Все новости от 11 ноября 2005 г.

В продаже подержанное ПО Microsoft

На этой неделе Disclic, с благословения Microsoft, начал предлагать лицензии б/у на программное обеспечение, полученные от обанкротившихся или сокращающихся компаний. «Да, мы это делаем, — сказал директор Disclic Джонатан Хоурли. — Это планировалось полтора года. Раньше многие компании не считали лицензии на ПО активами, а это поможет изменить отношение к ним».

Особенности британских законов о банкротстве и пункт, присутствующий во многих лицензиях Microsoft, который допускает передачу неиспользуемых или лишних оптовых лицензий, позволяют Disclic легально торговать такими лицензиями. Они предлагаются со скидкой от 20% до 50% по отношению к ценам у любого другого авторизованного реселлера Microsoft.

В четверг представитель Microsoft подтвердил, что Disclic перепродает лицензии «в соответствии с условиями и постановлениями Microsoft». Крис Лам, менеджер по лицензированию ПО фирмы Basilica, которая продает программные продукты крупным предприятиям, был очень удивлен, что софтверный гигант одобрил такую практику. «Это определенно угроза для нас, так как мы ориентируемся на предоставление своим заказчикам полного спектра услуг. Я не знаю, какие цены предлагают эти парни, но если можно будет приобрести точно такие же лицензии за треть цены, последствия будут катастрофическими», — сказал он.

Другие реселлеры также выражают удивление тем, что Microsoft допускает нечто столь разрушительное для партнеров и своих собственных доходов от продажи лицензий. «Я никогда не слыхал ни о чем подобном, и я поражен, — говорит Гордон Дэвис, коммерческий директор реселлера Microsoft Compusys. — Это наверняка уменьшит доходы партнеров и самой Microsoft».

Между тем Дэвис думает о том, не может ли Compusys обратить ситуацию в свою пользу: «У меня двоякое впечатление, так как это может стать началом совершенно нового бизнес-проекта. Если открыть портал, где принимаются заявки на лицензии обанкротившихся организаций, то можно создать новый канал сбыта».

Зак Вирди, директор по софтверным услугам фирмы Bytes, работающей с крупными компаниями, считает, что Microsoft должна пристально следить за деятельностью дилеров по сниженным ценам: «Здесь нужен очень четкий контроль».

Для освоения новой бизнес-модели продажи оптовых лицензий на ПО может потребоваться время, полагает Хоурли из Disclic: «Это непривычная концепция. Пока не ясно, как на нее отреагируют реселлеры и пользователи».

 В продолжение темы:

Обсуждение и комментарии

	UU 11 Nov 2005 10:39 AM
перепродажа использованного воздуха - вполне логичный шаг...
	Коляныч - kolanychmail.ru 11 Nov 2005 11:39 AM
поставьте себя на место банкрота, умник вы наш: щас подъедут кредиторы (братва) и потребуют бабло... доп. деньги, когда отданные за лицензии лишними не будут. и даже не на место банкрота: предположим предприятие перепрофилируется, распродает часть компьютеров, нормально, если и софт можно будет распродать, я думаю установится справедливая рыночная цена на б/у лицензии понятно, что производителю софта это менее выгодно, однако с точки зрения потребителя все справедливо
	M&M's 11 Nov 2005 11:55 AM
Ржунимагу... Нет, определенно все - в Бобр... то есть на Горбушку. С точки зрения потребителя это будет справедливо.
	Mossy 11 Nov 2005 12:15 PM
Я только не понял, а почему это должно быть дешевле, чем то же самое от Майкрософта?
	VicTor 11 Nov 2005 12:24 PM
А отчего M$-у самой не продавать лицензии на устаревшее ПО. Процентов так за 5-10 от цены. Например, W2k за 100 рублей убьёт пиратов на раз.
