Все новости от 22 ноября 2005 г.

Венский проект по переходу на открытое ПО воплощается в жизнь

Пользователи относятся к «мягкому» переводу администрации Вены на открытое ПО лучше, чем ожидалось, утверждает глава венской муниципальной ИТ-службы Эрвин Гиллих. В сентябре сотрудникам городской администрации была предложена возможность перейти с Microsoft Office 2000 на открытое программное обеспечение делопроизводства OpenOffice.org и с Microsoft Windows 2000 на Linux. Департаменты получают годовую скидку в €62 на рабочее место в том случае, если они перейдут на OpenOffice.org на Windows, и еще по €31 на рабочее место при переходе на Linux.

Гиллих сообщил ZDNet UK, что его отдел уже установил OpenOffice.org на 2500 персональных компьютеров. «Это больше, чем я предполагал, но эти пользователи еще не полностью переведены — большинство параллельно работает на Microsoft Office. Им понадобится некоторое время, чтобы отказаться от лицензий Microsoft и начать экономить по €62». Linux установлена на меньшем количестве рабочих мест: пока только на 200. Гиллих сказал, что главная причина заключается в том, что работе с Linux обучиться труднее.

Из 16 тыс. ПК венская администрация выбрала 7500, которые можно перевести на OpenOffice.org, причем 4800 из них в принципе можно перевести и на Linux.

Подробнее об этом переходе можно узнать здесь.

Недавно редакция ZDNet UK провела исследование, посвященное использованию открытого ПО в государственных ведомствах всего мира (куда вошла информация по использованию открытого ПО в государственном секторе Германии), а также потенциальным причинам энтузиазма в отношении непроприетарного программного обеспечения. 

 Предыдущие публикации:

Обсуждение и комментарии

	Toyota PRIUS 2 22 Nov 2005 11:11 AM
пора, пора переходить на гибридные авто а то выйдешь утром из дома воняяет! понятно, что бензин выгодно продавать но сколько веревочке не виться ... то есть, я хотел сказать СМЕРДИТ от морально мертвой винды http://www.compulenta.ru/ forum/read.php?FID=21&TID=14458&NID=238820
	compulenta.ru/forum/... 22 Nov 2005 11:26 AM
ПОЭМА О ЧЕСТHОМ СОФТЕ Смотpит, кто блюдёт законы, Боженька на облачке. Линукс я лицензионный Пpикупил в коpобочке. Позавидуйте, pебята, Вот какой я молодец! Он и так-то был бесплатный, А тепеpь - ваще ...ец! Для меня же это значит, Что отныне до ...ды Ваши ... патчи Для укpаденной винды! Hе качать мне больше тучи Обновлений ни ..я! Макpовиpусов вонючих Больше не увижу я! Офис, сломанный ублюдком, И попутное говно... Бpатья! Воpовать - не шутка! Это подло и гpешно! Раньше жил я сукой ...лядской, А тепеpь - свидетель Бог - Как виндовый диск пиpатский Я в микpоволновке жег! Как минуты тpи-четыpе Он искpился и гоpел! А была бы дыpка шиpе, Я б на ...й его надел! ...лядь, ну посудите сами, Ведь какой же это сpам - Лазить в Яндекс за ключами Для коммеpческих пpогpамм! Чувствуешь себя гондоном, Чувствуешь себя ...дой, Сидя в офисе и дома Под воpованной виндой! Линукс - хочешь, да не ...дишь: У него откpытый код. Софт любой - беpи, что видишь, Пользуйся, и не ...ёт! А того, кто под виндами, Обыщите, ...ка, - Хоть пустяк, плагин к пpогpамме - ...изжено навеpняка! Сpазу в глаз ему: а ну-ка, Где лицензии, ...лядь, где? Все купил ли, байты, сука, Что хpанятся на винте? Зpя тебе индусы в штатах Все в болячках да заплатах Сочиняли сpаный код? Купишь, ...ука! Hе ...ёт! Пpосто так в чумном баpаке За компом на тощей сpаке Пpовели китайцы дни? Деньги, ...идаpас, гони! Менеджеp pумяным членом Гpафики чеpтил по стенам - Чтобы ты, подонок, ..ля, Hе отчислил ни pубля? Хоть пpодай талибам почки, Хоть останься без тpусов, Hо чтоб не было ни стpочки, ...изженной у Майкpософт!
