005 3:57 PM |
| Бармаглоту. Не передергивайте и не демагогствуйте. Приведенные примеры как раз иллюстрируют то, что если возникла нужда, то человек зашевелится. При условии доступности цели. Техника доступна и для деревенских. Но инфраструктура нет. Раздача клиентских девайсов нихрена не решит без создания коммуникационных сетей и дешевого доступа. Я тоже из Питера. Первый пень в приличной комплектации можно купить за примерно за 1.5-2тр. Это много менее $100. Но попробуйте соединиться с сетью. Фиг вам! Это возможно только через межгород, соту или спутник. Получается безумная стоимость эксплуатации. И если $75 на железо наскрести еще возможно, то для регулярного пользования связью денег нет. Приплюсуйте к этому непонимание возможностей компьютера. В итоге отсутствие интереса как минимум. По работе сталкиваюсь с пользователями. Есть интерес - пошевелятся, нет - хоть кол на голове теши. При обучении еще и психология лезет, не приемлет юзер требования точной и четкой работы. В итоге уже неприятие компа лезет. Ну а чему на информатике детишек учат, так это вообще тихий ужас. Вот и выходит, что начинать надо не с раздачи гаджетов, а с воспитания/образования. Ну и неплохо бы зарплату приличную, чтоб человек мог приобрести что нужно, а не что с барского плеча отслюнили. . Поколение участковых сменилось уже дважды. Ни фига не изменилось! | |
| | |
| Бармаглот 6 Oct 2005 4:54 PM |
| 2Геморрой: Ну вот, пришли к тому с чего я начинал - неважно какое устройство и сколько оно стоит - сдерживающим фактором является отсутствие сети. | |
| | |
| dimav 6 Oct 2005 6:04 PM |
| будет сеть и не будет массовых доступных устройств - кому нужна эта сеть ? 2Геморрой я тоже из питера и знаю что даже 1000 работающих P1 за 1500-2000 купить не удасться. Я думаю и с 200 будут проблемыю не говоря уж о том что к этим первопням надо еще и мониторы купить, потом в статье говориться: "В развивающихся странах проблема не в средствах связи, — сказал Негропонте. — Эта проблема стояла, но благодаря мировой конкуренции над ее решением работают очень многие. Для образования нужен лаптоп»." вы считаете что над решением проблемы связи никто не работает (в Бразилии Китае Таиланде и ЮАР как минимум ? ) потом: "Геморрой Бармаглоту... .... Это много менее $100. Но попробуйте соединиться с сетью. Фиг вам! Это возможно только через межгород, соту или спутник. Получается безумная стоимость эксплуатации. И если $75 на железо наскрести еще возможно, то для регулярного пользования связью денег нет. Приплюсуйте к этому непонимание возможностей компьютера. В итоге отсутствие интереса как минимум. По работе сталкиваюсь с пользователями. Есть интерес - пошевелятся, нет - хоть кол на голове теши. При обучении еще и психология лезет, не приемлет юзер требования точной и четкой работы. В итоге уже неприятие компа лезет..." да надо учить вопрос почему существет один-два типа учебников по например Физике ? почему существуют типовые лабораторные работы по например Химии ...." а поддержкать хотя бы 100 разномастных компов это такая головная боль .... что дешевле положить в каждое село по два запасных 100 компа или создать склад запчастей и специалиста хотябы средней квалификации ? | |
| | |
| dimav 6 Oct 2005 6:15 PM |
| " Это возможно только через межгород, соту или спутник." когда в Питере была проблема с дешевым выходом в инет мне например нехватало именно устройства с поддержкой "безпроводной ячеистой сети" или хотя бы банального wifi | |
| | |