	Коляныч - kolanychmail.ru 11 Nov 2005 12:45 PM
>Я только не понял, а почему это должно быть дешевле, чем то же самое от Майкрософта? < купите ноут или мобильник и тут же попытайтесь его продать, больше 80% вам никто не предложит ... психология потребителей такова >Например, W2k за 100 рублей убьёт пиратов на раз< а вместе с пиратами бизнес самой мс по продаже ХР
	Alexander S. Kharitonov 11 Nov 2005 1:04 PM
2 M&M's: > Ржунимагу... Нет, определенно все - в Бобр... то есть на Горбушку. С точки зрения потребителя это будет справедливо. Странно. С точки зрения производителей софт - такой же товар, как, скажем, автомобиль, - но почему-то лишь когда нужно обосновать, что пользователь должен оплатить лицензию. А когда он хочет продать её (как может продать автомобиль), это сразу вызывает удивление и озабоченность. Получается, что производители, рассказывая нам о том, что программа, несмотря на её нематериальность, - это товар, на самом деле сами в это не верят! А я вёлся как последний лох! ;-)
	AlexB 11 Nov 2005 1:09 PM
По логике M$ могла бы "выкупать" проданные лицензии по остаточной стоимости. Если пользователь купил новый продукт M$ взамен старого, то такой возврат денег эквивалентен покупке нового продукта со скидкой. Если покупатель обанкротился - он получит часть денег назад. Если покупатель стал пользоваться продуктами другой компании - значит M$ должна работать усердней, чтобы сохранить клиентов, и чтобы те не требовали даже часть суммы обратно. График уценки сделать соответсвующий моральному устареванию продукте. Скажем каждый год снижение на 25-30% от первоначальной стоимости. Таким образом через 3-4 года M$ не будет никому ничего должна, и не позволит другим наживаться на своих лицензиях.
	Alexander S. Kharitonov 11 Nov 2005 2:30 PM
2 AlexB: > Таким образом через 3-4 года M$ не будет никому ничего должна, и не позволит другим наживаться на своих лицензиях. Что значит "наживаться"? Microsoft _продала_ лицензию. Копия _принадлежит_ пользователю. И пользователь должен иметь возможность в свою очередь делать с ней всё то же самое, что он может делать с книгой или автомобилем - продать, дать безвозмездно попользоваться (когда самому не нужна), сдать в аренду и т.д.
	AlexB 11 Nov 2005 3:33 PM
Я считаю, что пользователю не принадлежит копия, только материальный носитель, если таковой есть. Когда речь идет о нематериальном объекте, то на него приобретаются определенные права, которые строго оговорены в лицензионном соглашении. Например право использовать этот софт на одной или нескольких машинах, делать с него резервные копии, но без права их продажи, и т.д. Все остальные права, которые не оговорены в лицензии принадлежат тому, кто продает лицензии. Например право делать копии (Copyright) и продавать лицензии. У покупателя таких прав нет, за что и борется любая софтверная компания. Про автомобиль не буду говорить - его ценность в его существовании как материального объекта. А вот с книгой уже иначе. Вы можете продать носитель - книгу, и это специфика книжного рынка, что продается не право читать текст, а носитель. Напечатать такую же книгу (с точностью до стоимости бумаги и качества материалов обложки) самостоятельно встанет дороже, чем это происходит при ее массовом производстве, поэтому вы продадите только один экземпляр, за который издатель получил деньги, и он может не опасаться, что вы подорвете его благополучие - книги не так часто перепродаются. К тому же право копировать принадлежит издательству, а авторское право (право поставить свое имя, как автора книги) - автору. Книга, которая чего-то стоит при перепродаже экземпляра должна быть актуальна на момент продажи. Коммерческие программы же становятся неактуальными, а значит ничего не стоящими уже через 3-5 лет использования, так как появляются новые продукты со сходной функциональностью. Поэтому я и предположил, что выкуп лицензии по остаточной стоимости - это право продавшего лицензию, и за этим я вижу логику. Права же перепродажи лицензии не оговорены в лицензии, значит такие права не продавались при продаже лицензии, иначе она бы стоила дороже, если бы имела какую-то банковскую ликвидность, как ценная бумага.
	Linfan 11 Nov 2005 3:35 PM
AlexB: "Таким образом через 3-4 года M$ не будет никому ничего должна" И никому не будет нужна - Ваш выбор: легальная WinXP за 10-20$ или кузявая WinVista с плавающей расценкой около 200-400$ как обещал Балмер? При том, что прелести ОСестроения от MS оценят лишь владельцы топовых тачек.
	AlexeySSS 11 Nov 2005 3:35 PM
похоже M$ хочет внедрить в пользователей мысль, что лицензия - вполне осязаемая вешь, которую НУЖНО покупать, причем она ценна настолько, что ее МОЖНО даже перепродать. все это IMO просто еще одна грань борьбы с использованием нелицензионок и направлено только на увеличение продаж
	Alexander S. Kharitonov 11 Nov 2005 4:14 PM
2 AlexB: > Я считаю, что пользователю не принадлежит копия, только материальный носитель, если таковой есть. Когда речь идет о нематериальном объекте, то на него приобретаются определенные права, которые строго оговорены в лицензионном соглашении. Почему бы не рассматривать автомобиль или книгу как материальный объект плюс определённый набор прав? И ограничить на этом основании возможности обладателя экземпляра перепродавать, сдавать в аренду и т.д.? Впрочем, для книг это уже делается - электронные книги будут существенно ограничивать права пользователя. Тогда сделаем это и для всего остального? Для производителей избавиться от вторичного рынка будет очень удобно.
