 |
 |
|
|
Место для Вашей рекламы!
|
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Предыдущие публикации:| 2005-12-01 | AMD поможет Индии в создании индустрии микропроцессоров |
Обсуждение и комментарии |
 |
 | Wintermute - dev nul.ru30 Sep 2005 4:05 PM |
| Американцы говорят: I love you! Русские говорят: Я люблю тебя! А китайцы молча делают свое дело. | |
| | |
| Zzz.. 30 Sep 2005 4:31 PM |
| HP недавно оутсорснул в индию проект, включающий туеву хучу репортов на CrystalReport. Работа, ессно, встала - там этот CrystalReport не знают нихрера (те, кому его оутсорснули). И вообще, все что туда уходит у HP, превращается в полное болото. Поэтому иметь дела с HP сейчас может быть накладно :) | |
| | |
| Arkady - ArkadyFrankhotmail.com 30 Sep 2005 5:34 PM |
| 2Zzz.. Удивительно, что HP Invent не посоветовался с Вами и не перевел работу в Россию. Судя по-всему, тут обитают мастера на все руки. Одна беда, плохо с языком. И не только с английским, но и с русским. На каком диалекте великого и могучего Вы изъясняетесь, если не секрет? | |
| | |
| Валера 30 Sep 2005 5:42 PM |
| Не знаю что там передали, но не в восторге от этого! Кстати и от НР тоже! А в России отличные специалисты! | |
| | |
| Shamlo - shamlonarod.ru 30 Sep 2005 5:52 PM |
| Может быть в России и отличные специалисты, но, видимо, все они уже трудоустроены. Программиста, например, найти практически невозможно. | |
| | |
| Linfan 30 Sep 2005 8:06 PM |
| Shamlo: Не знаю как по России, а в Украине даже студентов в офшор выгребают :) Катастрофически нехватает кадров. | |
| | |
| 00alex 30 Sep 2005 11:32 PM |
| 2wintermute, ты про новых китайцев? ;-) | |
| | |
| TCat 1 Oct 2005 1:40 PM |
| Хе-хе, надо к вам все немецких безработных программеров в украину послать, обоюдная польза, в Украине добавиться кадров а в Германии уменьшиться количество безработных. Они тут совсем зажрались гады, поскай узнают что бывает гораздо хуже | |
| | |
| Shamlo - shamlonarod.ru 1 Oct 2005 5:07 PM |
| Linfan: Тогда значит на Украине еще хуже. У нас хоть студенты есть. Да и вообще количественных проблем нет, проблемы в основном в качестве... | |
| | |
| Zzz... 1 Oct 2005 7:33 PM |
| 2Arkady: :) мне абсолютно все равно, что там происходит в хп (хотя на шоу с этой дурой наблюдал с удовольствием: прямо пособие по разваливанию компании). И не живу я в россии. | |
| | |
| Zzz... 1 Oct 2005 7:34 PM |
| Кстати, программисты в снг не самые сильные. они такие же, как и все остальные. просто готовы, как и китайцы и индусы, программировать за 3 копейки :) | |
| | |
| MOHTEP 1 Oct 2005 9:12 PM |
| Не, русские за 3 копейки работать не могут. Им надо, в отличие от индусов, надбавку на дрова, телогрейку и валенки. :) | |
| | |
| Zzz.... 2 Oct 2005 12:12 AM |
| 2MOHTEP: ага, и водку/пиво халявную... | |
| | |
| Shamlo - shamlonarod.ru 2 Oct 2005 11:15 PM |
| МОНТЕР: В Москве это особенно заметно. Люди никак не могут понять, что отсутствие жилья - это не проблема работодателя, а их личная проблема. Так нет же... упорно продолжают претендовать на зарплату, которая складывается из аренды за их квартиру плюс сумма, которую они хотели бы иметь чистыми... :) | |
| | |
| Shamlo - shamlonarod.ru 2 Oct 2005 11:25 PM |
| Zzz...: Может они и не самые сильные, но у них определенно очень большой потенциал. Так как они с детства говорят на одном из сложнейших языков - на русском. Так что те, кому удалось реализовать свой потенциал полностью, легко заткнут за пояс любого англоговорящего. | |
| | |
| Hekto 3 Oct 2005 1:00 AM |
