Все новости от 27 декабря 2005 г.

Сопоставление настольной Linux и Windows ХР

Я получил много полезных предложений и благодарен за них, но, к сожалению, приходится признать, что я не могу использовать все эти советы или тестировать каждый из рекомендованных дистрибутивов Linux. Я решил, что лучшим кандидатом на сопоставление производительности настольной Linux и Windows ХР Professional будет SUSE Linux (бесплатная версия OpenSUSE), так как это популярный дистрибутив, оптимизированный в своей конфигурации по умолчанию. Протестировав его за выходные, я пришел к выводу, что SuSE значительно быстрее, чем Linspire, и это настолько воодушевило меня, что я решил использовать его на собственном ПК, в конфигурации двойной загрузки вместе с Windows.

Было высказано предположение, что Linux и KDE просто не хватает 128 Мбайт памяти, хотя надо сказать, что Windows XP приемлемо работает со 128 Мбайт. Некоторые спорили с этим утверждением и отмечали, что их система Windows ХР даже с 512 Мбайт памяти работает медленно. Этим людям я могу сообщить, что у них очень плохо сконфигурированная система, которая не отражает всех возможностей Windows ХР. Другая причина тестирования 128-Мбайт конфигурации заключалась в том, что, по моему убеждению, любая операционная система должна, не задыхаясь, правильно загружать по крайней мере по одному приложению за раз. Этот ужесточенный тест с ограниченной памятью убедил меня, что на типичном ПК, с 256-Мбайт ОЗУ, для моих данных останется достаточно места.

Еще один важный момент, на который указали читатели, заключается в том, что системы со встроенными видеокартами используют унифицированную архитектуру памяти, в которой системная память отводится взамен несуществующей видеопамяти. Оказалось, что видеоадаптер занимает 32 Мбайт памяти, так что системе остается всего 96 Мбайт. И все же я утверждаю, что это работоспособная конфигурация для Windows XP Professional, поэтому тестирование Linux на той же аппаратуре будет справедливым. Однако для полноты картины я решил добавить к опытной установке 256-Мбайт элемент памяти DDR-333 (обычно это $20-$30), чтобы в дополнение к конфигурации с 96 Мбайт памяти испытать 352-Мбайт конфигурацию.

Так как большинство людей пользуется тем или иным антивирусным ПО для своих Windows-ПК, я добавил в опытную систему Windows PC-Cillin Internet Security Suite 2006. Это дополнительная нагрузка для платформы Windows, и сравнение между Windows и Linux получается не чистым, поэтому я включил результаты Windows без антивирусного ПО. Справедливости ради надо сказать, что если настольная Linux достигнет статуса массовой настольной ОС с более чем 20%-ой долей рынка, для нее тоже потребуется антивирусное ПО, но обсуждение этого вопроса я оставлю на будущее, чтобы перейти к результатам.

Спецификации ПО:

Спецификации аппаратуры:

• AMD Sempron 2400+ (1667 MHz Socket A) CPU
• Материнская плата с чипсетом SIS
• 96 Мбайт памяти DDR-333 (Тест A)
• 352 Мбайт памяти DDR-333 RAM (Тест B)
• 32 Мбайт памяти DDR-333 отведено для встроенного видеоадаптера
• Встроенный видеоадаптер SIS
• Жесткий диск Ultra ATA-133 40 Гбайт
• Дисковод CD-ROM 52x

Отсюда видно, что по времени загрузки ОС и времени загрузки приложения ОС продукция Microsoft заметно превосходит открытую платформу. Еще удивительнее то, что Windows XP и Office 2003, даже работая на 96 Мбайт памяти, удается опередить OpenSUSE и OpenOffice.org 2, работающие на 352 Мбайт памяти!

Я признаю, что время загрузки — не единственный фактор, по которому судят о производительности, но это важный фактор. Любой разработчик ПО скажет, что сократить время загрузки нелегко; для этого требуется тщательное проектирование и большая работа по оптимизации кода. Есть люди, которые критикуют и всегда будут критиковать Microsoft за самое раздутое в мире ПО, но ясно, что в доказательство этого им нечего предъявить. Есть много вещей, за которые можно критиковать Microsoft, но только не за раздутое ПО.

Об авторе:
Джордж Оу — специалист по сетям и серверной архитектуре.

