 |
 |
|
|
Место для Вашей рекламы!
|
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Предыдущие публикации:| 2005-12-23 | Европа угрожает Microsoft ежедневными штрафами |
Обсуждение и комментарии |
 |
 | Читатель 8 Dec 2005 10:12 AM |
| MS надо было вообще запретить экспорт и продажу своих изделий в Южной Корее (как в каком-нибудь Ираке) - пущай на линуксах живут и радуются своим бесплатным медиаплеерам. | |
| | |
| Skull - sibskull mail.ru8 Dec 2005 10:38 AM |
| Вот как американские политики защищают практику впаривания бус, сделанных в США. Даже американское правосудие (гы-гы-гы, Басманный суд отдыхает) испугалось дяди Билли. :) | |
| | |
| DrMoriarty 8 Dec 2005 10:40 AM |
| Если всем запрещать, то и без бабосов остаться можно. А то что Буш на Гейтса шестерит, это прикольно. Кто у них реально страной управляет? | |
| | |
| VX10 8 Dec 2005 10:51 AM |
| DrMoriarty, не шестирит, а хочет, чтобы налоги в США оседали, а не перекочевывали в карманы европейцев. | |
| | |
| DrMoriarty 8 Dec 2005 10:59 AM |
| Даже если не шестерит, то покрывает однозначно. В M$ ленятся сделать реальную модульность, вместо этого за каждым чихом к политикам бегут, коммерсанты хреновы. | |
| | |
| Black Bat 8 Dec 2005 11:14 AM |
| _Microsoft предписывается обеспечить возможность загрузки независимого медиа-ПО _ ну и кто этим придуркам мешаем качать и ставить любое другое ПО??? | |
| | |
| Wintermute - devnul.ru 8 Dec 2005 11:21 AM |
| 2 Black Bat: Конечно же, Билл Гейтс. Ну, в России еще и Чубайс. | |
| | |
| Просто Прохожий 8 Dec 2005 11:48 AM |
| Однако проявившаяся тенденция прикольна. Не знаю что на это скажет Буш, так как формально и Евросоюз и Корея и те которые за ними последуют формально будут правы - они лишь повторили решение американского суда но _на_своей_территории_, вычисляя свой урон. Американцы же как всегда забыли, что США - это еще не весь мир и решение их суда легитимно только у них. Отступные, которые они содрали с Майкрософт, конечно же пошли тоже в местные карманы... Делится надо, батенька. Это называется обратной стороной глобализации - Мы Вам за авторские права, лицензии и патенты, а Вы Нам за монополию и гноение кино, литературы и талантов аборигенов. Кто следующий? | |
| | |
| dr-Wicked 8 Dec 2005 12:04 PM |
| 2DrMoriarty >>В M$ ленятся сделать реальную модульность, Вы это серьёзно? | |
| | |
| Григорий 8 Dec 2005 12:14 PM |
| Чего я не пойму: как в России с преобладающими антиамериканскими настроениями Майкрософт доминирует, и захватывает все новые куски в сфере ИТ. И - тишина. Зато корейско-европейские дела горячо обсуждаются | |
| | |
| dr-Wicked 8 Dec 2005 12:23 PM |
| А это как в истории "Пошёл вон, нехороший, а завтра снова приходи!" | |
| | |
| Toyota PRIUS 2 8 Dec 2005 12:30 PM |
| Black Bat>> кто этим придуркам мешаем Black Bat>> качать и ставить любое другое ПО DrMoriarty >> В M$ ленятся сделать реальную модульность Просто Прохожий>> Американцы же как всегда забыли, Просто Прохожий>> что США - это еще не весь мир Просто Прохожий>> и решение их суда легитимно только у них мужики, э ... Вы это ... давно к врачу-то ходили ? | |
| | |
| Сергей Т. 8 Dec 2005 12:47 PM |
| Для Toyota PRIUS 2 - переход на личности - лучший аргумент в споре. Правда еще лучше - дабл-в-табло. | |
| | |
| arruah - arruahyahoo.com 8 Dec 2005 1:10 PM |
| дадут бабок и успокоются корейцы. | |
| | |
| arruah - arruahyahoo.com 8 Dec 2005 1:11 PM |
| будем следить за ситуацией в Мюнхене. | |
| | |
| Toyota PRIUS 2 8 Dec 2005 1:20 PM |
| 2 Serg T да, согласна, немного погорячилась публично прошу извинения неудачная шутка просто такие заяления типа "решение суда сша легитимно только у них" настолько далеки от жизни, что напрямую спорить с этим не очень удобно ещё раз приношу простить :( | |
| | |
| Просто Прохожий 8 Dec 2005 1:41 PM |
| 2 Toyota PRIUS 2: То что де-факто во всем мире стараются лишний раз не побеспокоить американцев ничего не значит с точки зрения де-юре. Видимо европейцам-корейцам надоело такое положение вещей. И кста, если посмотрев на вещи не с обыденной точки зрения я стал для тебя пациентом дурдома, то кто с твоей точки зрения изобретатели, к примеру? | |
| | |
| DrMoriarty 8 Dec 2005 2:08 PM |
| 2dr-Wicked >>>В M$ ленятся сделать реальную модульность, >Вы это серьёзно? А шобы? Всего то надо при инсталяции сделать галочки чего хочу/чего не хочу. А они всё надеются сделать ОС удобной для пылесосов, чайников и прочей бытовой техники. Сразу бы большая часть вопросов снялась бы сама собой. | |
| | |
| dr-Wicked 8 Dec 2005 2:27 PM |
| 2DrMoriarty Рекомендую почитать из нового, например "Администрирование WindowsNT 3.51" о программе установки виндовс, затем посмотреть Platform Builder, затем узнать у знакомых в крупных ОЕМ, часто ли они им пользуются, а затем вспомнить насколько кумарит всередине установки винды вводить сетевые параметры. Ну а уж после рассуждать о необходимости изменения коробочного дистрибутива. Кстати редактор установки поставляется с коробкой, на самом CD дистрибутива. | |
| | |
| Skull - sibskullmail.ru 8 Dec 2005 3:01 PM |
| 2 Wintermute: > Ну, в России еще и Чубайс. А у Чубайса-то какие рычаги? Вы бы хоть околесицу не несли... :) | |
| | |
| Chkaloff 8 Dec 2005 3:14 PM |
| 2 DrMoriarty: >M$ ленятся сделать реальную модульность Сам-то понял что сказал? Т.е. вместо линейки из 5 продуктов выпускать 50. Делать для них разные коробки и носители. Печатать разную документацию. Осущевствлять поддержку всех этих куч продуктов. Заключать новые договора с кучей вендеров. Осущевствлять маркетинговую поддержку этих продуктов. Вопрос не в модульности программирования, если вы не поняли. | |
| | |
| M&M's 8 Dec 2005 3:16 PM |
| Предлагаю законодательно запретить Корею. В Штатах. Чтоб неповадно было. | |
| | |
| M&M's 8 Dec 2005 3:22 PM |
| А Виндовс разбить на модули и продавать поштучно - где рабочий стол, где панель управления, и иконки кучами на прилавках, россыпью | |
| | |
| Просто Прохожий 8 Dec 2005 3:33 PM |
| M&M's Не смешно. По той же логике придется запретить и Европу. А кто будет Боинги, ГМ кукурузу и Голливуд покупать? Вот если бы штаты обьявили мораторий на судебные иски по авторским правам к субьектам в других странах, можно было бы обмозговать... | |
| | |
| VicTor 8 Dec 2005 4:28 PM |
| "Корейская Комиссия по справедливой торговле постановила, что Microsoft нарушает закон Южной Кореи" "Microsoft заявила, что в этом решении неправильно применяется корейский закон" Вот оно как! Корейцы собственные законы применять не умеют. | |
| | |
| DrMoriarty 8 Dec 2005 5:27 PM |
| 2Chkaloff >Т.е. вместо линейки из 5 продуктов выпускать 50. Ты можешь себе представить венду без ослика, или без медиаплеера, или без аутглюка. Я только представить и могу, тк такой не видел. А корейцы с европейцами так открытым текстом и говорят: если ставить всё кучей, нарушается свобода и всё такое. 2dr-Wicked >Рекомендую почитать из нового, например "Администрирование WindowsNT 3.51" Я с вендой с версии 3.0 работал, и раньше я что хотел, то и ставил, а сейчас она идёт одним куском. Интеграция грёбаная. | |
| | |
| DrMoriarty 8 Dec 2005 5:30 PM |
| 2dr-Wicked >а затем вспомнить насколько кумарит всередине установки винды вводить сетевые параметры Если сильно кумарит, админы делают себе конфиг типичной установки. Все нормальные дистрибутивы нормальных операционных систем это позволяют делать. | |
| | |
| sukinkot 8 Dec 2005 6:10 PM |
| >Вот оно как! Корейцы собственные законы применять не умеют. Гы. Дык америкосы уже и уругвайцам их уругвайские законы лезут пояснять. Да что там законы - они всему миру давно твердят, что такое моральное право !-) | |
| | |
| Chkaloff 8 Dec 2005 6:43 PM |
| 2 DrMoriarty: >А корейцы с европейцами так открытым текстом и говорят: если >ставить всё кучей, нарушается свобода и всё такое. Корейцы с европейцами говорят то что выгодно, а не то что есть. Ну сделала для европейского рынка версию XP без медиаплеера. Дак за все время _ниодин_человек_не_купил_ ее. Вот вам и свобода. Все это пустая болтовня. | |
| | |
| Просто Прохожий 8 Dec 2005 7:28 PM |
| Вот корейцы и умнее - сразу конкретно деньгами взяли. :-D | |
| | |
| Bill Gates - billmicrosoft.com 8 Dec 2005 8:50 PM |
| Корея - ось зла. У них и оружее массового поражения наверняка есть! Надо подкинуть Бушу идею туда "демократии" экспортнуть.... | |
| | |
| - 8 Dec 2005 9:20 PM |
| самих рядовых американцев гейтц достал изрядно судебную власть, парламент/конгрес уже превратил в посмешище теперь за правительство взялся денег, конечно, он из воздуха много кует но не для страны деньги гейтца - это его рядовому негру/швейцару разве мелинда что пожертвует | |
| | |
| Blind 9 Dec 2005 1:41 AM |
| Следующим шагом будет запретить Микрософт менять фон рабочего стола в Задрищенском муниципальном суде. А что, даешь персональную винду для Задрищенска. Ета, чтобы Задрищенский пользователь поменять не мог... Издержки глобализации... | |
| | |
| КИА 9 Dec 2005 6:36 AM |
| Для тех, кто купил продукцию Microsoft (те, кто её украл могут не читать): Вспомните как в советские времена вам продавали товар с нагрузкой, когда к хорошей книге вам навязывали несколько г... и заставляли вас за весь набор платить деньги. Вам это нравилось? Это никому не нравилось!!! Так почему сейчас вы защищаете Microsoft, когда она к нескольким нужным модулям наваливает кучу г... и заставляет вас за все это платить? Модуль А стоит $10, модуль Б стоит $15, модуль В стоит $26 и так далее. Итого все модули А..Я стоят $300. Я хочу купить только модули А,Б. Почему я должен платить $300 за то что мне не нужно? Вот о чем говорят корейцы и европейцы. Вот чего они хотят, и это нормальная экономическая практика, объясненная в любом учебнике по современной экономике. | |
| | |
| DrMoriarty 9 Dec 2005 8:28 AM |
| 2КИА Правильно, сам то же хотел выразить, но не смог :) | |
| | |
| Просто Прохожий 9 Dec 2005 10:28 AM |
| 2 Blind: Если в Задрищенске достаточно пользователей которые фактом покупки Вындоуз покроют затраты обьемом в определенное число человеко-часов необходимое для разработки данных обоев (один битмап, да?) то Билли на это конечно пойдет. В ином случае он волен не продавать ЭТО в Задрищенске. То есть коллизий здесь нет - суд Задрищенска не может указывать что делать Билли в своей Мемерике, но когда он начинает действовать (опосредованно через своих продавцов) в Задрищенске, то подпадает под его законодательство. И наоборот - Задрищенск не может указывать Билли что делать у себя в стране и в других странах - там его авторитет перекрывается другим законодательным или регулирующим авторитетом. Видимо южнокорейцы решили что они являются достаточно значительными покупателями, а если Билли не захочет - шут с ним, есть опенсорс. А вот мемериканцы вышли за рамки своей компетенции (как обычно), указывая южнокорейцам как трактовать свои же законы и какие принимать решения. | |
| | |
| Просто Прохожий 9 Dec 2005 10:54 AM |
| 2 КИА: Ты одновременно и прав и неправ... эмоционально - да. Но фактически в софте модульность несет определенные материальные издержки в виде дополнительных человеко-часов на интеграцию, тестирование разных вариантов и поддержку экзотических вариантов. Гораздо проще предположить что все модули есть и направить высвободившиеся ресурсы на разработку дополнительных модулей... так что эти дополнительные модули ты получаешь ВМЕСТО модульности (для тех кого не колышет модульность, считай за бесплатно). Учитывая понижающююся постояно стоимость носителей, почему бы и нет. Но не зря кричат и противники - вложив свои средства в обеспечение модульности не в рюшечки и дополнительные модули и другие программы, они оказались количественно позади Майкрософта. Скажем сделают они Вындоуз модульным... Учитывая описанное в первом абзаце, думаю Билли может выйти на рынок с несколькими пакетами но обосновать одинаковую цену для всех. Думаешь кто-нибудь будет покупать пакеты с меньшим числом модулей? А какой еще более жестокий удар по противнику можно придумать? Так скать "рынок сам проголосовал ногами". Да, и что такое модуль? В Вындоуз есть бОльшая обязательная часть, но есть и части которые можно не устанавливать. Реднат Линух - есть меньшая обязательная часть и более широкий выбор чего не устанавливать (вообще-то больше из-за того что много алтернатив). Причем если лет 5 назад я мог под нее установить скажем дейтабейс сервер в 200МБ то сейчас меньше чем в 500 не могу уложится. Да и сами модули стали очень толстыми и стали требовать бОльшую кучу других модулей. Такие дела неизбежны при росте систем если хочешь сохранить устойчивость - доказано математически. | |
| | |
| Wintermute - devnul.ru 9 Dec 2005 11:01 AM |
| 2 Skull: "А у Чубайса-то какие рычаги? Вы бы хоть околесицу не несли... :)" А Вы разве не знаете, что во всем виноват Чубайс? | |
| | |
| Wintermute - devnul.ru 9 Dec 2005 11:04 AM |
| 2 КИА: "Модуль А стоит $10, модуль Б стоит $15, модуль В стоит $26 и так далее. Итого все модули А..Я стоят $300. Я хочу купить только модули А,Б. Почему я должен платить $300 за то что мне не нужно?" Патамучта без Я модуль Б не работает, да. Скажите, пожалуйста, а вот я покупаю компьютер фирмы Apple. Ноутбук. Оно стоит в России от 1350 баксов. Вот мне нужна MacOSX, но я не хочу iTunes. Вот не хочу и все. А - о-па - она там есть. А я, типа, плачу за нее! Хачу MacOSX без iTunes! И на 20 баксов дешевле! | |
| | |
| злой 9 Dec 2005 11:27 AM |
| 2 all а при чем здесь модульность? Хватит нести ахинею. Речь идет о СОФТЕ, о самом обычном софте. Я когда ставлю винду (купленную), сразу сношу медиа плеер, IE и оутглюк (не будем уточнять как). Так вот, может обясните мне все таки, почему я должен платить деньги за то, что мне не нравится и то, что я сразу удаляю? | |
| | |
| tstone - saldomail.ru 9 Dec 2005 12:05 PM |
| 2 Wintermute: Apple _сама_ разрабатывает свой ноутбук и софт для него. Никто не требует от МС отрезать часть от хбокса, потому что это _их_ железяка. А вот писюк не их железяка, потому и возникает вопрос: а пошему собственно? Только не дергайтесь: я просто пытаюсь вам объяснить почему к Эплу не возникает подобных претензий у пользователей макос, а к МС у пользователей винды - возникают. | |
| | |
| Просто Прохожий 9 Dec 2005 12:38 PM |
| А потому что пользователей Винды в десятки раз больше и дисперсия во вкусах больше - нашлись, соорганизовались и начали бузить. Скока вокруг тебя Эппл-юзеров, которым ты сможешь пожаловаться и главное - они тебя поймут? Вот и хавают что дают. | |
| | |
| dr-Wicked 9 Dec 2005 12:40 PM |
| 2злой Потому же, почему ты должен заплатить за упаковку для хлеба, обёртки от конфет и голограммы на талончиках, попутно оплатив ставку кондуктора и контролёра. | |
| | |
| dr-Wicked 9 Dec 2005 12:44 PM |
| Для КИА повторяю, купи и поставь Paltform Builder и не парь мозги. Зайди в магазин и узнай сколько будет стоить килька с выколупаными глазами. | |
| | |
| dr-Wicked 9 Dec 2005 12:47 PM |
| 2Просто Прохожий Билли уже давно вышел на рынок с пачилом ОСей. Одних ХР я уже припарися считать, пошли 2003. | |
| | |
| злой 9 Dec 2005 1:06 PM |
| 2dr-Wicked ты хоть сам понимаешь, что твои сравнения вообще не в тему. На счет кильки, так это вообще пёрл :)) | |
| | |
| Пётр 9 Dec 2005 1:19 PM |
| А ещё можно потребовать из WinServer убрать файловые и принтерные сервисы. Блин вот не понимаю я людёв. Раньше НетШоу сервисы для НТ; надо было дополнительно скачивать. Сейчас ты после установки сервака можешь задать ему роль медиасервисную и получить сервер для вещения, а они недовольны этим. | |
| | |
| http://linux.ru/news/russian/ 9 Dec 2005 1:19 PM |
| В Корее открывают онлайн-расчеты под Linux | |
| | |
| dr-Wicked 9 Dec 2005 1:45 PM |
| 2злой Не понимаю. Вам продают 3Д аксель без учёта стоимости кулера с гарантией, несмотря на то что у Вас водное охлаждение? Лучше Вы уж своими перлами не имейте таки свой головной мозг и нездоровую юмористичекую психику окружающих. Я написал о том что вендорам предоставляется утиль, не только сраный медиаплеер выколупать, но и GINA заменить на консоль. Но! НИКТО не желает изменять коробочную поставку ОЕМ. Вы хоть знаете что такое ОЕМ? Original Equipment Manufacturer А в результате Ваши поставщики оборудования продают просто обычный ретэйл по цене ОЕМ, а он ведь специально занижен, чтобы люди могли вложиться своей себестоимостью в цену коробки. Потом взяли всё извратили а виноват-БГ. Короче ненадо рассказывать мансы про отсутствие модульности. Её то именно в Линуксе нету, на этапе проектирования. | |
| | |
| DrMoriarty 9 Dec 2005 2:07 PM |
| 2dr-Wicked Рекомендую в свежеустановленном вин2к3 сервере сказать dxdiag и задаться вопросом: "А зачем на сервере графика вообще, и директХ, в частности ?" | |
| | |
| Геморрой 9 Dec 2005 2:19 PM |
| Мдяя.. Интересно. Особенно об ощипывании при помощи антимонопольного законодательства. Этакий налог на монополизм. Только все равно расплачиваться рядовому потребителю. И пиндосы достали, всем уже указывают, как себя вести и как законы трактовать. После Ирака уж молчали бы в тряпочку. . Интереснее другое. Формально все правы: - БГ монополист (продукт подавляюще доминирует на рынке) - антиконкурентные методы пользует - конкурентов давит Но вот что интересно, никто не обвиняет в мошенничестве. Что такое ось по определению? Прокладка между железом и прикладными программами. Вымя уже давно не ось, а интегрированная рабочая среда. Отсюда и траблы у мелкососа. Продает уже другой продукт под тем же названием. И винА его только в том, что есть у него деньги. Ну а если есть бабло и по форме виновен, то ВИНОВЕН. . ИМХО вел бы себя приличнее, то и не долбали бы. А так как ему - так инт. собственность, как от него - неоправданные обвинения. Фиг! Сам породил способ, сам от него и сдохнешь. . Примечательно, что внутри "азиатских тигров" никто друг друга не давит на кражу патентов, между собой и то редко собачатся. И лидеры. А пиндосы друг с другом писюнами меряются и потихоньку деградируют. | |
| | |