	M&M's 22 Nov 2005 11:38 AM
2 compulenta: :-) :-) :-) :-) айяйяй, в каждой строчке только точки :-)
	Linfan 22 Nov 2005 4:45 PM
А вот официяльный призер от МС: http://www.microsoft.com/Rus/Antipiracy/TellAStory/Stories/ license.mspx И после этого кто-то хочет верить в их пушистость и ласковость? :)) Мастдаем был - мастдаем и останется.
	e 22 Nov 2005 9:54 PM
Давайте-давайте - чем шире внедрите пингвинов - тем больше будет работы для программистов по более высоким расценкам...
	Коляныч - kolanychmail.ru 23 Nov 2005 12:36 PM
>Департаменты получают годовую скидку в €62 на рабочее место в том случае, если они перейдут на OpenOffice.org на Windows, и еще по €31 на рабочее место при переходе на Linux. < а теперь читаем между строк и задаемся вопросом - сколько будет потрачено на переобучение? >Им понадобится некоторое время, чтобы отказаться от лицензий Microsoft и начать экономить по €62». < что то я не понял, им мс деньги обратно отдаст, когда они откажутся от их лицензий? :)) или продадут по остаточной стоимости, как британцы? >Linux установлена на меньшем количестве рабочих мест: пока только на 200. Гиллих сказал, что главная причина заключается в том, что работе с Linux обучиться труднее. < а вот и не между строк написано, что обучение требуется, а обучение - это деньги, и гораздо большие, чем €62 ... вобщем отнесли затраты на другую статью (вместо ИТ на HR), а преподнесли как экономию при перехоже на опенсорс
	fi 23 Nov 2005 12:45 PM
то Коляныч А ты что так переживаешь? У них все получается, твои советы им не требуют. P.S. А на обучение вообще тратить полезно, сегодня рубль потратил, потом за десять лет тысячу вернул ;))
	Коляныч - kolanychmail.ru 23 Nov 2005 2:55 PM
2fi я не переживаю, мне то что переживать ... просто аргументация у опенсорсников на полных идиотов расчитана, ну так хавайте, если вам нравится
	kadastr - kadastrda.net.ua 23 Nov 2005 3:41 PM
ну так хаваем нравится :)
	злой 23 Nov 2005 6:26 PM
2Коляныч ... просто аргументация у опенсорсников на полных идиотов расчитана == ты на себя посмотри внимательнее, виндузоид. Таких как ты, Билли, уже давно лохами последними сделал, разводит вас на бабло и вешает лапшу на уши как последним мокрощелкам. А вы еще вкупаетесь за него, клоуны одним словом.
	Не Лох 23 Nov 2005 9:43 PM
2 Коляныч Экономия из за новой лицензионной политики МС. Если ты не в курсе то теперь МС требует платить фиксированную плату за оффис каждый год. Год прошел - плати, еще год - еще плати. Как подписка. Соответственно переход на OpenOffice как раз и экономит охеренную кучу денег для большой организации. 5000 рабочих мест, каждая по 80 баксов делает 400,000 баксов КАЖДЫЙ ГОД !!! А ведь еще и за винду скоро придется также платить. Несмотря на затраты по обучению персонала при всем своем желании ты просто не сможешь тратить СТОЛЬКО на обучение, да еще каждый год. Так что хаваешь ты а не опенсорсники :))
	добрый 23 Nov 2005 10:10 PM
да никто за Уильяма Калиткина не вступается просто обидно за напрасно потраченное время убитое на укрепление чужой монополии
	Ender 24 Nov 2005 11:28 AM
2Не Лох: не надо ля-ля. Коробочный офис 2003 стоит USD $352. Никуда больше ничего доплачивать не надо. То что ты говоришь, подписка на софт, которая стоит дешевле.
	fi 24 Nov 2005 12:02 PM
то Ender A сколько стоит поддержка для коробочной версии? На сайте microsoft.com ни слова о ее поддержки, в том числе o времени.
	Ender 24 Nov 2005 12:23 PM
2fi: http://support.microsoft.com/gp/services
	Linfan 24 Nov 2005 12:27 PM
e: "будет работы для программистов" И что в этом плохого? Или у мосье мазохистские наклонности и он работает под Вынь just for fun?
	Linfan 24 Nov 2005 12:29 PM
Ender: The Requested Web Page is Not Available The page you were looking for is currently not available. The address may not be correct, or there may be a temporary problem with this site.
	Ender 24 Nov 2005 12:35 PM
2Linfan: Не знаю, у меня все смотрится безо всяких проблем. Попросил товарища сделать это с другой стороны планеты, результат положительный. Ищите у себя кривизну.
