Все новости от 2 ноября 2005 г. Гейтс: Мы вступаем в «живую эру» программного обеспечения
Выступив во вторник на пресс-конференции в Сан-Франциско, председатель правления Microsoft Билл Гейтс сообщил, что компания планирует выпустить интернет-дополнения к своим основным продуктам.
Microsoft работает над двумя продуктами, Windows Live и Office Live, которые позволят компании продавать онлайновые подписки и рекламу. Оба они предназначены для малых предприятий и индивидуальных пользователей.
Версии Live не заменят операционную систему или комплекс деловых приложений Microsoft, и загружать это ПО, чтобы работать с ним, не понадобится. «Windows или Office для этого не нужны», — сказал Гейтс.
Windows Live — это набор персонализированных служб на базе интернета, таких как e-mail, блоггинг и интернет-пейджинг. Он отделен от самой операционной системы и будет поддерживаться главным образом рекламой. Office Live будет поддерживаться рекламой или предоставляться по подписке в дополнение к популярному комплексу настольного ПО.
«Модель на базе рекламы приобретает очень важное значение», — сказал Гейтс.
Однако бесплатные продукты не заменяют платные. Многие версии Live будут иметь несколько уровней, начиная с бесплатного и поддерживаемого рекламой. За более высокие уровни пользователям придется платить.
«У нас будут лицензии и подписки», — пояснил Гейтс. Во многих случаях компаниям будет предоставляться выбор между сервисом Live и эксплуатацией ПО на их собственных серверах.
Признав возможность критики с антимонопольных позиций, Гейтс пояснил, что Windows Live основана на опубликованных API, которые доступны и конкурентам.
Общий сдвиг в сторону онлайновых служб он назвал «глубокой перестройкой» (sea change).
«Live как явление охватывает не только Microsoft, но и партнеров, конкурентов… меняется все пространство».
Для разъяснения планов компании к Гейтсу присоединился Рей Оззи, недавно возглавивший в Microsoft направление сервисов.
Прощупывание почвы
Анонсы интернет-служб были ожидаемыми. Но детали своего плана Microsoft держала в строгой тайне.
Гейтс провел параллель с другими крутыми поворотами в стратегии Microsoft, включая разворот в сторону Web в декабре 1995 года и взятие курса на веб-сервисы в июне 2000 года.
Идея онлайнового дополнения к Office и Windows не так уж нова. У Microsoft уже есть веб-сайт Office Online, который собирает 55 млн уникальных пользователей в месяц и предлагает такие вещи, как загружаемые шаблоны.
Компания и в прошлом пыталась создать онлайновые альтернативы Office. Один известный проект, разрабатывавшийся в конце 1990-х под кодовым названием Netdocs, так и не осуществился.
Согласно источникам того времени, одна из причин кроется в конфликте между руководителями проекта Office и сторонниками Web. Аналитик Gartner Дэвид Смит говорит, что эти трения существуют в Microsoft и сейчас.
«В компании, как и раньше, есть разные течения, и не ясно, во что выльется эта корпоративная стратегия».
Windows выходит в онлайн
Microsoft Live будет состоять из новых сервисов, а также некоторых продуктов, которые уже поставляются под маркой MSN. MSN.com продолжит свое существование в качестве сайта с «программированным» контентом. Сайт Windows Live будет более персонализированным.
«Все очень просто. Есть эфир, и в центре Вселенной нахожусь „я”», — пояснил вице-президент Microsoft Блейк Ирвинг, который вышел на сцену, чтобы продемонстрировать Windows Live. Однако с первого раза демонстрация не удалась. «С каждым случается», — пошутил Ирвинг.
Несколько минут спустя Блейк повторил демонстрацию. Он показал, как на персонализированной странице Windows Live можно будет использовать боковую панель, чтобы подписываться на каналы RSS, загружать подкасты и вводить запросы на поиск.
На эту страницу можно будет добавлять и не-веб элементы, такие как корпоративный сервер SharePoint или недавно открывавшиеся документы. Ирвинг продемонстрировал также Windows Live Safety Center, бесплатный инструмент, который позволяет заказчикам проверять состояние своего ПК и сканировать и удалять вирусы.
Еще в Windows Live будет почтовый клиент на базе AJAX, подключенный к Hotmail или другому адресу. Он напоминает Microsoft Outlook и может предупреждать пользователей о попытках фишинга.
