 |
 |
|
|
Место для Вашей рекламы!
|
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Предыдущие публикации:| 2005-11-10 | Firefox отметил свою первую годовщину в Сети | |
| 2006-04-21 | Opera обновляет браузер |
Обсуждение и комментарии |
 |
 | M&M's 25 Oct 2005 11:19 AM |
| Как обычно, все анонсированные супер пупер новые технологии выражаются только красиво прорисованными кнопочками. | |
| | |
| dr-Wicked 25 Oct 2005 11:23 AM |
| Ну на самом деле разработчики его позиционируют как социальный браузер. Думаю ему не хватает ИМ и почты. А в веб плохо с протоколами для форумов. Но идея интересная. | |
| | |
| Linfan 25 Oct 2005 11:58 AM |
| "все анонсированные супер пупер новые технологии выражаются только красиво прорисованными кнопочками" Не забывай добавлять "у Микрохвоста" ;) | |
| | |
| Коляныч - kolanych mail.ru25 Oct 2005 12:31 PM |
| >служба закладок < это сильно! >Команду возглавляет Барт Декрем, хорошо известный ... своим неудачным проектом Eazel, который с 1999 года вплоть до его закрытия в 2001 году ставил перед собой цель сделать настольную Linux более комфортной. < тогда понятно, огнелисы могут расслабиться ... | |
| | |
| Irsi - irsiextranet.ru 25 Oct 2005 12:58 PM |
| Ну для начала Eazel действительно был очень интересным проектом... И не его вина что leenjux оказался абсолютно непригодным для реализации современного интерфейса... Ну отсутствуют в нем микроядро, многопоточная файловая система, концепция абстрактного графического устройства и много чего еще... Были изобретены интересные костыли, чтоб обойти оные недостатки системы, разработанной на принципах, которые на тот момент минимум на 10 лет устарели... Но разумеется получилось как я и ожидал - эти костыли сделали систему слишком громоздкой... А на счет флока - интересный концепт. Браузер должен быть интегрирован с наиболее популярными веб-сервисами, это очевидно, достаточно помянуть строку поиска по вебу... И пожалый это первый браузер на движке гекко, интерфейс которого не вызвал у меня рвотного рефлекса, я не про внешний вид, точнее - не только, и не столько про него, а про функциональсть - расположение и набор кнопок, меню, диалоговых окон и т.д. | |
| | |
| Linfan 25 Oct 2005 1:22 PM |
| Неплохой браузер - пишу сейчас из-под него. Надо будет под Линухом потестить. Работает весьма кузяво. Если баги и есть, то явно не поверхностные. | |
| | |
| dr-Wicked 25 Oct 2005 1:37 PM |
| Баги есть, их не может не есть. Похожи на IE Developer Toolbar. Как-то виснет странно… | |
| | |
| M&M's 25 Oct 2005 2:26 PM |
| Навешать на самокат лампочек, отражателей и веселых картинок, - и будет самый передовой самокат не хуже чем Flock :-) | |
| | |
| M&M's 25 Oct 2005 2:30 PM |
| 2 Linfan: > Не забывай добавлять "у Микрохвоста" Вот у Мокрохвоста как раз кнопочки мне не нравятся. Были прикольные кнопочки в WMP какой-то там версии... И еще в Мани, да. А в 12-м офисе - не, не то :-) | |
| | |
| Linfan 25 Oct 2005 2:49 PM |
| "и будет самый передовой самокат не хуже чем Flock" Очч емкая и конкретная характеристика для IE 7.0 :)) | |
| | |
| геймер 25 Oct 2005 4:10 PM |
| Не знаю о чем говорят люди - но по моему - голимый огнелис. Тока морда другая. По крайней мере разници принципиальной я так и не заметил (www.landata.ru - как отображалась коряво так и отображается). Хот-клавиши теже... Или многие совпадают. Меню поиска один в один как у огнелиса... Хотя... вот блогов и системы обмена закладками у огнелиса нету... Короче они содрали огнелиса и вписали в него фенечек... Вот. | |
| | |
| Wintermute - devnul.ru 25 Oct 2005 4:53 PM |
| ХАЧУ WEB 3.0!!! | |
| | |
| Гуй Вебовый 25 Oct 2005 5:16 PM |
| 2Wintermute: Его ещё нет, а ты его уже хачишь ;-) | |
| | |
| Wintermute - devnul.ru 25 Oct 2005 5:17 PM |
| 2 Гуй: Хочешь, раскрою тебе СТРАШНУЮ ТАЙНУ? Только ты никому не говори, ладно? Web 2.0 т о ж е н е т... | |
| | |
| злой 25 Oct 2005 6:34 PM |
| 2Геймер иди дальше играй, мальчик. Рано тебе еще здесь тусоваться. | |
| | |
| M&M's 25 Oct 2005 7:21 PM |
| 2 Wintermute: Более того, нет даже Web 1.1!!! :-))) | |
| | |
| M&M's 25 Oct 2005 7:29 PM |
| > Более того, нет даже Web 1.1!!! :-))) Ну тут явно упущение Майкрософт, наверняка!. Линфан, ваше слово ;-) | |
| | |
| dr-Wicked 25 Oct 2005 7:30 PM |
| А куда делся Вэб2. Опять мы съели? Я не понял, а чем здесь люди занимаются? Если ЭТО не Вэб2, тогда что? | |
| | |
| trir 25 Oct 2005 9:26 PM |
| http://russian.joelonsoftware.com /Articles/HowMicrosoftLosttheWaronA.html | |
| | |
| нц 25 Oct 2005 9:34 PM |
| геймер: так и написано же английским по белому - что движок от огнелиса. И неча плеваться если читать лень. А вы думали кто-то новый бровзер с новым рендерером слепил? это уж точно задача не для 5 человек... | |
