 |
 |
|
|
Место для Вашей рекламы!
|
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Предыдущие публикации:| 2006-03-22 | Red Hat Fedora 5 лучше смотрится на рабочем столе |
Обсуждение и комментарии |
 |
 | M&M's 2 Nov 2005 12:12 PM |
| > Red Hat создала команду из 34 программистов для работы над «программным обеспечением нового поколения». Начинают с того, с чего начинал МС тридцать лет назад... Того и гляди, лет через сто появится что-нибудь вроде LinFX ;-)) | |
| | |
| ? 2 Nov 2005 12:21 PM |
| У Микрософта тридацать лет назад были обороты в сотни миллионов долларов? Первый раз слышу такую чушь! | |
| | |
| M&M's 2 Nov 2005 12:25 PM |
| нет, тридцать лет назад у них работали три десятка человек :-)) | |
| | |
| CDigger 2 Nov 2005 12:31 PM |
| У кого правильное английское произношение, подскажите - Matthew Szulik действительно читается как Мэтью Жулик? Мы в России, всё-таки;))) | |
| | |
| UU 2 Nov 2005 12:53 PM |
| 2CDigger Тут английский не поможет - фамилия польская. Учитывая, что язык родственный - наверное таки так оно и есть ) | |
| | |
| Михаил Елашкин - imho elashkin.com2 Nov 2005 2:01 PM |
| Чего к фамилиям прицепились. Шулер это просто ученик по немецки... Жулик тоже наверно что-то простое... | |
| | |
| Wintermute - devnul.ru 2 Nov 2005 2:35 PM |
| "Red Hat займется Linux всерьез" А до этого они так, плюшками баловались. | |
| | |
| Wintermute - devnul.ru 2 Nov 2005 2:36 PM |
| Жулик он, Жулик. И никуда от этого не деться :( | |
| | |
| Pashick 2 Nov 2005 2:37 PM |
| Господа, по-польски Szulik читается как Шулик (если он действительно с польскими корнями), могу утверждать как человек, живущий в 40 км от польской границы. И, уважаемая редакция, таки не надо намеков и инсинуаций :) | |
| | |
| M&M's 2 Nov 2005 2:48 PM |
| Чем-то все эти жуликоватые прожэкты напоминают мне разработку велосипеда... Интересно, чем? Причем с квадратными колесами. Зачем квадратные колеса, спросите вы? Как же. Квадратные колеса позволяют ездить по лестницам. А это позволит сократить административные расходы на предприятиях, в которых имеются тысячи лестниц, повысит эффективность перемещения сотрудников между отделами, etc, etc... | |
| | |
| Чр 2 Nov 2005 5:20 PM |
| а до этого они шутили? | |
| | |
| Чр 2 Nov 2005 5:22 PM |
| если сотню миллионов долллраои разелить на 30 человек. то можно не работать. | |
| | |
| Mossy 2 Nov 2005 5:46 PM |
| Интересно, а vmware будет этот Xen поддерживать, чтобы больше не впихеривать модули | |
| | |
| - 2 Nov 2005 8:55 PM |
| Доходы и клиентская база Red Hat позволяют компании показать собственные амбиции в области разработки ... | |
| | |
| kngsn 2 Nov 2005 10:14 PM |
| "Red Hat займется Linux всерьез" Песец котенку ... | |
| | |
| Не Лох 2 Nov 2005 11:33 PM |
| Название статьи конечно приколистое :)) Примерно как "Майкрософт займется windows всерьез" :))) Или "Sun займется java всерьез" "IBM займется DB2 всерьез" 2 M&M's Слушай, а че ты такой злой ? Они что тебе на хвост наступили ? Не нужен линукс - так иди своей дорогой. Многим линукс нужен. Мне например. Хоть я им не пользуюсь, сижу на виндах, но к линуксу ничего кроме уважения не испытываю. Несколько раз ставил поиграться. В последний раз Mandrake. Впечатления остались очень хорошие. Причем это давно было. Щас наверное еще лучше стало. Потом я знаю много java программистов, которые работают на Linux. Так вот их на винды никакими пряниками не заманишь. | |
| | |
| bada 3 Nov 2005 7:02 AM |
| Чуваки! 30 чел нанято на разработку - это не значит, что больше никого нет. Это значит, что еще Х десятков человек занимается packaging, допиливанием инсталятора, маркетингом, поддержкой по телефону, поддержкой по e-mail, мытьем полов и минетом для начальника. То что у Red Hat нет продуктов собственного изготовления - это конечно неправда. Но серьезными (для корпоративного заказчика имеется ввиду) их врядли назовешь. Так что название статьи тоже оправданно, IMHO. | |
| | |
| M&M's 3 Nov 2005 9:43 AM |
| 2 Не Лох: > Многим линукс нужен. Мне например. Хоть я им не пользуюсь, сижу на виндах Ну и сиди на виндах, нефиг чушь тут пороть про уважение к Линуху:-( | |
| | |
| xz 3 Nov 2005 10:54 AM |
| Эх нищета! Раньше даже не было денег на минетчицу для начальника! Только сейчас раскрутились :))) | |
| | |
| M&M's 3 Nov 2005 11:00 AM |
| 2 xz: А раньше у них было так: кто заработает пару баксов для Красной Шляпы, тому подарок - афигительный минет. А кто не заработает, тот этот минет делает ;-)) | |
| | |
| Пётр 3 Nov 2005 11:11 AM |
| Вот ведь. Как начали за деньги свою операционку брать, так и возможноисти по R&D появились. Хороший пример того, что забесплатно не бывает хорошо. "если сотню миллионов долллраои разелить на 30 человек. то можно не работать. " - типичный совковый подход. А Шапке Красной ещё деньги инвесторам вернуть надо. | |
| | |
| Пётр 3 Nov 2005 11:14 AM |
| "У Микрософта тридацать лет назад были обороты в сотни миллионов долларов? Первый раз слышу такую чушь! " Конечно же нет. 30 лет назад они только появились и в них не вкладывали миллионы баксов компании типа, Oracle и IBM. Там, вообще-то только два человека было Пол Аллен и Бил Гейтс, и операционки у них ещё не было. | |
| | |
| - 3 Nov 2005 6:52 PM |
| 30 человек не так много но это начало софтверной индустрии нового типа на опен-сорс/gnu начинают роботать программеры-наемники, проф... | |
| | |
| MR 3 Nov 2005 8:59 PM |
| Какие-то странные высказывания по поводу деятельности Ред Хат. Во-первых, 30 человек - это только новая группа по разработке конкретного софта, которую компания может себе позволить в связи с увеличением роста доходов. Во-вторых, свою операционку они не продавали и не продают. Даже RHEL можно скачать бесплатно и пользоваться им в соответствии с лицензией GPL. Продают они поддержку и услуги. А это немного другое, нежели получение суперприбылей от тиражирования софта. | |
| | |
| Max 3 Nov 2005 9:17 PM |
| Freedom isn't free. | |
| | |
| TurboPrint 9 Nov 2005 12:19 AM |
| 2 MR Ага они тебе вначали предложат Linux бесплатно скачать, а потом предложат за 100$ драйвера к нему купить. Бесплатный сыр бывает только в мышеловке. | |
| | |
| Alexander S. Kharitonov 9 Nov 2005 8:09 AM |
| 2 TurboPrint: > Ага они тебе вначали предложат Linux бесплатно скачать, а потом предложат за 100$ драйвера к нему купить. Чушь. > Бесплатный сыр бывает только в мышеловке. На самом деле "бесплатным сыром" является нелицензионный Windows. Пользователи увязли в нём, а теперь Microsoft начинает использование нелицензионного софта проблематичным. Так что готовься выкладывать сотню баксов за Windows, ещё больше - за Офис... | |
| | |
| bla 9 Nov 2005 10:04 AM |
| > Чушь. Набири turboprint.de > На самом деле "бесплатным сыром" является нелицензионный Windows. Пользователи увязли в нём, а теперь Microsoft начинает использование нелицензионного софта проблематичным. Так что готовься выкладывать сотню баксов за Windows, ещё больше - за Офис... А вот это действительно чушь P.S. Что означает "Пользователи увязли в нём" | |
| | |
| Skull - sibskullmail.ru 9 Nov 2005 11:40 AM |