Другая программа — Windows Live Messenger, в которой традиционный интернет-пейджер сочетается с некоторыми функциями социальных сетей, такими как возможность просматривать круг своих партнеров по IM. (У подписчиков будет право указать, хотят ли они быть видимыми.)
Еще Ирвинг продемонстрировал, как Windows Live Messenger позволяет звонить из ПК на традиционный телефон через интернет.
Подписчикам Microsoft предложит также новую живую визитную карточку, которая позволяет в любое время редактировать контактную информацию в онлайне или через ПК.
Некоторые части ПО Windows Live уже находятся в стадии тестирования. Испытания других, таких как новый Messenger, начнутся в декабре.
В Офисе
Программа Office Live нацелена главным образом на малые предприятия, сказал генеральный менеджер Microsoft по службам для информационных работников Раджеш Йха. Он отметил, что 28 млн из имеющихся в мире 42 млн предприятий — это компании со штатом менее 10 работников.
Йха показал, как такие малые предприятия смогут использовать Office online для создания веб-сайтов с настраиваемыми именами доменов и несколькими адресами e-mail — и все это бесплатно. Сначала рекламы на таких сайтах не будет, но Microsoft считает ее возможной статьей дохода и в будущем планирует добавить рекламу.
Другой инструмент, называемый Mojo, позволит мелким группам пользователей работать сообща над одним документом — на демонстрации в качестве примера была выбрана таблица Excel.
«Мы всегда на одной и той же странице, — сказал Йха. — Эта служба реального времени будет бесплатной».
Он продемонстрировал также некоторые из 22 приложений, входящих в состав службы на базе подписки, включая инструменты для управления клиентами и средства безопасной коллективной работы.
Office Live будет тестироваться в первом квартале будущего года ограниченным кругом пользователей из США.
Это еще не все
Смит говорит, что этот анонс больше рассчитан на то, чтобы служить площадкой для будущих инициатив. «Думаю, что отчасти именно потому все это кажется несколько поверхностным. Но это шаг в правильном направлении».
Он уподобил этот анонс призыву Гейтса к движению в сторону Web десять лет назад. «Это начало больших перемен в компании, и пройдет много времени, прежде чем мы увидим заявленные продукты в мейнстриме».
Пока же новые продукты помогут Microsoft лучше конкурировать с онлайновыми компаниями. Хотя традиционная софтверная индустрия очень прибыльна и понятна, онлайновая реклама тоже важная статья дохода, сказал Оззи. Он похвалил Google за демонстрацию некоторых возможностей.
«Google делает всё, чтобы мотор рекламы жарил на всех восьми цилиндрах», — сказал он.
Тем не менее эта отрасль пока лишь едва скребет по поверхности: по словам Оззи, рынок онлайновой рекламы должен вырасти с $15 млрд теперь до 150 млрд в 2015 году.
Предыдущие публикации:
В продолжение темы:
|
|
| M&M's 2 Nov 2005 5:01 PM |
> В компании, как и раньше, есть разные течения, и не ясно, во что выльется эта корпоративная стратегия Т.е. стратегия компании в том, что неясно, во что она выльется. Чудно. |
|
| M&M's 2 Nov 2005 5:28 PM |
Вообще, показательная статейка - так шумно впаривают только то, что есть уже у всех и никому не нужно. Что у них там? Почта, блоги и инстант месседжиз. Все. В обчем, кг/ам. |
|
| Linfan 2 Nov 2005 6:34 PM |
А как же Виста и "визуал бесик в сишной шкуре" (С#) ? Их шо - опять в Бобруйск? :)) |
|
| torvic 2 Nov 2005 7:13 PM |
Как... как... похерили, ждите в Бобр...тьфу на Sourceforge |
|
| Linfan 2 Nov 2005 9:26 PM |
Есть эфир, и в центре Вселенной нахожусь „я”, — пояснил вице-президент Microsoft Блейк Ирвинг, который вышел на сцену, чтобы продемонстрировать Windows Live. Однако с первого раза демонстрация не удалась. «С каждым случается», — пошутил Ирвинг. Однако традиция ;) У Гейтса в свое время 98-я подвисла на демонстрации. Забавный центр... :) В народе его немного по другому правда называют.. :)) |