	AlexB 11 Nov 2005 4:48 PM
2 Alexander S. Kharitonov: >Почему бы не рассматривать автомобиль или книгу как материальный объект плюс определённый набор прав? И ограничить на этом основании возможности обладателя экземпляра перепродавать, сдавать в аренду и т.д.? Когда вы продаете машину вы бы наверное могли продать вместе с ней вашу страховку ОСАГО или КАСКО без участия страховой компании. Или попробуйте продать вместе с машиной дилерскую (а не заводскую) гарантию. Я бы на это посмотрел. ;)
	Yu 11 Nov 2005 5:16 PM
2AlexB страховка и гарантия скорее соответствуют поддержке софта. А вот как все-таки быть со стоимостью лицензии?
	Угрюмый сангвиник 11 Nov 2005 5:23 PM
Удивительно, почему никто не додумался до этого раньше? Лицензии на ПО становятся ЛИКВИДНЫМ товаром. На самом деле это справедливо, и даже дает определенное преимущество микрософту. А если принцип приживется и распространится на всю линейку ПО - будет ваще здорово. ЗЫ. Я не фанат МС, но за этот шаг - большой респект
	Alexander S. Kharitonov 11 Nov 2005 5:30 PM
2 AlexB: > Когда вы продаете машину вы бы наверное могли продать вместе с ней вашу страховку ОСАГО или КАСКО без участия страховой компании. Или попробуйте продать вместе с машиной дилерскую (а не заводскую) гарантию. Я бы на это посмотрел. ;) Страховка - плохой аргумент, она выдаётся конкретному человеку (условия страхования могут различаться в зависимости от его возраста, опыта вождения, страховой истории и т.д. То есть для другого человека условия страхования могут быть совершенно другими. А ты сравниваешь с массовым продуктом. По поводу дилерской гарантии - я, честно говоря, не знаю всех тонкостей, но вполне возможно, что если гарантия аннулируется при продаже машины, то здесь тоже непорядок. Нормальной является ситуация, когда производитель не препятствует покупателю делать с покупкой всё, что захочет - пользоваться самому, одолжить, подарить, и т.д. Отдельным случаем является тиражирование, но сейчас речь не об этом.
	Угрюмый сангвиник 11 Nov 2005 5:38 PM
Продам недорого в хорошие руки лицензию на MS-DOS 6.22 Тел. 023-16-11
	M&M's 11 Nov 2005 6:04 PM
Отдам в хорошие руки лицензию на Windows 3.11... Не гавкает, не кусается, любит детей.
	Linfan 11 Nov 2005 7:11 PM
M&M's: угу в Инет ходит, но только под себя :))
	Не Лох 11 Nov 2005 7:35 PM
Господа ! Это колоссальный шаг в области продажи софта ! До сих пор НИ ОДНА КОМПАНИЯ не разрешала перепродажи программ. И понятно почему. Программы НЕ ПОРТЯТСЯ, не ветшают. Машину сколько не перепродавай, она новее не станет, ржавчина никуда не денется, мотор и другие агрегаты ресур отрабатывают. А программа может работать миллион лет как новая. Разрешая перепродажу, MS коренным образом меняет законы ценообразования и еще много много чего. Я думаю НИКТО кроме MS не поддержит этот шаг, потому что для многих компаний это самоубийство. Ведь не секрет что начиная с какой то версии, любая программа отличается от свое предыдущей версии совершенно незначительно. А это значит, что на новую программу будет дополнительное конкурентное давление со стороны своих же более старых версий, которые практически ничем не уступая новой, по цене значительно дешевле. Именно поэтому ни одна софт компания никогда не снижает цены на старую версию, когда выпущена новая. Они продают старую версию какое то время по той же цене, а потом и вовсе сворачивают продажи. Единственная причина, которая могла толкнуть МС на такой отчаянный шаг - это все возрастающая популярность opensource. Сама МС от разрешения перепродаж не выигрывает ни цента. Наоборот начинает терять. Ведь те кто будут покупать винду или оффис - это потерянные для самой МС покупатели. Те кто мог бы не имея других вариантов, купить у самой МС. Просто сейчас МС видит как те кто стоит перед выбором, все чаще и чаще просто берут opensource. И тут МС решила - ни себе ни людям. Пусть у меня не купят, но и opensource не возьмут.