| 2 bla: > Набири turboprint.de И? За качество надо платить. Но это не отвергает использование свободных драйверов (возможно, при худшем качестве). Альтернатива есть? Есть. > P.S. Что означает "Пользователи увязли в нём" Засилие закрытых форматов+легион эникейщиков с низкой квалификацией+вирусы+обученные пользователи, которые могут работать только с Windows. Маленькие тундровые лемминги просто отдыхают... :) | |
| | |
| bla 9 Nov 2005 6:13 PM |
| > Альтернатива есть? Есть. Далеко не всегда, например Cannon i450 | |
| | |
| Не Лох 9 Nov 2005 8:14 PM |
| >>>Далеко не всегда, например Cannon i450 Это проблема Cannon а не Linux :)) Производители железа между прочим поставляют драйвера сами - бесплатно. Если Cannon этого не делает - то они лохи, ибо теряют рынок. В результате их потенциальные покупатели берут другой принтер к которому есть драйвера, кстати написанные самим производителем. Это во первых. Во вторых под винду абсолютно та же ситуация. MS не делает драйвера к десяткам тысяч устройств. Об этом заботятся сами производители железа. И если у кого то нет драйверов под винду то это не проблема винды а проблема того производителя железа. Опять же я что то не припомню чтобы кто то свои драйвера ПРОДАВАЛ :)) | |
| | |
| bla 10 Nov 2005 1:25 AM |
| Вот и я не припомню чтобы кото либо продавал драйвера для Windows, а для Linux пожалуста turboprint.de | |
| | |
| bla 10 Nov 2005 1:27 AM |
| >Это проблема Cannon а не Linux Это будет твой проблемой когда имея указанное успройства(а подобных не мало) ты захочеч установить Liunux | |
| | |
| Не Лох 10 Nov 2005 4:21 AM |
| 2 bla Ты прав. Но это смотря с какой стороны. 1. Есть устройство, хочу поставить линукс. Тут конечно проблема у линукса. 2. Есть линукс, хочу купить устройство. Упс ! А вот тут уже проблема у Cannon. Я просто куплю другое устройство. К которому имеется драйвер. Кстати Cannon таки дает к ним линукс драйвера. Просто они поддерживают максимум 600 dpi. Поэтому какой то кадр подсуетился и сделал нормальный драйвер и продает его. Заметь не RedHat продает. Так что твое "Ага они тебе вначали предложат Linux бесплатно скачать, а потом предложат за 100$ драйвера к нему купить." к делу не относится. Более того у того же Redhat есть список железа к которому у них есть драйвера. Так что никто не заставляет тебя ставить линукс не проверив, будут ли на нем работать твои устройства. | |
| | |
| bla 10 Nov 2005 9:47 AM |
| Во первых драйверов нет не каких впринцыпе, во вторых идея с Linux не моя. Я только привел пример как можно содрать деньги за Linux. В него вкладывают все больше денег, и вероятно скоро одной продажы Супорта будет недостаточно, Так что готовтесь платить или ломать. | |
| | |
| Skull - sibskullmail.ru 10 Nov 2005 12:19 PM |
| 2 bla: > Так что готовтесь платить или ломать. Ох уж эти сказочники! Вон, Миша Елашкин после своего отчёта об OSS до сих пор не заикается о коммерциализации в этом виде. И вы туда же? :) | |
| | |
| Михаил Елашкин - imhoelashkin.com 10 Nov 2005 12:33 PM |
| 2 Skull А чего мне добавить к тому, что написал? Все правильно. И ни один линуксоид ничего кроме мата и криков не смог сказать аргументированного против. Я даже деньги предлагал за критический анализ этого исследования. Вот главный доброволец уже почти полгода пишет... даже план написал - типа, "грязные измышления псевдоаналитиков"... пообещал все разгромить и сдулся. Я в общем все сказал. Единственно недавно показал, как по заказу IBM неправильно считали ТСО для Linux и Winodws. | |
| | |
| DemonZLa 10 Nov 2005 5:24 PM |
| Хм... ну что поделаешь если пользователи виндоус только и знают что "платить или ломать"... это психология такая воспитанная МС и пиратами... Пользователи опенсорса думают по другому... | |
| | |
| Пётр 10 Nov 2005 7:14 PM |
| Ну не может Линукс бесплатно обходиться. Если ИБМ вкадывается в него, то только для того, чтобы на "бесплатной" ОС крутить, потом свой app server за много денег. Правильно говорит bla, что скоро денег за один суппорт будет мало брать. | |
| | |
| Skull - sibskullmail.ru 11 Nov 2005 11:35 AM |
| 2 Михаил Елашкин: > И ни один линуксоид ничего кроме мата и криков не смог сказать > аргументированного против. Отнюдь. И я и некоторые другие вполне аргументированно возразили. Но это затерялось в обычном флуде анонимусов на LOR. К тому же и вы сами не привели реальных аргументов (кроме своих предчувствий) по поводу коммерциализации. Ни примеров, ни тенденций. НИЧЕГО. Думаю, в вас довлеет виндузятник с его (как верно подмечено DemonZLa) психологией коммерциализации как вершины человеческой мысли. Симбиоз вам просто непонятен. :) | |
| | |
| Skull - sibskullmail.ru 11 Nov 2005 11:40 AM |
| 2 Пётр: > Ну не может Линукс бесплатно обходиться. А кто утверждал обратное? Покажите пальцем! > Если ИБМ вкладывается в него, то только для того, чтобы на > "бесплатной" ОС крутить, потом свой app server за много денег. Совершенно верно. Однако при этом поддерживает свободную (пусть и с меньшей функциональностью) альтернативу. Причём этот симбиоз вполне жизнеспособен и привёл к сегментации версий дистрибутива от производителей. Но тотального преобладания чисто коммерческих решений нет и не будет. Более того, успех деривативов чисто свободных дистрибутивов опровергает теорию всеобщей коммерциализации OSS. | |
| | |
| Михаил Елашкин - imhoelashkin.com 11 Nov 2005 1:47 PM |
| 2 Skull Я вот все жду, когда кто-то напишет хотя бы 2-3 странички с объяснением позиции. Причем аргументы будут хоть как-то подтверждены фактами. Я уже раз 10 писал, что моя отношение к OSS изначально было нейтральное. Но опыт общения с сообществом показал его с настолько неприглядной стороны... Я не буду даже про дураков малолетних писать. Но очень типичная схема поведения - сделать громкое заявление, пообещать развить его в полную и аргументированную тему, которая всех просто убьет наповал, и ... потихоньку, замять вопрос. У меня вообще, возникло ощущение, что это типичная схема. Увы :( | |
| | |
| 7X 11 Nov 2005 8:45 PM |
| >Я уже раз 10 писал, что моя отношение к OSS изначально было нейтральное. Cледуя твоему же совету насчет политкорректности: Врешь бессовестно. Ты еще раз сказку свою вспомни насчет OSS, в основе которой лежали факты насчет не OSS вовсе, а горбушкинских дисков с коммерческими прогами. | |
| | |
| 7X 11 Nov 2005 8:47 PM |
| да и кстати насчет крика и мата, наверно все-таки надо было еще и матом обложить, только смысла нет, как с гуся вода, отряхнулся и пошел очередной заказ отрабатывать | |
| | |
| 7X 11 Nov 2005 8:48 PM |
| >Но очень типичная схема поведения - сделать громкое заявление, пообещать развить его в полную и аргументированную тему, которая всех просто убьет наповал, и ... потихоньку, замять вопрос. Это про раздвоившегося РТО видимо :) | |
| | |
| Михаил Елашкин - imhoelashkin.com 12 Nov 2005 6:46 PM |
| 7Х Ну, полная иллюстрация - красноглазик во всей красе. Гавкнул из подворотни и в кусты. | |
| | |
| 7X 13 Nov 2005 8:27 AM |
| Я же говорю, как с гуся вода. Я неоднократно ловил и тебя и твоих товарищей на банальном вранье, о чем и писал тут же. Так что нечего. Да и оскорбить меня тебе не получится, ты врун, цена твоего слова - перхоть, можешь не стараться. Ей-богу ОСС надо поддержать хотя бы для того, чтобы таких врунов, паразитирующих на безграмотности виндоуз юзеров меньше было. | |