|
| Пётр 2 Nov 2005 9:29 PM |
О. Собрались местные трынделки, которые ни статьи толком не прочитали, ни Live этот в глаза не видевшие. А мне новый Hotmail очень даже нравится. |
|
| Linfan 2 Nov 2005 9:57 PM |
Пётр: Нет уж нет уж - не надо меня причислять к своему сообществу :)) Кстати, Гетсовское видео фиг посмотришь на cnews - толи столько фанов на него ринулось, то ли еще не выложили... Че там, не подскажите? Надеюсь никто не прыгал по сцене? :)) |
|
| kngsn 2 Nov 2005 10:19 PM |
Ага, представлаю, хочешь программу схватить и запустить, а она ведь живая, как прыгнет в сторону! Или хочешь деинсталлацию сделать, а программа как посмотрит на тебя жалобно, и рука уже не поднимаетса стереть ... |
|
| kngsn 2 Nov 2005 10:22 PM |
> Надеюсь никто не прыгал по сцене? :)) Нет, не прыгал, просто все живое программное обеспечение сбежало из клетки, и их долго пришлось отлавливать |
|
| Сергей Павлович - grayman2000prokuratura.ru 3 Nov 2005 3:46 AM |
Кстати, вопрос не в тему, но... Что есть "кг/ам"? Как оно расшифровывается? Только не надо адресовать меня на удафф или воффку. |
|
| M&M's 3 Nov 2005 9:06 AM |
Подписчикам Microsoft предложит также новую живую визитную карточку, которая в определенное время будет просить кушать, писать и какать, а также своими ловкими ручками тихонечко вытаскивать баксики из кошелечка подписчика. |
|
| M&M's 3 Nov 2005 9:14 AM |
2 Петр: > Собрались местные трынделки, которые ни статьи толком не прочитали, ни Live этот в глаза не видевшие Ага, а вы, наверное, статью про любимый Майкрософт прочитали, перечитали, распечатали и повесили в рамку над кроваткой :-)) |
|
| Пётр 3 Nov 2005 9:18 AM |
2 Linfan. Я Вас ни к какому сообществу не причисляю. Я, просто, вижу, что Вы суперпупер трынделка пустая. Порой просто удивляюсь насколько Вас дерьмо переполняет, что Вы его так и хотите выплеснуть на тех, кто не с Вами. Как Вы умудряетесь осуждать то, о чём понятия не имеете? |
|
| Пётр 3 Nov 2005 9:19 AM |
"Ага, а вы, наверное, статью про любимый Майкрософт прочитали, перечитали, распечатали и повесили в рамку над кроваткой :-))" Не правда Ваша. Я её под подушку положил.
|
|
| Wintermute - devnul.ru 3 Nov 2005 9:20 AM |
I'm sceptical. До сих пор все эти "живые" продукты (кроме службы XBox Live!), от MS или не от MS, были весьма ограничены. Потом, MS-ней онлайн-приложения уж больно тяжеловесные - сплошной JavaScript, тонны картинок, все лсишком пестрое (у самого - аккаунт хотмейловский). GMail тоже толстый и неповоротливый, но менее пестрый и успешно "маскируется" под скоростной, распараллеливая обработку. Но если оба сравнить с Yahoo! Mail, то ясно, что именно последние предложили наиболее взвешенный вариант онлайн-почты. Сравнивать MSN Spaces с LiveJournal - вообще удар MS ниже пояса. LJ (бесплатный) по функциональности _очень_ отстает о Spaces, но зато быстрее раз в 10. Сравнивал на разных компьютерах, не один раз. Вывод - будь проще, и люди к тебе потянутся. |
|
| Dr.Igor E. Novikov, PhD. 3 Nov 2005 10:25 AM |
2Петя: "Я, просто, вижу, что Вы суперпупер трынделка пустая. Порой просто удивляюсь насколько Вас дерьмо переполняет, что Вы его так и хотите выплеснуть на тех, кто не с Вами. Как Вы умудряетесь осуждать то, о чём понятия не имеете" Мальчик, успокойся - термин "дерьмо переполняет" я думаю лучше будет применить конкретно к тебе, поскольку ты переходишь на личности. А насчет "имения понятий" - ты еще слишком мал чтобы оценивать чужие знания, тем более старших. На этом надеюсь тема будет закрыта. Извиняюсь перед форумчанами за резкость, но раз человек не понимает границ дозволенного - другого варианта общения с ним нет. |
|
| Пётр 3 Nov 2005 10:41 AM |