	Anton 11 Nov 2005 7:44 PM
2 Alexander S. Kharitonov > Почему бы не рассматривать автомобиль или книгу как материальный объект плюс определённый набор прав? И ограничить на этом основании возможности обладателя экземпляра перепродавать, сдавать в аренду и т.д.? Рекомендую ознакомиться с понятием "лизинг".
	7X 11 Nov 2005 8:03 PM
> Господа ! Это колоссальный шаг в области продажи софта ! До сих пор НИ ОДНА КОМПАНИЯ не разрешала перепродажи программ. И понятно почему. Программы НЕ ПОРТЯТСЯ, не ветшают. На eBay все продается и перепродается, рекомендую глянуть :)
	Alexander S. Kharitonov 11 Nov 2005 8:43 PM
2 Anton: > Рекомендую ознакомиться с понятием "лизинг". А при чём здесь лизинг? Тем более, что если говорить о лизинге или просто об аренде, то следует помнить, что это невыгодные схемы для пользователя по сравнению с простой покупкой софта. Хотя пользователя можно принудить к ним не предложив возможности простой покупки или искусственно завысив на неё цены (но для этого требуется быть монополистом).
	Alexander S. Kharitonov 11 Nov 2005 9:01 PM
2 Не Лох: > До сих пор НИ ОДНА КОМПАНИЯ не разрешала перепродажи программ. А ни одно издательство наверняка не разрешало перепродажи книг. Только это разрешение и не требуется... Где-то читал, что в России (а может и в других странах) правомерно приобретённый экземпляр произведения может далее перепродаваться без согласия обладателя авторских прав. > И понятно почему. Программы НЕ ПОРТЯТСЯ, не ветшают. Однако быстро морально устаревают, а часто становятся неприменимыми из-за обнаруженных уязвимостей. То есть с практической точки зрения результат тот же самый, если бы они портились и ветшали - старые программы надо менять на новые.
	Alexander S. Kharitonov 11 Nov 2005 9:04 PM
2 Угрюмый сангвиник: > Продам недорого в хорошие руки лицензию на MS-DOS 6.22 > Тел. 023-16-11 Угу, с доставкой - до отделения :-) Кстати, я бы может и взял - запущу в эмуляторе и буду вспоминать старые добрые времена :-)
	M&M's 11 Nov 2005 9:13 PM
лизинг - это, кажется, про Чупа-Чупс?
	M&M's 11 Nov 2005 9:44 PM
> Тем более, что если говорить о лизинге или просто об аренде, то следует помнить, что это невыгодные схемы для пользователя по сравнению с простой покупкой софта Учтите, что многие производители софта уже начинают переходить в онлайн, а тут единственный вариант - аренда.
	xacid 11 Nov 2005 10:39 PM
я пользуюсь бесплатным софтом
	xacid 11 Nov 2005 10:41 PM
платить за софт должны мне или моим коллегам
	xacid 11 Nov 2005 10:45 PM
подержаный софт мс пусть продают если покупают мс тоже пусть продает но мне лично он не нужен
	fi 11 Nov 2005 11:22 PM
Вот я понимаю!!! тема для флейма: http://www.vz.ru/print.html?id=12392
	AT 12 Nov 2005 7:29 AM
Продам лицензии на Linux от обанкротивщихся компаний ;-)
	Не Лох 12 Nov 2005 10:21 AM
2 Alexander S. Kharitonov >>>Однако быстро морально устаревают, Как бы быстро они не устаревали, это происходит гораздо медленнее чем выпуск новых версий. Поэтому они представляют конкуренцию новым продуктам, и разрешение их перепродажи если не убьет, то сильно подорвет рынок комерческого софта. >>>А ни одно издательство наверняка не разрешало перепродажи книг. Только это разрешение и не требуется... А это тут с какого бока ? Покупая любую материальную вешь а не только книгу, вы не подписываете никакой лицензии, ограничивающих ваших прав. В этом плане книги ничем не отличаются от утюга. А вот в случае с софтом, вам в явном виде, т.е. при помощи подписанной вами лицензии отказывают в таком праве. 2 7X >>>На eBay все продается и перепродается, рекомендую глянуть :) Перепродажа софта, в том числе и на Ebay, является незаконной и преследуется. Рекомендую глянуть на полиси Ebay. Там четко и ясно говорится, что если вы обнаружите что перепродается софт, немедленно сообщите, лавку прикроют. Вообще этот шаг со стороны МС говорит об успехах OpenSource больше чем все громкие заявления от RedHat и IBM :))