| | |
| Владимир 25 Oct 2005 11:02 PM |
| Обмен фотографиями.... Даже не представляю как я раньше жил без этого. Остается теперь ждать Веб 3, надеюсь эго росширють до обмена всеми остальными файлами. | |
| | |
| Wintermute - devnul.ru 26 Oct 2005 9:19 AM |
| 2 trir: Ну, Джоэл, как всегда, в чем-то прав, в чем-то не прав. В любом случае, он пишет интересно и читать его стоит. | |
| | |
| Пётр 26 Oct 2005 5:04 PM |
| а чего тут революционного-то? У меня МСН тулбар установлен, так он также предлагает соединяться с сервисами (с блогом своим и с хотмэйлом). | |
| | |
| kngsn 27 Oct 2005 12:53 AM |
| 2 Wintermute: А в чем Жоел не прав? | |
| | |
| Гуй Вебовый 27 Oct 2005 10:23 AM |
| 2kngsn: Он не любит Exceptions и предлагает использовать вместо них Magic Numbers. Это не наш метод. | |
| | |
| Wintermute - devnul.ru 27 Oct 2005 12:48 PM |
| 2 kngsn: Ну, например, в посыле запостенной статьи, что MS "проиграла" API. | |
| | |
| Suzy 27 Oct 2005 4:55 PM |
| Кто-нибудь может мне объяснить....почему все браузеры начиная от Netscape и далее на движках от Мозилы, при показа страницы, сначала показывают вместо картинок пустые квадратики и только потом начинают прорисовывать картинки? Меня это даже не раздражает, а просто бесит. И я не могу использовать из-за этого ни один браузер кроме IE, который единственный показывает всю страницу сразу вместе со всеми картинками (и на порядок быстрее). Можно такого добится от FireFox например? | |
| | |
| fi 27 Oct 2005 5:48 PM |
| то Suzy Как раз всех бесит IE, что пока не выкачает всё, ничего не показывает. Фича короче ;). | |
| | |
| Suzy 27 Oct 2005 6:28 PM |
| TO fi Офигительная фича... IE мало того что запускается в 10 быстрее всех остальных но и страницу грузит у меня тоже намного быстрее. Даже если он и все выкачивается сначала. А вот наблюдение непрорисовавшихся картинок это зрелище блее чем убогое ИМХО. Хотя судя по доли рынка IE может как раз и не ИМХО.... | |
| | |
| kngsn 27 Oct 2005 7:23 PM |
| Но ведь в Микрософт на самом деле решили похерить обратную совместимость во многих вещах, и чем дальше, тем больше, четкая линиа развития не просматриваетса, Жоел привел хороший пример из графических средств Винды. Т. е. практический смысл пользоватса АПИ Винды исчезает, так как сегодня у них один интерфейс, а завтра другой. И есче, мне всегда все сообшения о супер-пупер новых свойствах Лонгхорна/Висты создавали ощущение какого-то бреда. Без конца говоритса как ето хорошо, что наконец-то все переделано и изменено, какой ото етого кайф дла разработчиков и ползователей. Прочитал статью Жоеля ету, теперь хоть знаю что ето не я один такой странный. http://russian.joelonsoftware.com/Articles/HowMicrosoftLost theWaronA.html А что такое Магик Нумберс, я если честно не знаю. :-) | |
| | |
| eXOR 27 Oct 2005 11:52 PM |
| 2 Suzy: Ты про какой IE? | |
| | |
| Linfan 28 Oct 2005 12:58 AM |
| 2Suzy: Исходя из ваших требований, можно сделать заключение - вы потенциальный пользователь Konqueror/Safari :) Попробуйте - уверен, что понравиться (мдя... так вот наверное наркотики и предлагают ;) | |
| | |
| Suzy 28 Oct 2005 1:03 AM |
| to eXOR Да про любой IE | |
| | |
| FireCat 28 Oct 2005 11:47 AM |
| to Suzy ну ты и ляпнул(а) как такой бред можно было написать? IE сначала полностью загружает страницу из интернета, и только потом ее показывает. и это называется "страницу грузит намного быстрее"? FireFox умеет показывать то, что успело загрузиться, в отличии от IE | |
| | |
| Suzy 28 Oct 2005 2:07 PM |
| TO FireCat Да, IE сначала ее загружает. И показывает мне качественную, полностью готовую страницу. Скорость ее появления мне вполне подходит. Не на диалапе же я ее смотрю? И если я замеряю скорость появления страницы в IE и скорость пояления страницы в FireFox (c уже прорисованными картинками) то в IE она появляется быстрее. Только в первом варианте я вижу сразу качественную страницу. А во втором наблюдаю какой-то неэстетичный процесс ее восоздания, который мне совершенно не интересен и не очень приятен. Как ткой бред было придумать и зачем??? У меня ни один браузер не живет на компе больше 2 дней. Поставишь, попробуешь и понимаешь, что удобнее IE все равно никто ничего не придумал. Все что надо есть, все чего не надо нет. Работает и загружается быстрее всех. Все сайты показывает отлично. На фиг надо еще что-то??? | |
| | |
| FireCat 28 Oct 2005 6:03 PM |
| не верю что IE загружает страницы быстрее. хотя если он подключен через другое соединение, то тогда возможно. для FireFox есть плагин FasterFox, он позволяет так настроить FireFox, что IE покажется страшным тормозом. "Все что надо есть" - я бы так не сказал. IE - это заторможеный неудобный броузер в котором нет даже элементарных полезный функций, которые есть в опере и лисичке. хотя это естественно, сколько лет назад остановилось развитие IE? | |