2 Wintermute. Я тут сейчас пользуюсь как раз Live Mail'ом. Там очень серьёзно продвинулись по быстроте отрисовки по сравнению с Hotmail. Хотя и бета, хотя и не реализовали некоторых вещей, к которым привык на старом интерфейсе, но переползать с нового на старый не хочется. Большим количеством аккаунтов не пользуюсь, в своё время остановился на использовании служебной почты (для деловой переписки) и хотмейловской (для личного), поэтому не могу оценить ни gmail ни yahoo. Ну, а идея вести RSS Feeds централизованно, чтобы их можно было читать и из дому и с работы и в интернет-кафе, когда в отпуск едешь, мне очень понравилась. А блоггер на МСНе действительно тяжеловат, поэтому мобильным вариантом пользоваться удобней, жаль только там нельзя картинки постить. |
|
| Пётр 3 Nov 2005 10:42 AM |
Кандидату наук: Вы бы прочитали статейку и обсуждение, а уже потом высказывались, дядя. |
|
| M&M's 3 Nov 2005 10:50 AM |
2 Петр: Все читали эту статью, и все трындят в меру своих способностей, включая Ваше трындение. Не говоря уже о том, что сама статья - трынделка еще та. Ну скажите на милость, что такого в этих распрекрасных "живых" МСовских вебсервисах? Что там такого-растакого есть? Почта, может быть, с какими-то офигительно новыми возможностями? Или блоги революционно нового поколения? Или у инстант мессенджера 3.14зда поперек? Что? |
|
| RealLove(He) 3 Nov 2005 11:23 AM |
www.live.com |
|
| Wintermute - devnul.ru 3 Nov 2005 11:24 AM |
2 Пётр: "Я тут сейчас пользуюсь как раз Live Mail'ом" Где взять? "не могу оценить ни gmail ни yahoo" У меня Yahoo по историческим причинам, GMail попробовал во времена истерики по нему. Ну, плюс российские аккаунты, для спама :) "идея вести RSS Feeds централизованно" Пробабли, пробабли, но мне вот RSS Bandit хватает за глаза. А в отпуске сидеть в инете - благодарю покорно :) |
|
| caustic 3 Nov 2005 11:32 AM |
Google Reader весьма неплох для чтения RSS http://www.google.com/reader У меня с ним случилась такая же истоия, как и с Gmail -- отпала необходимость использовать лббых приложений--клиентов, потому что все работает прямо в броузере, одинаково хорошо и на работе и дома. |
|
| Пётр 3 Nov 2005 11:34 AM |
Да я уж не знаю каким образом, но получил приглашение поучаствовать в бета-программе. Мне они постоянно каких-нить пирогов подкидывабт, то места добавят для хранилища, то вот интерфейс новый предложат. Да нет, не сидеть, а просто иногда необходимо бывает почту посмотреть, да и хочется быть в курсе новостей. |
|
| M&M's 3 Nov 2005 11:41 AM |
Скажите Пиотр, а случайно не Суздалев ваше фамилие? |
|
| M&M's 3 Nov 2005 11:46 AM |
И будьте любезны, Пиотр, ответьте на вопрос - поперек 3.14зда у вашего инстант мессенджера или нет. Мне интересно. Не из сексуальных соображений, естественно, а из познавательных. Хочется понять, отчего такую шумиху вокруг "живых" МСовских сервисов подняли. |
|
| Linfan 3 Nov 2005 11:47 AM |
Пётр: Хорошо, конкретно, что в моем посте _некорректно_? Только без лозунгов и штампов, к которым обязывет гордое звание бета-тестера. |
|
| Пётр 3 Nov 2005 1:41 PM |
2 Linfan. а Вы посты свои почитайте. Только не воспринимайте их как свои собственные. Посмотрите на них, так сказать, со стороны.
|
|
| Linfan 3 Nov 2005 2:11 PM |
Пётр: Вы к совести не взывайте, а просто скопируйте непонравишиеся вам утверждения и прокомментируйте. У вас же явно просматривается агрессивное поведение при любом несогласии с вашей точкой зрения. Помпезное утверждение от Ирвинга звучало? Звучало. Демонстраха у него глюкнула? Глюкнула. У Билла 98-я подвисала на презентации? Подвисала. К чему у вас претензии, помимо того, что обижают несчастый МС?
|
|
| Linfan 3 Nov 2005 2:12 PM |
P.S. А насчет прыгать по сцене - так вы сами должны знать - это про Балмера. |
|
| M&M's 3 Nov 2005 6:04 PM |
Ну посмотрел я эту живую бету... Жалкое зрелище. По сравнению с ним даже Рамблер портал гораздо приличнее смотрится. С MSN сравнивать смысла нет, поскольку live по контенту - это MSN и есть. Разве что топики сгруппированы деревом слева, а инфа появляется в окошечке справа, т.е. все на одной страничке. Cool.