 В продолжение темы:

Обсуждение и комментарии

	Ender 27 Dec 2005 11:20 AM
Это все знают давно. Только линуксисты все равно предпочитают петь мантру про то как Windows грузит офисные библиотеки до старта офиса. То что их загрузчик so-шек реальный тормоз, они предпочитают забыть.
	jstm 27 Dec 2005 11:26 AM
к чему это сравнение ? Холодное с зеленым сравнивается. В духе Майкрософта...
	3plet 27 Dec 2005 11:36 AM
>jstm Правильно сравнивают. Это то как видят простые пользователи, а без них самая навороченная операционка не станет массовой. Если пытатся вывести линукс на массовый десктоп, то так и надо сравнивать. Пока же на сервер я ставлю линукс (хотя можно было и BSD, но я её не знаю), а на десктоп _лицензионную_ винду.
	Wintermute - devnul.ru 27 Dec 2005 11:38 AM
2 jstm: Во-первых, в статье идет речь о шлюниксе, так что "дух Майкрософта" здесь не причем. Во-вторых, статья подтверждает мои наблюдения. Моя знакомая купила ноут одной российской фирмы. Хороший ноут, как оказалось. Так вот, чтобы сэкономить, эта фирма ставит ASP Linux, но прилагает кучу виндовых программ. Попросила меня сконфигурить. Запустил я этот люликс, прослезился. Ну, думаю, чего ж тут плакать, компик-то слабенький, 256 RAM. Начал ставить Win XP Home. Господа, я был в шоке! Под ASP это чудо грузилось не менее 3 минут. Под XP - секунд 40 от включения! Ну, и работало все соответственно. Разумеется, мое свидетелсьво проплачено международным империализмом вообще и фирмой Microsoft в частности, так что люликсоидам не следует обращать на него вниманиz :)
	Павел 27 Dec 2005 11:50 AM
>Есть люди, которые критикуют и всегда будут критиковать Microsoft за самое раздутое в мире ПО, но ясно, что в доказательство этого им нечего предъявить. Есть много вещей, за которые можно критиковать Microsoft, но только не за раздутое ПО. А смысл критиковать? Дистр Вин 95 умещался на 10 мегабайтах, а сама она работала примерно на 40. Причем значительную часть этого пространства занимала база драйверов. 95 ОСР2 обрадовала пользователей наличием эксплорера, но при этом размер вырос чуть ли не в два раза. Да, эксплорер 3 позволял лазить по интернету, но почему опера это позволяет делать умещаясь в пару мегов? Ну в четыре. Потом вин98, а уж про остальное и совсем говорить тяжко. С точки зрения пользования - практически тот же функционал, но места съедает в разы больше. И требования к железу растут также пропорционально году выпуска. Когда-то для меня это было очень актуально. Потому что я не понимал, чем обеспечен такой рост требований. Да и железо не хотелось апгрейдить. Были разговоры про линукс - про то, что он умещается на одну дискету(!). Правда реально он уже тогда в минимальной конфигурации занимал 500 метров. Без графики - только коммандная строка с кучей утилит. Так что - да, ПО раздутое. И винды раздутые. И линукс раздутый. Просто это уже не проблема. Ну подумаешь, на один г.г. фильм меньше на винте будет лежать.
	wiki - devnullmail.com 27 Dec 2005 11:51 AM
Господа, Вы о чем спорите? Вы не учитываете факт того что система отчасти "компилируется" под платформу при установке (я про Windows) а любые Linux работают по default настройкам. Что за сравнения? Давайте забудем о скорости работы(скорости загрузки системы и приложений). Давайте вспомним про качество работы системы и этих же приложений? Я не собираюсь выкидывать денег на ветер, хотя и получаю достаточно что бы покупать не одну и не две боксовые версии WinXP. Я _хочу_ работать с приложением, а не с бесчисленными "error'aми" связанными между конфликтами библиотек, ядра и прочей ерунды которую вызывают тот же MSOffice2003и WinXP. Хватит подобных споров. Linux еще молод что бЫ тягатся с монстром, и денег разработчикам за это не очень то и платят, если сравнивать с MS (их колективом и зарплатами суммарными). Дайте людям денег и они напишут куда более качественный продукт, который переплюнет всех на существующем рынке операционных систем.