| | |
| kngsn 28 Oct 2005 6:16 PM |
| Сейчас проверил Оперу 8.5 и ИЕ 6.0, оба после очистки кеша ес-сно, Опера раза в 2 быстрее, однозначно | |
| | |
| kngsn 28 Oct 2005 6:21 PM |
| Ету страницу в опере можно было читать через 4 секунды, т.е. весь текст загрузилса, ХТМЛ отрендерилса, потом еще 10 сек догружались какие-то мелкие ГИФы. ИЕ через 23 секунды показал текст и есще догружал ГИФы несколко секунд. 2 Сузы: Может тебе Оперу попробовать ? :-) | |
| | |
| Suzy 28 Oct 2005 7:26 PM |
| Какие 23 секунды? У меня любой сайт залетает за 1-2 секунды в IE. Скорость сетки хорошая конечно...так что с этим проблем нет вообще. Оперу я вообще не рассамтриваю как вариант. И опера и все мозилы все равно некоторые сайты показывают криво. Те что оптимизированы под IE. Но не было пока ни одного сайта который бы криво показал мне IE. Я не хоу разбираться с их проблемами со стандартами так как мне до этого дела нет. IE у меня работает отлично со 100% сайтами, а остальные нет. Кассательно функциональности, того что есть в IE мне хватает. Больше вообще ничего не нужно. А все эти RSS и прочие новые штучки мне вообще даром не нужны. И что-то мне подсказыват что 99% пользователей тоже ничего больше от браузера не нужно. Пусть просто корректно показывет сайты. | |
| | |
| Suzy 28 Oct 2005 7:29 PM |
| Короче ИМХО пока лучше IE ни одного браузера увидеть не удалось. Нагромаждение ненужных функций, некорректная работа с рядом сайтов, тормознутость итд итп. | |
| | |
| kngsn 28 Oct 2005 8:12 PM |
| А какая у тебя скорость загрузки? У меня АДСЛ 128/928 Кстати, моя самая любимая функция, за что я Оперу особенно люблю, ето кнопочка для отключения загрузки картинок и прочих медия :-) | |
| | |
| kngsn 28 Oct 2005 8:15 PM |
| ... комп у меня на данний момент действително, слабоват, стыдно сказать даже какой. Но в експерименте показателны важны не абсолютная производительность браузеров, которая зависит от хардвар, а ихная относительно друг друга | |
| | |
| FireCat 29 Oct 2005 2:12 PM |
| to Suzy тебе платят за тот бред который ты пишешь? 1. про то, что сайты показываются криво: это надуманая проблема, нет такой проблемы. практически все сайты показываются нормально. кроме возможно некоторых домашних страничек вась пупкиных. я тебе точно говорю, я пользуюсь FF уже давно, такой проблемы не знаю, так что ты нам сказки не расказывай. вот выпустет microsoft новый IE 7, в котором поддержка стандартов будет улучшена (так говорят в ms), и по твоей логике многие сайты станет показывать кривыми, ага? кстати, большинство сайтов удобнее всего читать с отключенными стилями, ты бы сказал что такой сайт отображается страшно криво, но зато по моему читается очень легко. тебе, как пользователю IE этого не понять. 2. за 99% ты не говори. большинство схавало то, что им установили, им этого хватает, как тебе, ну и ладно. для тех, у кото компьютер это основной рабочий инструмент, кто пытается его улучшить, выбирают FireFox или Opera, потому что по сравнению с ними IE -- это дерьмовый дырявый заторможенный неудобный броузер. | |
| | |
| Oleg 30 Oct 2005 10:35 AM |
| Ок, допустим согласен Opera быстрее, FireFox еще быстрее, но вопрос к специалистам. Как сделать что бы FireFox не показывал эти дебильные пустые дырки для картинок | |
| | |
| Suzy 30 Oct 2005 6:39 PM |
| FireCat Чего ты так нервничаешь? Если тебе нравится использовать самодельные браузеры то тебе никто не мешает. Мне они даром не нужны. А люди как-нибудь сами решат чем им пользоваться. Да собственно решили давно. | |
| | |
| Linfan 30 Oct 2005 10:24 PM |
| 2Suzy: >пока лучше IE ни одного браузера увидеть не удалось Эт клиническое ;) Прозреешь оччень не скоро :)) | |
| | |
| Linfan 31 Oct 2005 12:31 AM |
| 2trir: Спасибо за ссылку - забавная статья. Если у МС будет сохраняться подход "аля Suzy" - прогноз О'Релли точно сбудется :). | |
| | |
| Suzy 31 Oct 2005 11:12 AM |
| Конечно сбудется. Они же свой продукт делают для нормальных людей а не для программистов-неудачников. Критиковать майкрософт вообще уже давно дурной тон...сразу ясно что человек по-жизни неудачник. | |
| | |
| Alexander S. Kharitonov 31 Oct 2005 12:00 PM |