|
|
| M&M's 3 Nov 2005 6:22 PM |
Ан нет - упустил одно важное изменение... Они раздел "money" (MSN) переименовали в business (live) |
|
| Дмитрий - nomail.ru 3 Nov 2005 6:52 PM |
Хммм, сюда видимо комментаторы с секлаба пришли :( Разумных мыслей в комментах - кот наплакал. Мало того, что фактически пробную, недоделанную версию сайта уже пытаются "сравнивать" (в кавычках потому, что сравнением это назвать нельзя) с устоявшимися старыми порталами, так еще и сравнить-то толком не могут, потому что смутно понимают, о чем речь. В итоге глупость одна. Ну и как всегда попсовые крики про "зависшую презентацию" и "критика МС" за сам факт их существования. Спасибо хоть культово-дебильного "МС маст дай" еще не опубликовали ... |
|
| Linfan 3 Nov 2005 7:27 PM |
2Дмитрий: Комменты мудрого виндузоида в студию. ;) А то видео с Гейтсом на cnews так и не дают. |
|
| M&M's 3 Nov 2005 7:27 PM |
2 Дмитрий: Давайте, дорогой, внесите свою разумную мысль, ее здесь явно не хватает. А этот ваш пост является такой же глупостью, как и предыдущие. |
|
| M&M's 3 Nov 2005 7:43 PM |
А сколько они рекламы "live" на Рамблере стали давать! Причем в новостях почему-то. Непонятно, зачем - сервис еще совершенно не готов, да и службы-то в основном на американцев рассчитаны - BBC News, MSNBC, Fortune, NewYorkTimes etc. Кому это нафиг на Рамблере нужно? Я понимаю еще, если бы на РБК рекламу давали... Но там, видимо, на фуфло не ведутся :-)) |
|
| Fyjybvec 3 Nov 2005 7:44 PM |
ггг, жжоте, чуваки ай-не могу, маладца.. |
|
| M&M's 3 Nov 2005 7:57 PM |
Правильно, комменты мудрых виндузоидов - в студию! А то никак не могу понять - в чем же фишка live? Столько статей о нем, столько новостей, и совершенно непонятно - что же это за сервисы такие волшебные предлагаются, что за уникальные инструменты для Office? Из статей ничего не ясно, - пустые разговоры и стенограммы презентаций. Блогеры-виндузники темнят, скрывают, и только раздраженно огрызаются - тоже сами не знают пока, наверное. Кто-нить знает? |
|
| M&M's 3 Nov 2005 8:44 PM |
На CNews статейка тоже не проясняет ситуевины... "Заявление Microsoft о своих намерениях также не отличается особой четкостью... У Office Live будут элементы, расширяющие и увеличивающие возможности обычных приложений Office и работающие независимо от ПО пользователя. Некоторые из программных средств помогут предприятиям малого бизнеса сделать онлайновую презентацию, автоматизировать процесс построения таких дорогостоящих бизнес-задач, как управление проектом." В общем ясно, что пока ничего не ясно. Видимо это такая стратегия Майкрософт, о которой товарисч из Гартнера сказал: "В компании, как и раньше, есть разные течения, и не ясно, во что выльется эта корпоративная стратегия». |
|
| M&M's 3 Nov 2005 9:17 PM |
Сорри, Пётр и все-все-все, что-то меня сегодня понесло в карьер... Ладно, уже остыл. Обещаю исправиться. |
|
| kngsn 3 Nov 2005 10:36 PM |
2 Петя: Мальчик, твои посты ничего у нормального человека, кроме отвращениа вызывать не могут. По сравнению с Линфан, ты меньше моськи по отношению к слону |
|
| kngsn 3 Nov 2005 10:38 PM |
2 Петя: и считай за честь, что потратил несколко минут попытке научить теба уму-разуму, так как надеюсь что зачатки интеллекта у тебя все-таки имеютса. |
|
| Yuri Abele 4 Nov 2005 10:30 AM |
To Linfan: >> "визуал бесик в сишной шкуре" (С#) Чушь! |
|
| Yuri Abele 4 Nov 2005 10:35 AM |
>> www.live.com Представляю, сколько им стоило выкупить этот домен :-) |
|
| Yuri Abele 4 Nov 2005 10:51 AM |