| dr-Wicked 9 Dec 2005 2:32 PM |
| 2DrMoriarty Это всего лишь комплекность поставки. Как я уже писал, Вы можете запросить у поставщика оборудования версию без ДиректХ, по сходной цене. Зачем Д3Д? Могу рассказать. У моего инет-коллеги бизнес-графика чертится на Д3Д и затем пишется в выходной поток НТТР либо jpeg либо png. Ему так было проще и быстрее. | |
| | |
| dr-Wicked 9 Dec 2005 2:35 PM |
| Кстати, у меня, как у разработчика, на машине стоит именно в2к3, и знаете ли, в режиме аппаратной акселерации графики, который реализован на DX работать с VS несколько удобнее. | |
| | |
| torvic 9 Dec 2005 2:38 PM |
| > Рекомендую в свежеустановленном вин2к3 сервере сказать dxdiag Ну и чего? Всё disabled по дефолту. | |
| | |
| dr-Wicked 9 Dec 2005 2:41 PM |
| 2torvic Я думаю коллега и незнает почему. Раз незнает зачем. | |
| | |
| Wintermute - devnul.ru 9 Dec 2005 3:07 PM |
| 2 tstone: "Apple _сама_ разрабатывает свой ноутбук и софт для него. Никто не требует от МС отрезать часть от хбокса, потому что это _их_ железяка" Поползновения против XBox были, как раз насчет мультимедии, но доля рынка мизерная была. Посмотрим, что с 360 будет. MS слишком большая мишень, чтобы удержаться от соблазна. "А вот писюк не их железяка, потому и возникает вопрос: а пошему собственно?" А почему нет? "Только не дергайтесь: я просто пытаюсь вам объяснить почему к Эплу не возникает подобных претензий у пользователей макос, а к МС у пользователей винды - возникают" У пользователей MS не возникают, возникают, в основном, у не выдержавших конкуренции (Real) и у правительств социалистического толка. А чтоб не было обвинений в предвзятости - моей дефолтный плеер на винде - iTunes. Уж больно у него бибилиотека хорошо сделана. | |
| | |
| КИА 9 Dec 2005 4:42 PM |
| Вопрос почитателям MS (повторюсь, если конечно вы его купили за кровные): Я смотрю вы понимаете в "железе", тогда как вы отнесетесь к тому что продавец "железа" в комплект к компу насильно за счет своего положения на рынке впихнет вам: - лейку для поливки кактусов, ну как же комп будет работать без кактуса рядом, - набор из 7 стеклянных бутылочек, чтобы ходить за пивом, - бусы, сделанные индийскими мастерами софта, ну как же вы без бус сидеть за компом будете, - набор цветных фломастеров, а вдруг вам захочется порисовать, - ... И за все это он с вас возмет в 2 раза дороже, чем стоит комп, который вы хотите купить. А если он монополист в торговле компами в вашей местности. Вот тогда ваш здравый смысл и подскажет вам, что надо бороться с таким хамством в бизнесе. Буржуи 150 лет назад это осознали и постоянно останавливают зарвавшихся дельцов. Кстати, за океаном не так уж мало пользователей Apple, скандалов там не происходит потому-что она честно играет и преподносит свои продукты как интегрированные. А MS все время хитрит, применяя с точки зрения западной экономики недозволенные приемы. И поэтому власти возмущаются не её продукцией, а ее манерами ведения бизнеса. | |
| | |
| dr-Wicked 9 Dec 2005 4:50 PM |
| Ответ пописателей МС А где вопрос и вопросительный знак его завершающий? | |
| | |
| Black Bat 9 Dec 2005 4:55 PM |
| ходил вот в авто-салон, хотел купить Мерс, но чтобы без передних дверей, руля, коробки передач, сидений и заднего стекла - ибо мне не нравится как они их делают, и я хочу их заменить на вазовские аналоги! И чтобы цена была бы меньше в два раза! Почему то отказали... Вот монополисты проклятые! | |
| | |
| Chkaloff 9 Dec 2005 5:33 PM |
| Злой >Я когда ставлю винду (купленную), сразу сношу медиа плеер, IE и >оутглюк (не будем уточнять как). Так вот, может обясните мне >все таки, почему я должен платить деньги за то, что мне не >нравится и то, что я сразу удаляю? Вы платите не за медиаплеер и IE, а за продукт целиком. Понимаете, за продукт, а не за компоненты. А вот формирование продуктовой линейки - это дело каждой компании. Вот к примеру в бигтейсти лук не нравится кому-то. Это правильно вы считаете заставлять макдональдс выпускать отдельный продукт бигтейсти без лука? | |
| | |
| dr-Wicked 9 Dec 2005 6:09 PM |
| 2Chkaloff макдональдс is неправильно посуществу | |
| | |
| Barklett 9 Dec 2005 10:04 PM |
| можно долго дискутировать, какой набор ПО должен/не должен штатно входить в состав ОС, тут у каждого свое имхо... но сначала МС столкнулась с проблемой добавления штатных программ в новые версии ДОСа (а не виндов) и разборками (в т.ч. судебными) по этому поводу с вендорами сторонних аналогов. "какое право МС имел добавить в ДОС 5.0 emm386.exe! ведь мы уже выпускаем QEMM (386Max)! это мешает нашему бизнесу! требуем убрать штатный менеджер из ДОСа... а как они посмели положить smartdrive! они че, не в курсе что другие уже выпускают альтернативные программы кэширования?" и все в таком духе - стоило МСу добавить утилиту-другую в новую версию ДОС - сразу крики сторонних вендоров - уберите это, оно нам мешает конкурировать! имхо, это наглость. фирма выпускает ОС. ЕССЕСНО, ОС не может быть просто голым огрызком системного кода, КАКОЙ-ТО набор ПО должен входить по дефолту. понятно, что постепенно, с ростом потребностей юзеров, этот набор ПО будет расширяться, это неизбежный процесс. и сторонние вендоры тут не имеют права диктовать МС, что она может и что не может включать в СВОЮ ОС, а должны учитывать это и приспосабливаться (выпускать более продвинутые аналоги или софт которого все еще нет в штатной ОС). или пусть пишут свою ось и туда включают все что душе угодно аналогичные разговоры были и про вин95 - что факс-программу эти проклятые монополисты туда добавили, почтовый клиент, из-за которого CC:Mail лотуса пойдет по миру и т.д. только вот пользователям это как раз выгоднее оказалось... ОБЩАЯ ЦЕНА ДЕШЕВЛЕ получилась - купить ОС вместе со штатными программами, вместо ОС + набор стороннего софта (у Эндрю Шульмана все это подробно расписано в Unauthorized Windows 95) помня об этом, а также о своем еще более монопольном положении, чем тогда, МС осторожно добавляет софт в новые версии вин... и все равно без накладок не получается... Европа самый яркий пример - ну заставили по суду выпустить WinXP без WMP - и что, пользователям стало лучше от такого положения дел? фигушки... цена такая же, и спроса на эту версию почти нет... зато Реал Нетворкс оттянулась, да штраф по суду содрали огромный... вот как надо делать деньги из воздуха! создать какую-нить комиссию по справедливости, которая будет бабки срубать ни за что! просто потому, что они решили, что справедливость нарушена. а что есть справедливость и в какой степени она нарушена - в каких законах это четко определено? широкое поле для самодеятельности комиссий и судов, особливо в части _размера штрафа_ с нарушителя справедливости... особливо если он богатый - пусть платит столько, сколько мы захотим с него взять и теперь прецендент появился. к любой штатной программе в XP можно прицепиться, как к плееру... возьмет и подаст в суд сторонний вендор утилиты Ping - а че это в XP штатный пинг нам мешает конкурировать? убрать его, а главное, заодно побольше миллионов содрать в нашу пользу с МС... а че это у виндов есть штатная оболочка - Проводник? они че, не знают что мешают авторам сторонних оболочек? убрать нафиг Эксплорер из XP (типа ОС ставится, а в конце установки не загрузка в рабочую среду, а запрос вставить сетап-диск с оболочкой), и конечно еще миллиончиков срубить с этих нехороших дядек :) не смогли сами продать юзерам новую мегаоболочку, ну так по суду от МС денег оттяпаем... или аналогичную претензию предъявить к встроенной звонилке... или почтовому клиенту OE... имхо, ОЧЕНЬ похоже на узаконенное беззаконие... на мошенничество PS. сторонники линукса все как один говорят, что МАЛО софта в штатной комплектации виндов. антимонопольные комиссии и конкуренты - что наоборот больше, чем надо... ни тем ни другим МС угодить не сможет, зато может - сотням миллионов пользователей | |
| | |
| M&M's 9 Dec 2005 10:10 PM |
| 2 Black Bat: неудачный пример, - вот если бы тебе втюхивали мерс со встроенной нативной акустикой, ты мог бы покатить баллоны - а вот мне BBK больше нравицца. 2 Сhkaloff: лук такая же неотъемлимая часть бигтейсти, как и таскбар у винды; следовательно винду можно приравнять к бигтейсти... То есть, я хотел сказать, что если навязывают соус к бигтейсти, то это - уже монополизм и подлежит рассмотрению в Европейском суде. | |
| | |
| Toyota Prius 2 9 Dec 2005 10:52 PM |
| >> Black Bat >> ходил вот в авто-салон, хотел купить Мерс >>... >> Вот монополисты проклятые! только в голове у Торичелли (шутка, индид! без личностей :) | |
| | |
| Skull - sibskullmail.ru 10 Dec 2005 10:12 AM |
| 2 Wintermute: > А Вы разве не знаете, что во всем виноват Чубайс? Один глупость сказал, теперь все как попки повторяют. Я не за Чубайса - он мне сам насолил. Мне мужика жалко... :) | |
| | |
| Skull - sibskullmail.ru 10 Dec 2005 10:17 AM |
| 2 dr-Wicked: > Короче ненадо рассказывать мансы про отсутствие модульности. > Её то именно в Линуксе нету, на этапе проектирования. Вы где такую траву забористую берёте? :) | |
| | |
| Skull - sibskullmail.ru 10 Dec 2005 10:24 AM |
| 2 Barklett: > сторонники линукса все как один говорят, что МАЛО софта в > штатной комплектации виндов. Неправильно. Мы говорим про то, что нужно при сравнении с Linux рассматривать не голую Windows. А мало или много - субъективные критерии, активно внедряемые нашими оппонентами-виндузятниками. :) | |
| | |
| Просто Прохожий 10 Dec 2005 1:20 PM |
| 2 M&M's: В судах не оперируют такими понятиями как "неотъемлимая часть". Это субьективное понятие, при этом похоже вы сами путаете его с "исторически сложившееся". Думаю Майкрософт страдает только лишь из-за того что они оказались одни на поле битвы, по существу. Больше нет никакого ОДНОГО конкуррента, который мог бы предложить такой же широкий интегрированный спектр услуг. Был бы кто-нибудь - сразу бы сформировался некий стандарт и они бы кивали друг на друга в судах по монополизации... такого конкурента стоило бы придумать. В то же время Линуха Билли боится - это инопланетянин для мира наживы (правда тока в наивном первом рассмотрении). | |
| | |
| dr-Wicked 10 Dec 2005 3:06 PM |
| 2Skull Вы ещё скажите что в линухах микроядро есть :) Запущено... | |
| | |
| Alexander S. Kharitonov 10 Dec 2005 3:30 PM |
| 2 Barklett: > имхо, это наглость. фирма выпускает ОС. ЕССЕСНО, ОС не может быть просто голым огрызком системного кода, КАКОЙ-ТО набор ПО должен входить по дефолту. Твои слова были бы применимы к поставщику одной из множества конкурирующих операционных систем, но ситуация иная. Microsoft - монополист, а деятельность монополиста всегда приходится регулировать государству - чтобы не дать ему пользоваться несправедливыми преимуществами, которые он имеет в силу своего положения. В нормальном состоянии рынок сделал бы это более изящно, но пока этого не происходит, вмешательство гостударства вполне естествено и, более того, необходимо. Вероятно можно придумать другие схемы, кроме выпуска урезанных версий системы. Например, в дистрибутив могли бы включаться и конкурирующие продукты, причём для использования любого из вариантов требовалась бы активация, либо за дополнительные деньги, либо, в зависимости от выбора пользователя, Microsoft могла бы выплачивать разработчикам цену их продукта. Правда цену нужно ещё определить, причём так, чтобы Microsoft не могла переложить часть стоимости своих продуктов на базовую систему, как, например, в случае с Internet Explorer. Он как бы бесплатный, но из лицензионного соглашения следует, что его цена просто включена в Windows, независимо от того, будет ли пользователь с ним работать или нет - согласно соглашению можно использовать IE только на компьютерах с лицензионным Windows, то есть если вместо Windows тот или иной эмулятор, то устанавливать туда IE будет незаконно; это вполне понятно - не заплатили за Internet Explorer, значит не пользуйтесь. | |
| | |
| dr-Wicked 10 Dec 2005 4:19 PM |
| 2Alexander S. Kharitonov В соседней ветке обсуждают бедный комплект поставки винды. Тоже плохо. Кстати, а чего не начать с мелкософт нетворка. Он ведь в малые предприятия сетку принёс. Без новелов, админов и пр... И даже включение в поставку новел-клиента не помогает. Вот у меня дома нетворка нету. А драйвера? Это ж вообще неслыханно. Прихоится платить за тестирование всяких скази, каких-то выньмодемов. Список сертифицированного оборудования. Это что получается. Что все кто купил комп по частям, а именно они покупают коробочную винду, оплатили сертификацию того чем никогда не воспользуются? ОБДИРАЮТ!!!! | |
| | |
| Barklett 10 Dec 2005 8:55 PM |
| скулл, вы подставляетесь? я сбился со счета, сколько раз видел как линуксоиды предлагают сравнивать именно штатную поставку XP (половина обычного CD) с каким-нить набитым под завязку линукс-дистром (сусе или мандрива, федора или дебиан), который еле влезает на DVD (или занимает 3-6 CD)... это просто пунктик какой-то у ваших коллег - обязательное условие привязки к дистрам при сравнениях, и ни шагу за пределы дистра... особенно прикольно такая упертая позиция выглядит с учетом того факта, что даже в монстровых дистрах лин все равно отсутствует финансовый/бухгалтерский/юридический/издательский/налоговый и т.д. софт, с которым народ обычно работает... есть нормальный вариант для сравнения - дистр ОС + вообще любой софт который написан для этой ОС, его ваши собратья и отвергают по понятной причине... потому как выходит облом - индустрия ПО в целом ориентирована не на линукс/бсд/солярис, а на проклятую монопольную винду... которая при таком сравнении зарулит кого угодно :) кстати, как вы относитесь к нынешнему постановлению корейской комиссии? это действительно справедливо, по-вашему, нерыночными способами диктовать МС что она должна и что не должна поставлять в составе СВОЕЙ десктопной и серверной вин? клиенты сами разобраться и принять решение (покупать/не покупать) не могут? рыночные механизмы уже перестали работать, и комплектацию продуктов МС должны определять комиссии и суды? и что за идиотская формулировка "Microsoft предписывается обеспечить возможность загрузки независимого медиа ПО" ? как это я смотрю видео в BSPlayer, если до сего момента, оказывается, в XP не было "возможности загрузить независимое медиа ПО" раньше Евросоюз прибодался к WMP, мол для блага потребителей и по требованию Real Networks должна быть версия XP без него. ну выпустил МС такое - по решению суда. спроса нет, все покупают по-прежнему версию с медиаплеером, и на реал плеер тоже спрос низкий остался... но бабки огромные суд успел содрать... а кто получил эти 613 млн. долл? за какие заслуги? евросоюзу надо было дыру в бюджете заткнуть? а тут случай подвернулся, реал со своим антимонопольным иском... так, собрали комиссию, решили что "справедливость нарушена" - и оппа! - наложили штраф на нарушителя. в размере, достаточном для решения своих бюджетных проблем :) или прямо Реал Нетворксу перечислили? за их лузерство? потому как не смогли сделать достойный плеер, конкурирующий с WMP? я тоже так хочу! :) наваяю какую-нить шнягу, аналог который уже входит в штатную XP (допустим еще один калькулятор), полгода попробую попродавать, выяснится, что нах никому не надо, после чего подаю судебный иск! мол МС мне мешает делать бизнес тем фактом, что в XP уже включена подобная софтина! требую чтобы 1) убрали свою утиль, чтоб не мешала конкурировать моей 2) заплатили мне много денег :) за нарушенную справедливость, за упущенную выгоду, за то что БГ аццкий сотона, за что-то там еще, а если по сути - то МС заплатить должен за лузерство мое :) | |
| | |
| Barklett 10 Dec 2005 8:57 PM |
| и таким макаром, антимонопольно прибодаться можно к любой утилите/программе, входящей в винсервер или десктоп... совершенно к любой, как левая нога захочет! тут европа не только прибодалась конкретно к WMP, но и подала дурной пример всем остальным. теперь корейцы тоже цепляются к WMP (не зря, они пытаются опереться на прецендент) + Мессенджер не угодил. кто следующий? мне в сам деле не понятно, почему именно эти два компонента - по мнению южнокорейской комиссии - нарушают справедливость. а другие - тоже штатно входящие в XP - нет (???)... штатный почтовик - это нормально, пусть будет, это справедливо. штатный вьюер - нет возражений. штатный файл-менеджер - не нарушает. и штатный терминальный клиент тоже не вызывает нареканий... а вот штатный интернет-пейджер и штатный медиаплеер - просто пипец, как справедливость на рынке ПО пострадала, и как они мешают конкурировать сторонним вендорам... медиасервер в винсервере тож несправедливым оказался... а дальше сервер приложений лузеры потребуют убрать судом? или объявить АктивДиректори вне закона, нарушающим справедливость, мешающим разработчикам альтернативных служб каталога, и наложить штраф в миллиард? а че, если такой фокус пройдет с ролью "медиасервер" - то с любой ролью получится, включая АД... насмотревшись дурных примеров (кои заразительны) многие начнут цепляться к штатному софту, европа и корея первые ласточки... желающих просто так срубить много бабок с МСа - хоть отбавляй, была бы возможность... а "нарушенная справедливость и _цена_ ее восстановления" это такое широченное и чисто субъективное поле деятельности! :) под это можно что угодно подогнать, насколько фантазии хватит... следующим может быть OE - только что было справедливым его наличие в XP и опаньки! собралась справедливая комиссия (в корее, европе или еще где), и порешила что несправедливо это :) с вытекающими :))) нормальные разработчики по судам не бегают и не жалятся в комиссии, что в винду штатно чего-то входит, что до такой степени мешает, что конкурировать ну никак не можем, а делают софт и грамотно рекламируют... и у них получается конкурировать с утилитами/программами, входящими штатно в винду. примеры? TheBat! - успешный конкурент штатного OE. Firefox, Opera - аналогично для IE. FAR/TC - используют как файл-менеджеры вместо проводника. Астон - тоже замена эксплореру, альтернативный рабочий стол + таскбар. ACDSee/IrfanView успешно применяются вместо штатного вьюера... продолжать можно долго 2 Alexander S. Kharitonov так что, все так и получается - нарушенная справедливость - фиктивный предлог, а штрафы на ее восстановление - скрытый налог на монополизм? это нормально - в любой момент засудить ни за что на любую сумму? не похоже на узаконенное вымогательство? | |