| 2 Suzy: > А люди как-нибудь сами решат чем им пользоваться. Да собственно решили давно. Так и кажется, что дальше будет что-то вроде "все трудящиеся в едином порыве" :-) В общем, кончай халтурить. Когда подвох в аргументах очевиден (представь, как удивляется читатель твоего опуса узнав, что он, оказывается, давно решил пользоваться именно IE), то такие псевдоаргументы приводят к прямо противоположному результату. Найди какой-нибудь реальный недостаток в Firefox, нет же идеальных программ, и придерись к нему. Как, например, Oleg: "Как сделать что бы FireFox не показывал эти дебильные пустые дырки для картинок" - тут хоть что-то человек нашёл. Пусть на самом деле это и не недостаток (реально это означает, что пользователь может начать читать текст пока изображения ещё грузятся), но он хотя бы преподнёс это как проблему. | |
| | |
| Linfan 31 Oct 2005 1:29 PM |
| 2 Suzy: "Критиковать майкрософт вообще уже давно дурной тон" Типа, лежачего не бьют? :)) | |
| | |
| Alexander S. Kharitonov 31 Oct 2005 6:55 PM |
| 2 Suzy: Ещё ведь рано говорить: "О Microsoft - либо хорошо, либо ничего"? :-) | |
| | |
| Suzy 31 Oct 2005 10:00 PM |
| To Alexander S. Kharitonov Вообще-то это не Олег, а именно я первый раз сказал про пустые квадратики в FireFox. Именно с этого замечания я начал общение тут и поэтому претензии в отсутствии аргументов не принимаются. Да, меня очень раздражает эта его такая фича. И не только она. Еще меня раздражает скорость запуска этой программы. И я не понимаю, почему я должен ставить какие-то там плагины-ускорители только для того чтобы получить то, что уже и так мне предоставляет IE (скорость запуска). Еще меня не устраивает, что некоторый сайты он показывает некорректно. И мне наплевать на то, что эти сайты созданы в расчете на IE так как сам IE корректно показывает мне все сайты. Могу еще по мелочам набрать претензий. Но даже одной маленькой такой претензии уже хватит для того чтобы просто не пользоваться этой программой при том, что у меня уже есть IE к которому претензий нет вообще. Надеюсь так понятнее? To Linfan Если вы считаете Microsoft «лежачим», то это исключительно ваши проблемы. Ни один нормальный человек их «лежачими» не считает даже в шутку. И если человек сам не завистливый неудачник, то он не может не заметить, что на данный момент Microsoft является самой профессиональной с серьезной программисткой компанией в мире. А ее глава просто гений. И доля рынка IE и Windows хорошее тому подтверждение. Чего-то массы людей не хотят бежать за бесплатным и распрекрасным FireFox, который так и остается уделом горстки экспериментаторов изучающих браузеры вместо работы. Собственно для них еще есть Linux и много много всяких игрушек. Но самих их всего 2-3% что радует. | |
| | |
| Skull - sibskullmail.ru 1 Nov 2005 10:49 AM |
| 2 Suzy: > Конечно сбудется. Они же свой продукт делают для нормальных > людей а не для программистов-неудачников. А Apple для кого делает браузер? :) > Критиковать майкрософт вообще уже давно дурной тон...сразу > ясно что человек по-жизни неудачник. Как правило, на "неудачливости" акцентируются люди с развитым комплексом неполноценности. Адекватно критиковать в силу означенного комплекса они тоже не могут - боятся. Так что возьмите на заметку. :) | |
| | |
| Linfan 1 Nov 2005 11:29 AM |
| "Если вы считаете Microsoft «лежачим», то это исключительно ваши проблемы" Хм... вы с таким понятием как знак вопроса "?" вообще знакомы или как? :)) "самой профессиональной с серьезной программисткой" А шо это за "серьезная программистка"? Это как - новое оруже МС в борьбе с опенсорс? :)) Что же касается ваших ИМХО-лозунгов в пользу IE - это похоже на ламерские выкрики типа "я винду и так с трудом освоил, шо вы мяне это тут суете" :) Нормальный профи использует тот инструмент, который больше подходит для конкретной задачи. Например, в Шаропонт лезть с Safari будет только ламер, и по Инету бродить в обнимку с ослом, цепляя трояны и вирусы на ходу будет он же :)) | |
| | |
| Suzy 1 Nov 2005 1:31 PM |
| To Linfan Знак вопроса это не понятие ( это просто вам на будущее и к вопросу об образовании) и он в данном предложении не подразумевался. Все остальное в вашем посте не несет для меня никакой смысловой нагрузки так что отвечать не буду. | |
| | |
| Suzy 1 Nov 2005 1:42 PM |
| To Skull "Как правило, на "неудачливости" акцентируются люди с развитым комплексом неполноценности" Это вы, мягко говоря, не совсем правы. На нем еще акцентируются люди с сильно завышенной самооценкой. Причем она завышена совершенно неадекватно их возможностям и реальным достижениям. Поэтому они и неудачники. Обычно они только тем и занимаются, что критикуют тех у кого реальные результаты очевидны. А когда им вообще нечего сказать по делу (как обычно), они начинают придираться к словам и опечаткам в словах (как например Linfan заметил опечатку в слове "программистская"). Все это настолько знакомо, что даже скучно.... Относительно Apple.... я думаю, что они делают браузер для нормальных людей. Там также нет ничего лишнего (что свойственно Apple вообще) и все отлично работает. Картинки там тоже прорисовываются по мере их загрузки, но почему-то в Safari это не раздражает. Возможно, от того, что все остальное работает как часы. Короче к продукции Aplle у меня вопросов нет. | |