	7X 12 Nov 2005 10:36 AM
>>>Перепродажа софта, в том числе и на Ebay, является незаконной и преследуется. Рекомендую глянуть на полиси Ebay. Там четко и ясно говорится, что если вы обнаружите что перепродается софт, немедленно сообщите, лавку прикроют. Вот же у них целый раздел есть: # Home > Buy > Computers & Networking > Software А ограничения у них только на Academic Sofware, Beta Software, OEM Software И потом, я писал "продается и перепродается". Разве наличие ограничений в полиси противоречит моему утверждению? :) Проверьте Complete listings если не верите :)
	Voronin 12 Nov 2005 11:52 AM
> Сама МС от разрешения перепродаж не выигрывает ни цента. > Наоборот начинает терять. Но после продажи лицензии на, например, WinXP у пользователя появятся деньги, на которые они, прибавив определённую сумму, смогли бы купить, например, Vista. Т.о. возможно, что среди физ/юр. лиц, стремящихся пользоваться самыми новыми разрабоками МС повысится спрос на свежие версии ОС. В то же время люди, которые хотят купить лицензионное ПО, но не располагающие достаточными средствами смогут купить подержанное ПО, тем самым осуществив (возможно и слабый, но) удар по пиратству. В данном вопросе разбираюсь не идеально, но мне кажется, чтог моя точка зрения верна.
	Alexander S. Kharitonov 12 Nov 2005 3:00 PM
2 Не Лох: > А вот в случае с софтом, вам в явном виде, т.е. при помощи подписанной вами лицензии отказывают в таком праве. http://www.fips.ru/avp/law/5351-1SN.HTM#st16 "Если экземпляры правомерно опубликованного произведения введены в гражданский оборот посредством их продажи, то допускается их дальнейшее распространение без согласия автора и без выплаты авторского вознаграждения." (Закон РФ от 9 июля 1993 г. N 5351-I "Об авторском праве и смежных правах" (с изменениями от 19 июля 1995 г., 20 июля 2004 г.), статья 16, пункт 3, абзац 1). Далее идёт речь об аренде, ладно, о ней речь не ведём. Смотрим только перепродажу. Закон разрешает это делать. Возможно лицензия запрещает, но это договор, а положения договора, противоречащие закону, ничтожны (если я использую правильный термин).
	Alexander S. Kharitonov 12 Nov 2005 3:54 PM
2 Не Лох: > Как бы быстро они не устаревали, это происходит гораздо медленнее чем выпуск новых версий. Поэтому они представляют конкуренцию новым продуктам, и разрешение их перепродажи если не убьет, то сильно подорвет рынок комерческого софта. Нет. Можно говорить лишь о том, что вторичный рынок невыгоден производителю, но не более того. Товар на вторичном рынке не берётся ниоткуда - производитель на нём однажды уже заработал. Чтобы вторичный рынок представлял угрозу, необходима маловероятная ситуация - чтобы масса пользователей продукта отказывалась от его использования (чтобы на вторичном рынке было достаточное предложение), а его новые версии не отличались с точки зрения пользователей от старых - то есть фактически описана ситуация когда производитель работает плохо :-) Впрочем, так события вряд ли будут развиваться, поскольку рынок перехватят более проворные конкуренты - поэтому я и назвал ситуацию маловероятной.
	M&M's 12 Nov 2005 4:47 PM
2 Voronin: > В то же время люди, которые хотят купить лицензионное ПО, но не располагающие достаточными средствами смогут купить подержанное ПО, тем самым осуществив (возможно и слабый, но) удар по пиратству. Ба, да господин, видимо, из полиции нравов или что-то смежное? Иначе чем объяснить столь самоотверженную защиту доходов корпораций, в то время как бедные дети Зимвабве прозябают без заводных лаптопов с лицензионным Windows? Они не могут себе купить!!!! Нет что бы защищать права пользователей, регулярно посещающих Горбушку.