Мда мужики, понесло вас ... На сколько я понял по обрывкам информации в этой статье и в других публикациях Live это: 1. попытка переноса office функционала в Web. Все естесственно не возможно перенести, но основной функционал продублировать можно. И AJAXтому в помощь! Потому глава Office подразделения (главного источника доходов в Microsoft между прочим) и сопротивляется этому течению. Но прогресс не остановишь и если не сделать этого сейчас, то будет как в свое время с игнорирование Internet-а ... 2. Digital Dashboard помните, Active Chanels? Их формат еще в Share Point "переехал". Вот и тут попытка на одной странице / в одном сервисе / на Web варианте Active Desktop-а объединить множество разрозненный самостоятельных продуктов. Как то бизнес решения Microsoft, Share Point, MSN, HotMail и пр. Дополнительно к этому веения в Microsoft по, как минимум, интеграции и, как максимум, слиянию (SharePoint, BizTalk, CMS, Commerce Server - результата пока не видно правда) продуктов. В итоге все это приведет, что, при наличии сравнительно "ядреного" интернета, обычная офисная работа плавно мигрирует с PC-Desktop-а, на Web-Desktop. Это, собственно и цель всех этих начинаний. |
|
| Linfan 4 Nov 2005 11:41 AM |
Yuri Abele:"Чушь!" Не чушь а аналогия. Никто не утверждает что наследование от VB самое непосредственное. см. Джоель Спольского по этому поводу. |
|
| M&M's 4 Nov 2005 11:49 AM |
2 Yuri Abele: Даже не могу себе представить, как они все это собираются интегрировать. Получается полный винегрет. > В итоге все это приведет, что, при наличии сравнительно "ядреного" интернета, обычная офисная работа плавно мигрирует с PC-Desktop-а, на Web-Desktop. Это, собственно и цель всех этих начинаний Обрати внимание - Гейтс сам сказал по этому поводу, что настольный Windows ничто не сможет заменить, и live будет только дополнением к нему. |
|
| Yuri Abele 4 Nov 2005 12:05 PM |
To M&M's: 1. Билли же и неоднократно менял свои мнения 2. По мне так УЖЕ удобнее работать в HotMail, чем в Outlook Express. Еще бы только производительности добавить и все |
|
| Yuri Abele 4 Nov 2005 12:08 PM |
To Linfan: Мне глубоко до лампочки мнения каки-то там гуру. Я мыслю логически: - библиотека классов не имеет ничего общего - синтаксис не имеет ничего общего - изначально разработаны в разных огранизациях (Basic профессором каким-то в универе) - имеют различную ахритектуру среды исполнения Что общего-то? Если только наличие коллекций, но тогда и последнюю Java надо называть наследником VB :-) |
|
| Yuri Abele 4 Nov 2005 12:09 PM |
Да, и при этом в VB есть фичи (я не про синтаксис), которых нет в C# - именованные параметры методов например |
|
| dr-Wicked 4 Nov 2005 12:50 PM |
А… Линфан Джоэля стал читать?! |
|
| dr-Wicked 4 Nov 2005 12:52 PM |
А что касается лив то тут всё просто Что ни сделает Гугл— получается поиск Что ни сделает МС— получается Офис |
|
| Linfan 4 Nov 2005 12:54 PM |
dr-Wicked: Ага - пару лет назад :)) |
|
| Linfan 4 Nov 2005 1:00 PM |
Yuri Abele: Бери шире - не VB а GW-BASIC :)) Байт код еще во времена доса юзался. Понятное дело - вся внутренняя начинка языков отличается, но общая концепция "псевдокомпиляции" и "виртуальной машины" (интерпретатора) осталась. Только ради бога, не воспринимай в штыки, как оскорбление дотнета. :) Просто все что можно было изобрести - давно изобретено, а мегафичеры - лишь новые имплементации. |
|
| Fyjybvec 4 Nov 2005 1:03 PM |
2: dr-Wicked точно подмеченно а что общего между новым VB и C# от МС? И то и то, компилиться в ужасного вида байт-код, разработанный в МС, для мнимой кросплатформенности (т.е., на не доделках платформах от МС) "именованные параметры методов" - это что, простите? аргументы в фу-цию? ;) |