| Имел неоднократно с индийскими программистами "дела". Как правило код пишится методом ctrl+c, ctrl+v...и т.д. Может мне так только "везло", но "слыхал" много аналогичных случаев. Вообщем, главное что работает, за это и платят. Самый больщой плюс их - это конечно родной english, и наиболее важный все-таки момент у них - первоклассное управление! imho, за счет этих 2 составляющих Индия и "имеет" всех остальных в аутсорсинге. Думаю, через некоторое время, заказчики, которые "устануть" ждать (читай платить) выпуска "следующих" версий и обновлений в разы превышаюших "предыдущие" версии и обновления (по времени, конечно), начнуть искать новые "возможности". Вот только будут ли они... | |
| | |
| zapruder 3 Oct 2005 7:39 AM |
| >>>> упорно продолжают претендовать на зарплату, которая складывается из аренды за их квартиру плюс сумма, которую они хотели бы иметь чистыми... :) испокон веков именно так и формаировалась стоимость рабочей силы | |
| | |
| 6opucka - HET.CnAMyCnAMy.HET 3 Oct 2005 10:41 AM |
| 2Shamlo: TbI MOCKBu4, HE6ocb? | |
| | |
| Shamlo - shamlonarod.ru 3 Oct 2005 11:01 AM |
| > испокон веков именно так и формаировалась стоимость > рабочей силы Для лучших представителей из числа соискателей - да. Они того стоят, их можно и из другого города/страны переманить. Основной же массе приходится либо работать по месту жительства, либо решать жилищные вопросы за свой счет. Если в оплату их весьма посредственного труда включать еще и аренду жилья, то они просто не выдерживают конкуренции с нативами. | |
| | |
| 6opucka - HET.CnAMyCnAMy.HET 3 Oct 2005 11:07 AM |
| TO4HO, TO/1bKO MOCKBu4u TAKue CHO6bI... | |
| | |
| Zzz.... 3 Oct 2005 11:22 AM |
| "Может они и не самые сильные, но у них определенно очень большой потенциал. Так как они с детства говорят на одном из сложнейших языков - на русском." в таком случае индусы самые сильные. Они говорят на нескольких диалектах индийского, а так же знают английский :). Или китайцы со своими иероглифами... | |
| | |
| Shamlo - shamlonarod.ru 3 Oct 2005 12:25 PM |
| > в таком случае индусы самые сильные. Они говорят на нескольких > диалектах индийского, а так же знают английский :). Или > китайцы со своими иероглифами... Китайцы иероглифами не разговаривают, они ими пишут. Разговорный язык у них с точки зрения синтаксиса простейший. Много звуков, поэтому слова короткие и для неспециалиста большинство слов выглядят одинаково. В этом вся сложность их языка. А для развития программерского потенциала нужен навороченный синтаксис. Про хинди тонкостей не знаю, но думаю что их язык тоже сложным синтаксисом не отличается. Страна в общем-то без славного прошлого. Все больше там какие-то дикари жили и практиковали оккультизм во всех его формах. Зачем им синтаксически сложный язык? Про английский вообще смешно говорить. В этом языке члены предложения имеют фиксированные места, а запятые нужно ставить лишь для эстетической гармонии. Этот язык вообще не имеет синтаксиса (шутка, конечно... но с долей правды). | |
| | |
| ну да вот оно 3 Oct 2005 12:53 PM |
| shamlo, :) глупый самоуверенный москаль :) | |
| | |
| Shamlo - shamlonarod.ru 3 Oct 2005 12:54 PM |
| Кстати, я не из Москвы... Поэтому вам срочно нужен другой повод для презрения :) | |
| | |
| Ирина 3 Oct 2005 1:29 PM |
| 2Shamlo - Как насчет санскрита? Тоже примитивная синтаксическая структура? Не знаете - не говорите. | |
| | |
| Linfan 3 Oct 2005 2:13 PM |
| TCat: "надо к вам все немецких безработныTCatх программеров" Пусть они в местный вуз хотя бы поступят :) Shamlo: "Тогда значит на Украине еще хуже. У нас хоть студенты есть. Да и вообще количественных проблем нет, проблемы в основном в качестве..." Чем хуже? Тем что работы больше? Ну так дай бог каждому такое :)) А гордится проживанием в Московии... У нас это повод побеспокоиться за сохранность "крыши". Из Украны ехать трудиться на москвичей - только ленивые маргиналы, неспособные поднять свой бизнес или хотя бы посчитать, что все заработанное они там и оставят. Кстати, если вы не коренной москвич и снимаете жилье, то подумайте, чем вы лучше украинского программера, живущего у себя дома в Киеве, Львове или Харькове? Тем что больше денег отдаете хозяину жилья? | |