| | |
| Skull - sibskullmail.ru 14 Nov 2005 12:19 PM |
| Михаил Елашкин: > Я вот все жду, когда кто-то напишет хотя бы 2-3 странички с > объяснением позиции. Причем аргументы будут хоть как-то > подтверждены фактами. У нас в сообществе нет оплачиваемых аналитиков. Так что стимулов нет никаких. По сути вам уже рассказали на LOR и я не стал делать развёрнутый анализ. > Но опыт общения с сообществом показал его с настолько > неприглядной стороны... Не стОит равнять высшие круги проприетрной разработки (в которой вы обращаетесь) и такие ресурсы как LOR. То, что вы не можете найти авторитетных людей в OSS сообществе - ваши личные проблемы. И это не значит что их нет. > Но очень типичная схема поведения - сделать громкое заявление, > пообещать развить его в полную и аргументированную тему... > меня вообще, возникло ощущение, что это типичная схема Вам на LOR это пообещали? Ну-ну. И после этого вы лихо обобщаете на всё сообщество. Что, такое передёргивание все аналитики делают или только вы? В общем, никто не будет вам оппонировать на вашем уровне. Потому как нет стимулов. | |
| | |
| Михаил Елашкин - imhoelashkin.com 14 Nov 2005 4:07 PM |
| 2 Skull >У нас в сообществе нет оплачиваемых аналитиков. Так что стимулов нет никаких. По сути вам уже рассказали на LOR и я не стал делать развёрнутый анализ. Начнем с оплачиваемых. Работы по OSS не оплачиваются. Равно как и куча другим моих проектов лежащих в открытом доступе. По моему в основном нехватает не "аналитиков", а аргументов. Что до текстов на ЛОРе, то если вы там нашли хоть одну нормальную мысль, то это говорит сложностях фильтрации мусора от нормального содержания. Мыслей в обсуждении там нет. Есть заявления, что у меня мол есть мысль, но мне некогда ее тут подробно рассказывать и тем более доказывать. >Вам на LOR это пообещали? Ну-ну. И после этого вы лихо обобщаете на всё сообщество. Что, такое передёргивание все аналитики делают или только вы? Это пообещал Рамедик, единственный, кто хоть что-то обещал сказать и даже составил план. В общем, мне лично пофиг, что вы там про аналитиков пишите на пару с 7Х у которого вообще с головой тяжелые проблемы. Факты просты и очевидны: - сказать нечего, кроме ругани и обещаний - в отсутствие возможностей что-то сказать идет полная демагогия - мол денег у нас нет, чтобы писать, или вам уже все сказали итп. | |
| | |
| Skull - sibskullmail.ru 15 Nov 2005 10:52 AM |
| 2 Михаил Елашкин: > Факты просты и очевидны: > - сказать нечего, кроме ругани и обещаний Мои посты вы предпочли не заметить. Ну ладно, я уже привык к вашим передёргиваниям. :) > - в отсутствие возможностей что-то сказать идет полная > демагогия - мол денег у нас нет, чтобы писать, или вам уже все > сказали итп. Опять передёргиваете? Я сказал, что у нас нет аналитиков, чей хлеб - это аналитика. Я придерживаюсь принципа: аналитик должен спорить с аналитиком как люди одного уровня восприятия. Посему и не стараюсь вам ничего доказывать. | |
| | |
| fi 15 Nov 2005 8:51 PM |
| то Михаил Я тоже читал, на том же лоре, да и здесь тоже, кучу аргументов против твоего опуса (извени, назвать статьей рука не поднимается), а ты по прежнему их не замечаешь - и это очень показательно. Более того, ты вообще скатился до оскарблений, и это тоже тебе в минус. (я бы сказал в 0 сводит все твои остальные аргументы). И после этого, лично для меня ты перестал существовать как аналитик, хотя раньше ты высказывал вполне разумные вещи. Впрочем, возможно это были чужие для тебя слова. Самый главный вывод могу здесь повторить: Ты просто не понимаеш, что такое OpenSource как сущность!!! Кстати, в отличии от тебя, таже M$ достаточно хорошо понимает OSS. ;)) | |
| | |
| Прохожий 20 Nov 2005 2:12 AM |
| Для fi Вы бы для начала научились без ошибок писать. А потом уж кого-то оценивать. | |
| | |
| Михаил Елашкин - imhoelashkin.com 21 Nov 2005 11:47 AM |
| Блин, ну это диалог с глухими. Людям говорят - вы можете аргументированно возразить? В ответ, я написал на заборе, т.е. на ЛОРе и решил все вопросы. Ну прочитайте еще раз что вы там написали. Ради интереса. Основной аргумент - ты ничего не понимаешь. Это доказательство? Это аргумент? Это бред собачий. После чего наступает стадия неудержимого апломба. Мол я какой-ты там аналитик, всякую фигню пишешь. А когда вам говорят, что вы не в состоянии сформулировать и доказать свою точку зрения, тут же начинает крик - мол вас обидели. Я уже, честно говоря, устал от этого. Это просто Кафка какой-то. Еще раз. Покажите мне нормальный текст, с аргументами, ссылками и доказательствами, который бы опровергал выводы сделанные в моей работе. Я готов разместить его на сайте у себя, не внося в него никаких изменений. Более того, я готов выплатить его автору гонорар в 100 долларов США чистыми. Пока ни один из сторонников опен сорса не оказался в состоянии сформулировать хоть что-то кроме тявканья - все неправильно, псевдоаналитика итп. Это факт. Могу показать письма с обещаниями вот-вот прислать мне такой текст. И полное отсутствие чего-то связанного. Итого: 1. Разумной аргументации не существует 2. Этика большой части сообщества опен сорс очень напоминает мне басню "слон и моська" Спорить буду с аргументами, а не рассказами о том, что я тебе все написал на клочке туалетной бумаги и где-то его потерял. | |
| | |
| fi 21 Nov 2005 2:43 PM |
| > Основной аргумент - ты ничего не понимаешь. Это доказательство? Это аргумент? НЕТ, это не доказательство, это не аргумент - это диагноз, вывод! > Разумной аргументации не существует Конечно, каждый видет, то что хочет видеть, все правильно ;))) Как вводный наезд на опус: Берём название "Бизнес модель Open Source" - и тут же залёт! Ты хотя бы определил что бы имеешь ввиду? Или я не дочитал до этого? Тогда ИЗВИНИ, но определение обычно идут в начале. Всё остальное "прогрессивное человечество" ;) ну не знает такой модели, ни в одном учебнике я такое не видел. Зато я вижу что разные фирмы используют разные бизнес модели при работе с OSS. От сопутствующего товара у IBM до продаже по подписке у Mandrive. А если ещё добавить изготовление дистрибутивов на заказ у altlinux? А также модели у RH, Novell/Suse, SGI, Apache Digital и т.д. Как мы видим модели могут быть разные. И после этого, ты сравниваешь сферического коня в вакууме с коммерческим ПО - вводная аксиома просто не верна. Что же после этого можно сказать про все остальное? На этом всё, мне моё время жалко, а ты вряд ли ты прислушаешься. P.S. Кстати, ты еще можешь сделать что-то полезное для общества: сделай сравнительный анализ бизнес моделей ведущих продавцов решений на базе OSS. | |
| | |
| fi 21 Nov 2005 7:44 PM |
| Вот заметил твое передергивание ;)) > Основной аргумент - ты ничего не понимаешь. А вот было что: > Ты просто не понимаешь, что такое OpenSource как сущность!!! И где тут "всё"??? | |
| | |
| 7X 21 Nov 2005 9:22 PM |
| 2. Этика большой части сообщества опен сорс очень напоминает мне басню "слон и моська" а слон это типа гигант русской мысли Елашкин? Чудак на букву М, ей-богу, да еще и с манией величия. Ему лечиться надо, в одной палате с раздвоенными товарищами | |
| | |
| Прохожий 21 Nov 2005 11:44 PM |