| Бармаглот 6 Oct 2005 6:19 PM |
| 2dimav: Как вы думаете, уважаемый, сколько раз Негропонте был в российской (китайской, бразильской, африканской...) глубинке ? Думаете он своими глазами там видел эту самую связь ? Или - раз ОН так сказал - значит так оно и есть ? Проверьте сами. Потратьте пару часов - на 100 км в отъедьте. Поймите - ни Феррари, ни Запорожец не нужны там, где нет дорог... совсем никаких дорог. И раздавать Запорожцы по 100 долларов нет никакого смысла. А будут дороги - так по ним и на великах и на запорах и на феррари будут ездить. | |
| | |
| dimav 6 Oct 2005 8:10 PM |
| 2Бармаглот 2dimav: Как вы думаете, уважаемый, сколько раз Негропонте был в российской (китайской, бразильской, африканской...) глубинке... он сказал не то что там есть он сказал что "Эта проблема стояла, но благодаря мировой конкуренции над ее решением работают очень многие"... он не сказал - есть он сказал работают и многие. В Китае, Таиланде и ЮАР точно работают. У вас интернет есть - я думаю и про Бразилию можно найти что работают .... :) А вот над дешевым универсальным надежным устройством - работают гораздо меньше... | |
| | |
| dimav 6 Oct 2005 8:13 PM |
| за 100 км от питера есть 1) gprs 2) skylink 3) локальный wifi 4) компьютернй клуб 5) adsl 6) выделенка 7) радиоезернет 8) .... :) (не везде они есть. в другой точке за 87км может и не быть) | |
| | |
| Геморрой 7 Oct 2005 11:41 AM |
| dimav, почем то, что Вы перечислили? Если нет разово 1,5-2тр, то постоянно пользовать что-то из списка их точно не будет. 1,5-2тр стОит полный комплект, ящик-монитор-клава-мышь, иногда еще и печатку предлагают. Работать "мировые конкуренты" могут долго. Не знаю, как в Бразилии, а в Тунисе и Турции сота недешевая, вполне сопоставимая с нашей. Чегой-то цены не падают, кункуренция не идет. Бармаглот правильный пример привел: если нет дороги, то колеса не нужны. . Просмотрел оригинал. Получается, что бесплатно не будет. Предлагается именно дешевая разработка для продажи. При непонимании, нафига оно надо, да и банальной неграмотности, думается $100 найдут лучшее применение со своей точки зрения. . Предмет должен называться "Основы применения компьютера в профессии". И постепенно объяснять, что может с этого получить клерк, зоотехник, бух,.. Иначе пролет. . Не в тему. Тут давненько аналогичные новости обсуждались. Типа системника от АМД, WinXP SE. Чегой-то инфы нет. Никто не знает, взлетело хоть что-то. Тут довелось поковырять этот SE. Такая двусмысленная штучка оказалась. Вот и интересно, хоть где-нибудь пошло массово? | |
| | |
| Skull - sibskullmail.ru 7 Oct 2005 11:54 AM |
| Народ, вы и вправду дальше Москвы и Питера не вылазите. У меня тётка в Венгеровском районе Новосибирской области живёт. По крайней мере для электронных писем каналы есть. А вы хотите магистральные сети? Зажрались, товарищи... Кому надо - ищет средства. И без ваших "мудрых" советов обойдётся... :) | |
| | |
| Геморрой 7 Oct 2005 12:19 PM |
| Золотые слова: "Кому надо". Вот только кому? | |
| | |
| dimav 7 Oct 2005 2:40 PM |
| "dimav, почем то, что Вы перечислили? Если нет разово 1,5-2тр, то постоянно пользовать что-то из списка их точно не будет. 1,5-2тр стОит полный комплект, ящик-монитор-клава-мышь, иногда еще и печатку предлагают." я тоже живу в питере. не наберете вы и сотни работающих компклетов за 1500-2000. Нет может и наберете и может и я наберу только это будет где-то 100 (а может 50 а может 120 а не ~10млн) и стоить будет не по 1.500 - потому как мне есть/пить/тоже на чтото а мотаться за старым хламом и настраивать его - еще то развлечение.... а суппортить это все кто будет и за какие деньги ? цены на gprs/skylink можно посмотреть - у вас интернет есть ? :-) выделенка 64K-$50 мес. клуб - 100руб/час. | |