	xacid 27 Dec 2005 12:14 PM
>Некоторые спорили с этим утверждением и отмечали, что их система Windows ХР даже с 512 Мбайт памяти работает медленно. Этим людям я могу сообщить, что у них очень плохо сконфигурированная система, которая не отражает всех возможностей Windows ХР. >SUSE Linux (бесплатная версия OpenSUSE), так как это популярный дистрибутив, оптимизированный в своей конфигурации по умолчанию. читаем эти два утверждения, сравниваем, догадываемся в чем подвох... (хинт: в винде _нужно_ "конфигурировать систему" дабы "отразить все возможности" - в линухе "нет" )
	xacid 27 Dec 2005 12:17 PM
насчет антивирусов - тоже софистика: винда даже с файрволом и антивирусами и патчами в глобальной сети легкая жертва... в то время как линух - одна из основных систем глобальной сети... делаем выводы
	Alexander S. Kharitonov 27 Dec 2005 12:24 PM
Если я правильно понимаю, он использовал конфигурации по умолчанию? Но ведь Linux поставляется с большим набором софта, чем Windows, то есть следует предположить, что под Linux у него дополнительно грузились веб-сервер, прокси-сервер, почтовый сервер, SQL-сервер...
	Dmitriy - Dmitriymail.ru 27 Dec 2005 12:32 PM
To: wiki Молодой человек, вы как-то странно понимаете устройство этого мира. Ваш призыв «дать людям денег» звучит очень абстрактно, поскольку совершенно неясно, к кому именно вы обращаетесь… Только после того как вы лично отнесете свои деньги (отложенные «две боксовые версии WinXP» :-) программистам Linux, «они напишут куда более качественный продукт, который переплюнет всех…». М-мда, интересно, почему пользователь Linux не спешит этого делать, «хотя и получает достаточно» ?..
	xacid 27 Dec 2005 12:33 PM
с сузей не работал но могу рассказать о своих сравнениях винды и мандривы 512Мб оперативной. винда ХРю - без файрвола и антивируса, "оптимизированная" (отключены не нужные сервисы) занимает чуть меньше 100Мб "файла подкачки" (page file, так утверждает task manager что именно это значит - можно только догадываться, но я не буду, говорю как вижу) , с файрволом и антивирусом - уже почти 200 Мб... под Sun JDK 1.5 запускается NetBeans 4.1, из под него - встроеный в NetBeans Tomcat 5.5 (которому память виртуальной машины урезана указана 128Мб) и дебажится веб-приложение... результат - "файл подкачки" 600 с лишним Мб, постоянный своп, торможение... винчестер на ощупь _очень_ горячий... в последствии через ИЕ из инета проник троян... на той же машине - мандрива 2005, _никакой_ оптимизации - всё из коробки, сразу был включен файрвол - после загрузки системы используется 63Мб оперативной памяти, производим те же операции (Sun JDK 1.5, NetBeans 4.1, Tomcat5.5 с 128Мб памяти для вм, _тоже самое_ веб-приложение) - всё умещается в 400Мб оперативной памяти,свопа не наблюдается, винт прохладный... за безопасность опасений тоже нет...
	Tolik 27 Dec 2005 12:37 PM
2 wiki >Господа, Вы о чем спорите? Вы не учитываете факт того что >система отчасти "компилируется" под платформу при установке (я >про Windows) а любые Linux работают по default настройкам. Брр .... Каким местом XP компилируется под платформу? Каким компилятором? Где почитать? А если бы даже и "компилировалась" - так за это только честь и хвала разработчикам. Чому тогда остальные не компилирубются? Для чего им дефолтные настройки кривые сделали? Каким рашпилем рихтовать?
	xacid 27 Dec 2005 12:37 PM
и по моим личным впечатлениям винда тормозит при серьезной работе изза постоянного свопа (почему так - не знаю), в линухе свопа практически никогда не наблюдаю (почему то всё всегда в 512Мб умещается...)
	Masonok 27 Dec 2005 12:38 PM
2 wiki : >Давайте забудем о скорости работы .... Да давайте забудем - просто посчитаем 1 запуск системы и допустим раз 5 запуск Ворда дают нам в 1 день у одного человека 65 секунд простоя (в Линуксе). В месяц мы получим 22 минуты. У нас юр фирма. Ставки юристов в среднем 250 долларов час. Имеем - в месяц мы терям 83 бакса с 1 человека только за счет разницы запуска приложений. Эти подсчеты крайне грубы, но если в офисе работает 10 юристов - то каждый месяц мы будем терять по 830 долларов - 1 "брендовому" компу. Из ошибок встречался только с ошибками в модуле проверки орфографии для русского языка - пока решил установкой ОРФО 2004.