| Для 7X Переход на личности без аргументации какой бы то ни было. Всё как Елашкин говорил. И чем дальше вы Елашкина оскорбляете, тем больше подтверждаются его тезисы об этике сторонников OS. | |
| | |
| Skull - sibskullmail.ru 29 Nov 2005 1:50 PM |
| 2 Прохожий: Лихи же вы, виндузятники, обобщать поведение одного человека на всё сообщество. :) | |
| | |
| Михаил Елашкин - imhoelashkin.com 1 Dec 2005 7:48 PM |
| 2 Skull >Лихи же вы, виндузятники, обобщать поведение одного человека на всё сообщество Все очень просто. Пусть 7х или подобное попробует вести себя также в корпоративном сообществе. Ему тут же объяснят про его поведение и извинятся от имени коммерческих производителей за урода в семье. Т.к. извинений от поклонников OSS не последовало, это означает, что он отражает этику этого сообщества. Мне вообще нравится такое поведение. Какой ни будь отморозок несет полную чушь и все нормально. Когда его слова приводят как пример неадекватности OSS, раздается возмущенный крик - он вообще не наш!!! Вы уж определитесь кто ваш, а кто нет. А пока я имею полное право судить об этике OSS по 7х. | |
| | |
| 7X 1 Dec 2005 9:00 PM |
| Ок, потрачу 15 минут и обьясню поведение: Елашкин написал историю, по его словам основанную на реальных событиях, про 2 ИТ начальников. Согласно истории первый поставил себе коммерческие продукты, а второй ОСС продукты.в один прекрасный день сервера у обоих полетели. Короче тот, у кого стоял коммерческий продукт все отлично обьяснил своим шефам и все было замечательно. А тот, у кого было ОСС, тот типа сел в лужу, его там типа казнить собирались. Полный текст поищите в и-нете, если кому интересно. Прочитав эту статью я написал тут Елашкину и сказал, что это как минимум верх предвзятости - аналитику писать такие вот "сказки", т.к. с таким же успехом можно написать 100 других сказок с обратным сюжетом. На это Елашкин ответил, что мол история на реальных фактах основана и проговорился, что был такой случай, когда некий начальник ИТ поставил на свои сервера купленные на горбушке версии КОММЕРЧЕСКОГО софта. То есть в качестве прообраза ИТ начальника, который поставил ОСС и по сказке был наказан, выступал человек, который спер коммеческий софт!! То есть никакого отношения этот случай к ОСС не имел и был притянут "обьективным и непродажным" Елашкиным не за уши а за задницу Приличные люди в таких случаях вообще-то извиняются, но Елащкин после этого резко обиделся и так вот в обиженных и ходит. Так что я еще раз хотел бы заметить что 1. Сюжет сказки реально не имел никакого отношения к ОСС и был упомянут исключительно с целью очернения образа ОСС в глазах неподготовленной публики. 2. Елашкин никакой не обьективный аналитик, а просто врун Соответственно и цена его "обьективных" рассуждений - ноль. | |
| | |
| 7X 1 Dec 2005 9:06 PM |
| 2 Skull Я очень сильно уважаю твой вклад в ОСС дело, но хотел бы отметить, что я ничей, ни ОСС ни МС сторонник. Слава Богу у меня пока достаточно способностей чтобы спокойно зарабатывать на хлеб с икрой и не ложиться для этого ни под кого. И мне одинаково плевать и на врунов со стороны МС и на излишне политически настроенных ОСС сторонников. Соответственно не стоит мучаться терзаниями по поводу того, что в лагере ОСС такие вот плохие как я сидят. | |
| | |
| Михаил Елашкин - imhoelashkin.com 2 Dec 2005 11:10 AM |
| 2 7X ну, и как к тебе относиться после этого? тебе никто в школе не говорил, что у тебя каша в голове? вопрос прост как правда - что конкретно можешь сказать по трем тезисам: - нет существует доказательств превосходства ОСС над коммерческим софтом по качеству - не существует доказательств экономический эффективности внедрения ОСС против коммерческого софта (за исключением hpc и ISV ферм) - бизнес модель ОСС плохо масштабируется Я понимаю, что для красноглазых логика это нож острый когда она не в их пользу, но хоть бы не позорился публично... | |
| | |
| 7X 2 Dec 2005 7:26 PM |
| Замечательная манера уходить в сторону. Я еше раз повторяю: Ты привел в качестве примера случай воровства коммерческого софта и выдал его за использование ОСС. Я это продемонстрировал до того и написал еще раз тут. Можешь опровергнуть? Опровергай. Добавляю линк на этот тред во все мои последующие посты, пусть люди видят "обьективность" "непродажного" "аналитика" | |
| | |
| 00alex 2 Dec 2005 7:43 PM |
| 2 Елашкин: Как с Вами общаться когда у вас такая каша в голове? Вопрос прост как правда - что кокретно возразите по тезисам: - не существует доказательств превосходства коммерческого софта по качеству над ОСС - не существует доказательств экономический эффективности внедрения коммерческого софта против ОСС - бизнес модель Коммерческого софта плохо масштабируется Ась? P.S. все определяет задача, и если Вы не видите задач для которых ОСС подходит лучше коммерческого софта, то как специалисту Вам грош цена. А если видите, но молчите, то это уже другой вопрос, почему делаете вид, что не видите ;-) | |
| | |
| 7X 2 Dec 2005 8:01 PM |
| Eще раз уточняю Говорили, что я оскорбляю кого-то, не приводя никаких фактов или доказательств своих слов. Я привел тут факт того, как воровство коммерческого софта выдавалось Елашкиным за применение ОСС софта. Причем это не было сказано пьяным человеком в кухонном разговоре, написано это было в статье, которая опубликовалась в компьютерре на весь рунет. Прошу заострить внимание на этом факте введения читателей в заблуждение, потому как он юлит и ничего не отвечает на этот счет. | |
| | |
| Nobody 2 Dec 2005 8:24 PM |
| 1)Не видеть того, что все продукты Микрософта имеют множественные проблемы с производительностью, масштабируемостью и безопасностью могут только идиоты. 2)Главным аргументом в продвижения продуктов Микрософта в корпоративный сектор является дача взяток отвественным за принятие подобных решений лицам. 3)Крайне низкий уровень поддержки продуктов фирмы Микрософт, начиная от того, что уже через 6 лет они перестают поддерживаться вообще, вместо квалифицированного ответа в 99.9% случаев получаем ответ - "поставьте сервис-пак" и "в будующем мы постараемся это исправить". Из 3 вышеперечислинных пунктов можно сделать вывод о компетентности и адекватности их сотрудников. Все попытки продвинуть собственные продукты или защитить их в сферах где они в данный момент используются состоят не в перечислении их достоинств, а в лишёных оснований и зачастую противоречащих реальности обвинениях OSS. | |
| | |
| Shamlo - shamlonarod.ru 3 Dec 2005 12:48 AM |