| | |
| dimav 7 Oct 2005 2:43 PM |
| " Геморрой . Просмотрел оригинал. Получается, что бесплатно не будет. Предлагается именно дешевая разработка для продажи. При непонимании, нафига оно надо, да и банальной неграмотности, думается $100 найдут лучшее применение со своей точки зрения." нет проблем. только почему о них у кого-то голова должна потом болеть - дескать бедные неграмотные и больные ? планируется даеть инструмент . не хочешь не бери. | |
| | |
| dimav 7 Oct 2005 2:44 PM |
| " Skull Народ, вы и вправду дальше Москвы и Питера не вылазите. У меня тётка в Венгеровском районе Новосибирской области живёт. По крайней мере для электронных писем каналы есть. А вы хотите магистральные сети? Зажрались, товарищи... Кому надо - ищет средства. И без ваших "мудрых" советов обойдётся... :)" я же говорю народ слово костшаринг не понимает. и искру тоже... | |
| | |
| Геморрой 7 Oct 2005 3:29 PM |
| АДСЛ не далее 2км от базового узла, из-за этого не все места даже в Питере подключаются. Кабельное ТВ для деревни звучит смешно. Оптоволокно еще смешнее. Клуб требует кабеля, чтоб не садировать юзеров. 100р/час Вы загнули, есть подешевле. Но в этом случае клиента предоставляет клуб. Вы думаете, что Линукс сам собой саппортится будет? Конечно, позащищеннее винды и поустойчивее, только пользователь, когда его комп "строить" начнет, пошлет его куда подальше. Психология-с! . Цены на ГПРС/СДМА смотрел. ГПРС даже пробовал. Два неудобства: раза в 4 дороже выделенки и трубы хватает минут на 10-15. ЕДГЕ повыгоднее, но тоже АДСЛ проигрывает. Трубы же СДМА дороже, тарифы дороже, покрытие хуже. На "мыл скинуть" туда-сюда, чатится еще ничего, а чуть выше трафик - попадалово. Ну и к гаджету за $100 прикупить трубу этак за $150(ГСМ)/350(СДМА), проплатить аванс, все это склеить/настроить. Дороговастенько выходит. . Насчет головной боли и не хочешь - не бери. Опять же об чем и речь. Чтобы взял, надо чтобы знал - зачем. Плюс инфраструктура. А это уже не девайсы раздавать. . Не катят Ваши аргументы, слабовато глубинку знаете. . В принципе как выход - создание клубов. Молодежь туда попрет точно. Вот только кто вложится? А так, накидать дешевки и сказать дальше ваши проблемы, сами козлы - гнусь. . И, кстати, почему все-таки не продавать девайс везде? Ведь сходные гаджеты постоянно представляются на выставках. Но в силу узкой специализации не идут. А такой универсальчик вполне себе нишу имеет. . Так что, про взлет Хрюши "Садизм Едитион" никто не слышал? | |
| | |
| dimav 7 Oct 2005 5:25 PM |
| 2Геморрой "АДСЛ не далее 2км от базового узла, из-за этого не все места даже в Питере подключаются. Кабельное ТВ для деревни звучит смешно. Оптоволокно еще смешнее. Клуб требует кабеля, чтоб не садировать юзеров. 100р/час" вы спросили что я видел в окрестностях питера я ответил. и ADSL и "узкие" 64K выделенки. Есть и клубы подешевле и провод можно до клуба (фирмы еще чего-то кинуть и многое еще) а что бы gprs хватало но 15 минут это даже не знаю что за труба и что за прием. две неделе на нокии и сони-эриксон через блютус сидел в интернете. по сравнению с привычнодомашним модемом (дома больше мне и не надо) сверхбольшой разницы не заметил. сидел явно больше часа и подзаряжал когда раз в день когда чаще когда реже. но это gprs+блютус - нагрузка горзадо больше чем один gprs... есть люди которые ставят радиолинки, есть раскачака wifi антенами есть еще много чего. А вот готового современного устройства удобного для работы и обучения с себестоимостью $100 я не вижу.... | |