	Voronin 12 Nov 2005 5:29 PM
2M&M's: > Нет что бы защищать права пользователей, > регулярно посещающих Горбушку. Да никто в России вроде пока эти права и не ущемляет. Ну бывают единичные случаи облав на пиратов, но по большей части не составляет большого труда взять свежий комплект Windows+Office+Soft+Cracks на диске за 3$ в ближайшем ларьке. Я просто не уверен, что МС делает этот шаг из благотворительности и предположил свою версию того, чего они могут добиться при таком ходе событий.
	fi 12 Nov 2005 7:13 PM
> Удивительно, почему никто не додумался до этого раньше? Да это давно делается, только раньше мс противилась, даже судилась, а теперь поддержала. Я в свое время покупал комп в германии с такой вот win98, правда, всё равно поставил на него linux ;)))
	Dimon 13 Nov 2005 3:46 AM
>> Ну бывают единичные случаи облав на пиратов, но по большей части не составляет большого труда взять свежий комплект Windows+Office+Soft+Cracks на диске за 3$ в ближайшем ларьке. Давным-давно (года 2 уже) ничего подобного нет. Открыто, в ларьках, за 100 рублей, винду уже не продают.
	(80) 13 Nov 2005 9:32 PM
2Dimon >>Давным-давно (года 2 уже) ничего подобного нет. >>Открыто, в ларьках, за 100 рублей, винду уже не >>продают. Dimon да Вы никак ужо два года отбыли из Москвы кудай-то? Так я Вас просвещу - битком набита Савеловская, подземные переходы и подходы к метро. Например, на Маяковке. Если не в одном переходе, так в соседнем. Больше, правда видео, но и софт тоже имеется 8) ЗЫ: (По страшному секрету) А, кажется, в четверг было и в обоих переходах и на подходе к метро сразу. У метро, правда, только кино :(
	tstone - saldomail.ru 14 Nov 2005 10:14 AM
Остается еще получить право отказываться от навязчивого сервиса в виде "бесплтной" техподдержки, рекламной макулатуры, сомнительных скидок на следующие версии. Диск + лицензия баксов за 20-30 - и никто никому ничего не должен. И можно будет идти покупать лицензионную винду, а не к пиратам.
	AlexB 14 Nov 2005 1:14 PM
2 Alexander S. Kharitonov: > "Об авторском праве и смежных правах" ... Смотрим только перепродажу. Закон разрешает это делать. Возможно лицензия запрещает, но это договор, а положения договора, противоречащие закону, ничтожны. Мы говорим о программных продуктах, а не произведениях чего-либо. Смотрим на первую статью, в которой описано чего касается этот закон: "Статья 1. Предмет регулирования Настоящий Закон регулирует отношения, возникающие в связи с созданием и использованием произведений науки, литературы и искусства (авторское право), фонограмм, исполнений, постановок, передач организаций эфирного или кабельного вещания (смежные права)." Как видно - ПО здесь не указано, и на него этот закон не распространяется. Так что лицензия на ПО - это тот закон, по которому ПО не должно перепродаваться.
	AlexB 14 Nov 2005 2:59 PM
Однако есть закон "О правовой охране программ для электронных вычислительных машин и баз данных", на который и надо ссылаться, в статье 16 написано: Свободная перепродажа экземпляра программы для ЭВМ или базы данных Перепродажа или передача иным способом права собственности либо иных вещных прав на экземпляр программы для ЭВМ или базы данных после первой продажи или другой передачи права собственности на этот экземпляр допускается без согласия правообладателя и без выплаты ему дополнительного вознаграждения.
	Кораблёв Игорь 14 Nov 2005 3:08 PM
1. Продажа программного обесеечения MS поддерживаtтся в едином реестре лиценций. На сегодня такая возможность (требование MS) уже есть. Сам механизм реализован. Техподдержка, регистрация, все обновления идут через интернет в автомате. Итого... Чего мы хотим? Автоматически поставить апгрейды на старое ПО? - Меняем запись в реестре MS, платим за лиценции - право работать в интернет сообществе MS. На сегодняшний день речь уже идёт только о том как долго мы сможем работать без связи с MS, без техподдержки, без лицензии. --- 2. Что дешевле, иметь гарантию производителя и связь с ним или проблемы с законом и техподдержкой? Слабый закон и дороговизна лиценций делают для нас на сегодня пиратские продукты более выгодными...