| | |
| Linfan 1 Nov 2005 4:10 PM |
| Suzy: "и он в данном предложении не подразумевался" "Типа, лежачего не бьют? :))" Где он не подразумевался? И почему вы за меня додумываете? А насчет образования - излюбленная фишка тех, кто так и не получил высшего. Про PhD я уже и не вспоминаю :)) "но почему-то в Safari это не раздражает" А почему раздражает Konqueror? или в нем KHTML другой? | |
| | |
| bravo 1 Nov 2005 7:10 PM |
| Давайте по полочкам Опера - для свободного серфинга - 99% времени, максимум безопасности и скорости, удобство чтения, отключка картинок на лету и прочее - в-общем детская грязная песочница. Файрфокс - для неких безопасных или деловых транзакций, где нужна концепция чистой песочницы. ИЕ - для убогих сайтов юзающих ActiveX, при этом трясясь, что он тебе откроет попап с рекламой, кликнув на которую, тебе поставят безобидного трояна или шпиона. | |
| | |
| Alexander S. Kharitonov 1 Nov 2005 7:56 PM |
| 2 Suzy: > Да, меня очень раздражает эта его такая фича. Это на любителя. Кого-то наоборот раздражает противоположный подход. Например кому-то не понравится лишняя задержка, кому-то - что нельзя оценить содержимое в процессе загрузки, и ненужные страницы приходится полностью скачивать (и оплачивать). > Еще меня раздражает скорость запуска этой программы. И я не понимаю, почему я должен ставить какие-то там плагины-ускорители только для того чтобы получить то, что уже и так мне предоставляет IE (скорость запуска). А про то, что на самом деле IE фактически грузится в процессе загрузки системы (причём ты тратишь дополнительное время на ожидание даже когда браузер тебе не нужен, ну и это должно отнимать часть памяти, то есть несколько понижать общее быстродействие системы), ты конечно и знать не желаешь. Впрочем, если тебя устраивает такой подход, ты можешь воспользоваться Mozilla - в ней такое средство есть, и при установке тебя спросят, следует ли им пользоваться. > Еще меня не устраивает, что некоторый сайты он показывает некорректно. И мне наплевать на то, что эти сайты созданы в расчете на IE так как сам IE корректно показывает мне все сайты. И тебе так же наплевать, что подобных сайтов мало, а полезных из них - ещё меньше. И что сайты, которые были "оптимизированы" под предыдущие версии IE могут криво показываться нынешними. К примеру, поискал на Яндексе по фразе "добро пожаловать на мою домашнюю страничку" (среди сайтов подобного класса легче найти те, что неправильно отобразятся в Firefox). Первый сайт из списка (http://www.edu.vologda.ru/~school41/works/vishnevsky/index. htm) криво отобразился в IE :-) Причина - ошибка в коде, атрибут alt выпал за пределы тега, и выводится как простой текст. Ну а поскольку Java в том IE то ли отключена, то ли отсутствует, эта ошибка оказалась видна. У автора страница очевидно показывалась нормально. Он понадеялся на IE, и что в итоге - его произведение оказалось примером ошибки веб-мастера... А если бы он проверял код валидатором, то ошибка обнаружилась бы в процессе разработки. > Могу еще по мелочам набрать претензий. Собственно, твои нынешние претензии сводятся к следующему: - Firefox загружает страницы так, как неудобно одним пользователям, и удобно другим; - в случае Mozilla/Firefox у тебя есть выбор, ускорять ли загрузку браузера за счёт других или нет (в отличие от IE, где выбора нет); - некоторые страницы отображаются неверно (как пользователь Mozilla и Firefox я вижу, что "некоторые" означает "крайне незначительное количество"). Извини, но это всё несерьёзно. Твоя критика приносит Firefox сплошную пользу - раз оппоненты не находят недостаков, это демонстрирует качество продукта. Мог бы просто написать: "Фанаты IE уверены в качестве Firefox" :-) | |
| | |
| Suzy 1 Nov 2005 8:03 PM |
| bravo Смешные у вас какие-то полочки получились однако. Вы не пробовали включать хотя бы простую логику? Вас не смущает, что доля IE -88% , а в корпоративном секторе и того выше. Так что как бы вам того не хотелось, для деловых и безопасных транзакций употребляется именно он. И обычно люди, которые занимаются деловыми транзакциями не ходят на работе по порносайтам и варезным отстойникам. А на сайтах банков и прочих деловых учреждений не предлагаются попапы с троянами. Я уж не говорю, что для защиты компьютера существуют достаточно средств, а в вашем Огнелисе дыр не меньше чем в IE. Просто они никого не волнуют так как его доля пока 2-3%. Так что если уж по полочкам то IE для свободного серфинга, деловых транзакция и всего прочего для минимум 88% населения сети. Остальные браузеры "все вместе" для любителей альтернативы и детишек. Детские проблемы самовыражения некоторым образом эти браузеры решают. | |