	Григорий 27 Dec 2005 12:56 PM
1) У меня ВыньХР грузится поначалу так быстро, что не успеваю заметить. Через полгода загрузка занимает уже 5-7 и более минут. Я не сказать бы, что такой новичок. Оптимизирую систему, реестр в порядке, лишние службы не запускаются. Когда первый раз поставил CD c Кноппикс'ом, был поражен, что все оборудование распозналось и система была готова к работе удивительно быстро. Ощутимый контраст с безнадежной энтропией ВыньХР. 2)По сообщению по юр.фирме - если специалист ждет, пока загрузится Ворд, уставившись в экран, платить ему нужно как машинистке. Специалист думает даже по пути в туалет и во время сна. 3) Сам пользуюсь ВыньХР. Почему - объяснять не буду. Всем понятно
	Masonok 27 Dec 2005 1:30 PM
2 Григорий: У меня дома XP Pro не переустанавливалась уже года 2 (с тех пор как новый винт поставил). Люблю смотреть новые програмки, фильмы, музыка, поиграть - вобщем комп - развлекательный центр. Стоят SAV антивирус, Ad-aware, Время загрузки боюсь соврать , но железно не более 2 минут с нуля! По поводу специалистов - ты можешь думать как и когда угодно, но придумав и решив внести изменения ты запускаешь Ворд и ждешь лишние 7 секунд до того как ты сможешь начать вносить правки в документ. Чтобы ты понял о чем я - скажу так - юрист время от времени должен приостанавливать "думание" и синхронизировать ход своих мыслей с изменениями в документе. Так как во время этой синхронихзации входит и время запуска Ворда - то чем оно меньше тем меньше время синхронизации и выше производительность Сообразил?!
	Ender 27 Dec 2005 1:44 PM
2Григорий: "Оптимизирую систему" Это как? "реестр в порядке" А это как установил, что он в порядке? "лишние службы не запускаются." А лишние приложения, кои любят себя пихать в run безо всякой объективной надобности?
	Masonok 27 Dec 2005 1:50 PM
Но вообще дефолтовые настройки сравнивать не совсем правильно. Вот лучше бы сравнить 2 максимально настроенные (заточенные) системы под конкретную задачу! Вот это бы было бы интересней.
	Ender 27 Dec 2005 2:02 PM
Перегрузил свою машину. Сделал замеры: Установке 1 год. Используется как машина для девелопмента и администрирования серверов Oracle. PIV 1.6GHz, 512MB RAM. 0 сек - Комп включен. Тесты железа. 15 сек - Стартовала винда. 43 сек - Появилось приглашение к вводу имени пользователя и пароля. 52 сек - Пароль введен. Нажато Enter. 76 сек - Появился интерфейс Explorer-а. Грузятся всякие проги в Startup. 109 сек - Загрузились: Miranda, Outlook, ProcessTamer, Google Notification, NWSend, NetWare tools, KAV UI, StyleXP После загрузки: PF Commit - 208Mb, хотя эта цифра ни о чем не говорит.
	Masonok 27 Dec 2005 2:03 PM
Еще надо бы промерить не просто время включения-выключения, а время выполнения определенных задач целиком. (может тут как в поговорке - русский мужик долго запрягает да быстро едет ... :) )
	NeoN 27 Dec 2005 2:14 PM
2 xacid: по поводу свопа - менеджер ВП в винде кривущий, если коротко.. 2 Masonok: "По поводу специалистов - ты можешь думать как и когда угодно, но придумав и решив внести изменения ты запускаешь Ворд и ждешь лишние 7 секунд до того как ты сможешь начать вносить правки в документ." А что, обязательно закрывать приложение, поработав с ним? У меня на работе 8-10 приложений запущены одновременно, половина примерно в трее висит. Там же и САПР, который кушает где то 300 мег оперативки.
	злой 27 Dec 2005 2:29 PM
2Masonok ваши расчеты верны, если юрист все 100% рабочего времени сидит уставившись в ворд и периодически его закрывает и открывает. Так что, делаем вывод, учите матчасть.
	Masonok 27 Dec 2005 2:34 PM
2 Neon: Конечно не обязательно. но пользователи частенько закрывают программы которые им на данный момент не нужны. Разве нет? Посчитайте сами сколько раз вы открываете и закрываете программы не смотря на то что это все может висеть в таскбаре?