| | |
| Alexander S. Kharitonov 11 Dec 2005 12:07 AM |
| 2 Barklett: > кстати, как вы относитесь к нынешнему постановлению корейской комиссии? это действительно справедливо, по-вашему, нерыночными способами диктовать МС что она должна и что не должна поставлять в составе СВОЕЙ десктопной и серверной вин? Когда речь идёт о монополисте, рыночные методы регулирования не работают, поэтому естественно приходится использовать нерыночными. > клиенты сами разобраться и принять решение (покупать/не покупать) не могут? А как ты примешь решение "не покупать" в отношении софта, который включен в дистрибутив Windows? Или ты предлагаешь несимметричный вариант - в отношении продукции Microsoft - "обязательно покупать", а в отношении конкурирующего софта - "выбирайте"? | |
| | |
| Alexander S. Kharitonov 11 Dec 2005 12:25 AM |
| 2 Barklett: > и таким макаром, антимонопольно прибодаться можно к любой утилите/программе, входящей в винсервер или десктоп... совершенно к любой, как левая нога захочет! Возможно Майкрософту следует об этом побеспокоиться заранее, и найти устраивающий стороны вариант? По всей видимости он должен основываться на том, чтобы пользователь мог выбирать, какие компоненты оплачивать, а какие - нет. > так что, все так и получается - нарушенная справедливость - фиктивный предлог, а штрафы на ее восстановление - скрытый налог на монополизм? это нормально - в любой момент засудить ни за что на любую сумму? не похоже на узаконенное вымогательство? Чтобы нарушенная справедливость не использовалась как "фиктивный предлог" можно предложить не нарушать справедливость :-) Хотя понятно, что это сложно... | |
| | |
| dr-Wicked 11 Dec 2005 2:15 PM |
| 2Barklett & Alexander S. Kharitonov Хочу Вам немного пояснить критерии формирования дистрибутива от МС. Они преследуют 2 задачи. 1. Он должен быть достаточным, для демонстрации возможностей. 2. В нём должен быть недостаток штатных средств, для поддержки сегмента разработчиков. 3. Должны поставляться программные продукты, создание которых в среде независимых разработчиков невозможно в короткие сроки, либо они могут внести сумятицу в линии разработки, стандартизирующее ПО. МС подкололась с этим на Винформах в Дотнете. Насчёт Кореи-здесь тоже неоднозначно. Естественно было бы предположить в качестве исков нарушение национальных стандартов в ПО, поставок несертифицированных элементов криптозащиты например. Но придолбаться к медиасерверу... С чего W2K3 Web Server Edition должен поставляться без медиасервера? Надо уж тогда затребовать исключение IIS из поставки. | |
| | |
| dr-Wicked 11 Dec 2005 2:49 PM |
| Ну у меня арифметика, блин. | |
| | |
| Linfan 11 Dec 2005 4:06 PM |
| Barklett: "даже в монстровых дистрах лин все равно отсутствует финансовый/бухгалтерский/юридический/издательский/налоговый и т.д. софт" Эт правда. к сожалению пока не весь софт, необходимый для всех сфер жизни есть в дистрах. НО... Вам никогда не приходилось комплектовать Вин-тазик для проверки? Сразу оговорюсь - для использования фришных тулов под Вымя вы должны предоставить договор с писателем тула. Письменный... Вот тогда и всплывает голый Вынь с аскетическим минимализьмом в софте - ровно то, шо купили (в основном от МС). | |
| | |
| dr-Wicked 11 Dec 2005 10:30 PM |
| 2Linfan А что, за ОпенОфис тоже расписки требуют? | |
| | |
| Linfan 11 Dec 2005 11:28 PM |
| НАРОД! Мы тут перетираем Lin vs Win а мелкие (это явно их происки - СКО не удалась, пошли другим путем) решили тем временем законодательно придушить Опенсорс! Сначало в Франции, а потом по прецендтенту и дальше: http://www.fsf.org/news/fs-france.html Жаль, что к петициии FSF можно подисываться только французам :( dr-Wicked: за ОпенОфис - за ОО нет, слишком известная марка, и за дистр Линуха тоже. Представители проверяющих так и советут - "Если сможете, переходите на Линкус", с ухмылкой правда. Им кто-то сказал, что это принципиально невозможно (эт 2.5 года назад было). При следующем приходе они обнаружили, шо в нашей которе остался лишь адын машын с Вынью 95й (драйвера под принтер не нашлось) - во рожи повытягивались ;) А как они потом "бодро" отчет у нас составляли в KWord'e ;) мдя... вот время было... Так вот и состоялось "крещение" моей программульки sK1. Она заместь Корела 3 месяца ишачила. | |
| | |
| НИЗАЧОТ 12 Dec 2005 12:17 AM |
| "иностранные правительства могут повадиться драть шкуру с Microsoft" Да на кол ее надо! | |
| | |
| Barklett 12 Dec 2005 1:47 AM |
| > По всей видимости он должен основываться на том, чтобы пользователь мог выбирать, какие компоненты оплачивать, а какие - нет. т.е. речь не о том, чтобы в инсталлере при Custom Setup выбрать галочкой что ставить или нет, а что вообще входит в штатную поставку... так? т.е. по твоему сам МС (а не вендоры ОЕМ, у которых есть платформ-билдер и возможность заточить XP под желания своих клиентов, если тех приспичит) должен выпускать несколько десятков, а то и сотен дистров XP - с разными комбинациями штатных компонентов? и причем в этом случае, по-твоему, цены будут ЗНАЧИТЕЛЬНО отличаться (из-за разницы в 5 баксов незачем огород городить)? представил я такое... бардак... это с одной стороны... с другой - проблема для тех же сторонних вендоров ПО - не смогут писать софт, закладываясь на наличие ряда штатных компонентов - придется либо прикладывать к инсталлеру, либо заставлять пользователя доплатить и доставить.... да, а примеров можно, КТО ТАК УЖЕ ДЕЛАЕТ??? может Сан? или Редхат? СуСе или МандрейкСофт? из тех кто платные не-виндовсы выпускает... урл на три десятка вариаций RHEL 4 WS не скажешь? :) > Чтобы нарушенная справедливость не использовалась как "фиктивный предлог" можно предложить не нарушать справедливость зашибись аргумент. и кто четко определит, что и когда есть нарушение справедливости и в какой степени... и уж тем более сколько стоит в баксах ее восстановление :) типа - столько это мало, столько все еще недостаточно, а вот столько - и справедливость восстановлена :))) я бы хотел посмотреть технические аргументы евросуда или корейской комиссии - как они определяли сумму штрафа... я уже писал, хвост судебных разборок на тему "какой софт МС может включать в свою ось окромя чисто системного кода" тянется с начала 90-х гг... началось все это с ДОС 5 и 6 - вышли новые версии, там новые утили - сразу претензии от сторонних вендоров - уберите то, уберите это, мешает нашему бизнесу. а тогда МС был не таким уж и монополистом, не было ни NT, ни даже Win95. и были еще ДОСы от ИБМа, от Новелла. но антимонопольный департамент минюста США (DOJ) и суды мелкософта уже долбали. заметьте, тот самый DOJ который сейчас вступился за МС - потому что если это не пресечь, начнется вакханалия узаконенного беззакония... в любой стране, любой производитель программы не смог продать свое творение в нужном кол-ве - и если аналог входит в XP или Win2003 - то все, справедливость на рынке ПО нарушена, ее надо восстановить - нерыночными методами, т.е. судом, заставить убрать эту утиль из XP (что вообще-то не гарантирует будущие продажи софта для жалобщика, если кроме него есть другие вендоры), а главное - денюжек содрать побольше, цену справедливости судья определит с потолка (или как местному бюджету надо) | |
| | |
| Barklett 12 Dec 2005 1:50 AM |
| > Когда речь идёт о монополисте, рыночные методы регулирования не работают, поэтому естественно приходится использовать нерыночными. ну это да. только за основу нерыночных методов регулирования взяли "нарушенную справедливость и ее восстановление". афигеть какое субъективное и произвольное понятие - интерпретируй насколько фантазии хватит. сие позволяет фактически устроить судебный произвол - в любой момент и на любую сумму, и вообще с кем угодно, не только с монополистом... раньше эта комиссия молчала (а МС долгие годы монополист), теперь вдруг ее пробило - нарушена справедливость на рынке ПО, и именно на сумму 32 млн. долл... и виноваты именно вот эти два штатных компонента XP и медиасервер в винсервере, к остальным претензий нет... вам понятна логика, по которой решили, что Outlook Express или WordPad в составе XP это справедливо и не мешает сторонним вендорам ПО, а WMP и Messenger - вопиют о нарушении и должны быть убраны из штатной поставки? кстати, а принять решение БЕЗ ШТРАФА - не могли? или не хотели? :) просто уберите их и все. это не восстановит справедливость? :) ну конечно нет, обязательно бабок надо срубить. вот поэтому и похоже на узаконенное вымогательство > А как ты примешь решение "не покупать" в отношении софта, который включен в дистрибутив Windows? а как ты примешь решение "не покупать" в отношении коммерческих пакетов, которые включены в дистрибутивы RHEL или SuSe? или Mandriva Business Suite (или как он там)? можно у них заказать "дистрибутив под себя", причем за такую же цену или ниже? или тоже придется брать продукт с конкретной штатной комплектацией? а винды кстати можно получить в обрезанном виде, а можно наоборот с дополнением сторонним софтом - надо попросить вендора ОЕМ... вопрос только в цене > Или ты предлагаешь несимметричный вариант - в отношении продукции Microsoft - "обязательно покупать", а в отношении конкурирующего софта - "выбирайте"? где я такое предлагаю? :) и почему "обязательно покупать" Микрософт? редхат и новелл-сусе с мандривой уже исчезли? или недоступны всем желающим? о чем ты? если нужна урезанная винда - это можно организовать, только мороки больше - потому ОЕМы часто поставляют XP в неурезанном, оригинальном виде, и редко - в измененном... потому как редко у _пользователей_ случаются просьбы "подать винду без WMP или DirectX". это только конкуренты и суды зацикливаются. оно понятно - ведь можно "легким движением руки" содрать многомиллионный штраф с богатенького МСа. и прикрыться демагогией о "благе пользователей". ну, в евросоюзе пользователи уже на деле показали, какое для них благо виндовс без медиаплеера - почти не берут его, покупают версию именно с WMP | |
| | |
| Barklett 12 Dec 2005 1:53 AM |
| два предыдущих поста и часть этого для Alexander S. Kharitonov > Возможно Майкрософту следует об этом побеспокоиться заранее, и найти устраивающий стороны вариант? и какой вариант, по-твоему, может устроить сторонних производителей ПО? чтобы любой мог потребовать включить свое ПО в чужую ОС? или не любой? тогда кто будет делить вендоров на обычных и привилегированных(кому разрешили)? а если разные разработчики _аналогичной_ программы - и каждый потребует включить свой вариант? это все утопия. или МС должен раз и навсегда зафиксить текущий набор штатного софта в XP, и дать обязательство (кому?) более ничего не добавлять и не расширять функционал текущих программ? на абсурд не похоже? чтоб посторонние дяди диктовали МСу, что должно, и в каком виде входить в их собственную ось? повторяю, есть МНОГО примеров, когда НОРМАЛЬНЫЕ разработчики успешно конкурируют со штатным виндовым софтом, а не бегают по судам в поисках справедливости. TheBat! платный, тем не менее много людей и фирм решили купить его, несмотря на наличие дармового OE в любых виндах. Firefox бесплатный, и его тоже предпочли много людей (на винде копий ФФ больше, чем на лин), вместо штатного IE [dr-Wicked] > Но придолбаться к медиасерверу о чем и я - объективно претензии абсурдны... а если таки получится заставить убрать эту роль - получаем прецендент - любой сможет подать в суд и потребовать убрать любую роль - от файлсервера до AD... обоснование будет офигенное - они монополисты, значит включив такую, такую и такую роль в винсервер - мешают конкурировать, нарушают справедливость... значит, должны поубирать все, что мы укажем в суде... ваще огрызок оставить от сервера, чтоб никому не мешать - ядро + .Net с XP тож самое - придолбались к двум штатным программам (остальные пока считаются справедливыми, но только пока)... потом другие придолбаются к штатному монопольному <на выбор>... а ведь могут, если можно объявить одни штатные компоненты несправедливыми и незаконными, почему нельзя другие? так и попробуют, тем более заодно штрафы можно содрать большие... интересно, как МС на это ответит... а отвечать надо быстро - иначе прецендент за прецендентом пойдут. стоит одному-двум урвать таким макаром халявные миллионы - все захотят поживиться... может мелкософту встречные иски от своих пользователей организовать? чтоб не убирали медиасервер, WMP и Messenger? ну и от правительства помощь получить ессесно [Linfan] а лицензии, которая идет вместе с фришным винсофтом - недостаточно? а урла на официальный сайт - если проверить хотят, пусть сами скачают и убедятся, что лицензия здесь и там - один в один совпадают? что-то не верится в такие жесткие требования - письменный договор с каждым автором бесплатного софта... это вообще законно, такое требовать? или ваши проверяльщики псевдозаконной отсебятиной занимаются (я такое видел, например требовали чтоб на компе обязательно был виндовс - есть комп - должна быть винда и лицензия :), а там была Федора), потому как менталитет сформировался - все что на линуксе - бесплатно, и не проверять, а все что на винде - так как вы пишете? и на виндовый файрфокс им тоже письменный договор с разработчиками предъявлять? и на acrobat reader? и на ICQ? на все-все-все письменный договор? они что, охренели? :) P.S. вы урл видели? http://www.ozon.ru/?context=advsearch_book&author=%ea%e8%f1 %eb%e8%ed%e3 | |
| | |
| dr-Wicked 12 Dec 2005 2:23 AM |
| Про Урл, падает популярность, раньше бьіла третья сверху :) | |
| | |
| dr-Wicked 12 Dec 2005 2:30 AM |
| 2Barklett Не часто Вьі встречаетесь с правоохранительньіми органами. А может просто любитель. Знаете анекдот "... потом доказьівай что тьі не верблюд". Вьі же сначала штраф заплатите. А уж потом, через суд будете деньги возвращать :) | |
| | |
| КИА 12 Dec 2005 6:04 AM |
| Не путайте необходые утилиты ОС, с второстепенными и притянутыми за уши. Они хоть и дадут людям пользу, но почему их надо называть Операционной Системой? И если из Виндовоза убрать все второстепенное, то он будет стоит всего несколько десятков долларов. Вы этого не хотите? А деньги по штрафам попадают совсем не фирмам, чьи права были ущемлены, а государству или властям объединенной Европы, как в последнем случае. Так что это не способ зарабатывания денег производителями. Разработчики не бегают по судам. Вы неверно заметили, что во всех рассматриваемых сейчас случаях инициатором выступает государство. Навороченность Windows избыточна. Всё, что вложил в нее производитель нам с вами не надо, но нас за это заставляют платить. Кое-кто говорит, что дополнительные модули, включенные в Windows бесплатные. Но это неправда, фирма Microsoft дерет за них с нас три шкуры. Она просто не может раздавать бесплатно то, за что заплатила деньги. Ни её менеджмент, ни её акционеры не позволят даже думать об этом. Microsoft давно из фирмы иновационной превратилась в фирму торговую. Экономика капитализма гласит, что стоимость товара состоит из себестоимости и прибавочной стоимости. Поэтому в составе продукции Microsoft нет ничего бесплатного, и платим за все это мы, не имея никакого права выбора. Не нужны мне её убогий IE, не нравится мне её Проводник, не нужен мне ни Media Player, ни Messenger, ни WordPad, ни тем более её игрушки. Но за весь этот ненужный хлам я должен заплатить, иначе я не получу того, что мне нужно – самой операционной системы, под управлением которой работают унаследованные программы. А стоить это должно в несколько раз дешевле. Приведу простой пример. Microsoft выпустила Стартовую версию своей операционной системы Windows XP для стран третьего мира, удалив из неё некоторые программы и вставив ограничения. Стоит она всего два десятка долларов. И это с учетом того, что им пришлось понести дополнительные затраты на кастрацию своей системы. Согласно законов экономики, можно уверено сказать, что сама Windows XP стоит не более этих двух десятков долларов. Ну не могут они что-то продавать ниже себестоимости и прибыли, слишком много преград для этого в мире капитала. Остальным же покупателям в мире они продают эту операционную систему за пару сотен долларов. Чувствуете разницу! Это называется сверхприбыль. Но если бы она была получена в честной конкурентной борьбе на рынке. Нет, она получается на паразитировании своего монополизма в работе с массой унаследованных программ и запрете воспроизводить аналоги ядра своей операционной системы. Вот именно с таким способом ведения бизнеса борются западные власти и общество. Вот именно поэтому они хотят разделить монстры, производимые Microsoft, отдельно на сами операционные системы и отдельно на приложения. И это правильно: хочешь ОС – пожалуйста, хочешь прикладные или сервисные программы – пожалуйста, а хочешь все вместе в виде универсального комбайна – пожалуйста. Это свобода выбора покупателя, а не диктат производителя. Никто не запрещает самой Microsoft этого сделать, выпустить отдельно саму ОС по реальной стоимости. Но она боится этого, потому что тогда ее дорогие комплекты никто покупать не будет. | |
| | |
| Black Bat 12 Dec 2005 8:45 AM |
| to КИА: не вопи а лучше иди в магазин и требуй чтобы они выковыривали изюм из булки. | |
| | |
| dr-Wicked 12 Dec 2005 8:47 AM |
| >>И это с учетом того, что им пришлось понести дополнительные затраты на кастрацию своей системы. Согласно законов экономики, можно уверено сказать, что сама Windows XP стоит не более этих двух десятков долларов. Я конечно не баба, но что-то мне подсказьівает что вьіхолощенная система, как и мужик нестоят и сидюка(портков). | |
| | |
| Zzz... 12 Dec 2005 10:14 AM |