| | |
| dimav 7 Oct 2005 5:25 PM |
| "Геморрой АДСЛ не далее 2км от базового узла, из-за этого не все места даже в Питере подключаются. Кабельное ТВ для деревни звучит смешно. Оптоволокно еще смешнее. Клуб требует кабеля, чтоб не садировать юзеров. 100р/час Вы загнули, есть подешевле. Но в этом случае клиента предоставляет клуб. Вы думаете, что Линукс сам собой саппортится будет? Конечно, позащищеннее винды и поустойчивее, только пользователь, когда его комп "строить" начнет, пошлет его куда подальш" мы об обучении или как ? учителя он тоже пошлет ? | |
| | |
| dimav 7 Oct 2005 5:29 PM |
| "2ГеморройВы думаете, что Линукс сам собой саппортится будет? Конечно, позащищеннее винды и поустойчивее, только пользователь, когда его комп "строить" начнет, пошлет его куда подальш" ну я ни слова о линукс не сказал. я пока только больше по железу - поддерживать разнобойный парк даже в 20 машин непросто. в 200 - тяжело. в 2000 _очень_ тяжело. А поддерживать 2000 разномастных старых машин безумно тяжело и безумного дорого. Это настолько азбучные вещи что не понимать этого и при этом рассуждать о проблемах школ и глубинки... | |
| | |
| dimav 7 Oct 2005 5:35 PM |
| 2Геморрой " Вы думаете, что Линукс сам собой саппортится будет" ну а теперь о линукс - для удаленного саппорта линкус намного удобнее и виндовс и даже МасOSX. И обучение присмотру за линксом требует меньших денежных затрат. | |
| | |
| dimav 7 Oct 2005 5:39 PM |
| "2Геморрой Короче, что девайс технически возможен, вроде все согласны. Кстати, тут давали диск из "Хард и софт", так там опубликован Сонькин прототип читалки книг. По набивке весьма схож, только экранов 2 сенсорных и моно, а цена установлена в $70-90." так в продаже ее нет. и как и с игровыми приставками денгьги собирались делать на книгах. тут +больший цветной экран, диск, usb/irda/wifi + еще какая то сеть... | |
| | |
| dimav 7 Oct 2005 6:23 PM |
| вдогонку Internet Tablet Nokia 770 задержан с выпуском это раз и при меньших возможностя ожидается по цене ~350. | |
| | |
| Energetic 7 Oct 2005 6:31 PM |
| Какой смысл обсуждать тут техническую сторону данного проекта, если очевидно, что это очередной развод на бабки стран третьего мира? | |
| | |
| Геморрой 9 Oct 2005 4:32 PM |
| 2Energetic Так, собственно, и интересно, разведут на бабки и все накроется медным тазом или все-таки под предлогом заботы о слаборазвитых на эти деньги сваяют-таки девайс для нормальной продажи. И какова реальная перспектива девайса вне предполагаемых рамок. Я, например, уяснил, что технически возможно, а вот если для распространения "за так", то облом будет. . 2(dimav) Обсуждение прекращаю, так как Вы уперлись в свое видение и даже не соображаете, что именно Ваши аргументы против Вас же и свидетельствуют. . Все можно, только где бабки? В инфраструктуру их вкладывать никто не собирается, она должна создаться коммерческим путем на конкурентной основе. Это и означает "финиш". Коммерческого интереса к неплатежеспособным регионам нет и не будет, тем более конкурентного. . С точки зрения саппорта разномастого парка секонд-хенда согласен, гемор еще тот. Но все равно препод-то есть, пусть еще и саппортит, он же "за идею" работать поедет, спасать от цифрового