	Masonok 27 Dec 2005 2:40 PM
2 злой: мои расчеты абстрактны. Юрист может прийти на работу на 1 час в день и из этого времени проплевать в потолок 50 минут, но если за оставшиеся 10 минут он 1 раз включил комп и 5 раз открыл ворд (ну может почту он вложения он прочитал) то он затратил на 1 минуту больше чем если бы он все тоже самое проделал на винде!
	prius 2 27 Dec 2005 2:48 PM
Alexander S. Kharitonov>> Если я правильно понимаю, Alexander S. Kharitonov>> он использовал конфигурации по умолчанию? Alexander S. Kharitonov>> Но ведь Linux поставляется OpenSuSE не посtавляеtся, tольkо "пираtсkiе" копiи Alexander S. Kharitonov>> с большим набором софта, чем Windows, Alexander S. Kharitonov>> то есть следует предположить, Alexander S. Kharitonov>> что под Linux у него дополнительно Alexander S. Kharitonov>> грузились веб-сервер, прокси-сервер, Alexander S. Kharitonov>> почтовый сервер, SQL-сервер... неt неt, не все серверы сразу, почtа tолько (postfix) SuSE 10, kонечно, немного медленнее tем не менее удалось полносtью оtkазаtься от услуг Майkро-софt ! полносtью !!! да и авtор сtаtьи на правильном пуtи
	злой 27 Dec 2005 2:51 PM
2 Masonok и еще не забывайте, что последующие запуски того же ворда в разы быстрее.
	NeoN 27 Dec 2005 2:57 PM
нуу... много раз, но я закрываю и открываю в основном то, что висит в таскбаре... :)
	Masonok 27 Dec 2005 3:16 PM
2 Neon и злой: А чтобы время на загрузку не тратилось впустую - можно пойти и налить чашечку кофе. :) с утреца самое то! :)
	xz 27 Dec 2005 3:41 PM
очень хочу посмотреть на компутер григория. и на самого тоже. нужно быть гением-лохом чтобы винда хп грузилась 5-7 минут!
	luckybit 27 Dec 2005 4:14 PM
2 Wintermute Все верно. ТОЛЬКО через год работы у меня WinXP не захотела грузиться с 256 метрами - сказала не хватает памяти для загрузки профиля. А SuSe все равно. Насчет разного времени загрузки офиса. MS Office по умолчанию в автозагрузку прописывает быстрый старт, т.н. полуподгруженное состояние. Справедливости ради ОО тоже так делает, но только в Win. В SuSe есть параметр LD_PRELOAD в /etc/profile для загрузки SO, и все равно не помогает. ))) Но меня это волнует меньше всего. Безопасность дороже. Все административные работы ведутся под Linux.
	Wintermute - devnul.ru 27 Dec 2005 4:32 PM
2 luckybit: Ой, таки не надо ля-ля. У меня дома Win2k, установил в 2001 году, ставил все апдейты и сервис-паки, обновлял и софт, и хард, ставил с сносил кучу всякого софта. До сих пор работает. Время загрузки - около 3 минут от включения компа. Памяти - 786 мег (так получилось). Игры стояли, сейчас - нет. Ни одной вирусной атаки с момента установки. Быстрый старт офиса отключен по жизни. OpenOffice, когда стоял, тормозил в разы, жрал памяти, как свинья. С MS Office, разумеется, проблем нет, Word, которым больше всего пользуюсь, стартует секунд за 20, пара тяжелых макросов. Особых танцев с бубнами не предпринимал, пару советов использовал с www.registry.com.
	Wintermute - devnul.ru 27 Dec 2005 4:35 PM
Да, добавлю - на люликс не перейду даже за деньги.
	SatanClaus 27 Dec 2005 4:59 PM
Бредъ. Всё это полный бредъ. Ибо имею такуюже примерно конфигурацию, целерон 1.4Ггц. 256М памяти. 40Г винт. Ну и не тормозит... Генту. Стоят Abiword и Gnumeric. Не тормозят, стартуют за 4-5 секунд. Пишу всеравно в gvim, документацию делаю через pdflatex/tetex. Сколько времени форматируется хороший файл latex? Стоит Гном 2.12.2. Его к стати по сравнению с 2.10 очень здорово подтянули, грузится в 2 раза быстрее. Всем доволен. Будут проблемы добавлю до 512М. Но пока необходимости такой нет.