| "Нет, она получается на паразитировании своего монополизма в работе с массой унаследованных программ и запрете воспроизводить аналоги ядра своей операционной системы" Ага, значит совместимость никому не нужна? Т.е. программисты всегда должны создавать новые версии своих программ под новую операционку? :) Интересная идея. Это ж сколько денег им отвалится... Кстати, wine никто не запретил. Создавай, если сможешь. Но без реверс-инженеринга... | |
| | |
| Linker 12 Dec 2005 10:24 AM |
| >> а лучше иди в магазин и требуй чтобы они выковыривали изюм из булки. Да, но я могу купить булку и без изюма, благо разнообразие булок позволяет сделать выбор. | |
| | |
| Просто Прохожий 12 Dec 2005 10:46 AM |
| 2 КИА: > Кое-кто говорит, что дополнительные модули, включенные > в Windows бесплатные. Но это неправда, фирма Microsoft... > Согласно законов экономики, можно уверено сказать, что > сама Windows XP стоит не более этих двух десятков долларов... Вы имеете понятие почему нынешний мир называют постиндустриальным, мальшик? Подумайте-ка на досуге о разнице в цене на разработку софта, на архитектуру плюс системный анализ и его клонирование. | |
| | |
| КИА 12 Dec 2005 10:54 AM |
| От кастрированного Microsoft Виндовоза конечно любой откажется. Это их маркетологи недодумали с версией StartUp. Но вот на счет женщин, то ни одна не откажется от нормального мужика без понтов, без лишнего хлама, работящего, не требующего жратвы на пару сотен баксов в день - она эти деньги лучше на себя потратит, не "падающего" каждый раз, когда надо исполнять обязанности. | |
| | |
| КИА 12 Dec 2005 11:04 AM |
| Не стоит простым прохожим строить из себя Гуру и снисходительно изрекать мысли ни о чем. Тем более в то время, когда Microsoft покрывает свои убытки от xBox или запуска спутников и имеет гигантский кэш за счет тех, кто покупает ее Windows и Office. А об инновационной составляющей Microsoft особо нечего думать, это просто один из пунктов бюджета, который распределяется на всю продукцию, и не надо им заменять всю производственную деятельностью компании. | |
| | |
| Просто Прохожий 12 Dec 2005 11:14 AM |
| Майкрософт является софтверной компанией, а это означает что производственная деятельность у них - это упомянутая мной разработка софта, архитектура плюс системный анализ. Думаю, клонирование своих сидюков занимает не более процента в структуре их затрат. Поэтому они могут ДОПОЛНИТЕЛЬНО клонировать хоть миллион ОС для развивающихся стран в благотворительных целях. Но только до тех пор, пока основный бизнесс (в штатах, Корее и Западной Европе) идет без запинок, так как он и покрывает им основные затраты на разработку. Да и вообще - цена Вынь еще божеская, учитывая всю совокупность факторов. | |
| | |
| Геморрой 12 Dec 2005 2:47 PM |
| Прохожему. . Про постиндустриальность не надо. (Кстати, что это такое?) Потребляют те же пиндосы будь здоров, нихрена не производят (все уже вынесено), так над же за что-то бабло драть, дармоедов кормить. Услугами друг другу не накушаешься. Информацию тоже на хлеб не положишь, из информационного потока даже воды не отсосешь, не говоря о чем-то покрепче. Неоколониализм ваша постиндустриальность. . Благоворительность из воздуха не берется. Ее явно кто-то уже оплатил. Авансом. Бесприбыльность/благотворительность урезанной винды отрицали сами МСовцы. Т. е. проект имеет прибыль. . Сколько чего в винде стОит сейчас, скорее всего, сам БГ толком не знает. Но проталкивать убыточные проекты за счет успешных его практика. У всех остальных если проект не вышел на окупаемость его прирывают. У МС нет. Нахрена БГ геймерская консоль? Еще кусок рынка хапнуть? И вбухиваются бабки. Только проплачено за счет других, а отбоя не видно. . Енто поделие, стартовую винду видел. Снять ограничение на разрешение экрана (кстати, делается на раз-два правкой реестра) и готова начальная конфигурация "для дома, для семьи". Да, 5 приложений (а нафига дома больше?), 5 окон (больше 3 реально не использовал на дому)[это тоже через реестр правится, кстати], предельно кастрированная сеть (модем есть, АДСЛ есть, расшарить можно на 2 компа, через реестр уже не поправишь). Игры идут пучком. Ах, у Вас 3 компа дома, Вы софт пишете и 6-е окно отладчика не открывается, да и по сетке сразиться втроем не выходит? Ну так и бабки у Вас стало быть есть, берите Хомяка, Про. Единственный минус кастрации - языков 2: английский и страны назначения. Больше не ставит в принципе и в списке нет. Ну и хрен с ним. Остальные урезания полная фигня. Ну не может плейер базу данных делать/пользовать, записи СД нет, еще где-то функционал порезан. . Главное - стартовая винда порезана до действительно стартового уровня. Цена - половина Хомяка ОЕМ. При этом приносит доход. Оно, конечно, попытаться прогнуть рынок под себя приятственней. Но что делать с обратным прогибом? . - Ваша честь, подсудимый монополист и нарушил <...>. - Деньги у подсудимого есть? - Мнооого. - Виновен! | |
| | |
| dr-Wicked 12 Dec 2005 3:26 PM |
| 2Геморрой Глупости Вьі однако противоречивьіе говорите. >>Бесприбыльность/благотворительность урезанной винды отрицали сами МСовцы. >>Но проталкивать убыточные проекты за счет успешных его практика. Практика БГ-доводить дело до конца, и получить деньги. Пректьі, приносящие убьітки он прикрьівает с лёгкостью. И причина убьітков не важна, и в ту сторону он вообще больше смотреть не будет. Все просто путают первоначальньіе вложения, а они могут длиться не один год, и вид деятельности приносящий убьітки. Но работают они по плану. | |
| | |
| Просто Прохожий 12 Dec 2005 3:48 PM |
| Товарищу Геморрою: Постиндустриальность это как раз то, за что ты деньги получаешь А иначе "дармоедов кормить. Услугами друг другу не накушаешься. Информацию тоже на хлеб не положишь, из информационного потока даже воды не отсосешь..." раскулачат тебя, ты ведь ничего осязаемого не производишь, сидишь да клаву поплевываешь задумчиво :-D Кста, эта точка зрения не так уж и нова - в 19 веке так же разных Шекспиров с Бетховенами дармоедами считали. А еще раньше - философов в Древней Греции. Разница теперь лишь в количестве людей занимающихся только лишь умственным трудом. Раньше их было десятки, теперь - да вот около сотни рядом потеют, спины не разгибают. ;-) Ну не нужно столько людей на селе - один трактор заменяет с десяток тысяч дармоедов. Так что теперь - трактора разобрать, программистов на поля, пшено жать? Кста, а трактор тоже когда-то один дармоед придумал. Типа тоже - чистый информационный поток. | |
| | |
| dr-Wicked 12 Dec 2005 4:11 PM |
| А я сегодня принтер расхерачил, наверное скрьітьій луддит. | |
| | |
| Геморрой 12 Dec 2005 5:34 PM |
| Хню как раз Вы и порете. Я в свое время как раз проги для микропроцессоров делал. Ну развалили СССР, не надо это стало, так переквалифицировался. Дальше что? По пунктам. . В конечном итоге все равно выходим на материальное производство, жрать-одеваться-жить все-таки надо, как-никак. Страны тоже никто не отменил, пока во всяком случае. Смотрим на самих пиндосских экономистов: торговый дисбаланс и они признают. Что ввозит США? Материальные ресурсы, как правило невозобновляемые. Что вывозит? Воздух. И потихоньку начинает доходить, что хлеб за фуфло продавать глупо. Ну а бороться можно "пиратством" ну или вот так, варварски нагнуть. Кстати, вполне в штатовском стиле. Интересный момент. При кончине невозобновимого ресурса раком встанут и индустриалы, и "постиндустриалы". И стоЯть будут одинаково. . По поводу Шекспиров. Они обслуживали человеческую потребность. Только тогда потребность была копеечной. Потом выросла. . Точно так же и ИТ. ИТ для ИТ со смаком лопнула в доткомах. А нужны они только как вспомогательная технология. . Чего-то уклонились. По сабжу штатники правильно поступили. Наши бы так с грузинами/хохлами/прибалтами/... Завидно. | |
| | |
| Просто Прохожий 12 Dec 2005 6:03 PM |
| микропроцессоры типа... знаем, знаем "дармоедов кормить. Микропроцессорами не накушаешься. Железку тоже на хлеб не положишь, из р-дырок даже воды не льется, делает какие-то мааахонькие фигулины, а одна стоит как три кило колбасы, лишь бы денежки народные потратить на магнитафоны эти с бобинами, а затем поставят на всю улицу и орет такая бандура как олень во время брачного сезона, вот помню в наше время..." Мужик не воспринимай серьезно, просто время поменялось. В наше время небось тоже инженер получал вдвое против уборщицы и поди-ж тоже какой-то хуйней занимался - бумажки перекладывал (с точки зрения уборщицы). ПыСы Ты прав но не в таком наивном изложении. | |
| | |
| Просто Прохожий 12 Dec 2005 6:11 PM |
| > Наши бы так с грузинами/хохлами/прибалтами/... Может быть они и правы были что не доверяли все эти годы? Смотри-ка только-только оперились (и то не за счет "микросхем", а случайно - за счет матушки природы), и уже ТАКОЕ прет. То ли еще будет... | |
| | |
| Alexander S. Kharitonov 12 Dec 2005 8:20 PM |
| 2 Barklett: > и какой вариант, по-твоему, может устроить сторонних производителей ПО? чтобы любой мог потребовать включить свое ПО в чужую ОС? или не любой? тогда кто будет делить вендоров на обычных и привилегированных(кому разрешили)? Это можно сделать достаточно просто и справедливо - на основании тендера. То есть кто больше заплатит в бюджет, тот и получит возможность включить свой платный продукт в дистрибутив Windows. Естественно тогда для каждой страны будет выпускаться свой дистрибутив, впрочем, это и так делается в целях локализации. | |
| | |
| Barklett 13 Dec 2005 1:02 AM |
| [dr-Wicked] нет, произвол со стороны проверяющих я как раз не исключаю... потому и поинтересовался у линфана, насколько законно требовать письменный договор с автором каждой бесплатной вин-программы [Alexander S. Kharitonov] ты предлагаешь еще более несправедливый вариант (кто больше из сторонних вендоров бабок в местный бюджет отдаст, того и софт суд прикажет включить в XP). сразу будут иски от обойденных вендоров - а если они еще будут подкреплены фактами - смотрите, наша программа более функциональна и лучше подойдет пользователям, но суд решил в пользу другой, у разработчиков которой оказалось больше бабок - где справедливость? и какое дело МСу до чужих бюджетов, кто там куда и сколько заплатил? если он монополист - значит любой может заставить включать/исключать сторонний софт в их штатные продукты? ну представь, допустим BMW стал монополистом на авторынке, значит ли это что суд в любой стране имеет право обязать изъять из готового авто какие-то фирменные компоненты, заменить их на детали местных автопроизводителей или просто добавить? типа заставить заменить штатный мотор на мотор от жигулей, фары взять от запорожца и прилепить сверху какой-нить советский багажник? в общем, ничего конструктивного ты не предложил - одна утопия... видимо сказывается идеология "самого правильного линукса" - приверженцам дебиана лучше не вылазить с предложениями о наведении справедливости на чужом (коммерческом) поле, где совсем другие правила игры и понятия о справедливости :) [КИА] кто будет определять, что первостепенное, а что второстепенное в дистре XP? и что именно справедливо, а что нет? почему штатный медиаплеер нарушает справедливость, а штатный вордпад нет? дистр за несколько десятков долл. давно есть - WinXP Home Ed OEM, и он немного урезан сравнительно с XP Pro Разработчики БЕГАЮТ по судам против МС. государственные органы тоже иногда пытаются через суд. и так, и так бывает. что одним, что другим деньги через суд - по барабану, кто именно грабит МС - софтовый конкурент или местный бюджет... факт, что грабят что ничего бесплатного в дистре нет - это да... любая разработка денег стоит... но подумайте - допустим разработка медиаплеера обошлась в 1 млн. долл., а продано 100 млн. копий XP - и в каждой есть WMP - сколько $ приходится на копию WMP в каждой копии виндов? чем больше копий ОС продано, тем меньше доля стоимости плеера в стоимости каждой копии ОС... а если медиаплеер пришлось бы покупать отдельно, у вендора который потратил тот же 1 млн, но смог продать только 10 тыс. копий... так и было до вин95 - приходилось докупать отдельно софт у сторонних вендоров - и это было СУММАРНО ДОРОЖЕ для конечных потребителей. а когда вин95/98/2000/XP пошли в массы в сотнях млн. копий, стоимость каждого штатного компонента размазалась на эти копии... и измеряется в центах, если не меньше... потому, если поставлять винды без WMP, OE или DirectX - то для энд юзера экономия мизерная получится, а совсем не в два раза меньше... я говорил - читайте Шульмана, там хорошо расписано вам уже много раз сказали, XP это готовый продукт, делать сотни почти одинаковых дистров с разными комбинациями компонентов МС не будет - и Редхат с Новеллом не будут, и Мандрейк не будет - у всех есть штатная комплектация дистра - берите или не берите... если таки надо урезанные винды - обращаться к поставщику OEM, и договариваться отдельно по цене | |
| | |
| КИА 13 Dec 2005 5:47 AM |
| Никто не предлагает сотни дистрибутивов, а только 2. Это сама ОС, как основная боевая машина на которую каждый может поставить дополнительно все, что человеку захочется, а может и не ставить. Дешевая, компактная, производительная ОС. И второй - это сегодняшнее решение от Microsoft «все в одном». Оба варианта имеют право на жизнь, и все требуют от Microsoft такой линейки продуктов. Только она не хочет выпускать первый вариант ОС, понимая, что тогда ее второй, более дорогой вариант, мало кто будет покупать. Вот основа все споров M$ с миром. | |
| | |
| AlexGT 13 Dec 2005 6:22 AM |
| 2KIA а почему это "второй, более дорогой вариант" ? МС выпускает предположим два вида дистрибутива. Но цены на них устанавливает сама же МС? Она может "голый" вариант продавать за теже деньги что и "полный" (типа убрали только компоненты которые можно бесплатно выкачать и установить, как для Европы вариант без медиа-плеера), а то и дороже (пришлось резать дистрибутив, дополнительно тестировать). И кто тогда купит "голый"? Только ради идеи? Дураков мало. | |
| | |
| Ender 13 Dec 2005 11:08 AM |
| 2КИА: "И второй - это сегодняшнее решение от Microsoft «все в одном». Оба варианта имеют право на жизнь, и все требуют от Microsoft такой линейки продуктов. Только она не хочет выпускать первый вариант ОС, понимая, что тогда ее второй, более дорогой вариант, мало кто будет покупать." Если сравнить комплектацию поставки Windows, с тем же Linux-ом, то дистрибутив винды выглядит очень минималистично. | |
| | |
| qwerty 13 Dec 2005 12:45 PM |
| 2Просто Прохожий: "> Наши бы так с грузинами/хохлами/прибалтами/... Может быть они и правы были что не доверяли все эти годы? Смотри-ка только-только оперились (и то не за счет "микросхем", а случайно - за счет матушки природы), и уже ТАКОЕ прет." По странному капризу природы грузины живут в Грузии, где тепло, солнечно и растут мандарины, а русские 400 лет осваивали Сибирь где зимой минус 40. Теперь мы получаем дивиденды, заработанные нашими предками. >То ли еще будет... Эт точно. >микропроцессоры типа... знаем, знаем "дармоедов кормить. Микропроцессорами не накушаешься. Ну да... Вот для примера мой ноут. На крышке надпись "Самсунг". Не США Переворачиваем "Сделан в Китае". Не США Снимаем крышку. Винчестер Хитачи. Не США Процессор Интель Pentium M Dothan. Привет из Израиля! Тайвань, Корея, Япония... Где же США? Winwows XP и Office. >Мужик не воспринимай серьезно, просто время поменялось. Да. Я заметил :) | |
| | |
| straus 13 Dec 2005 1:10 PM |
| друзья, я вот не юрист, но кто нибудь из вас хотя бы частично понимает смысл антимонопольного законодательства, если нет, посмотрите на примеры AT&T или IBM, MS не единственная компания которая стала монополистом и к которой действия этого законодательство были применены, это делается не для потребителей в частности, а для рынка вообще. Вы поймите, если одна компания займёт все ниши и убьёт всех конкурентов (не важно какими средствами, функциональностью продуктов или демпинговой ценовой политикой), то она НЕ БУДЕТ больше совершенствовать свои продукты и сможет установить ЛЮБЫЕ цены. Посему, с монополией нужно бороться какие бы распрекрасные продукты она не производила. | |
| | |
| straus 13 Dec 2005 1:16 PM |
| >Если сравнить комплектацию поставки Windows, с тем же Linux-ом, то дистрибутив винды выглядит очень минималистично. а Вы с каким дистрибутивом сравниваете? Сравните, к примеру, с FreeSCO. нельзя сравнивать несравнимое! | |
| | |
| Просто Прохожий 13 Dec 2005 2:13 PM |
| > По странному капризу природы грузины живут в Грузии, где > тепло, солнечно и растут мандарины, а русские 400 лет > осваивали Сибирь где зимой минус 40. Теперь мы получаем > дивиденды, заработанные нашими предками. Ты еще про прибалтов расскажи... с мандаринами. Все-таки предпочел бы чтоб сила шла от ТВОИХ микросхем, а не от ПРЕДКОВ, убегавших от царского деспотизма. > Процессор Интель Pentium M Dothan. Привет из Израиля! Это что еще за зверь? Знаю Intel Pentium M, winchester, laptop, и internet придуманые в штатах а затем спустя годы, под эти технологии были построены заводы в Китаях и Израилях. А вот из российского могу назвать только Калашников, к сожалению. То что сейчас на этих автоматах пишут Китай, Польша и Израиль никоим образом не умаляет гения или расходов первоначальной разработки... уж копировать все хороши. | |
| | |
| Linfan 13 Dec 2005 4:02 PM |
| Barklett: "насколько законно требовать письменный договор с автором каждой бесплатной вин-программы" По-моему, была "вказiвка" относительно этого. А если прога без договора и вызывает сомнение ее происхождение (а далеко не у всякой приблуды есть сайт) - тазик изымается на экспертизу. Да, он ваш, его не забрали насовсем, но работать вы не сможете. Вот вам оборотная сторона голографических лейб от МС. И вообще борьбы с нелегальным софтом. То что доступно корпорации - мелкому производителю не под силу. И его продук нафиг никому не нужен. А вот например практика аудита от МС (применяемая на западе) еще лучше. Большая контора заявляет публично, что она перешла на FF/Thunderbird/OO и имела ввиду МС с ее продуктом. Нет проблем - к вам приходит аудит и потрошит вас на лицензионность. Сам факт проверки уже сильно мешает работе и приносит убытки. Но МС имееет полное право подать такую заяву - а вдруг вы пользуете не ОО а перацкий МСОфис? И проверку можно делать регулярно. Пока вы не откажетесь от OSS на Виндовс или от самой Виндовс ;) | |