	Ender 24 Nov 2005 12:38 PM
Работы будет больше не для программистов. Ее будет больше для саппорта, а это несколько другое.
	Linfan 24 Nov 2005 12:57 PM
Ender: "Ищите у себя кривизну" Ну зачем вот так сразу "у себя"? Кривизна на мокрохвост.сом :)) Они видите ли не под усе браузеры работать хотять. Safari, Konqueror, FF, Flock - брезгують они этим. Только Ишака им подавай. гм... Кстати, вот и выясняется, кто на чем сидит и работает ;) "Работы будет больше не для программистов" Ее по-любому будет больше - либо в OSS все подадуться, либо в дотНет. Старая Виндоза мастдаится. Вопрос только времени. Причем совсем небольшого.
	Вера Павловна - graywoman3000advokuratura.ru 24 Nov 2005 1:02 PM
Работы будет больше но не для всех
	Ender 24 Nov 2005 2:30 PM
2Linfan: "Кривизна на мокрохвост.сом :)) Они видите ли не под усе браузеры работать хотять. Safari, Konqueror, FF, Flock - брезгують они этим. Только Ишака им подавай." Я вообще-то FireFox-ом смотрел. Сайт мокрософта в файрфоксе смотрится нормально. Не надо тут инсинуаций. "Старая Виндоза мастдаится. Вопрос только времени. Причем совсем небольшого." Ага-ага. Который год уже это слышу, а все по старому. Кстати, 2005 мандрива ляликс так и не увидел ни кард-ридер ни фотоаппарат (практически новье FujiFilm S5500). В винде я просто вставил его в USB и увидел в виде сьемного диска. Если ляликс и заметил подключение фотоаппарата, то никак меня об этом не проинформировал.
	Ender 24 Nov 2005 2:36 PM
2Linfan: А ведь вы отчасти правы. Только что зашел еще раз и действительно, ошибка на и на ФФ и на ослике. По ходу дела что-то с DNS. Ну да ладно, восстановят когда-нить. Суть в том что для пользователей коробочных продуктов саппорт бесплатен. Это у них там написано.
	Ender 24 Nov 2005 2:41 PM
2Linfan: О! Доступен!
	Linfan 24 Nov 2005 2:51 PM
Ender: "Который год уже это слышу" Вы не согласны с политикой партии?! (всмысле МС) :)) Даже если и не согласны - все-равно на дотНет перейдете :)) А насчет фотоаппарата - ну по-внимательнее разберитесь. У меня и флешины и фотоаппарат прекрасно работали даже на MDK 9.1 ;)
	Ender 24 Nov 2005 3:02 PM
2Linfan: С MC я не согласен только в одном. В ценах. Насчет фотоаппарата, какой повнимательнее? Я тупой юзер (но с деньгами), воткнул провод в комп и жду когда появятся мои фотографии. Винде почему-то удается их показать. Linux-у нет. Причина меня не интересует, мне фотографии нужно посмотреть, а не ковыряться в модулях ядра. Может быть фотоаппарат не той системы? Да нет, винда-ж показывает.
	Linfan 24 Nov 2005 4:35 PM
Ender: А automount устанавливал?
	Alexander S. Kharitonov 24 Nov 2005 5:56 PM
2 Ender: > Насчет фотоаппарата, какой повнимательнее? Я тупой юзер (но с деньгами), воткнул провод в комп и жду когда появятся мои фотографии. Винде почему-то удается их показать. Linux-у нет. А у меня Linux нормально подключает фотоаппараты, флешки и т.п. Дистрибутив - Debian Sarge. Я думаю, что MDK должен справляться с этой задачей так же хорошо.
	Ender 24 Nov 2005 5:59 PM
2Linfan: <Включаем дурку обычного юзера.> А automount это что? Не знаю. Ставил то что предлагал инсталятор: офис, интернет клиент, KDE и т.п.
	dr-Wicked 24 Nov 2005 8:12 PM
О, опять у ламеристьіх виндузоидов лялихи не работают, а у криворуких линухоидов виндьі глючат. И как назло в венском проєкте:). 2Ender А сайт не грузится!
	7X 24 Nov 2005 8:39 PM
tail -f /var/log/messages потом включай фотоаппарат и смотри какое сообщение появится. или включай аппарат, а потом dmesg Хотя Linfan прав, там скорее всего просто автомонт не включен.
	DemonZLa 24 Nov 2005 9:41 PM
Да... винда это вам штука не для тупых... то зависнет то заглючит... но главное - всё показывает... и синий экран... и красный тоже... и чёрный даже...