| Прикольный тред! Прочитал весь с начала и тока на четвертой странице нашел постановку вопроса. > - нет существует доказательств превосходства ОСС над > коммерческим софтом по качеству Попробуем побороть г-на аналитика его же оружием. Т.е. будем придумывать некие абстрактные величины, соотношение которых даст нужный нам результат. Назовем нашу величину "удельное качество ПО". И будем расчитывать его как отношение качества ПО (т.е. его способности решать поставленные задачи) к количеству человеко-лет, которые были затрачены всеми участниками данного типа в целом по индустрии, чтобы появилось ПО такого качества. 1) Коробочное ПО: Допустим, что оно позволяет решить любую задачу, т.е. его качество равно 1. Теперь поделим эту единичку на те многие миллионы человеко-лет, которые затратили сотрудники десятков тысяч более менее крупных фирм по всей планете за последние несколько десятков лет, чтобы взрастить ту среду разработчиков коробочного ПО, которая сделала возможным создание коробочного ПО с таким качеством. В результате мы получим величину весьма и весьма небольшую. 2) Свободное ПО: Качество, на самом деле, тоже 1... но пусть даже для затравки будет всего лишь 0.5, т.е. для решения имеющихся задач все-таки в половине случаев свободного ПО недостаточно. Теперь разделим это на то количество человеко-лет, которое затратили энтузиасты за последние 10 лет и те немногие большие компании, которые заинтересовались разработкой такого ПО в последние годы, на то, чтобы сформировать свою среду, способную выдавать такое качество. Совершенно очевидно, что во втором случае число в знаменателе получается меньшее. Причем меньше не в два раза, а на несколько порядков. А знаменатель меньше только в два раза. В итоге получается, что по такому параметру как "удельное качество ПО" свободное ПО опережает коробочное ПО на несколько порядков. Чем такой параметр хуже пресловутого TCO, по которому свободное ПО постоянно проигрывает коробочному? По сути, такая же бессмысленная абстракция... > - не существует доказательств экономический эффективности > внедрения ОСС против коммерческого софта Такие доказательства просто особо не нужны никому. Понимающие люди и так все понимают. Но для того, чтобы соблюсти все формальности могу привести следующий пример того насколько эффективным экономически может быть свободный софт по отношению к коробочному. Фирма "Икс". Генеральный директор приходит утром на работу, до обеда раскладывает солитера в лицензионной винде, потом в офис приезжает генеральный директор другой фирмы - партнера по бизнесу, они вместе вызванивают девочек и едут с ними в сауну. Фирма "Дабл-икс". Генеральный директор приходит утром на работу, до обеда играет в игру "Реверси" (встроена в KDE), потом в офис приезжает генеральный директор другой фирмы - партнера по бизнесу, они вместе вызванивают девочек и едут с ними в сауну. Для простоты будем считать, что все остальное в этих фирмах совпадает, включая их доходы. Однако расходы первой фирмы превышают расходы второй ровно на цену лицензии на винду. Экономическая эффективность налицо :) Так что все зависит от задач, для решения которых то или иное ПО применяется. Где-то важно использовать только ПО, которое тебе полностью подконтрольно, а где-то хочется просто быстро открыть коробку, запустить setup.exe, указать путь для установки и через пять минут написать служебку типа "работы по внедрению проведены в необычайно сжатые сроки, с нетерпением ждем премию". | |
| | |
| Alber 3 Dec 2005 2:22 AM |
| не читал весь спор поэтому только по тезисам г-на Елашкина: >- нет существует доказательств превосходства ОСС над коммерческим софтом по качеству как собст-но и коммерческого над ОСС... как неоднократно заявляли специалисты как с одной так и с другой стороны в этом и других тредах вопрос такого уровня (=такой потенциальной флеймоопасности и профанизма) решается _только_ на конкретных случаях. коих может быть миллионы и кои могут быть совершенно различными. если говорить с точки зрения универсальности (что потенциально противоречиво)доказательства таковы: *возможность независимого аудита кода любого уровня; *возможность внесения изменений в код; *возможность фичериквестов как процесса разработки, а не маркетинговых ходов и плоских фидбеков *склонность ОСС обслуживать в первую очередь потребности пользователей против стратегии корпораций, нововведения которых со временем обуславливаются _необходимостью_получения_прибыли_ и потоплением конкурентов (экономисты, вспоминаем стремление рынка к монопольному состоянию) >- не существует доказательств экономический эффективности внедрения ОСС против коммерческого софта (за исключением hpc и ISV ферм) сокращения в скобках непонятны ну да ладно. вы однозанчно пообщавшись на лоре набрали оттуда практики ведения спора. эта еще одна (пока писал ответ понял что и первая была такая) манипулятивная практика: ввергнув в частное, привести единичные факты и сказать - значит и общее такое же. при желании можно найти много конкретных примеров желаемой вами эк. эффективности. я лично ее привести не могу. но это не значит что ее нет. поиск вам поможет (если действительно надо). простейший пример привел Shamlo - и он исключительно реален :) - бизнес модель ОСС плохо масштабируется давайте возьмем то, что у всех под носом: корпорация Red Hat и какой нибудь он-лайн магазинчик Сд-дисков с ОСС. оба продают линукс, оба имеют прибыль (но разную:). если вы скажете, что это не класич. модель поддержки - то: ред хэт сразу закроем т.к. таки поддерживает и по полной, а поддержка в инет магазинах как документир. услуга - не за горами (после расширения рядового пользовательского круга ОСС и повышения конкурентного уровня) | |
| | |
| Alexander S. Kharitonov 3 Dec 2005 8:53 AM |
| А про какое исследование речь? | |
| | |
| dr-Wicked 5 Dec 2005 9:13 AM |
| Как честный человек, попробую X'XXX'XXX объяснить вчём порылась собака. На самом деле каждый человек подсознательно проводит аналогию дороже-лучше, следовательно дешевле-худше, бесплатно-вредительство. От этого и плясала история Елашкина(как вы помните у линуксятника молния в комп попала, у юниксятника пьяные админы веники поформатили). Но. Юниксятник смог построить свою доказательную базу на общечеловеческих деффектах, описанных выше, а у линуксятника этой возможности небыло. А то, что он там деньги какие-то сэкономил. Так ему ж с этого премия перепала, наверное целых 100 баксов(или даже 150). | |
| | |
| dr-Wicked 5 Dec 2005 9:15 AM |
| 2Nobody Слушай научи хохлов, а то у нас по этой причине не одну тысячу лицензий не могут оформить. Так что если в МС и дают взятки, то такие скупые, что даже железнодорожники на них не покупаются, а уж корпоративные крутелыки( страшно, какие маленькие зпл платить надо). | |
| | |
| Михаил Елашкин - imhoelashkin.com 5 Dec 2005 9:55 AM |
| Ох, понеслась по кочкам.... 2 00alex >> не существует доказательств превосходства коммерческого софта по качеству над ОСС >> не существует доказательств экономический эффективности внедрения коммерческого софта против ОСС >Ась? >P.S. все определяет задача, и если Вы не видите задач для которых ОСС подходит лучше коммерческого софта, то как специалисту Вам грош цена. А если видите, но молчите, то это уже другой вопрос, почему делаете вид, что не видите ;-) Зашибись. Внимательно читаем мой текст. Нет, внимательно!!! Теперь ищем место, где я сказал "что нет мест где ОСС имеет преимущества". Не нашли? Вот и я не нашел. Зато с большим удовольствием прочитал возражения на ЛОРе, где часть народа вообще заявила, что исходное исследование написано по английски и читать его они не будут. А большая часть остальных просто обсуждала свое представление о чем там написано, а не текст. Это крайне харакетрный уровень дискуссии со стороны сторонников ОСС - не читать, а если читать, то не видеть, что на написано. Для особо любопытных, сообщая, что в самом тексте написано где и когда ОСС имеет преимущества над коммерческим ПО - фермы серверов для интернет сервис провайдеров (простые однотипные задачи - если что посложнее, то виртуализация на SMP Unix машинах) - встроенные системы (пока процессоры и память слабоваты) - средства разработки (здесь четкое совпадение возможности разработчика настраивать код под себя и необходимости заточить инструмент для себя для эффективной разработки). Кстати, последнее можно подробно почитать в работе "Open Source среды разработки приложений на языке Java" http://www.elashkin.com/attach.asp?a_no=91 Но ведь читать так не хочется... проще вешать ярлыки... Читайте, коллеги, читайте внимательнее. Все написано. | |