| | |
| Alexander S. Kharitonov 13 Dec 2005 7:22 PM |
| 2 Barklett: > ты предлагаешь еще более несправедливый вариант (кто больше из сторонних вендоров бабок в местный бюджет отдаст, того и софт суд прикажет включить в XP). Это заведомо более справедливый вариант, поскольку кроме софта монополиста в дистрибутив будет входить альтернатива, и потребитель сможет выбрать, за который из продуктов ему заплатить. > сразу будут иски от обойденных вендоров - а если они еще будут подкреплены фактами - смотрите, наша программа более функциональна и лучше подойдет пользователям, но суд решил в пользу другой, у разработчиков которой оказалось больше бабок - где справедливость? Если будут официально установленные правила, то какие могут быть иски? Понятно, что те, кто тендер проиграют будут недовольны, но так собственно всегда бывает. Может тендер налеко не идеальный вариант, но это лучше, чем произвол монополиста. | |
| | |
| dr-Wicked 13 Dec 2005 7:33 PM |
| Чуваки, я ещё тему с интелом придумал. Вот делает интел процьі с НТ, и сама рекомендует его отключать... Где более дешёвьіе процьі с вьірезанньім НТ. | |
| | |
| Barklett 14 Dec 2005 1:19 AM |
| [Alexander S. Kharitonov] все, я понял... ничего конструктивного не предлагаете, утопия [КИА] > Никто не предлагает сотни дистрибутивов, а только 2 вы про что? первый дистр - голая XP с проводником, второй то же + пакет из IE,OE, WMP,Notepad,Wordpad,Imaging, Hyperterminal и т.д.? а как же выбор пользователем КАЖДОГО компонента, о чем настойчиво жужжат оппоненты? :) чтоб каждому юзеру - свой дистр с конкретной выбранной комбинацией компонентов? чтоб получить что надо, и не переплатить? и потом, есть дистрибутив XP на несколько десятков долл меньше, чем Pro - Home Edition... кроме того, у обоих есть коробочные и OEMные версии - существенные разницы в ценах... а не жалкие 3 бакса, которые вы съэкономите, получив винду без медиаплеера, вордпада и гипертерминала (вспомните что я говорил о размазывании конкретной стоимости разработки компонента на сотни миллионов копий ОС) > сама ОС, как основная боевая машина на которую каждый может поставить дополнительно все, что человеку захочется, а может и не ставить. Дешевая, компактная, производительная ОС в этом плане МС как раз ведет _сдержанную_ политику, вкладывая _скудный_ набор прикладного ПО в штатную комплектацию виндов - как раз дает возможность сторонним вендорам зарабатывать свой кусок. и даже те, кто выпускает сторонние аналоги программ из штатной XP - тоже могут конкурировать - я давал уже примеры... а что было бы, если бы в штатную XP положили десятки прикладных программ, которые давно есть у МСа (и платные, и бесплатные), другими словами, если бы МС последовал примеру Редхата или Мандрейка... тогда был бы веский повод засудить МС за монополизм по большому спектру ПО | |
| | |
| Barklett 14 Dec 2005 1:20 AM |
| [Linfan] > По-моему, была "вказiвка" относительно этого. а те, кто эту писульку сочинял, сами сначала так пробовали? тоже чай компьютеры у них есть.. но вы в общем подтверждаете - либо это незаконно, либо дурная инструкция... к сожалению, такое бывает в любой сфере, ПО частный случай... но вот вы сами сказали - на виндовый ОпенОфис вроде как не требуют? менталитет сложился? для линукса и некоторых виндовых программ, которые на слуху и никто за них денег никогда не платил? тогда точно псевдозаконная отсебятина, или торжество закона на 1 кв. метре > тазик изымается на экспертизу. Да, он ваш, его не забрали насовсем, но работать вы не сможете. но экспертиза-то закончится, машину вернут... и больше по этому вопросу не прибодаются? или опять? вот скажите, виндовый народ из интернет-пейджеров обычно пользуется ICQ, наверно и у вас так... проверяльщики конкретно на эту софтину требовали письменный договор? а на акробат ридер? наверно не так просто получить от АОЛа и Адоба письменные договора - наверно ответят, мы уже вложили лицензию в софт, пусть проверяющие ее читают... если вообще ответят > А вот например практика аудита от МС (применяемая на западе) еще лучше. Большая контора заявляет публично, что она перешла на FF/Thunderbird/OO и имела ввиду МС с ее продуктом. какая большая контора это публично заявила? у вас конечно примеры есть? :) > Нет проблем - к вам приходит аудит и потрошит вас на лицензионность. Сам факт проверки уже сильно мешает работе и приносит убытки. устроить проверку могут по любому поводу, напр. подозрение в отмывании денег или неуплате налогов... конечно, это мешает работе > Но МС имееет полное право подать такую заяву и не только МС - кто угодно из софтовых контор... например Адоб тоже может сие потребовать, может вы врете, что избавились от фотошопа и иллюстратора, заменив их на нечто бесплатное :) > И проверку можно делать регулярно кол-во проверок четко должно в законах определяться. чтоб не больше N за конкретный период. так и для налоговых проверок прописано. но не во всех странах, увы... на Украине наверно хреново с этим (и не только с этим - с газом тоже хреново будет, доигрался ваш Ющенко - офтопик :)) так в чем претензия к МС? она типа никогда не должна требовать проверку (если и в сам деле есть подозрения на пиратскую винду или офис)? или это общие траблы - недоработки в законах и псевдозаконные требования проверяльщиков? P.S. посмотрел ссылку на fsf, там другая есть, где собсно излагается http://www.boingboing.net/2005/12/02/france_about_to_get_.h tml где вы увидели МС? если вас интересует мое отношение - лично я против законодательных запретов на опенсорс (и свободный, и проприетарный софт - все на своем месте). если узнаю, что этого требует именно МС - я буду ее критиковать :) как сейчас критикую тех, кто ни за что вымогает деньги у МСа через суд по очень субъективным претензиям, и требует еще больше обрезать штатные винды, которые и так содержат прикладного ПО в десятки раз меньше, чем те же линуксы | |
| | |
| straus 14 Dec 2005 8:05 AM |
| >если бы в штатную XP положили десятки прикладных программ, которые давно есть у МСа (и платные, и бесплатные), другими словами, если бы МС последовал примеру Редхата или Мандрейка... тогда был бы веский повод засудить МС за монополизм по большому спектру ПО статус монополиста не присваевается из-за бедного или богатого состава дистрибутива windows, этот статус появился у MS из-за его (MS) положения на рынке! | |
| | |
| straus 14 Dec 2005 8:06 AM |
| ни RedHad, ни Mandriva не являются монополистами | |
| | |
| Linfan 14 Dec 2005 11:19 AM |
| Barklett: "но экспертиза-то закончится, машину вернут" Ыгы, через год :) Очередь знаете ли. Надеюсь не нужно обьяснять как стареют компы? "проверяльщики конкретно на эту софтину требовали письменный договор?" Был случай (во времена Кучмы) придолбались к архиватору от какого-то Пупкина. "с газом тоже хреново будет, доигрался ваш Ющенко" Не думаю. Внутренние потребности покрывают собственные месторождения. Вопрос только реэкспорта. Ну а на простых гражданах это слабо сказывается. "где вы увидели МС?" Ослиные уши Балмера вылезут. Как например в деле с СКО. Да официально МС не помогала СКО. Но... Линукс у СКО за солидную сумму пролицензировали: 1. Мокрохвост. 2. Сан 3. Компания, пожелавшая остаться неизвестной. Что это - боязнь по судам потаскаться или просто легальное вливание в компанию? Короче говоря, методы "честной" борьбы МС всем давно уже известны и не раз пережовывались. | |
| | |
| dr-Wicked 14 Dec 2005 12:06 PM |
| А самое прикольное, єто то, что под линухами хоть оракельі пущай, хоть ДВ2, хоть Лотус, кстати и под НР-УХ, АИКС, СКО, у тебя лицензию никто не спросит. Такова оборотная сторона популярности Виндьі у всяких недоделанньіх. | |
| | |
| Linfan 14 Dec 2005 1:39 PM |
| dr-Wicked: эт смотря хто потрошить приходит :) Если с пристрастием, то могут поискать VMWare, правда после выхода VMWare Player ваще шара катит и в этом направлении. Жабьи тулзы скорее не будут спрашивать. Короче говоря, ежели у вас Вынь на серваке, то вы сами себе злобные буратины :)) | |
| | |
| dr-Wicked 14 Dec 2005 3:09 PM |
| Да писал, что из-за разнобоя в лицензиях, иногда на линукс серваке вареза больше, чем на виндовом. Вообще сервар под виндой теоретическое благо-есть всё что надо. И практический гемор-каждьій дебил наровит что-нибудь проверить, в крайнем случае посоветовать. | |
| | |
| Linfan 15 Dec 2005 1:50 AM |
| dr-Wicked: "иногда на линукс серваке вареза больше, чем на виндовом." Ежели у вас на ЖД такое... 8-( Сымаю шляпу перед упорством ваших админов... Пусть рельсы им будут пухом :)) Варез еще надо умдриться найти и постараться запихать в сервак. Например, на MDK2005 большая часть коммерсного софта раком становиться из-за депенденси. | |
| | |
| Barklett 15 Dec 2005 3:17 AM |
| [straus] > статус монополиста не присваевается из-за бедного или богатого состава дистрибутива windows, этот статус появился у MS из-за его (MS) положения на рынке дык монополиста можно и нужно долбать не за сам факт монополизма, а за незаконные действия, которые он совершает благодаря монопольному положению, и которые идут во вред пользователям или конкурирующим вендорам... по твоему, если МС хоть что-то из прикладного ПО положит в дистр XP - это незаконно? абсурд. минимум прикладного софта - должен быть. дистр ОС - не голый огрызок системного кода... если МС положит МНОГО РАЗНОГО ПО - да, это реальный повод цепляться в судах. Но как раз так МС не делает. он еще по-божески поступает со сторонними вендорами, выпуская штатную XP с минимальной комплектацией ПО - я забодаюсь перечислять все области, где требуется ПО, которое НЕ входит в XP... и как показала практика, вендоры могут успешно конкурировать даже со штатными программами виндов > ни RedHad, ни Mandriva не являются монополистами ну и? МС с них пример и не берет! поэтому ни к нему (с минимальной виндой), ни к ним (с набитыми под завязку дистрами) объективно не должны цепляться суды... я РХ/Мандриву привел в пример, что если бы МС, подобно им, клал в дистр уйму разного ПО (а у него много своих программ), ТОГДА было бы правильно его долбать через суд за недобросовестную конкуренцию, помешал бы МС конкурировать очень многим... а то что сейчас цепляются к урезанной штатной винде - это даже не смешно... это глупо [dr-Wicked] по аналогии с вырезанием HT - можно потребовать от Интеля убрать из процев поддержку EMT64, или даже SSE3... а что, есть масса людей, у которых ни одна программа их не использует :) | |
| | |
| Barklett 15 Dec 2005 3:17 AM |
| [Linfan] > Внутренние потребности покрывают собственные месторождения. Вопрос только реэкспорта. то то ваши избранники так засуетились - в москву заездили, в гости к туркменбаши, ноты дипломатические рассылают по странам ЕС, шо нафтогаз незалежной будет делать с 1 января :) нет, внутренних месторождений хватит только на треть общих потребностей украины... вы с циферками знакомы? а тут газпром ешо цену поднял до 230 баксов > Ослиные уши Балмера вылезут когда вылезут, и когда вы ссылку на это приведете - тогда и бум обсуждать. счас мы тут обсуждаем конкретные вещи - решение корейской комиссии изъять то и это, и требование заплатить конкретный штраф... это - подтвержденная информация, ваши предположения - нифига > Но... Линукс у СКО за солидную сумму вы не путаете? линукс или лицензию на unixware (или как там точно)? вы не допускаете, что поскольку МС делает также продукт SFU, код юниксваре нужен для этого? и снова замечу, никаких доказательств что МС подтолкнул СКО подать иск против IBM - никто не представил... одни мрачные предположения :) > Короче говоря, методы "честной" борьбы МС всем давно уже известны и не раз пережовывались. объективно никто не скажет что МС вся в белом... но бизнес есть бизнес, и не надо только МС представлять империей зла ... и еще - общих фраз поменьше - мы обсуждаем конкретные претензии южнокорейцев к МС - думаю вы согласитесь, что это несправедливые и глупые претензии | |
| | |
| straus 15 Dec 2005 11:29 AM |
| 2Barklett как я понимаю, в случае монополизации рынка одним игроком, государство искуственно ограничивает возможности данной компании intel похоже не является монополистом | |
| | |
| Просто Прохожий 15 Dec 2005 11:46 AM |
| > ...конкретные претензии южнокорейцев к МС - думаю вы согласитесь, что это несправедливые и глупые претензии Я не соглашусь. Хотя бы из-за того что - действительно, нетрудно догадаться, что МС является монополистом в Корее. - действительно есть прецеденты в Европе и Штатах по этому вопросу и по идентичным, причем по многим МС пошла на мировую - таким образом признав моральную правоту своих оппонентов - единственный момент, который Вас похоже смущает - почему Корея сунулась к "гигантам". Смею заверить Корея отнюдь не малявка - посмотрите хотя бы сколько высокотехнологичной продукции сделаной у них у вас дома и в офисе - побольше чем от Европы, штатов и Японии. Так ша... отнюдь не несправедивые и совсем даже не глупые претензии. Россия так не может, но низзя же все рассматривать из своего Зажопинска ;-) | |
| | |
| Просто Прохожий 15 Dec 2005 12:24 PM |
| :-D В продолжение обьяснения "как корея посмела"... каждый играет мускулами в той области где силен, преследуя какую-нибудь выгоду. То есть, Россия не является технологическим лидером, является сырьевой базой, поэтому использует газовую дубинку. У украины выгодное географическое положение и до поры газотранспортная сеть - поэтому может потребовать свою часть газового пирога (скажем 100 баксов за транзит). А вот Корея является рынком продаж для МС, причем стратегическим - будущее за бытовыми ДивХ плеерами, которые они производят немеряно... поэтому если МС не хочет потерять МИРОВОЙ рынок в этой сфере, им придется раскошелится. | |
| | |
| Linfan 15 Dec 2005 12:45 PM |
| Barklett:"линукс или лицензию на unixware (или как там точно)?" ЗА ИСПОЛЬЗОВАНИЕ ЛИНУКСА НА СЕРВЕРАХ. Надеюсь достаточно понятно? У мелких целый отдел по выуживанию из линуха полезных фич. И как ни странно, этот отдел весь на Линухе сидит ;) | |
| | |
| Linfan 15 Dec 2005 12:47 PM |
| Barklett: "когда вылезут, и когда вы ссылку на это приведете - тогда и бум обсуждать" Боюсь, тогда все мы станем намного ближе к пенсионному возрасту и это ни меня ни вас уже волновать не будет ;) | |
| | |
| Linfan 15 Dec 2005 12:50 PM |
| "а тут газпром ешо цену поднял до 230 баксов" перепродавая туркменский газ :)) В ответ и туркменбаши поднял России цену. Завязывай короче. Надо было год назад кипешевать, а шас уши уже закомпосированы :)) | |
| | |
| dr-Wicked 15 Dec 2005 1:14 PM |
| 2Linfan Проблема не в админах. И хватит на жд наезжать. Я имел ввиду лицензионньіе соглашения. Начиная от использования офисньіх шрифтов, если есть любители логи в иксах смотреть, и заканчивая реализациями протоколов. Кстати, я не совсем понял, а где лежат сорцьі нового сановского старофиса? ведь лжпл продукт модифаили(ООо). | |
| | |
| dr-Wicked 15 Dec 2005 2:50 PM |
| 2Linfan >>У мелких целый отдел по выуживанию из линуха полезных фич. И как ни странно, этот отдел весь на Линухе сидит ;) Отдаёт маньячиной. Вроде и статейка на ЗДНете по єтому поводу бьіла. Єто отдел, которьій занимается обеспечением взаимодействия. Ну не могут же они только на СФУ взаимодействие тестить. | |
| | |
| Linfan 15 Dec 2005 8:52 PM |
| "Начиная от использования офисньіх шрифтов" А кто заставлял их ставить? "И хватит на жд наезжать" Мы жд любим и уважаем - у меня родичи на Сумской жд працюють. Так шо нефиг ;) "Єто отдел, которьій занимается обеспечением взаимодействия" Мдя? слабо вериться. И шо самбу они улучшили? или саппорт AD в кеды добавили? Я че-то не слышал результата. А вот тырят - сами признают. Вон недавно из мозилки прилюдно иконку для Ишака 7.1 отвернули - типа для совместимости :)) http://www.betanews.com/article/IE7_to_Use_Firefoxs_RSS_Fee d_Icon/1134601052 | |
| | |
| dr-Wicked 15 Dec 2005 9:10 PM |
| 2Linfan Раньше к примеру ssh бьіл только для нон комершиал юз. Щас посмотрел - поправили. Но думаю что не повсему из того, к чему привьікли обьіватели. А кедами они не занимались, месенджер ваш, не помню какой, поправили, он через ХТТП-проксю не ходил. Да статью поищи. | |
| | |
| Linfan 15 Dec 2005 9:14 PM |
| "месенджер ваш, не помню какой, поправили" Да читал - это убожество как не работало, так и не работает нормально. Мелкожопые свое исправить по-людски не могут. То шо они баг зарепортили - похвально. Но в сорсе рылись явно по другой причине. | |
| | |
| Barklett 16 Dec 2005 12:59 AM |