	M&M's 14 Nov 2005 4:06 PM
Пираты советуют игнорировать лицензирование до 2008 года (пока не закончится игнор Висты)
	Alexander S. 14 Nov 2005 8:26 PM
>Покупая любую материальную вешь а не только книгу, вы не подписываете никакой лицензии, ограничивающих ваших прав. В этом плане книги ничем не отличаются от утюга. Не продаётся вдохновенье, Но можно рукопись продать! Книга, батенька, от утюга отличается. Еслы вы не умеете читать по-македонски, то книга на мекедонском языке для вас сильно будет отличаться от той же книги на языке русском. Утюг, сделанный в Македонии, от утюга сделанного в России будет отличаться не так уж сильно. >А вот в случае с софтом, вам в явном виде, т.е. при помощи подписанной вами лицензии отказывают в таком праве. А что, софт- это тоже материальная вещь?
	VicTor 14 Nov 2005 8:35 PM
2 AlexB > Однако есть закон "О правовой охране программ для электронных вычислительных машин и баз данных", на который и надо ссылаться, в статье 16 написано: Свободная перепродажа экземпляра программы для ЭВМ или базы данных Перепродажа или передача иным способом права собственности либо иных вещных прав на экземпляр программы для ЭВМ или базы данных после первой продажи или другой передачи права собственности на этот экземпляр допускается без согласия правообладателя и без выплаты ему дополнительного вознаграждения. На что тебе M$ и любой другой правообладатель ответит, что он не продавал тебе экземпляр программы или базы данных, а продавал он тебе лицензию на право пользования ими. Так что экземпляр программы (т.е. её носитель) можешь свернуть в трубочку и забить себе в дупло. Ведь продавая автомобиль, ты ж не продаёшь за одно с ним и водительские права?Правда тут есть одно существенное отличие - при покупке автомобиля ты уже можешь обладать водительскими правами. А вот с M$ ты вынужден каждый раз платить за лицензию заново.
	VicTor 14 Nov 2005 8:50 PM
2 Alexander S. > А что, софт- это тоже материальная вещь? А ещё более нематериальная - это лицензии на него...
	VicTor 14 Nov 2005 9:26 PM
О! Кстати, а почему это самая цивилизованная нация на свете не приобретает при покупке нового автомобиля и новую лицензию на право вождения?
	AT 15 Nov 2005 4:53 AM
VicTor: А потому что новая лицензия на право вождения нужна если ты с машины с автоматической коробкой передач на машину с ручной пересаживаешься :-)
	DemonZLa 15 Nov 2005 8:35 AM
мда... правильно в начале сказали... перепродажа воздуха...
	Alexander S. Kharitonov 15 Nov 2005 3:27 PM
2 VicTor: > На что тебе M$ и любой другой правообладатель ответит, что он не продавал тебе экземпляр программы или базы данных, а продавал он тебе лицензию на право пользования ими. Если это так, то это похоже на попытку легально обойти закон, соответственно это может быть и незаконно. Впрочем, по крайней мере в EULA на Windows 98 сказано: "вместе с которым вы приобрели программное обеспечение корпорации Microsoft" - то есть предполагается, что приобретается всё-таки программное обеспечение, а не одно право пользоваться им.
	VicTor 15 Nov 2005 5:16 PM
2 Alexander S. Kharitonov: Вот я беру документ, который называется ЛИЦЕНЗИОННОЕ СОГЛАШЕНИЕ С КОНЕЧНЫМ ПОЛЬЗОВАТЕЛЕМ ПО ИСПОЛЬЗОВАНИЮ ПРОГРАММНОГО ОБЕСПЕЧЕНИЯ КОРПОРАЦИИ МАЙКРОСОФТ (MICROSOFT WINDOWS SERVER 2003) и подпункте 3f читаю выделенное жирным шрифтом: "Програмное обеспечение не продаётся, а предоставляется по лицензии"
	fi 15 Nov 2005 7:35 PM
то VicTor И все же, лицензия так же может перепродаваться, даже государственная, тем более частная.
	VicTor 16 Nov 2005 12:00 AM
2 fi: Ну попробуйте продать свои права (лицензию на вождение)...
	VicTor 16 Nov 2005 12:01 AM
Не забудьте доложить о результатах...
	awas 16 Nov 2005 1:58 AM
2VicTor: Лицензия на вождение свидетельствует о наличии у её обладателя определённых навыков, проверенных надлежаще уполномоченными структурами. О наличии каких навыков -- и у кого именно -- свидетельствует лицензия на пользование MS Windows?