	bla 27 Dec 2005 5:16 PM
2 Alexander S. Kharitonov > Если я правильно понимаю, он использовал конфигурации по умолчанию? Но ведь Linux поставляется с большим набором софта, чем Windows, то есть следует предположить, что под Linux у него дополнительно грузились веб-сервер, прокси-сервер, почтовый сервер, SQL-сервер... Все выше перечисленное не входит в набор приложений устанавлевоемых по умолчанию в SuSe Linux. 2 wiki > Linux еще молод что бЫ тягатся с монстром Linux это всеволиш одна из вариаций Unix а этот динозавр пришел к нам из глубины виков, то есть он старей IBM PC. 2 xacid >512Мб оперативной. винда ХРю - без файрвола и антивируса, "оптимизированная" (отключены не нужные сервисы) занимает чуть меньше 100Мб "файла подкачки" (page file, так утверждает task manager что именно это значит - можно только догадываться, но я не буду, говорю как вижу) , с файрволом и антивирусом - уже почти 200 Мб... под Sun JDK 1.5 запускается NetBeans 4.1, из под него - встроеный в NetBeans Tomcat 5.5 (которому память виртуальной машины урезана указана 128Мб) и дебажится веб-приложение... результат - "файл подкачки" 600 с лишним Мб, постоянный своп, торможение... винчестер на ощупь _очень_ горячий... в последствии через ИЕ из инета проник троян... Да он у тебя и раньше был, вричем не один. И не лезь куда не следует с "супер-пупер" оптимизацией, я об это уже "геймер" писал. Все выше перечислиной удовлетворительно идет с 256Мб, с 512 летает, естественно без "супер-пупер" оптимизации. 2 Григорий тебя это тоже касается.
	xacid 27 Dec 2005 5:20 PM
бла знаит лучче
	fi 27 Dec 2005 5:27 PM
>Некоторые спорили с этим утверждением и отмечали, что их система Windows ХР даже с 512 Мбайт памяти работает медленно. Этим людям я могу сообщить, что у них очень плохо сконфигурированная система, которая не отражает всех возможностей Windows ХР. Я тоже могу пожаловаться на систему, плохо работает, медленно грузится, в сеть вхожу по несколько минут, и все это все волишь на 1Г. ;))
	Анонимус 27 Dec 2005 5:59 PM
> Еще удивительнее то, что Windows XP и Office 2003, даже >работая на 96 Мбайт памяти, удается опередить OpenSUSE и >OpenOffice.org 2, работающие на 352 Мбайт памяти! Тогда еще удивительнее что у меня на машине 486DX66 48 Мбайт памяти Линукс и оффис все еще работает, а XP отказывается даже устанавливаться. По поводу времени загрузки. Если я ставлю Виндовс, то по умолчанию время задержки до загрузки - 30 секунд по умолчанию, а например в слаквари по умолчанию целых 2 минуты.
	флудеръ 27 Dec 2005 7:00 PM
Мдя... Хочу согласиться с >27 декабря, 2005, 12:14 - xacid действительно, по дефолту Линукс и настроенная Виндоус - это мдя... Линукс тоже нужно уметь готовить. Самые простые действия - выбрасываем все ненужное из загрузки, тюнингуем диски, тюнингуем компилятор, собираем ядро "для себя", подгружаем нужные библиотеки, делаем prelink - имеем быстро бегающий Linux на слабенькой П3 256 Мб. Вин ХР на этой же машине, надрюченный для быстроты - был отнюдь не быстрее. Я думаю, что этот Джордж Оу - он не умный мужик. Вот так я про него подумал. Он моего мнения, конечно, не знает, а если узнает, не очень-то огорчится, я думаю. Но его рассказ про тестирование - это рассказ неумного человека, который делал неумные действия. А тем, которые на Линукс за деньги не перейдут - так их вам, слава богу, и не дадут за это :) Я использую Линукс на домашней машине и делаю на нем всю нужную мне работу и использую его для разных развлечений. У меня не "год настольной Линукс", а уже "четырехлетка настольной Линукс". И все разговоры о сложности и плохости Линукса я воспринимаю, как рассказ господина Оу. И думаю об авторах разговоров, так же и то же, как об этом Оу. А в заключении я хочу сказать вот что - какая система вам больше нравится, ту и используйте. И не ругайтесь. Потому что все ваши споры суета сует и порастут трын травой. С наступающим Новым годом вас всех!
	anonymous c LOR 27 Dec 2005 7:05 PM
кг/ам. сколько же еще дибилы будут сравнивать винду с линухом...