	Ender 25 Nov 2005 9:24 AM
27X: "tail -f /var/log/messages" <Дурка обычного юзера все еще включена> А что это значит? А что такое dmesg? Что такое tail? Я английский в школе не учил. У нас немецкий преподавали. Куда нажать-то надо чтобы заработало?
	Ender 25 Nov 2005 9:26 AM
2dr-Wicked: "2Ender А сайт не грузится!" Я знаю почему. Оно телепатически определяет кто сидит за компом и показывается только зарегистрированным пользователям Windows. :-)
	dr-Wicked 25 Nov 2005 10:12 AM
2Ender Правильно, но наоборот, для его загрузки в язьіковьіх предпочтениях браузера должен бьіть вьібран язьік с 1/6 части суши. Так что не Ваша правда.
	fi 25 Nov 2005 11:25 AM
то Ender Thanks! Ага, судя по описанию, требуется как минимум "Расширенная поддержка". Теперь вопрос - сколько это стоит? У кого есть информация?
	Linfan 25 Nov 2005 11:27 AM
Ender: <Для Дурки обычного юзера которая все еще включена> Когда ставишь mdk после выбора пакетов "оптом" надо галочку поставить "Выбор пакетов вручную". И в следующем диалоговом окне постараться найти automount. Ну а если эта беда уже стоит, зайти в менеджер пакетов (гуевый ;), строке поиска набрать "automount" и нажать кнопочку "Поиск". Найденный пакет пометить и установить. Короче говоря - не сложнее установки компонентов Выньдоуз. "показывается только зарегистрированным пользователям Windows" Ненадо ля-ля - я охфыциальный пользователь ВыньХомячка (дома на корпусе наклейки висят, ну а Винда... там где положено - в VMPlayer'e, в окошке ;) Или ты хочешь сказать, что МС освоила технику отслеживания линуксоидов посредством браузера? :))
	dr-Wicked 25 Nov 2005 4:41 PM
2<Дурка обычного юзера> А накой хрен тьі купил комп и не проверил, фотки сотреть можно али нет. Может у тебя там и разьёмов таких не предусмотрена(ISA,VL-BUS и все дела Microchannel)? А Линфан не шарит нифига. Пакетьі установить... Тут случай бьіл, чувак истерику закатил что программа удалилась(он иконку в угол десктопа затащил), так для разбирательства с єтим вопиющим безобразием снарядили програмера в командировку за 150 км(дело бьіло кстати под Вин). Хорошо, что у нас сейчас страна маленькая.
	Ender 25 Nov 2005 6:10 PM
2Linfan: <Дурка> Ну линукс я конечно переустанавливать не стал, но решил проверить включен ли этот самый, как вы его называете automount. Т.е. если там в менеджере пакетов галочка напротив automount стоит, то значит включен. Если не стоит, значит не включен. Так? Пошел Система -> Настройка -> Пакеты -> Установка программ. Вижу строку "Найти в [именах]". Ввожу "automount". Поиск. Отвечает: Результаты поиска (Нет). Просмотр в течение 20 минут списка пакетов ничего не дал, их там сотни. Ничего похожего на automount не видать, зато куча каких-то кабалистических строчек вроде gfcc... perl-GLADE... apache... и т.п. хрени. После непродолжительной паники решил зайти с другого конца, вставить CD, и посмотреть, увидится ли он или нет. Вставил. На десктопе появилась пиктограмма CD-ROM. Щелкнул в нее два раза. Вижу содержимое диска. Ура! Наверное автомоунтер установлен. </Дурка> Поскольку иначе больше ничего бы не произошло, решил выключить юзерскую дурку и магическим образом узнать что tail и dmesg это команды такие, и вводят их в консоли. <Дурка> Консоль это типа виндузячей командной строки, с которым работают только крутые админы. На работе видел как один гасил сервер ораклячий, набирая в командной строке sc \\server stop OracleServiceXXX. Воткнул кардридер в USB-порт. Нашел в меню "Консоль". Долго мучался, соображая, зачем рядом с "Консоль" расположился RXVt и то ли я запускаю. Очень похожие пиктограммы. Нажал мышку. Появилось черное окошечко. Ощущая себя почти что программистом, ввел tail -f /var/log/messages. Вывелась ошибка "невозможно открыть /var/log/messages...", "нет больше файлов" и что-то по нерусски. Что дальше делать? Как его открыть? Хрен знает. Ладно, продолжим. dmesg. Выводится много всего по английски. Я в школе немецкий учил, да и то уже все забыл. В конце строчки. Что-то про USB написано... и еще waiting device for settle before scanning. Вставил карточку. Ничего не происходит. Набрал снова dmesg. К уже имеющемуся добавилась пачка строчек с какими-то read error и цифры. Вынул кардридер. Вставил снова. Ноль эмоций. Вынул. Вставил. Вынул карточку. Вставил карточку. ОС начала сильно тормозить, курсор стал двигаться рывками, хотя по прошествии некоторого времени тормозить перестало. Из этого заключил что карточку с USB устройством видит и что-то предпринимает чтобы работать с ней, но это не получается. Раздался звонок, к жене пришли подруги. "Ну как вы съездили в Турцию?! Отлично! О! Андрюха, какой у тебя фотоаппарат, наверное дорого стоит. Фотки покажешь?" Виновато разводил руками, ругался на проклятых м...