| | |
| Suzy 1 Nov 2005 8:12 PM |
| Alexander S. Kharitonov "Твоя критика приносит Firefox сплошную пользу" Надеюсь что эта польза выразится во что-то материальное. Ну, например, доля рынка Огнелиса составит не 2% а 3% лет через 5. А то как-то не ясно....ну идеальный браузер такой получился, а тупые пользователи-ламеры никак не хотят его использовать.... И ведь бесплатный он и культовый...а все равно нужен только 3% населения. Может чего-то в консерватории надо изменить? PS Да, кстати...меня полностью удовлетворяет скорость загрузки виндов вместе с IE и тот объяем памяти который он там занимает. | |
| | |
| Linfan 1 Nov 2005 8:40 PM |
| Suzy: "доля рынка Огнелиса составит не 2% а 3% лет через 5." Откуда дровишки и столь мрачное видение будущего? На октябрь 2005-го FF+Mozilla ~21,3% http://www.w3schools.com/browsers/browsers_stats.asp Что-то вы явно мимо тазика :)) А еще говорят, только линуксоиды глотку на форумах беспочвенно дерут... Эка нонче времена настали ... :)) | |
| | |
| Wintermute - devnul.ru 1 Nov 2005 8:59 PM |
| 2 Alexander S. Kharitonov: "А про то, что на самом деле IE фактически грузится в процессе загрузки системы" Скажи, пожалуйста, на основании чего родилась эта байка? "ты можешь воспользоваться Mozilla - в ней такое средство есть" Скажи, пожалуйста, как называется аналог этого мозиловского квикстарта для MSIE? | |
| | |
| Alexander S. Kharitonov 1 Nov 2005 9:58 PM |
| 2 Suzy: > А то как-то не ясно....ну идеальный браузер такой получился, а тупые пользователи-ламеры никак не хотят его использовать.... Зря ты так о пользователях :-) На самом деле ситуация с браузерами и пользователями принципиальна иная. Большинство пользователей IE его не выбирали. Они работают с тем, что уже есть в системе. Это вполне очевидно. Знаешь, с тобой просто неинтересно спорить. Несостоятельность твоих аргументов так хорошо видна, что возникает сомнение в том, что на них нужно отвечать - то, как ты пытаешься доказывать свою точку зрения уже само по себе выглядит доказательством обратного. | |
| | |
| Suzy 1 Nov 2005 10:10 PM |
| To Alexander S. Kharitonov 1. Если пользователей устраивает то, что они не выбирали то это тоже показатель. Если бы IE был таким отстоем, то что им собственно мешает использовать бесплатный Огнелис? Но чего-то качают, качают его, а пользуется только 3% Вот загадка-то.... 2. Кто же тебя заставляет со мной спорить? Аргументов ты просто не видишь или видеть не хочешь. А они настолько очевидны, что и спорить-то не о чем вообще. Есть только данность. Ничто не смогло заставить большинство людей изменить IE. Это факт. Цифры. Можно сколько угодно говорить о монопольном положении MSFT, но свобода выбора была всем предоставлена. И выбор сделан. | |
| | |
| Linfan 2 Nov 2005 1:12 AM |
| "а пользуется только 3%. Вот загадка-то" 3% - Пользуют Линукс и еще 3% - MacOS. 18% - мозиллообразных под Веником. Передергивание на лицо. "Як не голосом так фонограмою". Короче, клиника. Подавай резюме в Микрохвост - могут взять пиарщиком на форумы. Для массовки. :) | |
| | |
| dr-Wicked 2 Nov 2005 9:10 AM |
| А причём здесь FF vs. IE 2Suzy Срочно пиши социальный браузер на IE! 2Linfan Это из Джея и Молчаливого Боба арифметика: -Сегодня понечельник, съёмки начнуться в эту среду. -Итого у нас… 8 дней! | |
| | |
| Alexander S. Kharitonov 2 Nov 2005 10:17 AM |
| 2 Wintermute: > Скажи, пожалуйста, на основании чего родилась эта байка? Порылся немножко в Интернете, первое упоминание об этом, которое нашёл, относится к 2001 году. Впрочем, "байкой" это сложно назвать - исходя из того, что Microsoft в свое время занималась тем, чтобы интегрировать IE поглубже в Windows, это выглядит логичным. > "ты можешь воспользоваться Mozilla - в ней такое средство есть" > Скажи, пожалуйста, как называется аналог этого мозиловского квикстарта для MSIE? Может быть Microsoft (R) Windows (R)? | |
| | |
| Alexander S. Kharitonov 2 Nov 2005 10:31 AM |
| 2 Linfan: > Подавай резюме в Микрохвост - могут взять пиарщиком на форумы. Для массовки. :) Сомневаюсь, что его возьмут :-) | |
| | |
| straus 2 Nov 2005 10:36 AM |
| suzy, кол-во пользующихся не показатель качества, сравни сколько людей читают беллетристику и сколько серьёзную литературу, так руководствуясь Вашими рассуждениями Толстой Л.Н. - полный отстой, простите за выражение | |
| | |
| straus 2 Nov 2005 10:42 AM |