|
| Сергей Т. 5 Nov 2005 11:04 PM |
Маразм крепчал. Все вокруг придурки... :) |
|
| M&M's 6 Nov 2005 2:10 PM |
> Маразм крепчал. Все вокруг придурки Если вас окружают одни придурки, значит вы - центральный :-)) ((с) народная мудрость) |
|
| dr-Wicked 7 Nov 2005 10:28 AM |
2Линфан(Ага - пару лет наза) А чего в предыдущей ветке прикалывался? 2Fyjybvec А что конкретно Вам не ненравится в МСИЛ(хоть и офтопик). Дело в том, что МСИЛ, в отличии от байт-кода разрабатывался с учётом ДЖИТ, который в Яве является довеском к машине. Кроссплатформенность обеспечивается(можете посмотреть количество аппаратных платформ для виндовс). В общем критика Ваша огульна и беспочвенна. |
|
| Пётр 7 Nov 2005 11:53 AM |
Ужас. Просто поражают способности некоторых местных спорщиков, да ещё и обижаются. Какой смысл хаять что-то, только потому что это МС сделал? А Гугль что, не к тому же самомму идёт? Они также хотят сосредоточить все десктопные сервисы вокруг себя. Просто что в Гугле, что в МСе видят что в будущем можно деньги зарабатывать на сервисах на публичных, вот и МС диверсифицирует свой бизнес. А то что, источники новостей те же ориентированы на Штаты. Так там деньги, а в Российчком интернете за платные сервисы никто платить не готов, да и аудитория малая. |
|
| Linfan 7 Nov 2005 12:19 PM |
dr-Wicked: Ну надо же как-то разнообразить жизнь, хотя насколько помню - особых приколов не было. 2Пётр: "А Гугль что, не к тому же самомму идёт?" Гугль взялся переписывать ОпенОфис. Как ты думаешь, он будет закрытый как MS Office или же все-таки ОпенСорс? Гугль продает ТОЛЬКО услуги, но не лицензии. Так что небольшое отличие от MS есть :) |
|
| M&M's 7 Nov 2005 12:35 PM |
2 Пётр: > Какой смысл хаять что-то, только потому что это МС сделал? А что сделал МС? Пока вроде ничего. А шумиху раздули. Вот когда они свою живую бету до ума доведут, тогда и посмотрим. |
|
| Пётр 8 Nov 2005 8:56 AM |
"Вот когда они свою живую бету до ума доведут, тогда и посмотрим" Вот и я про то же самое. "Гугль взялся переписывать ОпенОфис. Как ты думаешь, он будет закрытый как MS Office или же все-таки ОпенСорс?" Мне это параллельно. Пока что, я не могу пользоваться ОпенОфисом в виду его ограничений по работе с имеющейся инфраструктурой. Но думаю, что он будет опенсорс ведь он по ГПЛю лицензирован, правильно? "Гугль продает ТОЛЬКО услуги, но не лицензии. Так что небольшое отличие от MS есть" Ой ли? А как же корпоративная система поиска от Гугля или локальная Гугль-Земля? |
|
| dr-Wicked 8 Nov 2005 3:01 PM |
2linfan Так тебе интересно что бьіло на ПДЦ, или где-то в другом месте? Ели на ПДС, то судя по слухам(коллега ездил), в єтом году БГ играл дебила, а СБ его толи брата толи опекуна(если про ежегодньій фильм). Но БГ не прьігает по сцене. Обьічно єто делает СБ, у него комплекция больше впечатляет А вообще то мне нравятся роли БГ в кино. Демократично… Представь себе двух нищих (Юща и Лилипутина) в єтих ролях,— бьіло-бьі просто страшно. Хотя их то кроме нас вообще никто незнает, и знать наверное нехочет. |
|
| Wintermute - devnul.ru 8 Nov 2005 3:39 PM |
2 Linfan: "Байт код еще во времена доса юзался" Э-э-эх, молодежь... Байт-код использовался еще в 1976 году, в Smalltalk-76. Не уверен, но мне кажется, что даже UCSD PSystem появилась позже. |
|
| torvic 8 Nov 2005 5:30 PM |
в 1977-ом |
|
| Wintermute - devnul.ru 9 Nov 2005 9:21 AM |
2 torvic: Я перепроверил - в 1971! Причем VM была написана... на Бейсике! |
|
| DemonZLa 9 Nov 2005 12:53 PM |