в из опен-сорс коммьюнити которые развели как лоха, впарив такое фуфло что даже фотографии показать не может. Зарекся иметь с ними дело вообще.</Дурка> 2dr-Wicked: "А накой хрен тьі купил комп и не проверил, фотки сотреть можно али нет. Может у тебя там и разьёмов таких не предусмотрена." <Дурка>Не, я спрашивал в магазине, можно фотки смотреть на нем? Сказали можно. Было бы нельзя, отдал бы обратно. Да и в инструкции к фотоаппарату было написано, чтобы просмотреть фотографии просто подключите фотоаппарат или карту через кардридер к компьютеру. Я подключил, на экране появилось окошко предлагающее посмотреть фотографии. Я посмотрел. Доволен. Хорошая эта штука Windows, соображает. Не то что какой-то там линукс, фуфлыжный.</Дурка> Да, а если пытаться сделать то-же самое на линуксе, но запущеном из-под vmware то роняет винду в синеву с BAD_POOL_ALLOC. Причем не сразу, а раз на третий...пятый.
	7X 25 Nov 2005 7:48 PM
Пардон, я не обратил внимание на Дурку и пытался помочь :)
	Ender 26 Nov 2005 6:43 AM
2fi: "Ага, судя по описанию, требуется как минимум "Расширенная поддержка". Теперь вопрос - сколько это стоит? У кого есть информация?" Если это стоит более чем USD $200 то определенно - нах надо.
	Ender 26 Nov 2005 9:38 AM
2fi: Добавка. И вообще нах мне эта "Расширенная поддержка", когда можно ее не вызывать? И еще вдумайся, для буржуев с их зарплатами проще и дешевле купить коробочную винду за USD $200 и не париться с такими идиотскими проблемами, чем скачать забесплатно (ну или купить за сумму от 50 евро) а потом еще валандаться по каким-то там "Расширенным саппортам" отстегивая бабки за внимание эхпертов.
	2 26 Nov 2005 2:21 PM
>> Ender >> для буржуев с их зарплатами проще и дешевле купить коробочную винду >> за USD $200 и не париться с такими идиотскими проблемами зря Вы так на буржуев - купить коробочную винду и потом "валандаться" с другими идиотскими проблемами - Офис, сломанный ублюдком, И попутное говно...
	Чукча 26 Nov 2005 2:32 PM
Господа! Давайте различать пользователей домашних и корпоративных (в т.ч. госконторы и ВУЗы). Безусловно, на данный момент для пользователя домашнего, Линух сложноват и, часто, непривычен. Хотя определенное движение в этом направлении происходит. Кнупикс 4.0, опробованный мной недавно, даже сравнивать с РедХат 5.1 нельзя - намного "дружественней" в использовании. А вот с пользователями корпоративными сложней... С одной стороны, квалификация системных администраторов (которые все равно необходимы, пусть и не по 8 часов х5 дней, х12 месяцев) позволяет содержать на машинах любой зоопарк и не заморачивать голову пользователям. Проще организовать курсы, техподдержку и т.д. (кто считает что техподдержка тетенькам из бухгалтерии не нужна при работе на Вынь + 1С - тот не работал админом на заводе :). Кроме того, корпоративный пользователь обычно работает с 1-2 приложениями и инсталлировать каждый день кучу игрушек не должен, так что настроив систему один раз админ к компьютеру вообще не должен подходить (в идеале). Наконец вопрос денежный - лицензия стоит дорого и, в отличии от домашнего пользователя, проверка на предприятии с последующим возбуждением уголовного дела вполне реальна. С другой стороны инерция пользователей огромна. Заставить их перейти на новую систему можно только силой. Поэтому, собственно, переход на Линух и происходит так медленно. Но ведь ПРОИСХОДИТ! А, скажем, на Солярис НЕ ПРОИСХОДИТ. В связи с вышеизложенным прошу обратить Ваше внимание на заголовок статьи и порадоваться за Линуса и его соратников, заваривших 12 лет назад эту кашу :)
	Ender 26 Nov 2005 2:40 PM
22 "Офис, сломанный ублюдком, И попутное говно..." Не надо давать админские права ублюдкам и все будет окей. Тем не менее продукт который РАБОТАЕТ и ИНОГДА ломается, лучше того который ИНОГДА работает. Попечатайте как-нить документики со схемами, вставленными рисунками, да с текстом на нескольких языках поймете какое г...о все офисные пакеты кроме MS Office. Насчет нового OpenOffice не в курсе, не смотрел, но предыдущая версия при распечатке документов перманентно лажалась если не в одном, так в другом месте.