| | |
| Михаил Елашкин - imhoelashkin.com 5 Dec 2005 10:05 AM |
| Дорогой 7X >Замечательная манера уходить в сторону. Это замечательный пример защитной реакции, но это уже скорее к психологам, а не сюда. Мне просто было не удобно спрашивать знаете ли вы разницу между статьей в "компьютерре" и аналитическим исследованием. Я как-то думал, что это известно всем. Полемические статьи на то и статьи, чтобы выражать некую точку зрения. Кроме того, я нигде и никогда не говорил, что эта история реально случилась в такой-то организации. Это некая модельная ситуация, которая могла произойти. Если вы считаете, что она невозможна, то приведите аргументы почему. Почему я называю ваше поведение "защитной реакцией"? Просто это очень характерная черта обсуждения темы со стороны сторонников ОСС. Сами тезисы и аргументы, против которых спорить не получается, отбрасываются не читая. Дальше выбирается некая точка к которой навешиваются домыслы и обвинения и защищается эта искусственно созданый аргумент. Но это уже к психологам... Я еше раз повторяю: Ты привел в качестве примера случай воровства коммерческого софта и выдал его за использование ОСС. Я это продемонстрировал до того и написал еще раз тут. Можешь опровергнуть? Опровергай. Добавляю линк на этот тред во все мои последующие посты, пусть люди видят "обьективность" "непродажного" "аналитика" | |
| | |
| Михаил Елашкин - imhoelashkin.com 5 Dec 2005 10:15 AM |
| 2 Shamlo >> - нет существует доказательств превосходства ОСС над >> коммерческим софтом по качеству >Попробуем побороть г-на аналитика его же оружием. Т.е. будем придумывать некие абстрактные величины, соотношение которых даст нужный нам результат. тут первый сбой логики. я оперирую не "абстрактными" величинами, а вполне реальными - числом ошибок на тысячу строк кода, числом патчей, временем между появлением ошибки и появлением патча... это если о качестве кода. Если говорить об экономике, то куда уж конкретней - ТСО это совершенно конкретные бабки. Можно спорить о ROI, так как не известно точно ли прибыль в конторе появилась из-за внедрения системы. Но уж ТСО вполне конкретный параметр. >Назовем нашу величину "удельное качество ПО". И будем расчитывать его как отношение качества ПО (т.е. его способности решать поставленные задачи) к количеству человеко-лет, которые были затрачены всеми участниками данного типа в целом по индустрии, чтобы появилось ПО такого качества. Никто не запрещает такой параметр, но зачем? Какая вам разница, что дешевые китайские пуховики или кросовки делают 100.000 китайцев или один суперроботизированный цех в Японии? Вас должно волновать соотношение цены/качества. А точнее стоимости владения/цены - т.к. развалившаяся на второй день кросовка не окупает ее цену. >Чем такой параметр хуже пресловутого TCO, по которому свободное ПО постоянно проигрывает коробочному? По сути, такая же бессмысленная абстракция... отутствием связи с бизнесом. мне лично пофиг сколько китайцев делали мой пуховик. на моих финансах это никак не сказывается. >> - не существует доказательств экономический эффективности >> внедрения ОСС против коммерческого софта >Такие доказательства просто особо не нужны никому. Понимающие люди и так все понимают. Серьезно? Давайте будем выдавать сертификат "понимающего человека". Только кто и кому? Если почитать исходную работу, то там четко написано, что "мы будем брать только факты", но и их будем оценивать. Более того, это не верно. Существует закрытое, коммерческое ПО, которое на на голову, а на несколько порядков надежнее и качественнее любого ОСС. Назвать? Да, по поводу фирм. Есть третий вариант. У директора вообще нет компьютера. Экономия просто колосальная ))) | |
| | |
| Михаил Елашкин - imhoelashkin.com 5 Dec 2005 10:17 AM |
| 2 Alexander S. Kharitonov Бизнес модель Open Source. Перспективы и угрозы. http://www.elashkin.com/attach.asp?a_no=92 ну и до кучи можно еще вот это взять "К вопросу о корректном расчете ТСО для сравнения систем на основе Linux и Windows" http://www.elashkin.com/attach.asp?a_no=99 | |
| | |
| Михаил Елашкин - imhoelashkin.com 5 Dec 2005 10:32 AM |
| 2 Alber Уф, спасибо. Хоть один человек по делу пишет. >*возможность независимого аудита кода любого уровня; >*возможность внесения изменений в код; >*возможность фичериквестов как процесса разработки, а не маркетинговых ходов и плоских фидбеков >*склонность ОСС обслуживать в первую очередь потребности пользователей против стратегии корпораций Все это замечательно и красиво, но имеет отношение именно к маркетингу. Никто не спорит, что возможность аудита вещь полезная. Но насколько? Достаточна ли она для того, чтобы стать решающей? Скажем для наших военных это очень важно. А вот для предприятий нет. Стоимость разборки кода и аудита так высока, что только некоторые очень крупные ведомства могут себе это позволить. Аналогично с "изменением кода". Я по работе встречаюсь с десятками CIO в месяц. Последний год я их еще и спрашиваю - если вы используете ОСС, то как часто вы меняли его код. Ответ -никогда! Т.е. квалификация сисадминов недостаточна для вмешательства в код ОС. Более того, если он полезет в код, то ему настучат по голове - ему оплачивают совсем другие функции. А код он может писать дома. Я не очень уверен, что wishlist является сильным средством для развития продукта. Достаточно посмотреть на наши выборы - масса голосует за козлов. А если разработчик сам выбирает что делать, то к чему реквесты? Ну и последний тезис в этом списке. Сказать коротко? Бред! Какая нафиг демократия. Какое благо общества? Ракетная техника и реактивные истребители были изобретены в фашистской Германии и делались в концлагерях, а вовсе не в демократической Америке. А атомная бомба наоборот в США. Демократические ценности не имеют значени в бизнесе. Только бабки. Увы, так устроен мир. По поводу экономики. Само исследование базируется на открытых источниках. Вот анализ этих источников показал, что на сегодняшний день нет убедительных доказательств как прямого так и обратного утверждения. Лично мне цифры в пользу коммерческого ПО кажутся более обоснованными, но вывод я сделал как отсутствие убедительных доказательств как с той, так и с другой стороны. Если у вас есть цифры, то мы можем их обсудить. Аргументы на уровне "это очевидно" не очевидны. И по поводу масштабируемости модели. На сегодняшний день эта модель еще живет, но не следует забывать о колосальных вливаниях в нее "небюджетных" средств - теже миллиарды IBM. Как бы работала модель РедХат без вложений IBM в маркетинг ОСС? Увеличение объемом ОСС вызовет серьезные проблемы. Подробнее в самой работе. | |