| | |
| Shamlo - shamlonarod.ru 3 Oct 2005 2:15 PM |
| > Как насчет санскрита? Про санскрит ничего не знаю. Вроде бы мертвый язык. Неужели индийский программеры на нем ботают? :) | |
| | |
| Shamlo - shamlonarod.ru 3 Oct 2005 2:21 PM |
| > Чем хуже? Тем что работы больше? > Ну так дай бог каждому такое :)) Хуже с точки зрения работодателя. > Кстати, если вы не коренной москвич и снимаете жилье, > то подумайте, чем вы лучше украинского программера, > живущего у себя дома в Киеве, Львове или Харькове? Тем > что больше денег отдаете хозяину жилья? Я вообще не москвич (и уж тем более не коренной), но и жилья не снимаю. Я принципиальный противник перезда ради работы. Работа вторична по отношению людям. Т.е. она должна приходить туда, где люди, а не они к ней. | |
| | |
| DemonZLa 3 Oct 2005 3:30 PM |
| мда... только в жизни всё немного иначе.... | |
| | |
| Linfan 3 Oct 2005 3:49 PM |
| "Хуже с точки зрения работодателя." Вряд ли - работы на всех хватает. А всех денег все-равно не заработаешь в аутсорсинге. | |
| | |
| Shamlo - shamlonarod.ru 3 Oct 2005 4:58 PM |
| 2Linfan: "Хуже с точки зрения работодателя" - это когда работы полно, деньги есть, а специалистов, которым можно было бы эту работу доверить, нет вообще или же они запрашивают зарплату, на которую невозможно согласиться. | |
| | |
| sm4 - post314mail.ru 3 Oct 2005 5:07 PM |
| Аутсорсинг в Индии и на Филлипинах лишний раз доказывают , что писать что-либо на С++ или на Яве можно заставить только рабов и заключённых. Белые люди этого просто не выносят. | |
| | |
| Linfan 3 Oct 2005 5:47 PM |
| "они запрашивают зарплату" - жадность надо лечить :)) ибо все хотят 500% рентабельность + комп (средство производства) за счет девелопера :)) | |
| | |
| Amber 3 Oct 2005 6:34 PM |
| 2 Linfan > Кстати, если вы не коренной москвич и снимаете жилье, то подумайте, чем > вы лучше украинского программера, живущего у себя дома в Киеве, Львове или > Харькове? Вот здесь позволю заметить один существенный момент: Есть такая штука как школа. Я имею ввиду не СШ№ХХ. :) Так вот: в Москве она есть и в Питере есть. В Киеве тоже есть, но, мягко говоря, поскромнее. И в Харькове поскромнее. Во Львове - точно - напорядок скромнее :) Можно припомнить ребят, ваявших ДЕМОС. Вот в какой команде хотелось бы поработать!.. А известный снобизм москвичей - из личного опыта - снобизм не коренных москвичей :) | |
| | |
| Amber 3 Oct 2005 8:31 PM |
| 2sm4: > Аутсорсинг в Индии и на Филлипинах лишний раз доказывают , что писать > что-либо на С++ или на Яве можно заставить только рабов и заключённых. > Белые люди этого просто не выносят. У меня сложилось впечатление что в Штатах "коренные" белые люди просто не хотят работать девелоперами. Менеджерами - да, но корячиться перед монитором - звыняйтэ, кумэ... :) | |
| | |
| Михаил Елашкин - imhoelashkin.com 3 Oct 2005 8:38 PM |
| 2 Amber Причем тут снобизм. Все просто. Здесь четко по делам судят. Покажи продукт. Если есть о чем говорить - поговорим. Нет? Чаем напоят... Да, забыл сказать - понты типа "да я крутой, я такое могу..." без конкретных сделаных вещей здесь канают только в детском саду. Потом вырабатывается иммунитет. Зато людей, которые на самом деле что-то умеют, берут на работу мгновенно и платят очень прилично. | |
| | |
| Amber 3 Oct 2005 9:43 PM |
| 2 Михаил Елашкин > Причем тут снобизм. О нём, о родимом, вдруг речь зашла :) > Здесь четко по делам судят. Здесь - это где? :) | |