Слуш.. хачу ОС на основе Smalltalk! Тут тебе и опенсорс и понимаешь полная изменяемость системы... рулезная весчь... |
|
| Wintermute - devnul.ru 9 Nov 2005 2:14 PM |
www.squeak.org Он переносимый, хотя среда очень нестандартна (ну, как посмотреть :)). Они собираются сделать Squeak без ОС, забыл название проекта. Лицензия Apple (не GPL!) А что касается рулезности... Хм, да, когда осознаешь, что в 80-м году создали графическую оконную интерактивную систему, которую никто не смог повторить за 25 лет, осознаешь, что прогресс-то в реальном мире движется вспять :( |
|
| Linfan 9 Nov 2005 4:59 PM |
DemonZLa: И услышали вас мелкие, сваяв ОСа на дотнете :) ftp://ftp.research.microsoft.com/pub/tr/TR-2005-135.pdf Не на Smalltalk правда, но зато на Sign#. |
|
| torvic 9 Nov 2005 7:03 PM |
2 Linfan Читайте rsdn вместо lor'a будете узнавать новости на полгода раньше. |
|
| Linfan 10 Nov 2005 10:02 AM |
torvic: RSDN - Rochester Swing Dance Network? :)) ну а если rsdn.ru - дык там исключительно виндузоиды на выпасе, шибко жаждущие стать мокрохвостиками... Там только линуксоидов и нехватает. :)) |
|
| DemonZLa 10 Nov 2005 5:10 PM |
2wintermute да слыхал про squeak только вот не могу найти проект насчёт создания из него ОС. Он хоть и сам себе ОС но пока работает вроде поверх какойнибудь другой ОС. Эх, вот сделали бы из него ось, так цены бы небыло! |
|
| Wintermute - devnul.ru 11 Nov 2005 11:42 AM |
2 DemonZLa: Чего-то облазил весь http://minnow.cc.gatech.edu/squeak, не нашел :( Видимо, плохо искал. Хотя есть сейчас проект на SF, там загрузочный люликс, который сразу пускает Squeak. Но ты будешь смеяться - его название я тоже вспомнить не могу :) :( |
|
| AlexGT 11 Nov 2005 12:09 PM |
2Wintermute можно посмотреть на http://www.smalltalk.ru "Squeakware это загрузочный Linux на базе SLAX, содержащий Squeak." http://swikis.ddo.jp/umejava/27 |
|
| AlexGT 11 Nov 2005 12:15 PM |
или что-то такое http://www.iam.unibe.ch/~denker/Squeak/SqueakOS/
|
|
| fi 12 Nov 2005 8:04 PM |
О надо сюда добавить флейму ;)) http://www.vz.ru/print.html?id=12392 «Со всеми нашими разработками мы должны были стать лидерами интернет-рынка, – возмущен Рэй Оззи. – Мы знали, что поиск в Интернете будет иметь большое значение, но услуги Google позволили этой компании занять невероятно сильные позиции. Созданная Google технология поиска обошла все созданные нами аналогичные программы». Или вот ;) : Хотя мы долго лидировали с нашим приложением Messenger&Communicator, не мы, а компания Skype смогла создать более популярную программу VoIP ;))) |
|
| Wintermute - devnul.ru 14 Nov 2005 12:58 PM |
2 AlexGT: Спасибо! |
|
| DemonZLa 15 Nov 2005 8:41 AM |
2 AlexGT: во! то что надо... хоть и ебедед но тоже ничего... может и допишу до приемлемого состояния :))) |
|
| AlexGT 15 Nov 2005 10:22 AM |
2DemonZla бум ждать)))) |
|
| Eugenius 11 Dec 2005 3:37 PM |
Проект "Squeak без OS" - это SqueakNOS ( http://minnow.cc.gatech.edu/squeak/1762 ). Цитата - "There has been no progress since 2001". Есть еще очень интересная вещь Croquet ( http://www.opencroquet.org/ ) - трёхмерная операционная система, работающая на Squeak VM. |
|
| ykhigjf bocjdek - kwaxgmail.com 11 Aug 2006 5:47 AM |
puwmcv stfvuz gwzq agweb wqcj lanvbwj zuvxti http://www.sbhqcynka.izdle.com |
|
| trblcoe xqemsgtio - sayqwnegpmail.com 11 Aug 2006 5:47 AM |
ljghdk bfgqus xsdbj pdwnt dgkvwcser otaqkp uwovn [URL=http://www.ezwgtux.oqzcivnhw.com]blua orvhcyt[/URL] |
|
| bjawsqc maeynjf - uaptmmail.com 11 Aug 2006 5:48 AM |
zdokbwa prnoxjv inpa mnzsvy tqkgrjo plkuqac fzpawgjr [URL]http://www.fuqkb.dmpx.com[/URL] hbyvjut nzrgqdpsw |
|
|