| | |
| Shamlo - shamlonarod.ru 5 Dec 2005 3:31 PM |
| > Михаил Елашкин: Если говорить об экономике, то куда уж > конкретней - ТСО это совершенно конкретные бабки. Можно > спорить о ROI, так как не известно точно ли прибыль в конторе > появилась из-за внедрения системы. Но уж ТСО вполне конкретный > параметр. Бравировать низким TCO - это такой же обман как и потребительские кредиты, но только наоборот. Банки убеждают потребителей в том, что неважно сколько ты заплатишь вообще, а важно лишь то, сколько ты заплатишь для начала эксплуатации. Те же, кто говорит о высоком TCO, наоборот, пугают расходами, предстоящими в будущем, чтобы отвлечь внимание клиента от расходов предстоящих в момент покупки. Честно говоря, я не слышал ничего о TCO до появления OSS. Невольно складывается впечатление, что параметр специально придуман для конкретной цели. > Да, по поводу фирм. Есть третий вариант. У директора вообще > нет компьютера. Экономия просто колосальная ))) Вообще без компьютера нельзя. До обеда же надо чем-то заниматься :)) | |
| | |
| dr-Wicked 5 Dec 2005 3:44 PM |
| 2Shamlo По поводу экономики. Здесь всегда получается как в анекдоте про аналогию первой брачной ночи невесты и вкладчика. На самом деле, как говорят в рекламе у одних стакан наполовину пустой, у других наполовину полный. Если ты будешь откладывать спрос, то твои деньги съест инфляция(она ВСЕГДА выше ставок по депозиту), если кредитоваться-платить банку. | |
| | |
| Shamlo - shamlonarod.ru 5 Dec 2005 4:02 PM |
| > Михаил Елашкин: Т.е. квалификация сисадминов недостаточна для > вмешательства в код ОС. Это потому, что они выросли на Виндах, где все делается мышкой. Откуда у них квалификация? Более того, даже если квалификация была, то она очень быстро утрачивается с переходом на Винды. Я сам во времена DOS имел неплохую квалификацию. Знал как различные устройства в моем компьютере работают, на ассемблере мог что-то написать. А потом перелез на Винду и куда-то все ушло. Стал разбираться в каких-то исключительно платформенных технологиях типа COM или MFC, но зато уже не так ясно и четко представляю многие фундаментальные вещи. > Лично мне цифры в пользу коммерческого ПО кажутся более > обоснованными, но вывод я сделал как отсутствие убедительных > доказательств как с той, так и с другой стороны. Если вывод и правда такой, то исследование вполне можно считать объективным. Доказать превосходство OSS на данном этапе и правда нельзя. Но не в силу присущих ему свойств, а в силу инертности индустрии. А значит со временем ситуация может измениться. | |
| | |
| Shamlo - shamlonarod.ru 5 Dec 2005 4:22 PM |
| > dr-Wicked: Если ты будешь откладывать спрос, то твои деньги > съест инфляция(она ВСЕГДА выше ставок по депозиту), если > кредитоваться-платить банку. Ну инфляцию можно побороть, вложив бабло во что-нибудь, что также ликвидно, но лишено разрушительного действия инфляции. Например, акции Газпрома. Ликвидность высокая, цена в долгосрочной перспективе не меняется, а лишь естественным путем корректируется на инфляцию. Резко упасть цена может только если в России вдруг кончится газ. И потом если бы проценты банку были бы хотя бы просто сопоставимы с инфляцией, то можно было бы говорить о том, что имеет место конфликт точек зрения. | |
| | |
| dr-Wicked 5 Dec 2005 4:34 PM |
| И как у вас центробанк облигации выпускает… А коли в програмировании обороты теряешь, меньше пить-курить надо, больше отдыхать. Админ и програмист это разные мировоззрения. Админ должен мыслить исходя из того, что всё, что явно не разрешено должно быть запрещено. Програмист несколько иначе. Елашкин меня подслушал, но где цифири набрал…? | |
| | |
| Shamlo - shamlonarod.ru 5 Dec 2005 4:41 PM |
| Какие еще цифири? И как с ними связан Елашкин? Вообще не понял вопрос... | |
| | |
| dr-Wicked 5 Dec 2005 5:44 PM |
| Это я вообще по теме обсуждения | |
| | |
| 7X 5 Dec 2005 9:09 PM |
| >Кроме того, я нигде и никогда не говорил, что эта история реально случилась в такой-то организации. Это очередная ложь, именно тут в коммментсах к какой-то из статей было сказано: "Вы не поверите, но сказка основана на реальных событиях" И далее рассказывалось о пиратском диске Oracle по-моему. В том же треде еше и Skull по-моему написал тогда, что аналитик должен понимать разницу между ОСС и спертым диском купленным за доллар на Горбушке. | |
| | |
| RIK 6 Dec 2005 4:25 AM |
| 7X Фраза "сказка основана на реальных событиях", по-моему, означает, что история выдуманная (т.е. "сказка"). Заявлять на основании данной фразы, что автор "сказки" признался, что "эта история реально случилась" - это передергивание. | |
| | |
| sukinkot 6 Dec 2005 11:08 PM |
| немного оффтоп >...что даже железнодорожники на них не покупаются... недавно наблюдал на родном Красноярском ЖД вокзале картину: на большом табло-мониторе поверх списка поездов выскочило виндовое окно с сообщением о фатальной ошибке !-) вот так я и узнал на чём у них всё крутится ;) Не упрекайте меня в "красноглазии", просто, забавный случай. | |
| | |
| Skull - sibskullmail.ru 7 Dec 2005 10:09 AM |
| 2 sukinkot: > недавно наблюдал на родном Красноярском ЖД Я пускаю скупую слезу ностальгии. А как у них всё хорошо начиналось: SAP R/3, AS400. Ну и куда пришли... :( | |
| | |
| Desperado 7 Dec 2005 10:36 AM |
| мда уровень "аналитики" от Елашкина впечатляет, особенно басни и комунистические опусы :) | |
| | |
| Михаил Елашкин - imhoelashkin.com 8 Dec 2005 1:45 PM |
| 2 Shamlo >Честно говоря, я не слышал ничего о TCO до появления OSS. Невольно складывается впечатление, что параметр специально придуман для конкретной цели. Ну что тебе сказать? Бравировать неграмотностью не есть хорошо. Критерию этому уже куча лет вообще и немало в ИТ отрасли. Посмотри например: http://nucleusresearch.com/ это аналитики полностью специализированные на ROI и TCO. и очень неплохие. Так что "теорию заговора" лучше не применять... | |
| | |
| Михаил Елашкин - imhoelashkin.com 8 Dec 2005 1:56 PM |
| 2 Desperado >мда уровень "аналитики" от Елашкина впечатляет, особенно басни и комунистические опусы :) я вот честно говорю продолжаю удивляться. ну, очень хочется доказать что ты прав. вот и смешались в кучу кони, люди, пигвины... т.е. не различать статей, которые выражают мое личное мнение, а иногда и просто шуточных, с аналитическими исследованиями. или не читать подпись под моим именем здесь: imho@elashkin.com у вас как с английским? но на самом деле это не причина - это следствие. причина в том, что по сути аналитики сказать просто нечего. три тезиса, которые я привел здесь так и остались без каких либо достаточно серьезных возражений. а когда не удается выступить по сути и победить в честном бою, то начинает компания по декредитации автора, где годится все что угодно - от бреда да фальсификаций. увы, я уже полностью убедился, что это стиль споров от сторонников OSS. а потом они спрашивают почему их не любят и везде видят деньги микрософт... | |
| | |
| Shamlo - shamlonarod.ru 8 Dec 2005 3:20 PM |