нервенства. Удаленное администрирование денег стОит, да и сеть, опять-таки, нужна. . Учитель посылается просто. Ученика папа с мамой отправляют деньги зарабатывать, а заявившегося учителя посылают нах. Закон об обязательном образовании мало где есть, да и не везде исполняется. Чуть начал что-то уметь и на заработки, нефиг дурью маяться. Это, кстати во всех бывших колониях присутствует. . По поводу связи. Труба обычная, Сименс СХ70. Аккумулятор заряжен на 90%. В эл. сеть не воткнут за отсутствием таковой. Хватило на 13 мин. Подправив настройки, выжал еще 6. Потом потребовалось зарядить, но розетки нет, динамы тоже. Увы, самая что ни на есть дыра. . Нокиа с обычной ЖК панелью, плюс бренд. Так что вполне похоже, тем более есть КПК/коммуникаторы и подороже. По поводу пролетов читалок: проблема в неуниверсальности форматов книг. То есть хавай от производителя. Сам, как для писюка, не создашь. Ну и цены еще, невозможность создания библиотеки. Такой развод и не пойдет, юзер-то тоже не дурак. . ИМХО посмотрим, чем кончится. Но по-моему не взлетит. | |
| | |
| dimav 9 Oct 2005 5:35 PM |
| Геморрой 2Energetic Так, собственно, и интересно, разведут на бабки и все накроется медным тазом или все-таки под предлогом заботы о слаборазвитых на эти деньги сваяют-таки девайс для нормальной продажи. И какова реальная перспектива девайса вне предполагаемых рамок. Я, например, уяснил, что технически возможно, а вот если для распространения "за так", то облом будет. . 2(dimav) Обсуждение прекращаю, так как Вы уперлись в свое видение и даже не соображаете, что именно Ваши аргументы против Вас же и свидетельствуют. . Все можно, только где бабки? В инфраструктуру их вкладывать никто не собирается, она должна создаться коммерческим путем на конкурентной основе. Это и означает "финиш". Коммерческого интереса к неплатежеспособным регионам нет и не будет, тем более конкурентного. -- еще раз переговоры ведуться с Бразилией, Китаем, Таиландом, Египтом и ЮАР. Про первые три из списка известно что на "коммерческим путем на конкурентной основе" сеть у них делают. что вам так деньги Google, Advanced Micro Devices, News Corp., Red Hat и BrightStar покоя не дают ? их деньги - как хотят так и тратят на разработку.... пока вроде как ни с кого денег пока не брали. | |
| | |
| dimav 9 Oct 2005 5:36 PM |
| "2Геморрой . Учитель посылается просто. Ученика папа с мамой отправляют деньги зарабатывать, а заявившегося учителя посылают нах. Закон об обязательном образовании мало где есть, да и не везде исполняется. Чуть начал что-то уметь и на заработки, нефиг дурью маяться. Это, кстати во всех бывших колониях присутствует. " и вы предлагаете таким выстраивать бесплатные коммуникации за счет Гугула и РедХата ? | |
| | |
| dimav 9 Oct 2005 5:44 PM |
| " Я, например, уяснил, что технически возможно... Нокиа с обычной ЖК панелью, плюс бренд. Так что вполне похоже, тем более есть КПК/коммуникаторы и подороже. По поводу пролетов читалок: проблема в неуниверсальности форматов книг. То есть хавай от производителя. Сам, как для писюка, не создашь. Ну и цены еще, невозможность создания библиотеки. Такой развод и не пойдет, юзер-то тоже не дурак." Я например пока вижу что даже на порядок более простые аналоги получаются дороже в разы (~350?) и в производство уйти никак не могут. в отличии от производства всяких там wifi, gsm-edge терминалов и станций, оптических концетраторов cпутниковых тарелок и прочей технической инфрасткруторы инет - технически никаких проблем