	VicTor 16 Nov 2005 9:20 AM
2 awas: Ну а сам-то как ответишь на свой вопрос? 2 All: А вот пунктик 3d этой лицензии сразу внёс ясность почему группа товарищей бодро слила Linfan-у и его команде: "Данное Программное обеспечение содержит компоненты Microsoft .NET Framework. Запрещается разглашать третьим лицам результаты любого испытания производительности компонента .NET Framework, входящего в это Программное обеспечение, без письменного разрешения корпорации Microsoft Corporation."
	fi 16 Nov 2005 11:45 AM
> Ну попробуйте продать свои права (лицензию на вождение). Ага, как же "лицензия", это кто такое тебе написал? По существу, это сертификат подтверждения твоих знаний и навыков. И если сможешь кому-либо свой навыки продать ;)), а он их получить, тогда и поговорим о продаже прав.
	fi 16 Nov 2005 11:47 AM
Кстати, о авто ;)), а вот лицензию на такси в европе можно и продать ;))
	Ender 16 Nov 2005 2:00 PM
2VicTor: "А вот пунктик 3d этой лицензии сразу внёс ясность почему группа товарищей бодро слила Linfan-у и его команде" Настоящих индейцев это не останавливает. Публикуются отчеты о производительности в которых говорится: "Библиотека 1", "Библиотека 2", "PHP", "C++" и т.п.
	awas 17 Nov 2005 4:09 AM
2VicTor: >> Лицензия на вождение свидетельствует о наличии у её обладателя определённых навыков, проверенных надлежаще уполномоченными структурами. >> О наличии каких навыков -- и у кого именно -- свидетельствует лицензия на пользование MS Windows? > Ну а сам-то как ответишь на свой вопрос? Во-первых, это я -- одессит (хотя и живу сейчас в Москве), а не Вы. Это я имею право отвечать на вопрос вопросом. Вы же таким образом просто демонстрируете, что ответа у Вас нет. Во-вторых, на мой взгляд, лицензия на пользование MS Windows свидетельствует о наличии у Гейтса и его подельников замечательного умения впаривать лохам всякую бредятину, загримированную юридической лексикой.
	VicTor 17 Nov 2005 10:18 AM
2 awas: > Во-первых, это я -- одессит (хотя и живу сейчас в Москве), а не Вы. Это я имею право отвечать на вопрос вопросом. Вы же таким образом просто демонстрируете, что ответа у Вас нет. Оп-п-паньки!!! Во я попал :( А одессит - это что за зверь такой?
	Ender 17 Nov 2005 10:45 AM
2awas: "Во-вторых, на мой взгляд, лицензия на пользование MS Windows свидетельствует о наличии у Гейтса и его подельников замечательного умения впаривать лохам всякую бредятину, загримированную юридической лексикой." То что у мокрософта в некоторых местах восхитительная бредятина, вполне согласен. Но! Вам предлагают продукт на определенных условиях. Вам выбирать, пользоваться им или нет. Вы пользуетесь, значит согласны. Не согласны, не пользуетесь. Пользуйтесь Linux, последние дистрибутивы уже как пару лет не вызывают желания немедленно припасть к унитазу в порыве рвоты.
	M&M's 17 Nov 2005 9:15 PM
> Ага, как же "лицензия", это кто такое тебе написал? По существу, это сертификат подтверждения твоих знаний и навыков. Вовсе нет. Это именно лицензия. Ее нельзя получить, не сдав экзамен на вождение, но это другой вопрос. К тому же лицензию может быть прервана, ее может отобрать гаишник за нарушение и т.п. А перепродавать ее нельзя просто потому, что она именная.
	M&M's 17 Nov 2005 9:18 PM
ЗЫ на английском так и называется: driver's license
	Alexander S. Kharitonov 18 Nov 2005 5:00 PM
2 M&M's: > Вовсе нет. Это именно лицензия. Ее нельзя получить, не сдав экзамен на вождение, но это другой вопрос. :-) Это _принципиальный_ вопрос. Смысл водительских прав - разрешить вождение только тем, кто обладает соответствующими знаниями и навыками и не нарушает соответствующих правил. То есть это характеристика конкретного человека, а не предмет торговли.
	VicTor 18 Nov 2005 10:47 PM
А лицензию на разработку природных ресурсов можно продать? А разведение лохов относится к разработке природных ресурсов?
	Linfan 21 Nov 2005 10:18 AM
"последние дистрибутивы уже как пару лет не вызывают желания немедленно припасть к унитазу в порыве рвоты" Какой слог! Не иначе, как инсталляция Mandriva 2005 прошла успешно? ;)