	dem 27 Dec 2005 7:51 PM
Самое смешное что сижу сейчас в ХР и пришлось ждать минут 5 чтобы увидеть эту статью.... (даже не вытерпел пошел за кофе на другой этаж). Конечно старт Linux медленнее. Всетаки парсинг двоичной информации (реестр) дело более простое чем обработка скриптов. Но скрипты дают больше гибкости. Сколько рунлевелов в винде? А сколько прошел его SUSE? На Linux рабочей машине аптайм 16 дней, время запуска того-же ОО, хоть и дольше ворда, но осталось на том-же уровне что и 15 дней назад. Да кстати - пока пишу - ворд стартует, еще не стартанул... (машина перезагружалась вчера - своп 800mb), что там сидит фиг его знает....
	dem 27 Dec 2005 7:56 PM
Ах извините был запущен Nero... Из Nero вышел - сразу стартанул Word.... Посыпаю голову пеплом. Плохо я Неру сконфигурил....
	Vinni-Pux 27 Dec 2005 9:03 PM
Очередная провокация, призванная распалить огонь религиозной войны. Сравнение выполнено некомпетентно, на уровне слегка продвинутого юзера. Ну да бог ему судья, что-ж распалятся по этому поводу. Человек знающий будет использовать то, что ему по душе ... С позволения флудеръ-а, позволю себе привести текст его мнения, с которым полностью согласен: 27 декабря, 2005, 19:00 - флудеръ Мдя... Хочу согласиться с xacid действительно, по дефолту Линукс и настроенная Виндоус - это мдя... Линукс тоже нужно уметь готовить. Самые простые действия - выбрасываем все ненужное из загрузки, тюнингуем диски, тюнингуем компилятор, собираем ядро "для себя", подгружаем нужные библиотеки, делаем prelink - имеем быстро бегающий Linux на слабенькой П3 256 Мб. Вин ХР на этой же машине, надрюченный для быстроты - был отнюдь не быстрее. Я думаю, что этот Джордж Оу - он не умный мужик. Вот так я про него подумал. Он моего мнения, конечно, не знает, а если узнает, не очень-то огорчится, я думаю. Но его рассказ про тестирование - это рассказ неумного человека, который делал неумные действия. А тем, которые на Линукс за деньги не перейдут - так их вам, слава богу, и не дадут за это :) Я использую Линукс на домашней машине и делаю на нем всю нужную мне работу и использую его для разных развлечений. У меня не "год настольной Линукс", а уже "четырехлетка настольной Линукс". И все разговоры о сложности и плохости Линукса я воспринимаю, как рассказ господина Оу. И думаю об авторах разговоров, так же и то же, как об этом Оу. А в заключении я хочу сказать вот что - какая система вам больше нравится, ту и используйте. И не ругайтесь. Потому что все ваши споры суета сует и порастут трын травой. С наступающим Новым годом вас всех!
	bla 27 Dec 2005 11:29 PM
Ню ню в день по 10 раз перезаживайсь с Windows XP на SuSe Linux, а что поделаеш работа такая, встретилбы моего предшествиника, который Linux навизал, повешалбы на месте, и не я один. И превосходство в скорости Win очевидна и заметна не вооруженным глазом. А что касается высказаваний "Я очень тонко и оптимально настроил Win а он тормазит", так руки этим людям отрывать надо.
	Dzianis Koshkin - k5yandex.ru 28 Dec 2005 2:54 AM
>Masonok Но вообще дефолтовые настройки сравнивать не совсем правильно. Вот лучше бы сравнить 2 максимально настроенные (заточенные) системы под конкретную задачу! Вот это бы было бы интересней. Действительно, сравнил бы лучше товарищ к примеру Windows PE и Knoppix 4.0
	Сергей, который мимо пробегал 28 Dec 2005 5:38 AM
Мне икренне любопытно, до каких пор будут происходить эти споры? Неужели непонятно, что это две разные системы для людей разных мировоззрений и скрестить их или тем более сравнить не проще, чем выяснить, что же лучше - овощной салат или фиолетовый туман :)
	Наблюдатель 28 Dec 2005 5:47 AM
Наверно надо сравнивать не скорость загрузки компьютера, секундами больше - секундами меньше, а качество работы программ. Ведь мы не целый день, в отличии от упомянутых юристов, всё время перезагружаем комп. Есть у нас один старый комп, так WinXP с Symantec на нем грузится 10 минут, ну и что, пришел на работу - кнопку нажал и пошел дальше ботинки переобувать. Главное, чтобы сама система была качественная. Нашел замечательную ссылку http://forum.i-rs.ru/viewtopic.php?t=751 на обзор, почитайте и попробуйте доказать, что Windows хорошая система. Что касается загрузки офисов MS или OO, то за 2 года работы с ОО уверенно могу сказать, что он грузится так же быстро как MS. И результат тестов автора ошибочен и скорее всего является следствием отключенной автозагрузки.