| [straus] > как я понимаю, в случае монополизации рынка одним игроком, государство искуственно ограничивает возможности данной компании так МСу не удалось полностью монополизировать рынок серверных и десктопных ОС - он не единственный игрок, и наличие разных - коммерческих - дистров линукса и юникса это хорошо иллюстрируют. причем в серверной части линукс практически на равных конкурирует как stand-alone (не забывайте, корейцы прицепились еще и к винсерверу, причем не к инфраструктурной роли AD, а именно к отдельной роли медиасервер!). сейчас ситуация на рынке ОС это не монополизм одной компании, а монополистическая конкуренция... вы наверно знаете, что это (если с экономтеорией знакомы :)). это нормальное явление в рын. экономике. собственно, в авто- и самолетостроении - похожая ситуация, в производстве процессоров тоже а на рынке десктопных ОС получается баш на баш - МС имеет значительно большую долю рынка, но поставляет скудный набор ПО в штатных виндах, не наглеет. Редхат, СуСе и Мандрива имеют маленькую долю, но вкладывают в свои дистры обширный спектр ПО для пользователя. + еще есть Аппл с Mac OS X. объективно, суд не должен долбать никого - МС _дает возможность_ конкурировать с собой, как вендорам стороннего виндового ПО, так и производителям сторонней ОС... что кажется несправедливым? повторяю, сам факт монополизма - не преступление, за это суд наказывать не должен. наличие монополистов в разных отраслях рыночной экономики - обычное дело. государство должно вмешиваться - нерыночными методами - когда монополист что-то нехорошее сделал (цены поднял или качество продукции ухудшил), _пользуясь выгодой_ своего монопольного положения. а не просто так - есть монополист - и мы его должны долбать, когда захочется и на любую сумму > intel похоже не является монополистом не знаю какая статистика за последний год, но раньше, многие годы, стабильно было Intel ~80% рынка процессоров, АМД ~15%, и остальные 5% процентов - повер пц, спарки, альфы и т.д... это настоящий монополизм... КТО ЦЕПЛЯЛСЯ К ИНТЕЛУ ЧЕРЕЗ СУД, ТРЕБУЯ УБРАТЬ ЧТО-ТО ИЗ ИХ ПРОЦЕССОРОВ, да еще и большой штраф заплатить? чтобы пользователи меньше платили за ненужные фичи, чтобы конкуренты успешнее конкурировали, и вообще для профилактики? :) | |
| | |
| Barklett 16 Dec 2005 1:00 AM |
| [Просто прохожий] > действительно, нетрудно догадаться, что МС является монополистом в Корее. см. мой ответ для straus > действительно есть прецеденты в Европе и Штатах по этому вопросу и по идентичным, причем по многим МС пошла на мировую - таким образом признав моральную правоту своих оппонентов "признав моральную правоту" - это когда как. если касается скрытия интерфейсов, действительно необходимых сторонним вендорам, чтобы писать конкурирующее ПО - безусловно, суд должен был обязать (и обязывал) МС их раскрыть... к этому вопросов нет, это справедливое решение суда. вопросы сейчас к тому, че замутили корейцы и чуть раньше - евросоюз. прибодались к очень скудному штатному ПО в виндах (и даже с этим ПО могут конкурировать сторонние вендоры, неужели это 20 раз надо повторить, с примерами?) + захотели урвать штраф, и побольше > единственный момент, который Вас похоже смущает - почему Корея сунулась к "гигантам". Смею заверить Корея отнюдь не малявка вы не поняли - нифига меня это не смущает, и никакая не малявка ЮЖНАЯ корея, один из промышленных гигантов, уступающий только США, Евросоюзу, Китаю и Японии... и я такую же критику наводил на аналогичное решение евросоюза, к малявкам никак не отнести :) > отнюдь не несправедивые и совсем даже не глупые претензии. именно в данных ситуациях - несправедливые, и глупые для любого здравомыслящего человека. но конечно неглупые с позиции "субъективного узаконенного вымогательства". дык ограбить кого-то в темном переулке - тоже не глупо, для грабителя :) может он посчитал что у жертвы в бумажнике слишком много наличности, несправедливо типа, приставить гаду шило к боку, и пусть поделится :) а если еще и решением суда узаконить такое справедливое перераспределение... :-) > В продолжение обьяснения "как корея посмела" не только корея, евросоюз первым начал. кто следующий? один прецендент, за ним другой, потом, видя такую лажу, любая страна захочет залезть в карман к МС, для поправки своего бюджета... но МС и так платит налоги в бюджет в каждой стране. понимаете, если исходить из скрытой предпосылки - "монополист нам должен не только легальные налоги, но и еще столько, сколько мы захотим, как бы неофициальный налог" - и по суду такое делать - это судебный произвол. когда кто угодно, в любой момент может прицепиться к любому штатному компоненту XP/2003, и потребовать их удалить, и заплатить огромный штраф. и не потому, что МС что-то нехорошее сделал, а просто потому что он - монополист > У украины выгодное географическое положение и до поры газотранспортная сеть - поэтому может потребовать свою часть газового пирога (скажем 100 баксов за транзит). не может, потому как рыночная цена примерно 2,5 бакса за транзит 1000 кубометров на 100 км... и газпром счас настаивает тоже на рыночной цене 220-230 баксов за 1000 кубометров... если украина потребует цену на транзит выше рыночной в 25 раз, россия поступит аналогично с самим газом для украины - а обойтись без российского газа незалежная никак не сможет > поэтому если МС не хочет потерять МИРОВОЙ рынок в этой сфере, им придется раскошелится. да, о чем и говорю - любой может законно ограбить МС, пользуясь сомнительными законами о справедливости, и опираясь на судебные преценденты. это и есть "неофициальный налог на монополизм", по сути узаконенное вымогательство | |
| | |
| Barklett 16 Dec 2005 1:01 AM |
| [Linfan] > ЗА ИСПОЛЬЗОВАНИЕ ЛИНУКСА НА СЕРВЕРАХ. Надеюсь достаточно понятно? дезинформация - такой лицензии МС у СКО НЕ ПОКУПАЛА :) Покупала лицензию на UnixWare - это НЕ ЛИНУКС. И не "использование на серверах", а собственно использование кода юниксваре - в любых продуктах. Надеюсь достаточно понятно? :) можете урл почитать http://www.compulenta.ru/2003/5/20/39537/ > У мелких целый отдел по выуживанию из линуха полезных фич. И как ни странно, этот отдел весь на Линухе сидит это СОВСЕМ в другую степь :) к лицензии на юниксваре не имеет отношения... и было бы странно, если лаборатория МС по изучению линукса, его сильных и слабых сторон, сидела на виндах, не находите? :) > Боюсь, тогда все мы станем намного ближе к пенсионному возрасту вот и я боюсь, что безапелляционное заявление "Мы тут перетираем Lin vs Win а мелкие (это явно их происки - СКО не удалась, пошли другим путем) решили тем временем законодательно придушить Опенсорс! Сначало в Франции, а потом по прецендтенту и дальше" вы никак не сможете подтвердить фактами > перепродавая туркменский газ чивооо? :) туркменский газ украина получит - за 60 долл туркменбаши обещал, вы наверно не в курсе... только этого газа и собственных месторождений все равно не хватит - придется покупать газ у газпрома... Российский газ! :) поэтому так и суетятся оранжевые - или платить 220-230 долл. или отдать под контроль газпрома всю газотранспортную сеть украины - иначе льготной цены не будет > В ответ и туркменбаши поднял России цену. ха три раза. у России самые большие месторождения газа и нефти в СНГ... у нас внутренняя цена на газ ~30 долл. за 1000 кубометров - как может туркменбаши со своим газом повлиять на цену российского газа для России? может вы опять перепутали - он поднял цену для Украины, с договоренных ранее 44 до 60 долл. > Надо было год назад кипешевать год назад как раз ничего нельзя было сделать - льготные тарифы на год вперед РФ продлила - под выборы и президенство Януковича... он проиграл, год прошел, соглашение закончилось - и теперь расчеты по евроценам... слушайте, мож там у вас информблокада на эту тему? типа телевидение молчит, газеты? у нас в каждом выпуске теленовостей обсуждают, интернет-издания тоже пишут... вот седня показывали вашего Плачкова, министра топлива-энергетики... он ужом извернулся на вопрос - что будет с газом с 1 января? типа отвечает - гарантии по транспортировке для европы выполним, но не гарантируем, что весь газ дойдет :))) опять "технический отбор", как при Кучме... надеюсь не надо объяснять, что это с точки зрения УК? :) а за такое газпром теперь поблажек не даст и засудит, и европа возражать не будет, это же их оплаченный газ будут воровать оранжевые не подумайте, что я злорадствую, но Ющенко совсем неоптимальный выбор, и с Россией поссорился, и сам наворотил много со своей командой за последний год - вы тоже пишете "продукты за последний год-полтора стоят занадто - вздорожали минимум в 2-3 раза. Раньше зп аутсорсера (без напрягя) хватало более чем, а теперь преимущественно только на "бесперебойную работу унитаза" :(. Украина уже не такая дешевая страна, как раньше" так не все ли равно, сколько судимостей у кандидата, если в случае его победы уровень жизни будет выше, или хотя бы не ниже? :) посмотрите на Белоруссию - они по-прежнему будут получать газ за 46,68 долл. за 1000 кубометров - ведь Лукашенко серьезно с Россией не ссорится, так, иногда побузит немного :) ну ничего, если ваши оранжевые не фальсифицируют парламентские выборы, янукович победит, и станет премьером, а премьер скоро на украине будет больше полномочий иметь, чем президент. и траблы с россией сойдут на нет, и Ющенко-президента отодвинут в сторонку :) | |
| | |
| Desperado 16 Dec 2005 12:01 PM |
| КТО ЦЕПЛЯЛСЯ К ИНТЕЛУ ЧЕРЕЗ СУД, ТРЕБУЯ УБРАТЬ ЧТО-ТО ИЗ ИХ ПРОЦЕССОРОВ, да еще и большой штраф заплатить? чтобы пользователи меньше платили за ненужные фичи, чтобы конкуренты успешнее конкурировали, и вообще для профилактики? :) --- что значит кто ? АМД в течении 20 лет судилась с интелом ! первое что я помню это пентиум про, котрый практически уничтожил амд своей несовместимостью. | |
| | |
| Desperado 16 Dec 2005 12:08 PM |
| >вы никак не сможете подтвердить фактами вы похоже не следите за этой историей, факт в том что МС влила крупную сумму в фонд (непомню как он назывался), который является крупнейшим акционером SCO. т.е. деньги за счет которых SCO еще живо и ведет юридические разборки пришли из именно из МС. | |
| | |
| Linfan 16 Dec 2005 4:41 PM |
| Barklett: Вам не все равно кто у _нас_ будет премьером? Вы же тут не живете?! Янучары к власти не прийдут - лузерам место возле параши (в т.ч. и тем, кто на официальном уровне их поддерживал). :)) "так не все ли равно, сколько судимостей у кандидата", сколько ГБ-шных звездочек, сколько лагерей и т.п.? Как показал прошлый год у _нас_ не все-равно! Украинцы крайне терпеливый народ - уж сколько из него вили веревки, но ЭТО было последней каплей. "слушайте, мож там у вас информблокада на эту тему? типа телевидение молчит, газеты? у нас в каждом выпуске теленовостей обсуждают, интернет-издания тоже пишут..." :)) У нас нет (!) истерики по этому вопросу. Да, может быть будет хреново и придется ставить счетчики на газ, платить за него больше. А шо делать? Народ у нас относиться с пониманием к выеживанию вашего руководства :)) А вот вас похоже накачивают пропагандой ;) А насчет блокады... Объясните мне такой факт - почему для регистрации домена в .ru я должен ехать в Москву с документами (целый ворох - я так понимаю, для ГБ) тогда, как в нормальных странах это делается за 10 мин. не отрывая задницы от кресла (лишь бы деньги на счету были)? Ыыыы...? | |
| | |
| dr-Wicked 16 Dec 2005 5:11 PM |
| 2Barklett Вьі и вправду думаете, что никто до Вас не сравнивал стоимость лавирования между Востоком и Западом(Кравчук-Кучма) с вьібором чёткого курса(Ющенко). Давайте к нам в минєкономики. Минимум министром. | |
| | |
| Black Bat 17 Dec 2005 1:25 AM |
| _может быть будет хреново и придется ставить счетчики на газ, платить за него больше._ вах-вах-вах, платить заставляют, честно воровать не дают. Тьфу, тошнит уже от этого прокажённого со всеми оранжнутыми | |
| | |
| Linfan 17 Dec 2005 2:21 AM |
| Black Bat: "платить заставляют, честно воровать не дают" 1. Платить заставляют за туркменский газ России. За транзит цена с 60$ до 230$ слегка подрастает. 2. Украину нагибают в свою очередь получать газ по 230$ и продавать по 240$ - это честно :)) 3. Население у нас УЖЕ ДАВНО платит за газ по расценкам 230$ 4. Газ никогда не воровали. Технический отбор газа был и этот газ находился в хранилищах. В собственности Газпрома. А вам лапшу политтехнологи вешают, мол украинцы тырят газ. 5."прокажённого со всеми оранжнутыми" - гы... наш ответ Чемберлену: http://www.obozrevatel.com/files/8/_News_Photo_image_large_ 8274.jpg http://www.obozrevatel.com/news/2005/11/15/61847.htm Ваш? Наверное детские фото... :)) | |
| | |
| Barklett 17 Dec 2005 4:39 AM |
| [Desperado] > АМД в течении 20 лет судилась с интелом ! первое что я помню это пентиум про так _что_ суд заставлял Intel убрать из своих процессоров по искам AMD? может MMX или SSE? какие штрафы выплатила Intel по решениям суда? > факт в том что МС влила крупную сумму в фонд (непомню как он назывался), который является крупнейшим акционером SCO. таки вспомните, и ссылку приведите... это хоть что-то будет [dr-Wicked] я думаю, стоимость считали, но недосчитались... может психология сработала, типа если Россия раньше годами поставляла свой газ на Украину по дешевке, то и дальше будет... что не займет газпром такую жесткую позицию с евроценами... ан нет [Linfan] янучары к власти прийти легко могут - на украине по социологическим опросам именно янукович с партией регионов самый популярный, ющенко и тимошенко - 2-3 места... вы опять не в курсе? :) а _нынешний_ год украинцам не показал несостоятельность Ющенко и его команды? и на чертов газ не сослаться - Украина весь год получала его по льготной цене 50 баксов, 230 - на будущий год цена... а ситуация в экономике ощутимо ухудшилась - спад инвестиций, инфляция, рост коррупции, долги бюджетникам... выходит, ответ один - если нет внешних кризисов типа 1998 г., а дела хреново - это некомпентность оранжевых, которые еще и постоянно грызлись меж собой, на публике не поверите, у нас тоже истерики нет :) и быть не может - ведь не нам скоро придется покупать газ по 230 баксов, а вам. просто в новостях регулярно сообщают про украину и газ, про то как ваши министры и премьеры в Москву бегают :) теперь вот и Ющенка в понедельник поедет лично с Путиным договариваться - созрел наверно, отдаст газотранспортную сеть :) какая нафиг пропаганда - я не программу Время смотрю, а деловой канал РБК, и новости читаю на сайтах типа newsru.com, lenta.ru - они дают нормальную информацию. откуда я например узнал, что с РенТВ убрали лучшую ведущую, получившую ранее приз Тэфи, Ольгу Романову? уж точно не из новостей РТР или НТВ, и не из Российской газеты... но про газ ничего радостного для Украины я на этих сайтах не прочитал вы должны ехать в Москву с ворохом документов для регистрации домена - потому как у нас (а впрочем и у вас) куча бюрократических барьеров... общая проблема для всех неразвитых стран - Россия, Украина, Буркина-Фасо :) | |
| | |
| Barklett 17 Dec 2005 4:39 AM |
| еще покомментируем :) "Платить заставляют за туркменский газ России. За транзит цена с 60$ до 230$ слегка подрастает" вы что-то путаете. Туркмения не настолько далеко, чтоб за транзит газа, купленного по начальной цене 60 долл, она взлетала до 230 долл... конечно, какую-то плату газпром берез за транзит по РФ туркменского газа, но не такую разницу... 2,5 долл. за транзит 1000 кубометров на 100 км - текущая цена - считайте сами, насколько дороже получается туркменский газ а 230$ - это цена _российского_ газа, от самого газпрома... потому как только туркменского газа и внутренних месторождений Украине не хватает > Украину нагибают в свою очередь получать газ по 230$ и продавать по 240$ - это честно гы, Украина будет перепродавать полученный газ с выгодой в 10 баксов - а самой что? на разницу эту ничего не выгадаешь, это по сути стоимость транзита, ведь перепродаваемый газ надо сначала по своим трубам прогнать, те самые 10 баксов и выйдут > Население у нас УЖЕ ДАВНО платит за газ по расценкам 230$ точно-точно? как считали? ссылку можно? и все население так? :) а если и предприятия будут такую цену платить? и все смогут платить? и все это пойдет в себестоимость? и уровень жизни еще быстрее под гору... мда, пора Януковичу брать все в свои руки, пока еще можно разгрести этот оранжевый бардак :) "Газ никогда не воровали" это перл :) газ иногда воровали - только газпром на это смотрел сквозь пальцы - дружеская страна, братья-славяне и все такое... потому как кремль видел украину полунезависимой страной, в сфере влияния россии-империи... теперь оранжевые захотели полной независимости, решили "стать европой" - и получили то, что к этому прилагается "Технический отбор газа был и этот газ находился в хранилищах" технический отбор законен, тока если по разрешению газпрома. если заранее есть договоренность в счет платы за транзит - часть газа откачивать себе (~18% забирали), т.е. получалось как раз по ЛЬГОТНОЙ цене 50 долл... вот за что бьются ваши оранжевые - за сохранение этой схемы и цен... а газпром схему поменял - теперь сам готов платить отдельно за транзит по рыночной цене - и ему пусть платят отдельно за газ... а так сильно дороже получается для украины... и если о ценах не договорятся, газпром пустит газ через Украину в объеме ТОЛЬКО для Европы (ну + еще туркменский газ)... нихт ферштейн, что значит в этом случае "технический отбор"? :) а про хранилища отдельный разговор :) 7 млрд. кубометров в одном из таких украинских хранилищ принадлежали газпрому... от оранжевых так и не смогли добиться вразумительного ответа, куда он делся :) > А вам лапшу политтехнологи вешают, мол украинцы тырят газ. периодически - тырили раньше :) откачивая больше, чем Газпром позволял... а теперь собираются вообще в открытую тырить газ, за который европа платит по 255 долл... понятно, долго так не будет, Европа первая выставит претензии... посему - как то придется Ющенко разруливать ситуацию, а тут без вариантов - или идти на уступки, отдав газпрому украинскую газотранспортную сеть... или платить по полной, со всеми вытекающими реально спасти украину может "царек-пахан", но вам это не по вкусу %) P.S. да, а вы в курсе, что мид украины официально сообщил, что не пригласит наблюдателей СНГ на выборы в марте? пригласят только тех, кто поддержал оранжевых - сша, францию, польшу, литву... такая вот оранжевая "демократия" | |
| | |
| dr-Wicked 17 Dec 2005 1:02 PM |
| Сдаётся мне что тема Linux Vs. Windows начала конкретно отсасывать у тем Хитросделанные Хохлы Vs. Оборзевшие Москали и Лилипутин против Квазиморденко | |
| | |
| Linfan 17 Dec 2005 2:36 PM |
| dr-Wicked: Бо люблять гады неньку Украину :)) Ша в Харьков зверский наплыв эмигрантов из России и СНГ. Цены на хатынки взлетели до уровня европейского. НАВЕРНО ВСЕ ХОТЯТ ПЛАТИТЬ РОССИИ ПО НОВЫМ ЦЕНАМ :)) От и едуть паразиты украинский хлеб и сало жрать :)) (ЭТ ШУТКА!) | |
| | |
| Linfan 17 Dec 2005 2:38 PM |
| Barklett: "реально спасти украину может "царек-пахан", но вам это не по вкусу" Неа, Янека можете себе забрать - пусть он вас спасает. Да и обызянку тоже можете себе оставить. :)) | |