в производстве и развертывании нет" так что придется согласиться с Негрпонте - сетку делать можно а вот разумный (а не гвоздями прибитый к поставщику контента) даже терминал ( а тем более компьютер) - нет. Естественно что технарям (mit,google,redhat и K) интереснне решать _технические_ проблемы. нет проблем развернуть сеть в районах где есть возможность разумного примененния этой машинки. А так где ее разумно применять не будут - неужели будут разумно применять высокоскоростной доступ ? Ps нигенийские письма не надоели ? :) :) | |
| | |
| dimav 9 Oct 2005 5:49 PM |
| "С точки зрения саппорта разномастого парка секонд-хенда согласен, гемор еще тот. Но все равно препод-то есть, пусть еще и саппортит, он же "за идею" работать поедет, спасать от цифрового нервенства. Удаленное администрирование денег стОит, да и сеть, опять-таки, нужна." грамотный препод (с чего вы взяли что имелся в виду преподователь "программирования и компютероной грамотности" и суппор в одном лице .... в 1000 удаленных деревень... вы действительно в это верите ? Я и в просто учителя не очень верю а во "все руки мастера" тем более. стадартное решение за $100 стоит $100*вероятность поломки*к-воустройств и еще учесть время и сроки поставки новых запасных комплектов.... ну будет по 1 запасному устройству на 20 (30,5,100) компелектов и все... | |
| | |
| dimav 9 Oct 2005 5:58 PM |
| Я хорошо представляю для чего можно использовать это устройство без быстрых тольстых и халаявных каналов в инте. даже вооще без всякого выхода в инет только в "локалке" и с ежеучебногогодным обновлением софта и курсов. но я не представляю зачем можеть быть нужен быстрый широкий и халявный интернет без устройств и людей способных его применять... | |
| | |
| Dimon 9 Oct 2005 7:53 PM |
| > Коммерческого интереса к неплатежеспособным регионам нет и не будет, тем более конкурентного. К Китаю ОГРОМНЫЙ коммерческий интерес, Бразилия вполне платежеспособна, богаче Россиии (3,2тыс $ и 2,6тыс $ на человека соответственно). Никто не собирается заниматься неплатежеспособными регионами. Ну не интересуют они никого. | |
| | |
| Skull - sibskullmail.ru 10 Oct 2005 10:15 AM |
| 2 Геморрой: > Золотые слова: "Кому надо". Вот только кому? Молодому поколению! Наши "корифеи" ошибочно рассматривают целевую аудиторию в виде доярок, трактористов и прочих взрослых. А вот детей как раз игнорируют. Почему? Их логические доводы сделаются ошибочными? :) | |
| | |
| Геморрой 10 Oct 2005 10:26 AM |
| Словесный понос. Предлагаю принять закрепительное. И посмотреть сначала на реальную презентацию, а потом на "чем закончится". На этот же рынок влез Интел с блоком за $220 (см. сегодняшние новости IXBT). То есть, деньги присутствуют и достаточно интересные. Вопрос о разводе кроликов решится в ближайшее время. Возможно, я и ошибаюсь. Но все равно НЕ ВЕРЮ. . Последнее. Повторюсь. При телефонизации с 0 сети строят. Ибо дешевле и проще, чем тянуть провода. Но это недешевое удовольствие. И в той же Турции, Тунисе (знаю лично) получить доступ и активно его использовать разные вещи. То же и с Китаем. Огромный интерес как к дешевой производственной площадке. А вот как рынок сбыта он регулируется государством с акцентом на национальный интерес. "Для себя" они уже клонировали MIPS, разработали свой Линукс и вводят СВОИ стандарты WiFi. Но основной массе населения нужнее чашка риса и положить ей на современные технологии. На голодный желудок с необразованным населением особенно не покорячишься. . В свое время при царе, когда можно было выбирать, дальше 3-х классов мало кто шел. Большевики же принудительно загоняли в школы. А кто ж сейчас тоталитарными методами действовать будет, если китайцы только. Основная же масса весьма консервативна и инертна. | |