	Чукча 26 Nov 2005 2:51 PM
2Ender <Дурка> Как я тебя братан понимаю! Ты вот, явно программер на Винде, так объясни мне пожалуйста одну вещь. Когда я подключаю к своему компу (селерон 1700, асус п4р800, 512, ВыньХП СП1) свой усб диск Сеитек он подключается сразу, а когда подключаю отцовский Трансценд - минуты 2 комп бухтит, прежде чем его открыть и потом минуты по 2 тормозит на каждой операции с флешкой. На отцовском ноуте и у брата на компе Трансценд нормально работает. Че делать-то? </Дурка> В любой системе можно найти недоработки. Про "коммерческую модель" Мандрейка вообще молчу - платить за техподдержку специально запутанного и расстроенного (но бесплатного) продукта будет только, скажем так, человек, себя не уважающий. Тот же Кнупикс в этом плане мне нравиться значительно больше :)
	Ender 26 Nov 2005 3:16 PM
2Чукча: Но ведь работает. Хоть плохо, но работает. Хороший вопрос, но я не могу дать на него ответ, т.к. совершенно не обладаю специальными знаниями в области подключения USB устройств. Так вот ты можешь обратиться со своей проблемой в бесплатный саппорт. У меня была похожая проблема со старой трансцендовской флешкой, после установки SP2 не проявлялась. "Про "коммерческую модель" Мандрейка вообще молчу - платить за техподдержку специально запутанного и расстроенного (но бесплатного) продукта будет только, скажем так, человек, себя не уважающий." Вы знаете, они уже продают ее коробками по 50 евро. Надо полагать что туда прилагается и бесплатный саппорт как в виндах. Или нет?
	Alexander S. Kharitonov 26 Nov 2005 3:21 PM
2 Ender: > К уже имеющемуся добавилась пачка строчек с какими-то read error и цифры. А может у тебя просто карта памяти глючит? > Да, а если пытаться сделать то-же самое на линуксе, но запущеном из-под vmware то роняет винду в синеву с BAD_POOL_ALLOC. Причем не сразу, а раз на третий...пятый. Наверное ты уже сообразил, что упоминание о падениях винды внесло некоторую двусмысленность...
	Ender 26 Nov 2005 3:23 PM
2Чукча: "В любой системе можно найти недоработки." С этим не спорю. При этом важно именно количество недоработок, как общая масса, так и вес отдельных недоработок. На данный момент, я считаю, что недоработок в Linux-е существенно больше чем на виндах. Причем как принципиального характера, так и мелкопользовательского.
	Ender 26 Nov 2005 3:26 PM
2A.S.K: "А может у тебя просто карта памяти глючит?" Так она больше нигде не глючит. В т.ч. и на других ПК в количестве 4-ех штук куда ее втыкали. Разумеется там везде винда. "Наверное ты уже сообразил, что упоминание о падениях винды внесло некоторую двусмысленность..." Это мои подозрения вслух что при работе с USB, то-ли Linux то ли VMWare делает что-то нехорошее, что роняет host os, т.е. винду.
	Чукча 26 Nov 2005 3:45 PM
2Ender >Но ведь работает. Хоть плохо, но работает. А Вы согласны тратить на запись парочки файлов общим объемом ~1Мб 10 минут? >Так вот ты можешь обратиться со своей проблемой в бесплатный саппорт. Какой же он бесплатный если я 200 бакинских за лицензию заплатил? >Вы знаете, они уже продают ее коробками по 50 евро. Надо полагать что туда прилагается и бесплатный саппорт как в виндах. Или нет? Не важно! Если можно скачать тоже самое но бесплатно, то приходиться специально портить продукт, чтобы без платной поддержки с ним нельзя было работать. Или нужно продавать его только в комплекте с новым оборудованием или коммерческим софтом. М выбрали первый путь.