| | |
| Linfan 17 Dec 2005 2:41 PM |
| Barklett: "янучары к власти прийти легко могут - на украине по социологическим опросам именно янукович с партией регионов самый популярный, ющенко и тимошенко - 2-3 места... вы опять не в курсе? :)" Россияне, хватит телек смотреть - лучше на удафф.ком сходите. А то лапша с ушей уже сползает :)) | |
| | |
| Linfan 17 Dec 2005 2:43 PM |
| Barklett: Эт все мелочи. Пройдет пару лет и у нас все устаканится. Но следующая очередь будет ВАША. А вот это дествительно страшно. Как показал опыт Узбекистана. | |
| | |
| dr-Wicked 17 Dec 2005 3:05 PM |
| Да какова мать его европейского 70К вечнозелёных енотов за паршивую двушку. Это в Лихтенштейне может и нормально, но никак не в междужопинске, точнее Киеве. Чую что они не сало жрать едут, а кровь мою пить. | |
| | |
| none 17 Dec 2005 3:28 PM |
| Linfan: "Пройдет пару лет и у нас все устаканится" - думаю лет 5-ть. Все это мы прошли при Ельцине ;) Тоже бардак в стране развели, опять все поделили, а орали: демократия свобода В точь как у вас - тока денег америкосы не башляли, а может и башляли, но не так откровенно Говорил со многими знакомыымии и друзьями на Украине - они вашего оптимизма не разделяют Что - оранжевая пьянка перешла в ораньжевое похмелье :) Предположу - что ораньжевый цвет от апельсиновых корок - на кот. настаивается куантро, которым поили участников "ораньжевой смуты" :)) Вообще-то мне жалко людей, у меня и жены дальние родственники там живут Киеве, Чернигове... | |
| | |
| dr-Wicked 17 Dec 2005 3:50 PM |
| 2none Ты смешные вещи говоришь. У нам просто бум 'la московская недвижимость середины 90х. Кумарит. | |
| | |
| Black Bat 17 Dec 2005 6:12 PM |
| _ теперь оранжевые захотели полной независимости, решили "стать европой"_ ага, только вот Европа не хочет этого ))) | |
| | |
| Alexander S. Kharitonov 17 Dec 2005 9:32 PM |
| 2 Barklett: > так МСу не удалось полностью монополизировать рынок серверных и десктопных ОС Вот как важно правильно строить фразы. Неподготовленный человек может решить, что Microsoft никакой и не монополист. При этом явной неправды и не сказано - то, что у Microsoft более 90% рынка десктопных ОС никак не опровергает процитированное - ведь там говорится про ситуацию, когда сервера и десктопы смешали в кучу, да и ещё сделали оговорку "полностью" :-) > он не единственный игрок, и наличие разных - коммерческих - дистров линукса и юникса это хорошо иллюстрируют. Позиции Microsoft на рынке серверных ОС не настолько успешны, как на десктопе. Однако положение монополиста на десктопе угрожает распространиться и на сервера - к примеру, из-за того, что если серверное приложение развилось из десктопного, то вполне понятно, какого сервера оно будет требовать. В качестве иллюстрации - бухгалтерские программы 1С. Чтобы избежать монополизации рынка серверных ОС, нужно своевременно давать Microsoft'у по рукам. Это монополист, и его деятельность в обязательном порядке должна регулироваться государством. Причём не только США, а всеми, где он работает - поскольку США по понятным причинам не будут делать этого в должной мере - подавление Microsoft'ом производителей софта из других стран мало беспокоит США, скорее это даже в их интересах. | |
| | |
| Alexander S. Kharitonov 17 Dec 2005 10:18 PM |
| Ладно, хватит вам про Ющенко и Януковича. Оба они хороши. Жил бы на Украине, наверное голосовал бы против обоих. С одной стороны как можно проголосовать за человека с такой биографией как у Януковича? С другой, как можно относиться к движению Ющенко в сторону Запада? Избавиться от доминирующего влияния России? Так ведь Украина по сути вторая в регионе, да, не первая, но это второе место здесь Ющенко хочет поменять на одно из последних там. | |
| | |
| Desperado 17 Dec 2005 11:34 PM |
| про MS и SCO http://www.theregister.co.uk/2004/03/05/sco_confirms_ms_smo king_gun/ > так _что_ суд заставлял Intel убрать из своих процессоров по > искам AMD? может MMX или SSE? какие штрафы выплатила Intel по > решениям суда? нет, суд заставлял интел открывать закрытые технологии, чтоб amd могла их копировать. http://www.megalib.com/books/1193/088/6.htm | |
| | |
| Linfan 17 Dec 2005 11:57 PM |
| dr-Wicked: Фигасе у вас цены в Киеве. В Харькове поскромнее - 35тонн за 2х к. хрущобу. Но и то... Я в 2001-м купил 2-х комнатную за 4800 (тогда это звучало гордо :) А теперь? Даже манагеры у нас на жилье не засматриваются. Только через кредит. Но это на всю жисть в кабалу сесть. Alexander S. Kharitonov: "С другой, как можно относиться к движению Ющенко в сторону Запада?" Абсолютно нормально. Украина идет тем же путем, что и Польша, и Турция. Въехать прямо сейчас в ЕЭС никто не стремиться. Да и в ЕЭС это никому не интересно. Западной Европе намного интереснее вынести сюда бизнес, который не выжывает у них из-за высоких затрат. А Украина на этом может нормально подняться. Да, место не первое, правда смотря в чем. Например по космическим ракетоносителям - первое. У России они похуже и послабее. По вооружению Украина тоже кузяво выступает. Короче - пожуем, увидим. | |
| | |
| Linfan 18 Dec 2005 12:07 AM |
| none: "думаю лет 5-ть. Все это мы прошли при Ельцине" Первичный раздел у нас прошел именно в то же время, еще при Кравчуке. Результат - т.н. янучары. Донецкий регион, в котором преступность слилась воедино с властью. Важно то, что мы не выбрали тот путь, которым Россия пошла _после_ Ельцина. "Вообще-то мне жалко людей" :)) Зря вы так. Предложите кому угодно здесь вот так вот сняться и переехать из украинского небольшого городка или села в эквивалентный в России (но не в Москву или Питер ессно). Народ скорее всего не соласиться. Да, жизнь дорожает (в долларовом эквиваленте) и очень сильно, но и зарплаты подымают (тоже в долларовом эквиваленте). Лишь бы все двигалось в одну сторону, а не дергались между Западом и Востоком. | |
| | |
| Barklett 18 Dec 2005 12:09 AM |
| [Alexander S. Kharitonov] > Неподготовленный человек может решить, что Microsoft никакой и не монополист. При этом явной неправды и не сказано - то, что у Microsoft более 90% рынка десктопных ОС блин! ниже был тезис, что государство должно ограничивать на рынке "единственного монопольного игрока Микрософт" - на это я отвечал... что хоть и монополия у МС, но не единственный он на рынке ОС, и не в полной зависимости от него потребители - есть выбор... про десктопы и сервера я разграничил тож - надо читать посты целиком, а не фрагментами... и еще желательно узнать про монополистическую конкуренцию - и про то, для каких отраслей рын. экономики она свойственна (для высокотехнологичных особенно) > ведь там говорится про ситуацию, когда сервера и десктопы смешали в кучу блин! вы новость-то прочитайте... корейцы прицепились и к десктопной, и к серверной вин - т.е. они смешали претензии к МС в кучу, не я... но уж на рынке-то серверных ОС МС сейчас не монополист (в вашем понимании). да и десктопы - там у МСа ряд конкурентов, Аппл с Mac OS X и корпоративные линуксы от Редхат и Новелл... и дружелюбная мандрива еще :) > Однако положение монополиста на десктопе угрожает распространиться и на сервера клиент и сервер общаются по протоколам, определенным в RFC... HTTP, FTP, SMTP, POP3/IMAP, CIFS, RDP, ICA, LDAP... клиентами можно пользоваться и от МС, и любыми сторонними - если клиента нет, производитель серверного продукта легко может написать его версию, в т.ч. под вин... а уж поставить совсем легко > Чтобы избежать монополизации рынка серверных ОС, нужно своевременно давать Microsoft'у по рукам в свое время Нетваре была очень распространена на рынке серверных ОС... вы не вспомните, кто "своевременно давал Новеллу по рукам"? > Это монополист, и его деятельность в обязательном порядке должна регулироваться государством. государство должно вмешиваться в деятельность монополиста, не когда захочет, а когда появилась веская причина... уже говорил, читайте ниже... это в свое время поняли в Antitrust Division Department of Justice (антимонопольный отдел минюста США)... так какая причина вдруг возникла у корейцев? особливо есть учесть скудность штатной комплектации XP, и не-монопольность Win2003? а то блин собрались и решили, что МС им должен деньги + еще поубирать из виндов все, что укажут. судебный произвол. а мнение потребителей спросили??? а они возьмут и в суд подадут на эту комиссию - че это МС заставили убрать из вин2003 медиасервисы, а из XP Интернет-пейджер, когда они нам нужны, причем штатно? | |
| | |
| Barklett 18 Dec 2005 12:09 AM |
| [Linfan] а "цены на хатынки" в Харькове взлетели до заявления газпрома о новых ценах, или уже потом? это недели две назад огласили... желающих не поубавилось? :) зачем нам янек, нас уже спасли Леонид Ильич и КПСС... тьфу, т.е. Владимир Владимирович и Единая россия :) а теперь мы будем спасать вас :)) и ведь спасем :))) после газа на очереди - евроцены на нефть! :) а что вы хотели - мало того, что Ющенко не стал с начала ориентироваться на россию, так еще начал создавать всякие "сообщества демократического выбора" - с участием стран, недружественных РФ... отказался войти в общее экономическое пространство с Россией... и собрался в НАТО! а Путин должен терпеть такое и продолжать по дешевке отдавать газ? конечно, 230 долл. это не чисто экономическое решение... наши тоже лицемерят, когда говорят "мы больше не можем поддерживать экономики других стран, пусть платят рыночную цену за газ" - применительно к Украине, а когда речь заходит о Белоруссии или Прибалтике - все эти "рыночные аргументы" мгновенно забываются, и цены получаются совсем другие - 46 или 110 долл... конечно, Украину конкретно давят ценами и тут замешана политика. но оранжевые сами до этого доигрались. собсно, весь этот год, поставляя газ по низкой цене, Россия давала сигнал Ющенко - дружи с нами, не ставь нам палки в колеса на территории СНГ, не лезь в НАТО, не изображай из себя Европу (тем более, Украину все равно не примут в ЕС, там хлопот выше крыши с уже вступившими новичками), и все будет хорошо какой нафиг телек? :) вы новости читаете на сайтах, в т.ч. на оппозиционных... типа www.newsru.com (Невзлину принадлежит, акционеру Юкоса, его прокуратура в розыск давно объявила)... это я там углядел что янукович самый популярный сейчас... дарю идею - пошлите мейл Вьющенко, шоб пригласили Доренко на украинское ТВ, и бабла отвалили от души. он будет классно оранжевых пиарить и янека мочить :) > следующая очередь будет ВАША. наша очередь УЖЕ НАСТУПИЛА ЛЕТ ПЯТЬ КАК. если вы не заметили :) как в Узбекистане у нас не будет, потому как полуевропа мы (узбеки - азия, классический восточный деспотизм), тесно с ЕС общаемся, со штатами, в восьмерку входим, в парижский клуб - положение обязывает соблюдать хоть минимальные нормы демократии, понимаете ли :) | |
| | |
| Barklett 18 Dec 2005 12:34 AM |
| [Desperado] "http://www.theregister.co.uk/2004/03/05/sco_confirms_ms_sm o king_gun/" это доказательство? :) я думал, счас будет ссылка, как какой-нить авторитетный аудитор/финансовый аналитик провел расследование и обнаружил... а это Эрик Реймонд бузит - везде способен увидеть злодейские замыслы мелких :) уж его-то отношение к МС мне хорошо известно - объективностью и не пахнет. кстати, ему присылали приглашение работать в МС, он мало того что отказался, еще и заявил что доживет до того времени, когда "придет п..сать на могилу микрософта". и даже эта фигня не имеет ну никакого отношения к законодательным инициативам французских медиакомпаний - о чем я сказал линфану - "где вы увидели МС"? "суд заставлял интел открывать закрытые технологии, чтоб amd могла их копировать." мы про что говорим? про любые судебные претензии к МС за долгие годы по разным поводам? или про конкретные претензии от корейцев (и евросоюза)? касательно открытия интерфейсов, как я помню, было судебное разбирательство, и МС то ли по решению суда, то ли по досудебному соглашению открыла интерфейсы сторонним вендорам ПО... и это правильно, справедливо. и про это я уже говорил (вы не увидели?). но мы не это обсуждаем. новость посмотрите еще раз. потом, на этой ссылке есть такое "Судебные иски поступали еще не раз и все эти юридические разбирательства продлились до 1994, закончившись соглашением между компаниями, по которому Intel передала права на производство старых моделей процессоров, но закрыла доступ к технологиям новых" а МС так поступает сейчас? закрывает новые интерфейсы? есть судебные претензии к .Net API? | |
| | |
| Linfan 18 Dec 2005 2:48 AM |
| Barklett: "кстати, ему присылали приглашение работать в МС" Ты хоть в курсе, че там произошло? Дыбилу-манагеру из MS коллеги программеры подсунули адрес Эрика в качестве хохмы, сказав шо типа крутой чел в быдлокодинге. Ну а тот радосно ломанулся на работу приглашать. Это говорит о серости и скудоумии отдельных сотрудников МС. "в Харькове взлетели до заявления газпрома о новых ценах" Цены на хатынки лезуть вверх давно. С 2001-го, опосля небоскребов ВТЦ. Но после нашей революции - особенно шустро. И дома в элитной части города растут как грибы. "и собрался в НАТО!" Ыгы :) И армия переводится у нас на котрактную основу. А у вас знаю призыв расширяют - на 200 тыс. Пушечного мяса вашему царьку не хватает. Янек кстати обещал Пупкину в случае победы на выборах подкинуть украинцев в Чечню и др. горячие точки. А у нас народ ой как не любит это дело! Так что забирайте его самого нах к себе в армию. А 6-й флот уже тусуется в Севастополе. Так что в НАТО Украина шустро войдет. И опять танки бундесвера будут под Курском. А виноват в этом ваш царек. Год назад он такие ляпсусы нагадил здесь, что и нарочно не придумаешь. Даже самые мирные пофигисты взвыли. И сейчас он делает, ну все что только можно, чтобы отпихнуть Украину от России. Только вот по законам физики он и вас отпихивает. Украину в Европу, а Россию в Азиожопию. "наша очередь УЖЕ НАСТУПИЛА ЛЕТ ПЯТЬ КАК" Нет - то был начальный передел. А вот когда народ взвоет - ото будет ОНО. "тем более, Украину все равно не примут в ЕС" Я уже писал ранее - смысл не влезть прямо сейчас в ЕЭС. Это клуб богатых и с голым задом там делать нечего. А смысл получить возможность подняться до экономического уровня ЕЭС (своего рода свободная экономическая зона ЕЭС). "а теперь мы будем спасать вас :)) и ведь спасем :)))" Прям как дядя Буш - "У вас нет до сих пор демократии? Тогда мы летим к вам!". И не пойму, у вас в стране, шо проблем мало? Вон на Дальнем Востоке народ потихоньку забыват, что такое электричество. Может стоит туда приложить усилия? ;) | |
| | |
| Desperado 18 Dec 2005 1:24 PM |
| 2Barklett я не понимаю, у вас проблема с гуглом ? причем тут какой-то Эрик, BayStar не скрывает, что бабло получает от МС: http://news.com.com/Investment+firm+confirms+Microsoft+link +to+SCO/2100-7344_3-5172426.html?tag=nl а вот прямые вливания MS в SCO http://news.com.com/Fact+and+fiction+in+the+Microsoft-SCO+r elationship/2100-7344_3-5450515.html >и даже эта фигня не имеет ну никакого отношения к >законодательным инициативам французских медиакомпаний - о чем я >сказал линфану - "где вы увидели МС"? это ваши слова ? "никаких доказательств что МС подтолкнул СКО подать иск против IBM - никто не представил... одни мрачные предположения :)" >мы про что говорим? про любые судебные претензии к МС за долгие годы по разным поводам? похоже вы забыли о чем спорите, спорили является ли интел монополией похожей на МС и "КТО ЦЕПЛЯЛСЯ К ИНТЕЛУ ЧЕРЕЗ СУД, ТРЕБУЯ УБРАТЬ ЧТО-ТО ИЗ ИХ ПРОЦЕССОРОВ". ответ - цеплялся AMD требуя или убрать или выдать чертежи. | |
| | |
| Desperado 18 Dec 2005 1:35 PM |
| на счет "корейцы прицепились и к десктопной, и к серверной вин - т.е. они смешали претензии к МС в кучу" - разделять сервер и десктоп разделять нельзя, МС встраивает в клиенты закладки которые не работают с конкурирующими серверами, из-за такой закладки winxp перестал работать с самбой, microdoft.com для других бровсеров выдает кривой html и прочая, так что разделять нельзя. | |
| | |
| straus 18 Dec 2005 1:38 PM |
| >клиент и сервер общаются по протоколам, определенным в RFC... HTTP, FTP, SMTP, POP3/IMAP, CIFS, RDP, ICA, LDAP. ну, да, SMB от MS, ещё порт 1433, всякие AD и тд... | |
| | |
| Barklett 19 Dec 2005 4:25 PM |
| [Desperado] > причем тут какой-то Эрик по вашей первой ссылке говорится, что Эрик Реймонд интерпретирует некий мейл. там упоминаются инвестиции МС в Baystar. а как Эрик относится к МС - вы знаете. вот цитата с другой ссылки "Word of the Microsoft matchmaking surfaced last week when open-source advocate Eric Raymond published a leaked memo about Microsoft's help in the BayStar investment" далее "SCO Group confirmed the authenticity of the memo but said its author, S2 Strategic Consulting's Mike Anderer, misunderstood the situation. Open-source fans leaped on the memo as evidence that Microsoft is aiding SCO's attack on Linux" т.е. разные интерпретации этого leaked memo. конечно, Реймонд и фаны однозначно считают - это заговор МС против опенсорса и линукса. > это ваши слова ? "никаких доказательств что МС подтолкнул СКО подать иск против IBM - никто не представил... одни мрачные предположения :)" см. цитаты с вашей ссылки "Though it doesn't appear that Microsoft was in the driver's seat when it came to SCO's legal attack on Linux, Microsoft's financial assistance was unusual and crucial. Naturally, the arrangement has captured the imagination of legions of conspiracy theorists worldwide." "In early 2003, Microsoft started paying SCO what eventually grew to $16.6 million for a Unix license" "Microsoft provided a second, though indirect, boost in August or September of 2003, when it referred SCO to BayStar Capital, a fund that arranged a $50 million investment" финансирование совместного фонда спустя несколько месяцев после подачи иска - не доказательство, что инициатива _подать иск_ на IBM с линуксом исходила от МС, а SCO только исполнитель. еще раз перечитайте мою цитату "никаких доказательств что МС подтолкнул СКО подать иск против IBM - никто не представил... одни мрачные предположения" хронология событий - не в пользу версии "МС дала деньги SCO, чтоб она подала иск против ИБМ и линукса". потому как SCO подала иск к ИБМ в _марте_ 2003, лицензию на UnixWare MS купила в мае, а инвестиции в фонд Baystar были в августе или сентябре... к BayStar в лучшем случае можно прицепиться, что МС хотела поддержать уже начавшуюся судебную разборку. а инициатором иска была SCO - все просто, захотели срубить денег побольше с IBM (компенсацию в миллиард запросили), а "SCOшный код в линуксе" просто удобный повод. я кстати считаю что по сути этот иск такой же "справедливый", как претензии к МСу от евросоюза и корейцев - разница тока в том, что майкрософт вынудили платить, а ИБМ увернулся а теперь отставляем в сторонку SCO, и смотрим на последние законодательные инициативы во франции - вы, как и линфан, там увидели следы МС? доказательства представите? мы об этом в основном, SCO - так, к слову помянули, и причем не я... понятно, почему линфан всполошился - при новых законах (если их примут) у мандривы проблемы начнутся :) | |