| | |
| Геморрой 10 Oct 2005 10:33 AM |
| Skull'у. Согласен, детям вполне возможно. Однако данный девайс неиграбелен, стало быть малолеткам неинтересен. С учетом использования в учебном процессе этак с класса 5. Но решать "взрослым". А они "детские бирюльки" проплачивать не захотят. А платить придется именно за инфраструктуру, что недешево. И круг замкнулся. | |
| | |
| dimav 10 Oct 2005 11:17 AM |
| " Skull'у. Согласен, детям вполне возможно. Однако данный девайс неиграбелен" 1Ghz+500ram не играбелен ? 64k синклеры и 128K игровые консоли играбельны а это нет ? кроме FPS есть масса других игр.... на ixbt сказано нечто невнятное - судя по всему это как минимум не лаптоп. цена больше в 2 раза. так что надо подождать. мое imho даже в 2006 году себестоимость такой машины в $100 не уложить. разве что курс доллара измениться кардинально :) повторюсь "Я хорошо представляю для чего можно использовать это устройство без быстрых тольстых и халаявных каналов в инте. даже вооще без всякого выхода в инет только в "локалке" и с ежеучебногогодным обновлением софта и курсов. но я не представляю зачем можеть быть нужен быстрый широкий и халявный интернет без устройств и людей способных его применять.." | |
| | |
| Energetic 10 Oct 2005 2:59 PM |
| http://www.linux.org.ru/jump-message.jsp?msgid=868998 http://www.linux.org.ru/jump-message.jsp?msgid=1094467 | |
| | |
| Skull - sibskullmail.ru 11 Oct 2005 9:46 AM |
| 2 Геморрой: > Однако данный девайс неиграбелен, стало быть малолеткам неинтересен. Вы опять за старое: то Интернет нужен широкий, то игры. Детям нужно учится! Если вы думаете, что компьютер нужен ученикам для просмотра порнухи и игр, то у вас слишком исковерканные совком понятия об образовании. :) | |
| | |
| Геморрой 11 Oct 2005 3:33 PM |
| (Skull) Увы, нет. Свой киндер в школу ходит. В классе 27 человек, вменяемых 6, остальные... Мой начинал как раз с игрушек, причем не FPS, удалось отвлечь. Вменяемо пользовать комп возможно только класса с 6-7, ранее его просто не вписать в процесс, некуда. Только если у дитенка хобби какое есть, и то 50х50. А неиграбелен в силу специфики эл.чернил - 100-120мс на переключение. На 8-10Гц рефреша стандартная динамика отпадает, нужна новая реализация. . (dimav) Синклеровские/консольные игры??? Вы где траву берете? Пояснение см. выше. На ixbt действительно только системник. Использовал как иллюстрацию, что деньги, видимо, есть, раз гранд полез. . Не убедили. ОК, будущее покажет. Так как, примеров взлета и впечатляющего полета XP SE нет? А ведь это из той же оперы, для бедных. | |
| | |
| DemonZLa 14 Oct 2005 11:12 AM |
| Хм... чем дальше читаю тем больше хочется сей девайс который за 100$ в руках подержать.... Всё равно бы купил... | |
| | |
| INFOVIEW 26 Oct 2005 5:59 PM |
| о образование open source. Чрезвычайно важная проблема», — сказал Негропонте. Идея заключается в том, что государство будет платить за лаптопы примерно по $100 и распространять их бесплатно среди учащихся. Государственным чиновникам за откат предлагается купить и заставить употреблять людей мусор.Это называется ОРАНЖЕВАЯ РЕВОЛЮЦИЯ. на государственные деньги. | |
| | |
| ← август 2005 | 21 22 23 25 26 27 28 29 30 | октябрь 2005 → |
Место для Вашей рекламы!