	Чукча 26 Nov 2005 3:59 PM
2Ender >На данный момент, я считаю, что недоработок в Linux-е существенно больше чем на виндах. Причем как принципиального характера, так и мелкопользовательского. Оно может и так... Но согласитесь танцы с бубнами вокруг "бесплатной" ОСи и вокруг "коммерческой" психологически воспринимаються совершенно по разному. С моей точки зрения идеальный компьютер для дома - Сони ПС. Ну а для работы - варианты от символьного терминала до рабочей станции СГИ, САН или ХП - в зависимости от решаемых задач. Навязывать всем ВыньХП - дурость (или подлость). Пусть каждый сам решает что ему нужнее - кассирши играющие в пасьянс с интерфейсом Авалон или матерящиеся конструкторы часами ждущие перерисовки экрана с 3Д моделью модуля МКС.
	Linfan 27 Nov 2005 12:34 AM
Ender: <для Дурки> Словарем надеюсь владеете? ;) Название: gnome-volume-manager Версия: 1.0.3-6mdk Размер: 591 КБ Сводка: The GNOME Volume Manager Описание:The GNOME Volume Manager monitors volume-related events and responds with user-specified policy. The GNOME Volume Manager can automount hot-plugged drives, automount inserted removable media, autorun programs, automatically play audio CDs and video DVDs, and automatically import photos from a digital camera. The GNOME Volume Manager does this entirely in user-space and without polling. Название: autofs Версия: 4.1.3-3mdk Размер: 277 КБ Источник:Installation CD1 (cdrom1) Установленная версия:(нет) Сводка: A tool for automatically mounting and unmounting filesystems. Описание:autofs is a daemon which automatically mounts filesystems when you use them, and unmounts them later when you are not using them. This can include network filesystems, CD-ROMs, floppies, and so forth. </для Дурки> ну а ежели теги выставлялись просто так, на всякий случай ;) то стоит напомнить про существование Google в котором поиск по словам "Mandriva automount" весьма однозначные результаты :))
	Linfan 27 Nov 2005 12:36 AM
По сабжу: http://www.zdnet.co.uk/print/?TYPE=story&AT=39238434-390204 63t-20000004c Мэстнму представителю МС ( Andrey Kruchkov [MSFT] ) я уже вопрос по теме задал в соседнем топике. Авось ответит ;) Как никак обвинения в адрес его конторы.
	Linfan 27 Nov 2005 12:41 AM
Ender: "специально запутанного и расстроенного (но бесплатного) продукта " Эээ... мил человек - ты на любимый дистр то бочку не кати. Вот отсертифицирують его по 5му уровню и будя он тады в приказном порядке везде ;) (шутка) А реально, тебе скорее по идеологии близок какой-нибудь другой дистр (может Слака? ;). Просто попробуй че-нить ысчо :))
	Ender 27 Nov 2005 3:14 PM
2Linfan: "то стоит напомнить про существование Google в котором поиск по словам "Mandriva automount" весьма однозначные результаты :))" Так. Следующий тест Дурка проведет по подключению интернета местног о ISP через модем. "Эээ... мил человек - ты на любимый дистр то бочку не кати. Вот отсертифицирують его по 5му уровню и будя он тады в приказном порядке везде ;) (шутка) А реально, тебе скорее по идеологии близок какой-нибудь другой дистр (может Слака? ;). Просто попробуй че-нить ысчо :))" Про специальную запутанность это не мои слова. Впрочем я склонен согласиться в том смысле что Linux, какой на него скин не натяни, всегда был далек от пользователя, ибо удовлетворение его запросов никогда в нем не ставилось во главе процесса разработки софта. Мне будет близок по идеологии тот дистр в котором для выполнения каких-нить действий от меня не будут требоваться какие-то дополнительные телодвижения или умственные усилия, большие чем в Windows. Вот банальный пример. Берем произвольную (не KDE-шную) программу и запускаем ее не из командной строки, а из KDE. Программа по какой-то причине не запускается, не хватает библиотеки, или программа упала в корку. В винде пользователь видит сообщение об ошибке. В KDE не видит ничего. На таскбаре показывается панелька информирующая о том что программа стартует, которая просто мирно погасает через 20..30 секунд. Ой! А где чего? Когда юзер будет обращаться в саппорт, то что он сможет сказать? "Программа aaa не запускается". Я не говорю что продукт запутан специально. Я говорю что потребности конечного пользователя и задачи по решению его проблем в нем просто-напросто проигнорированы. Впрочем это умело скрывается красиво нарисованным интерфейсом КДЕ или ГНОМЕ, стоит-же копнуть чуть глубже и на тебе. Тут плюха, там недоделка.