| большинство людей пользуются IE из-за лени, незнания или в силу привычки, а не от того что он такой расхороший, а FF такой плохой, хотя я не утверждаю обратное. Лично я пользуюсь FF, мне он кажется удобнее (именно удобнее) чем IE или Opera. Попробуйте FF, перечитайте "Преступление и наказание" - Вам понравится! | |
| | |
| Linfan 2 Nov 2005 1:40 PM |
| dr-Wicked: Ну хорошо, ваш расклад в студию :) | |
| | |
| Wintermute - devnul.ru 2 Nov 2005 2:40 PM |
| 2 Alexander S. Kharitonov: Понятненько, ты, значит, как устроен MSIE, не знаешь, вот и повторяешь. | |
| | |
| Wintermute - devnul.ru 2 Nov 2005 2:41 PM |
| 2 Alexander S. Kharitonov: Кстати, про мозиллу тоже можно сказать "Microsoft (R) Windows (R)". Так как без этого она не запустится, под виндой, по крайней мере. | |
| | |
| Павел 2 Nov 2005 4:26 PM |
| 2 Wintermute: >Понятненько, ты, значит, как устроен MSIE, не знаешь, вот и повторяешь. Хм. Я не специалист в устройстве винды и под вин апи почти не программировал, но история тут примерно такая: В Windows 95 MS включила MS Explorer версии 3 с копейками в систему. За это NN подал на нее в суд. И присудили их выплачивать 1 миллион долларов ежедневно до тех пор, пока не уберут браузер. Но в МС же не дураки работают. Они сделали MSIE 4 частью системы. И потом когда уж не помню в каком году, но не так давно их обязали выкинуть MSIE из виндов (вместе с media pleer и еще какой то хней), то они сказали "это часть системы, и без нее она работать не будет". Ну хорошо, пусть часть системы. Или часть оболочки explorer. Или один монолитный кусок. В любом случае, explorer грузится на старте. Следовательно и IE как его часть почти полностью всегда присутствует. Ну или даже не так. Запустим explorer (Win+E), наберем в окне адреса www.microsoft.com. И в какой момент времени произошла загрузка IE и как долго он грузился. Размер IE 4 - порядка 50 метров. Конечно там много всего понапихано, что никогда и не грузится и не используется. Но все равно не может он грузиться быстро при такоем размере, если бы до этого ничего не было загружено. А вообще чтобы измерить реальную скорость загрузки эксплорера нужно поставить другую оболочку (aston например) и посмотреть скорость. | |
| | |
| Alexander S. Kharitonov 2 Nov 2005 7:55 PM |
| 2 Wintermute: > Понятненько, ты, значит, как устроен MSIE, не знаешь, вот и повторяешь. Чтобы спорить с широко распространённым мнением одного перехода на личности мало. Кроме того, следует ли трактовать твои слова так, что ты являешься специалистом по внутреннему устройству IE? И сделать далеко идущие выводы на основании того, что ты не смог аргументировано возразить? | |
| | |
| Wintermute - devnul.ru 3 Nov 2005 9:34 AM |
| 2 Alexander S. Kharitonov: Видишь ли, Александр, устройство MSIE достаточно хорошо описано, например, в MSDN, доступном бесплатно и онлайн, так что "специалистом" по IE может стать всякий. Любой, кому интересно, может залезть и посмотреть, какие модули в него входят и почему веб-страницы можно, при определенных условиях, смотреть в окне Windows Explorer. Поэтому пересказывать этот ресурс я просто не буду. Суть заключается в не в том, что MSIE - часть системы, а в том, что он очень разумно структурирован и отдельными частями (mshtml.dll, shdocvw.dll, shlwapi.dll, shell32.dll и многими другими) пользуется очень много программ, в том числе, программ сторонних разработчиков. Учитывая особенности COM, многие программы об этом даже не подозревают. Удалением iexplore.exe MSIE, как известно, из системы не удаляется. А вот удаление хотя бы первых трех компонент, _системных_ компонент, из приведенного списка, действительно приведет к практически полной неработоспособности системы. Не уверен, что даже cmd.exe удасться запустить. Ты можешь возразить, что авторы сторонних программ могли бы обойтись и без использования этих компонент. Совершенно верно. Некоторые авторы умудряются писать программы, которым вообще операционная система не нужна. Неленивые они. В общем, говорить, что MSIE "подгружается на старте" или "все время сидит в памяти" - это тоже самое, что утверждать, например, что Windows подгружает мозиллу на старте, так как та пользуется user32.dll, чтоб окошки верхнего уровня выводить - с одной стороны, доля правды в этом небольшая есть, а по сути... | |
| | |
| Wintermute - devnul.ru 3 Nov 2005 9:36 AM |
| 2 Павел: "А вообще чтобы измерить реальную скорость загрузки эксплорера нужно поставить другую оболочку (aston например) и посмотреть скорость" Вот! Золотые слова. Причем надо не просто смотреть, а сравнивать с мозиллой или чем-то подобным. Так вот, я пару месяцев назад такой эксперимент провел: LiteStep в качестве оболочки, подгрузка мозиллы отключена. Угадай, какой получился результат? ;) | |
| | |
| Alexander S. Kharitonov 3 Nov 2005 12:37 PM |