| 2 Елашкин: Кстати, вопреки популярному мнению аббревиатура IMHO, на самом деле, означает не то, как она расшифровывается. Она имеет ровно противоположное значение. Это идиома и ее нужно использовать с максимально допустимым сарказмом - так, чтобы собеседник понял, что мнение как раз таки не скромное и частное, а объективное и общепризнанное. | |
| | |
| Михаил Елашкин - imhoelashkin.com 8 Dec 2005 5:03 PM |
| 2 Shamlo и вы будете 2:5020/139.13 рассказывать что такое IMHO? | |
| | |
| Shamlo - shamlonarod.ru 8 Dec 2005 6:02 PM |
| 2 Елашкин: Можно подумать, что это какой-то "блатной" адрес. Даже не нода и не хаб. Вот у меня был действительно красивый - 2:5020/1314.15. Но сути это не меняет в любом случае. О того, что заблуждение уходит корнями в прошлую эпоху, оно не становится истиной. Если аббревиатура английская, то приоритетное право наделить ее смыслом принадлежит носителям английского языка. А они используют эту аббревиатуру как идиому с противоположным смыслом. | |
| | |
| Прохожий 8 Dec 2005 11:19 PM |
| Для Shamlo Но сути это не меняет в любом случае. О того, что заблуждение уходит корнями в прошлую эпоху, оно не становится истиной. Если аббревиатура английская, то приоритетное право наделить ее смыслом принадлежит носителям английского языка. А они используют эту аббревиатуру как идиому с противоположным смыслом. === Заблуждение - это когда чье-то субъективное мнение противоречит объективной действительности. Говоря об аббревиатуре можно с уверенностью говорить только о конкретных условиях, в которых она приобретает тот или иной смысл. То есть, в Англии или США это сокращение носит один смысл, а у русскоговорящих пользователей - другой. Об объективной действительности в данном случае говорить не приходится. Следовательно высказывание о скрытом смысле сокращения заблуждением быть не может. | |
| | |
| Прохожий 8 Dec 2005 11:21 PM |
| Для Desperado А есть что возразить по поводу аналитических статей Елашкина. Меня, к примеру, они вполне устраивают. Хотя я не являюсь сторонником или противником OSS (только лишь отдельных продуктов из этого "лагеря"). | |
| | |
| Shamlo - shamlonarod.ru 9 Dec 2005 8:16 AM |
| 2 Прохожий: Заблуждение - это ошибочное, ложное убеждение, представление о чем-либо (см. толковый словарь на www.gramota.ru). Заблуждение вполне может быть массовым. От этого оно не превращается из заблуждения в истину, хотя и заблуждаться вместе с большинством не так позорно. Это, во-первых. А во-вторых, у Елашкина была конкретная ссылка на английский язык. Вот если бы он удивленно вопросил: "у вас как с фидошным жаргоном?", то придраться было бы не к чему. | |
| | |
| Skull - sibskullmail.ru 9 Dec 2005 9:31 AM |
| 2 Михаил Елашкин: > я уже полностью убедился, что это стиль споров от сторонников OSS. Во-первых, если бы ты сказал, "_некоторых_ сторонников OSS" я бы тебя понял и поддержал. Но ты опять всё обобщаешь. Поэтому твоё поведение и вызывает раздражение. > а потом они спрашивают почему их не любят и везде видят деньги микрософт... Во-вторых, нам не нужно, чтобы нас любили. Оставим это на совести людей с комплексом неполноценности. Да и "видеть во всём деньги Microsoft" - опять обобщение. Не надоело? :) | |
| | |
| Skull - sibskullmail.ru 9 Dec 2005 9:33 AM |
| 2 Прохожий: > А есть что возразить по поводу аналитических статей Елашкина. Как я понимаю, это был вопрос? А смысл комментировать мешанину из коммунистических идей, СССР, перечня слабых мест OSS и, кстати, вполне адекватных выводов _на_момент_ написания статьи? :) | |
| | |
| Desperado 9 Dec 2005 10:39 AM |
| А есть что возразить по поводу аналитических статей Елашкина. Меня, к примеру, они вполне устраивают. Хотя я не являюсь сторонником или противником OSS (только лишь отдельных продуктов из этого "лагеря"). --- да есть, и я возражал тут как и многие другие. я в документе анализа не увидел, честно говоря я даже фоктов не увидел на которых можно было бы хоть какие-то выводы делать. вместо анализа в документе какие-то расуждения о мифах, комунистической угрозы и прочий булшит. Причем булшит практически наверника проплаченый, т.к. сомнительно, что Михаил не знал что основными продвигателями OSS являются лидеры комерчиского ПО типа IBM, HP, SUN, ORACLE и прочая. мне например МС гораздо больше напоминает комунизм, я обязан ей платить, отказатся не могу и должен радоватся, что все вокруг одинаковое. А Столмен кажется мальчиком когда на сцену выходит Лари Элисон :) | |
| | |
| Михаил Елашкин - imhoelashkin.com 9 Dec 2005 5:28 PM |
| 2 Shamlo >Вот у меня был действительно красивый - 2:5020/1314.15 это в 2000 году такие номера давали? :) | |
| | |
| Shamlo - shamlonarod.ru 9 Dec 2005 8:52 PM |
| > Елашкин: это в 2000 году такие номера давали? :) А причем тут год? Насколько я помню, адреса выдавали знакомые ноды, которым нужно было звонить модемом по ночам. Если напрячь немного память, восстанавливая картину по знаковым событиям, то получается, что год был точно не 2000. В 2000 году у меня как раз появилась выделенка в интернет. Перед этим какое-то время был обычный диалап. Еще перед этим очень долго был ночной диалап. А одновременно с интернетом фидо я точно никогда не использовал. Следовательно, год был где-то 1996-97. | |
| | |
| Михаил Елашкин - imhoelashkin.com 12 Dec 2005 5:18 PM |
| 2 Shamlo ну, а я своего первого пойнта получил в 92 году. а до этого white bear, iron door, kremlin bbs... так что имхо я имхо пользуюсь много дольше и поучения о его сакральной сути... :) | |
| | |
| Shamlo - shamlonarod.ru 12 Dec 2005 6:10 PM |
| 2 Елашкин: White Bear BBS я тоже помню. Именно из-за нее я проапгрейдил модем до 14400. На скорости 2400 туда просто не пускали. Только, к сожалению, правильное значение слова "имхо" не зависит от того, как долго кто-то знает и использует это слово в неправильном значении. Более того, я тоже до прошлого года думал, что "имхо" говорит о скромности выражаемого мнения. Но в прошлом году мне все объяснили, и я был вынужден согласится. | |
| | |
| Михаил Елашкин - imhoelashkin.com 12 Dec 2005 9:18 PM |
| 2 Shamlo одно из значений имхо это отстраненность автора от текста, мол это моё имхо или некое мнение, может не очень скромное, но не претендующие на официальное. вот в этом смысле оно и стоит в виде адреса, кстати реального ))) | |
| | |
| Shamlo - shamlonarod.ru 13 Dec 2005 1:26 AM |
| 2 Елашкин: Ну в принципе я согласен, что может быть несколько значений. Англичане могут использовать по-своему. А в интернете у слова может быть свой смысл. | |
| | |
| fi 15 Dec 2005 6:23 PM |
| to Михаил Елашкин > причина в том, что по сути аналитики сказать просто нечего Шо опять!!!! Ты так и не смог ответить по существу моего опровержение твоего опуса, а тут какие-то еще новые осенние тезисы. И как правильно заметил Desperado - там не аналитики, не морочь людям голову. | |
| | |
| Михаил Елашкин - imhoelashkin.com 19 Dec 2005 8:15 PM |
| 2 fi Я просто рыдаю. Я еще ни разу не видел ни одного "опровержения". Все что писалось на эту тему это набор криков - ты ничего не понимаешь. Все. Я уже не уверен, что красноглазых даже электрошок вылечит. Ну напиши. Здесь. Хочешь можещь по почте прислать. Адрес в подписи. | |
| | |
| ← октябрь 2005 | 1 2 3 4 7 8 9 10 11 | декабрь 2005 → |
Место для Вашей рекламы!