	Чукча 27 Nov 2005 4:17 PM
2Linfan Про "запутанный и расстроенный" мои слова. Я от них отказываться не собираюсь (Вам, как ИТ специалисту это может не очевидно, но у обычного юзера быстро руки опускаются от возникающих при утановке и настройке "простеньких" проблем - он специалист в другой какой-то области). Конечно, ДОКАЗАТЬ что "запутанность и расстроенность" внесена в Мандрейк СПЕЦИАЛЬНО - невозможно, но, логически рассуждая, для данной "коммерческой модели" это неизбежно. В РедХат давно отказался от данной "коммерческой модели" и стали поставлять свою "энтерпрайз эдишн" с кучей закрытого софта и за ощутимые деньги, а для экстремалов и бетатестеров - оставили Федору. Большая и постоянно увеличивающаюся доля рынка - подтверждение правильности их пути. По тому же пути двинулись Новел и Сусе. Оставили все мысли извлечь доход и сделали ставку на бессеребренников-энтузиастов Кнупикс, Дебиан и прочие. САН, Аппл, ИБМ и другие производители железа придерживаються более осторожной тактики - раскрывают малую часть (в основном устаревшую) своего кода и внимательно "фильтруют базар" - наблюдают за "достижениями" опенсорс сообщества. Основной объем денежных средств "инвестированных" ими в опенсорс - реклама собственной продукции. Весьма многообещающая позиция у иРУ - скидка в 20 баксов за Линух версию продукта (если его стер и поставил Вынь - теряешь гарантию) привлекает потребителей. Правда им приходиться самим обеспечивать поддержку пользователей (учитывая ограничения в возможности расширения ноутов это сравнительно просто), поэтому им и требуется простой, надежный, функциональный, "дружественный" и "красивый" дистрибутив.
	Чукча 27 Nov 2005 4:33 PM
Кстати, в Вене создали собственный дистрибутив на основе Дебиан. Покупать дистибутивы РедХат, Новел или Сусе они не стали.
	Чукча 27 Nov 2005 4:35 PM
2Ender Подключаться к ИСП будете через винмодем? ;)
	Ender 28 Nov 2005 6:37 AM
2Чукча: "Подключаться к ИСП будете через винмодем? ;)" Нет. У меня какой-то зюхель внутренний, модель точно не помню, но из современных.
	Чукча 28 Nov 2005 6:26 PM
2Ender Процентов 90 что это винмодем. А Линух принципиально с ними не работает. Вот с внешними модемами у него проблем нет.
	Ender 28 Nov 2005 8:44 PM
Зюхель OMNI 56K PCI Plus
	Linfan 29 Nov 2005 9:23 PM
Чукча: "А Линух принципиально с ними не работает." Да нет, с некоторыми работает но далеко не со всеми этими уродцами. Хотя мона конечно через Wine... Но это для мазохистов со стажем :))
	Павел 1 Dec 2005 12:06 PM
2 Ender http://support.microsoft.com/gp/services Вижу Бесплатная поддержка (подскажут где купить и заменят бракованные диски) Поддержка OEM (не то) Платная поддержка (за денюжку) Я наверное плохо искал. Все-таки есть поддержка если покупаешь коробку или нет? Покажите ссылочку.
	Павел 1 Dec 2005 12:07 PM
2 Ender >Я вообще-то FireFox-ом смотрел. Сайт мокрософта в файрфоксе смотрится нормально. Не надо тут инсинуаций. И я FF смотрел (1.5) - ошибка. Удалось просмотреть только MSIE.
	Ender 1 Dec 2005 5:41 PM
2Павел: "И я FF смотрел (1.5) - ошибка" Вам послать скриншот?
	dr-Wicked 1 Dec 2005 7:40 PM
Чёрт, написал же, что в языковых предпочтениях надо поставить язык с 1/6 части суши.
	7X 2 Dec 2005 7:32 PM
http://zdnet.ru/?ID=501410&Discuss=1 Тут вот спор в очередной раз возник. Я утверждаю, что сторонники МС в лице Елашкина занимаются подтасовкой фактов и выдачей желаемого за действительное. Елашкин никак не комментирует это по существу. Если есть тут честные люди, милости прошу, рассудите по справедливости.