| 2 Wintermute: > Суть заключается в не в том, что MSIE - часть системы, а в том, что он очень разумно структурирован и отдельными частями (mshtml.dll, shdocvw.dll, shlwapi.dll, shell32.dll и многими ... > А вот удаление хотя бы первых трех компонент, _системных_ компонент, из приведенного списка, действительно приведет к практически полной неработоспособности системы. Собственно, ты сказал то же, что говорилось оппонентами (IE - часть системы, и реально грузится при её запуске), просто сместил акценты ("очень разумно структурирован" и т.п.). Можно ведь было и по иному "разумно структурировать" систему, однако был выбран вариант, когда IE фактически грузится в процессе загрузки системы. | |
| | |
| Wintermute - devnul.ru 3 Nov 2005 2:31 PM |
| 2 Alexander S. Kharitonov: Все, с нынешнего дня я со всей отвественностью утверждаю, что мозилла фактически грузится в процессе загрузки системы. Kernel32.dll использует? Использует. Значит, грузится. | |
| | |
| Alexander S. Kharitonov 3 Nov 2005 9:18 PM |
| 2 Wintermute: > Все, с нынешнего дня я со всей отвественностью утверждаю, что мозилла фактически грузится в процессе загрузки системы. Kernel32.dll использует? Использует. Значит, грузится. Ну вот, начинаются излюбленные приёмы фанатов виндов - передёргивание, непонимание очевидных вещей... В данном случае ты не видишь разницы между "программа запускается под операционной системой" и "операционная система проектировалась так, чтобы конкретная программа была её составной частью". | |
| | |
| straus 6 Nov 2005 10:33 AM |
| 2 Wintermute: к сожалению Ваши доводы полностью работают против Вас, согласно оным не корректно сравнивать скорость загрузки FF и IE (под windows), поскольку IE часть OS, а FF сторонняя программа. Попробуйте Ваши эксперименты поставить под MacOS X (другая оболочка не поможет) | |
| | |
| eXOR 9 Nov 2005 10:44 PM |
| В чем спор? IE грузится для пользователя быстрее - это факт. FF удобнее мне лично, так как она и на *nix, и на Win, и на MacOS дает одинаковый интерфейс, одинаковые настройки одинаковые закладки, одинаковые плагины в общем одинаковое рабочее место. Каждый выбирает то, что ему нужно. Рынок покажет что нужно больше IE или FF. Судя по тенденции FF становится тем что нужно все большему числу пользователей, в то время как IE перестает этим быть. | |
| | |
| nekitos - newpochtfmail.ru 20 Jun 2006 12:32 PM |
| MegaPars v1.2, большие возможности по низкой цене [url=http://www.umaxforum.com/topic/5/13321/]описание + все последнии новости +сертификат модера seo unmax форума под ником физик [/url] функции: парсит: гугл мсн яху рамблер яндекс майл апорт алтависта аолсерч Определяет google PageRank, любые адреса без всяких ошибок Определяет по тексту в урле любые типы ресурсов Высокая функциональност работы с прокси, чекает, в течении парсинга определяет забаненные прокси, или которые перестают работать, и переключается на другие, так же определяет когда банит поисковик проксю, так же переключается на другую. Так же можна парсить без прокси Может удалить часть символав в конце по запросу проверяет чтоб не было дубликатов Есть черный лист по которому можете удалить по домену урлы с котрых идёт абуза Прокси работают в многопоточном режиме Идёт процентная шкала по которой вы можете ориентироваться, так же она доступна в файле(если вы закрыли браузер, то легко увидите как далеко прапарсил парсер) Через неделю будет готова версия 1,3, которая будет бесплатна, тем кто купил более ранние версии Продукт 1,3 меняет название в него будет входить большой сео пакет 1 Добавлен отборщик функциональный баз там пиар, 404, удалить http:// или добавить, и много чего ещё 2 Парсер гестов который будет находить ссылки на поля ввода данных, проверять на существование страниц, притом этот парсер будет многопоточный 3 Файловый мененджер, в котором по паролю и имени можно будет входить смотреть и скачивать базы, так же можно будет запаковать их, удалить 4 Прокси грабер многопоточный 5 Прокси чекер многопоточный 6 Будет к тому парсеру, который в версии 1,2 добавлена многопоточност цена версии 1,3 будет 60$, тем кто приобретёт версию 1,2 за 30$ [b]обновление бесплатно[/b] вот фото [img]http://nekit.info/Megapars.jpg[/img] Тестировал сам и модер с умакса под ником phyzik. цена такого золата 25$, icq: 288-683-632, даю тестить всем желающим на своём хосте вот составил следующий план работы Внимание обновления, купившим парсер пока будет бесплатным, но с каждыми новшествами парсер будет увеличиваться в цене спасибо за внимание + Крулсотучная поддержка :) контакты [b]icq 288-683-632.[/b] [b]nekit2004@inbox.ru[/b] | |
| | |
| ← сентябрь 2005 | 20 21 23 24 25 26 27 28 30 | ноябрь 2005 → |
Место для Вашей рекламы!