| | |
| EugeneP 3 Oct 2005 10:50 PM |
| Ne ponimau o chem v sporite Ves Buz app autsoursing delaetsya v Indii Ves system v Israel, Tak bilo est i budet, a rossiyane pust sebe sporyat kak vigrebaut rabochuyu silu na ukraine!!! | |
| | |
| Shamlo - shamlonarod.ru 3 Oct 2005 11:03 PM |
| EugeneP: Ну, во-первых, не все так печально. Пока еще не все делается в Индии и Израиле. А, во-вторых, в перспективе все еще хуже. Со временем все будет делаться в Китае. Там дешевле всего. P.S. Найди себе любую работу и с первой зарплаты купи клавиатуру с русскими буквами. | |
| | |
| Ilia 3 Oct 2005 11:37 PM |
| у индийцев огромный комплекс неполноценности, потому что все считают их "неграми" которые должны вкалывать и молчать... А как известно комплекс - это ничего хорошего. С 6 летним опытом могу сказать - не дай бог работать с индусами. Сроки будут завалены, система будет работать только на 60%-70%, и критика ими воспринимается как личное оскорбление. | |
| | |
| Василий 4 Oct 2005 2:48 AM |
| Сноб, это тот, кто урямо коверкает чужой язык: на Украине. Теперь про гордость и кто куда едет и вообще: никто на западе этих девелоперов за людей особо не держит. Рабский труд. Добровольные жертвы геммороя, скалеоза и близорукости. Кто решиться возразить пусть назовёт программиста начавшего в чужой фирме (а не основавший свою собственную :)), которому удалось пробиться на самый верх. | |
| | |
| Linfan 4 Oct 2005 11:38 AM |
| Младой человек, вы на шо "урямо" намекаете? На то, что украинский - чужой? ;) Ну и кто вы после этого? :)) "Поїзд їде -воно лiзе..." А насчет рабского труда - вы правы. Уж лучше организовать мелкую аутсорсинговую забегаловку, чем переться бомжем на Запад. Конечно, кому-то может и повезло в свое время, но сколько народа без работы там? Или выполняют чернуху, а сливки собирают местные. | |
| | |
| Василий 4 Oct 2005 1:49 PM |
| Linfan: первая часть вашего комментария исключительно глупа, вторая не намного лучше. Скажите, ваш уровень программирования на таком же уровне, как ваши аргументы? Мелкая "забегаловка" - это да, конечно, западные фирмы им обычно самые жирные заказы дают. И особенно сильно уважают. Мечтайте дальше. | |
| | |
| Linfan 4 Oct 2005 7:13 PM |
| Василий: Рекомендация опытных собаководов - подходите по утрам к зеркалу, чтобы просвет между полом и ногами контролировать:) От земли отлетаете, умный, уважаемый и жирный вы наш. Хочется, честно говоря, добавить что-нибудь из национального, но боюсь обидеть других. | |
| | |
| DemonZLa 5 Oct 2005 9:16 AM |
| Мда... американцы всегда использовали рабов... чтож тут удивительного.. у них же ментолитет рабовладельцев... | |
| | |
| Василий 5 Oct 2005 3:33 PM |
| Linfan: Без перехода на личности и национальности можешь аргументировать, или так мозг вывихнут, что другими категориями уже не мыслишь, фашистик? | |
| | |
| Linfan 5 Oct 2005 5:29 PM |
| Василий: Аргументирую: "Сноб, это тот, кто урямо коверкает чужой язык: на Украине. ...или так мозг вывихнут...фашистик" Чьи это слова? Потрудитесь объяснить смысл ваших реплик. Если не можете - прекращаем демагогию. Кидаться оскорблениями - никакого желания. | |
| | |
| Василий 5 Oct 2005 6:57 PM |
| Фашистик, сноб, чужой язык - это очевидная интерпретация твоих текстов и аргументов, для чего мне вовсе не обязательно знакомиться с твоей персоной или наблюдать тебя воочию. А вот куда я отлетаю, насколько я молод, что мне делать по утрам и кто я "после этого" ты знать не в состоянии. Если всё ещё не понятно, то можешь считать разговор завершённым. | |
| | |
| Linfan 6 Oct 2005 12:06 AM |
| Василий: Мужик, НУ ТЫ МЕНЯ ПОНЯЛ... :) | |
| | |
| ← август 2005 | 21 22 23 25 26 27 28 29 30 | октябрь 2005 → |
Место для Вашей рекламы!