| | |
| Barklett 19 Dec 2005 4:26 PM |
| > является ли интел монополией похожей на МС по-моему да, является. или по крайней мере являлся долгие годы (держалась пропорция 80/15, статистику по текущему году не знаю). > ответ - цеплялся AMD требуя или убрать или выдать чертежи. так что АМД требовала убрать из процессоров Intel? по ссылке я увидел, что именно раскрыть ряд технологий требовали. аналогичный пример - от МСа сторонние вендоры требовали раскрытия интерфейсов - на что в итоге компания согласилась. эти требования справедливы. я согласен. теперь вопросы - насколько справедливы требования убрать некоторые программы из штатной поставки XP, которая и так очень скудна? насколько это поможет сторонним вендорам? насколько это забота о пользователях? кто и по каким критериям считает размеры штрафов? должны ли быть штрафы, почему нельзя ограничиться только решением суда об изъятии компонента? почему прицепились именно к медиасервисам в винсервере, не захотят ли потом прицепиться к любой другой роли - произвольно, как захочется? и назначить штраф с потолка? | |
| | |
| Barklett 19 Dec 2005 4:26 PM |
| [Linfan] > Ты хоть в курсе, че там произошло угу, я читал длинный тред на лоре про это... svu все сокрушался, какой говорит ответ Эрика хамский, не мог по человечески отказаться :) > Это говорит о серости и скудоумии отдельных сотрудников МС это говорит, что любой манагер МС не обязан знать, кто такой тов. Реймонд. приглашения на работу рассылают многим, кого не устраивает - можно корректно ответить "спасибо не надо", или просто не отвечать > Цены на хатынки лезуть вверх давно. С 2001-го тов. Линфан! а чего вы тогда их в пример приводите, если с 2001 цены на жилье растут, а новая цена на газ будет в новом 2006 году? типа "хоть и цена на газ повысится, все равно на Украину рвутся приехать, и подтверждение этому - рост цен на квартиры в Харькове"? в огороде бузина? :) > дома в элитной части города растут как грибы. а элите вообще по барабану, сколько газ будет стоить - что старая что новая цена - это копейки для них... но мы не про элиту... и цены на элитное жилье вообще сами по себе - газ тут каким боком? > И армия переводится у нас на котрактную основу. у нас тоже - и давно начали. тока не целиком, а отдельные части. ибо денежек надо очень много, чтоб целиком... у вас бюджет это выдержит? с учетом новых цен на газ? :) > А у вас знаю призыв расширяют - на 200 тыс. а у нас интересно - сейчас размер армии 1 млн. 100 тыс. и началось сокращение на 100 тыс... чтоб ровно до миллиона. сам удивляюсь как это - с одной стороны сократить на 100, с другой увеличить на 200, и чтоб за миллион не выйти :) > А 6-й флот уже тусуется в Севастополе. а можно прям список ихних кораблей, кто щас тусуется в севастополе? у меня как то сложилось впечатление, там российский черноморский флот тусуется :) > А виноват в этом ваш царек. вот станет этот царек премьером, да с новыми расширенными полномочиями... :) пользы Украине больше будет. вот до чего сегодня с Фрадковым договорился Ехануров? опять не согласовали по газу... а если бы янек приехал? ведь пошли бы ему навстречу :) > Год назад он такие ляпсусы нагадил здесь, что и нарочно не придумаешь. Даже самые мирные пофигисты взвыли. он может и нагадил, но Южная и Восточная Украина (промышленная часть) его поддержала. вы карту видели, которую и _старый_ и _новый_ центризбиркомы показывали - кто побеждает в каких регионах - во всех трех турах? однозначное деление страны на две части. почти паритет, даже без фальсификаций. а теперь, когда ваши оранжевые объективно не справились с экономикой (и это при низких ценах на газ) и прилюдно собачились - у янека голосов прибавится и в других областях :) | |
| | |
| Barklett 19 Dec 2005 4:26 PM |
| > А вот когда народ взвоет народ живет спокойно у нас, и газ потребляет по внутренней цене 30 долл. за 1000 кубометров :) и цены на продукты за последний год не в "два-три раза" выросли, как у некоторых псевдо-европейцев, а процентов на 5-10. инфляция маленькая и под контролем Кудрина из Минфина :) вы сами подумайте - если сейчас плохо на Украине + новые цены на газ напрямую отразятся на себестоимости продукции + в перспективе евроцены на нефть... а без российских энергоносителей Украина не обойдется никак. а крайними окажутся простые украинцы, из своего кармана будут платить за всякие закидоны оранжевой элиты > Я уже писал ранее - смысл не влезть прямо сейчас в ЕЭС. Это клуб богатых и с голым задом там делать нечего. точно, Украине нет смысла еще лет 50 влезать в ЕС... так чего Ющенка суетится c евроинтеграцией? :) ну глупо ведь... надо с Россией общее экономпространство строить, прямая выгода и сразу, а он крутил-вертел - и отказался. вот и получил евроцену на газ. причем, ему даже со всеми выкрутасами скидку делали - типа 230 дол. цена для европы, а мы готовы по 160 отдавать. он ни в какую - дорого, не хотим платить, хотим по старой цене 50 баксов за 1000 кубометров... газпром терпел, терпел - и терпение закончилось - не хотите по льготной цене 160 - будет вам газ по рыночной цене для европы 220-230 > Вон на Дальнем Востоке народ потихоньку забыват, что такое электричество. на Дальнем Востоке потихоньку наладилось и электричество, и отопление. это при Наздратенко были вечные траблы... помните такого? при Ельцине руководил Приморским краем - зимой просто пипец наступал народу - нетопленные темные дома дружными рядами... Путин этого гаврика снял | |
| | |
| dr-Wicked 19 Dec 2005 5:33 PM |
| какой словоохотливый аффтар | |
| | |
| Desperado 19 Dec 2005 5:55 PM |
| 2Barklett 1. да забудте Эрика, buystar признала инвестиции забудте Эрика. 2. МС проплатила за проделаную работу по принципу утром стулья вечером деньги. еще раз SCO ведет атаку на голубых/линуксоидов только за счет денег полученых (на пряму/на кривую) от МС. 3. думать что МС непричем при принятии тех или иных законов невожно где - глупо/наивно. это примерно как штаты не имеют отношения к "оранжевым" революциям. у МС есть сфера интересов и лобисты во всех европейский правительствах и комететах, где-то больше, где-то меньше, но они в любом случае они как и штаты влияют на любые решения, вопрос только где больше, а где меньше. | |
| | |
| Desperado 19 Dec 2005 6:06 PM |
| 2Barklett >должны ли быть штрафы, почему нельзя ограничиться только решением суда об изъятии компонента? потому что МС традиционно кладет на решения суда, единственный метод заставить МС открывать интерфейсы и не выдавливать так нагло конкурентов - репресивный метод. >насколько это забота о пользователях? да, почему пользователя(точнее производителей пк) насильно заставляли юзать/ставить отсталый ие, кривой месенджер, дырявый аутлук и прочии поделки ? >почему прицепились именно к медиасервисам в винсервере, не захотят ли потом прицепиться к любой другой роли - произвольно, как захочется? потому что МС - монополия и должна вести себя на рынке в соответствии с законом о монополиях, а не кивать на 1% оси типа они нам охеренные конкуренты. | |
| | |
| dr-Wicked 19 Dec 2005 6:39 PM |
| Desperado, понятно, Добро обязано побеждать $ло, ставить его на колени, и так далее. | |
| | |
| Linfan 19 Dec 2005 6:56 PM |
| Barklett: "народ живет спокойно у нас" ГДЕ? В Москве? :)) "газ потребляет по внутренней цене 30 долл. за 1000 кубометров" Газпром - да. А вот возьми квитанции и посчитай сколько ты платишь :)) "на Дальнем Востоке потихоньку наладилось и электричество, и отопление." Свежо предание ;) в таких случаях говорят "пеши исчо" "60-160-220-230" Довел ты меня до крайности - я вчера даже телек включил :) Дык вот по нему как раз выступала комиссия, которая "драла" наш Нефтегаз. Выяснилась интересная подробность, что транспортом газа занималась шарашка "РосУкрГазТранс". Владельцы которой с Российской стороны "ГазПромбанк" а с другой стороны... вы думали с украинской? Фиг! с немецкой - немецкая банка, в которой некая гражданка Путина держит непосильным трудом нажитое. И денюжку за транспорт получает эта банка, а не Россия или Украина. Последние же два лица получають большой болт. Надеюсь вы поняли, почему так засуетились ваши ответственные лица, когда предложили наладить прозрачные отношения на госуровне :)) Так что успокойтесь - настоящие обеспокоенные лица, как всегда за кулисами. Им класть на Россию и Украину - вместе и поотдельности. Все что им нужно - доить бабло с ресурсов России. А простых россиян накачивают пропагандой "то мол хохлы оборзели". | |
| | |
| Desperado 19 Dec 2005 8:13 PM |
| > понятно, Добро обязано побеждать $ло, ставить его на колени, и так далее. зачем, просто поделить на 3-4 части, как того требует закон и всем наступит счастье. | |
| | |
| dr-Wicked 19 Dec 2005 8:44 PM |
| 2Linfan >>ГДЕ? В Москве? :)) Нет в Чечне :) У них просто в горячих точках живут недочеловеки, как говорил классик undermanы. Они в них демократию их развивают, выборы всякие. | |
| | |
| Linfan 19 Dec 2005 8:57 PM |
| dr-Wicked: хм... на языке так и вертится вспомнить ту обезьянку... :)) | |
| | |
| straus 20 Dec 2005 7:59 AM |
| >Газпром - да. А вот возьми квитанции и посчитай сколько ты платишь :)) газ ещё потребляют электростанции, крупные заводы, потребление газа населением не имеет решающего значения | |
| | |
| AlexGT 20 Dec 2005 9:18 AM |
| 2Linfan не надоела вам еще обезьянка? :) Палпатина россияне вспоминают реже :) а ить тоже "изуродовали враги свободы и демократии" | |
| | |
| dr-Wicked 20 Dec 2005 10:20 AM |
| Нет, это он с ней целовался, и прихватил заразу какую-то. | |
| | |
| Linfan 20 Dec 2005 4:47 PM |
| "не надоела вам еще обезьянка?" А россиянам не надоело с Ющенко стибаться? Уже год прошел. А павианчик-ВВП только месяц. :)) | |
| | |
| Ya - nonenet.net 21 Dec 2005 1:03 PM |
| Дык, мелкомягкие еще и недоделали медиасервисы. Там ведь нету морды типа операторского пульта телестудии, чтобы поставил винды - и сразу фильмы и музыку по сети можеш транслировать. Зря их чмырять! Наоборот, чем больше фичей в виндах- тем лучше! А так изза этих антимонополистов встроеный архивер в винах голимый, а не такой как рар! | |
| | |
| dr-Wicked 21 Dec 2005 8:21 PM |
| Как не доделали? А чего я смотрел тогда в прошлом месяце? И пример вещания мне привиделся? | |
| | |
| Linfan 21 Dec 2005 9:18 PM |
| Ya: "А так изза этих антимонополистов встроеный архивер в винах голимый" Да нет - этот мегафичер на следующие версии оставили :)) | |
| | |
| Linfan 22 Dec 2005 10:39 AM |
| Barklett: Шо змерзли там? Помаранчова допомога потрiбна? :)) Рекомендация опытных собаководов: просмотр желтой прессы по ночи приводит к недержанию (словесному) и плохому сну (оранжевые валенки мерещаться) :)) | |
| | |
| Serg 22 Dec 2005 12:55 PM |
| Barklett, по поводу конца статьи - а что, при этом Россия тоже ужмется в рамки 1654 года? ню-ню... Прощай, Санкт -Питерсбурх, Смоленск..? И почему Украина, пользуясь монопольным положением, не может поднять цены на транспортировку? И почему Украина не может остановить транспортировку газа по своей территории? сказка была такая детская - про дкух козочек и двух баранов, встретившихся на узкой тропе. О взаимопонимании. | |
| | |
| Linfan 22 Dec 2005 1:09 PM |
| "И почему Украина, пользуясь монопольным положением" Тем паче что газ то туркменский, а не российский :) | |
| | |
| Linfan 22 Dec 2005 1:16 PM |
| 2Barklett: Путин вызывает Медведева. -Ну, какие результаты дала наша "газовая атака" на Украину? -Результаты неутешительные. Хохлы сказали, что им пофиг куда мы будем девать свой газ, а вот больше половины населения России стали считать, что газ принадлежит именно им. | |
| | |
| Linfan 22 Dec 2005 1:21 PM |
| 2Barklett: Февраль 2006. Стокгольм. Россия проиграла суд по газовому контракту Украине. Россия: Ну ладно, Вы там были согласны газ по 80 долларов покупать? Украина: Нет, это была цена вчера. Сегодня цена за газ 50 долларов! | |
| | |
| dr-Wicked 22 Dec 2005 3:08 PM |
| Линфан порвался от гордости за нацию, которой по определению аваса вааще нету. | |
| | |
| Serg 22 Dec 2005 3:47 PM |
| dr-Wicked - а енто проблемы лично awasa... Немного подумав: если нас нет, так может вообще за газ не платить, а брать, сколько надо... | |
| | |
| dr-Wicked 22 Dec 2005 4:12 PM |
| Это вас нет, а нас да! | |
| | |
| Serg 22 Dec 2005 4:47 PM |
| ну так и платИте, флаг Вам в руки :-) | |
| | |
| dr-Wicked 22 Dec 2005 4:58 PM |
| А у меня газа нету :), рад бы, да немогу. | |
| | |
| straus 22 Dec 2005 8:04 PM |
| http://www.cnews.ru/news/line/index.shtml?2005/12/22/193689 | |
| | |
| none 22 Dec 2005 9:30 PM |
| надо Украине еще подробиться за Запорожскую нацию, Крымскую нацию, Закарпатскую нацию... - по областям :)) И всем по цветной революции ;) тогда у всех будет по национальной гордости :) И все будут жить на деньги от траспортировки газа (по своим тарифам) :)) | |
| | |
| Linfan 22 Dec 2005 9:31 PM |
| straus: Жаль шо нет приписки - "полученные шрафы будут рассматриваться as donation для KDE" :)) А вот ежели бы их украинские налоговики штрафовали - те бы задним числом штрафы насчитали - ну типа за весь прошедший год :)) Вообще хорошая идея - можно было бы за счет МС газа у России купить от души :)) | |
| | |
| Linfan 22 Dec 2005 9:33 PM |
| none: Нарушаете Конституцию - первое положение о Соборности Украины. Шо то около 10 лет усиленного режима ;) | |
| | |
| dr-Wicked 22 Dec 2005 9:34 PM |
| Ну если это произойдёт, то россии точно ж-па приснится. Через кавказ трубопровод не прошёл(там слишком много всяких народов). И будут, в закарпатье свои тарифы, в сумской свои. Только исконно-русско-крымско-язычным ничего не достанется — у них трубы нету. | |
| | |
| none 22 Dec 2005 9:40 PM |
| дык правительство украинское - все в пику Росии делает - логичный шаг ;) Вперед малые народы и национальности Украины - на пятнадцать частей, как СССР, порвем Украину :)). Каждой области по президенту - ну чем вы не Монако :)) | |
| | |
| none 22 Dec 2005 9:42 PM |
| 2Linfan: не демократические у вас законы - не позволяют народу самоопределяться ;) - рано вам в европу :)) | |
| | |
| Linfan 22 Dec 2005 9:44 PM |
| "На самом деле, на Visual Studio 2005 тоже можно создавать приложения под Vista, а релиз Orcas - следующей версии Microsoft VS - привязан к выходу Vista", - прокомментировал данную часть доклада Андрей Крючков, инженер по средствам разработки "Майкрософт Рус" http://www.cnews.ru/news/top/index.shtml?2005/12/20/193583 От змей! как красивые коробочки от МС рекламировать - так нет проблем. А как за базар на форуме ответить - так сразу в кусты. ЗНАЧИТЬ СЛИВ ЗАСЧИТАН и РТО и КРЮЧКОВУ(по крайней мере тому боту, шо тут появлялся) | |
| | |
| Linfan 22 Dec 2005 9:46 PM |
| none: посмотрите на свои законы - там тоже много чего написано. :) Украина в плане демократии самое отвязное место - всем на все наплевать. | |
| | |
| dr-Wicked 22 Dec 2005 9:47 PM |
| Не правда, нам не плевать на евроинтеграцию, вот у Ющенко и Ко уже зарплаты европейские. | |
| | |
| Linfan 22 Dec 2005 10:16 PM |
| dr-Wicked: Ваш департамент небось на очереди в повышении з/п? ;) | |
| | |
| dr-Wicked 22 Dec 2005 11:37 PM |
| Не, теперь минфин. | |
| | |
| Linfan 23 Dec 2005 12:36 AM |
| dr-Wicked : :-( з\п эт извечно больная тема... наши мерикосы сказали фиг вам, курс доллара в Штатах не менялся - и ваша зп менятся не будет. | |
| | |
| dr-Wicked 23 Dec 2005 9:46 AM |
| Переходи на дотнет, щас в Киеве дефицит. И болеть не будет. | |
| | |
| Linfan 23 Dec 2005 1:30 PM |
| "И болеть не будет." И каким зп лечат? ;) примерный уровень? | |
| | |
| Alexander S. Kharitonov 24 Dec 2005 5:13 PM |
| Кстати - мысль. В ближайшее время в состав Windows войдёт продукт, который, благодаря монопольному положению Microsoft, напрямую угрожает бизнесу российских компаний. Я про Яндекс, Апорт, Рамблер... Похоже России пора присоединяться к Европе и Корее. | |
| | |
| Linfan 25 Dec 2005 1:34 AM |
| Alexander S. Kharitonov: Логично! Большинство юзеров будут искать по дефолту на msn. А вновь прибывшие будут искренне думать, что поиск в сети придумала МС :)) | |
| | |
| tstone - saldomail.ru 27 Dec 2005 10:11 AM |
| 2 Linfan: Ну спасибо хлопче, ну дал похохотать! Я все эти распальцовки еще в 88 году слушал. Тогда шибко горячие хлопцы с западной Украины всё тоже самое, один в один, говорили. И тоже верили, что "хай живе ридна Украина". Видать так ничему и не научились. | |
| | |
| Linfan 27 Dec 2005 2:34 PM |
| tstone: Неправильно бузишь ;) Не "хай живе ридна Украина", а "хай живе вiльна Украина". А взагали - заканчивай с политикой. Вы че - белены объелись? Ну простро задрали - каждый лезет и "оранжевые валенки" спрашивает :)) | |
| | |
| Barklett 1 Jan 2006 4:22 AM |
| а между тем, сегодня утром скорее всего Украине отключат российский газ... доигрались помаранчевые | |
| | |
| ← ноябрь 2005 | 2 5 6 7 8 9 11 12 13 | январь 2006 → |
Место для Вашей рекламы!