	MOHTEP 28 Dec 2005 7:05 AM
Правильно, главное - это качество работы программ. В Windows XP хорошо работают как очень хорошие так и очень плохие программы. В линуксе работают только плохие программы.
	Zzz.. 28 Dec 2005 9:03 AM
2Наблюдатель, хотел почитать, так облом вышел. OO1.1.3 файл открывает, но показывает пустую страницу. Word2003 - вообще его не понимает. Может, что его прочитать, нужно поставить ОО2.x? А просто смотрелка, может, есть?
	Zzz.. 28 Dec 2005 9:08 AM
"Самым рьяным борцом с пиратами является фирма Microsoft, чья продукция стоит почти на каждом компьютере в нашей стране. Так сложилось исторически. Популярность фирма завоевала не только у нас, но и во всем мире, благодаря операционной системе DOS, кстати вовремя купленной ей у другой фирмы и раскрученной благодаря фирме IBM. Но если 10 – 15 лет назад ее продукция была качественной и стоила копейки, то теперь это насквозь "глюкавое" и дорогое изделие стоит сотни и тысячи долларов" Припечатал. Метко, емко. И главное - без доказательств. Они ведь и нужны. И так всем все ясно. :))))
	Zzz.. 28 Dec 2005 9:12 AM
Подборка судебных дел тоже хороша. ООО такое, ООО сякое были пойманы за воровство. И наказаны. А автор выдает их как жертвенных овец. Интересно, чтобы он запел, если бы тот самый "бранд телеком" стал воровать денежки из его кармана, списывая за неосуществленные разговоры. Лицемерие какое-то сплошное :)))
	Zzz.. 28 Dec 2005 9:30 AM
"Наличие квалифицированных специалистов. Система Linux появилась более десяти лет тому назад, и сегодня в мире достаточно людей, разбирающихся в ее тонкостях." и чуть ниже: "Как мало мы всё-таки ещё знаем о Linux и его возможностях" Автор мог бы просто ссылок накидать. Не так по идиотски смотрелось бы :)
	Black Bat 28 Dec 2005 9:38 AM
http://forum.i-rs.ru/viewtopic.php?t=751 LOL. Точно какой то ушибленный аффтор )))
	Волонтер 28 Dec 2005 10:05 AM
2 Wintermute: > У меня дома Win2k, установил в 2001 году, ставил все апдейты и сервис-паки, обновлял и софт, и хард, ставил с сносил кучу всякого софта. До сих пор работает. Согласитесь, что без утилит сторонних производителей, например, Пети Нортона, такой эффект не достижим. Я бы на месте Билли Пете давно бы памятник поставил :)
	bla 28 Dec 2005 10:37 AM
2Волонтер >Согласитесь, что без утилит сторонних производителей, например, Пети Нортона, такой эффект не достижим. Я бы на месте Билли Пете давно бы памятник поставил :) Это каких если не секрет, а то перед тем как загнуться, настряполи их в безумном количестве.
	Toyota PRIUS 2 - infogeizhals.at 28 Dec 2005 11:20 AM
флудеръ>> Я думаю, что этот Джордж Оу - он не умный мужик. флудеръ>> Вот так я про него подумал. флудеръ>> Он моего мнения, конечно, не знает, флудеръ>> а если узнает, не очень-то огорчится, я думаю. флудеръ>> Но его рассказ про тестирование - флудеръ>> это рассказ неумного человека, флудеръ>> который делал неумные действия. флудеръ>> ... флудеръ>> А в заключении я хочу сказать вот что - флудеръ>> какая система вам больше нравится, флудеръ>> ту и используйте. флудеръ>> И не ругайтесь. флудеръ>> Потому что все ваши споры флудеръ>> суета сует флудеръ>> и порастут трын травой. флудеръ>> ... флудеръ>> С наступающим Новым годом вас всех! спасибо ! однако "George Ou is an advanced networking and server architecture expert ... He possesses a broad range of knowledge on security, wireless, switching, routing, firewalls, IDS, server hardware, and application server topology. ..." и провел он сравненiе в тех условiях, в kоtорых переходяt на Linux большинсtво обычных пользоваtелей а переходяt они с ворованной XP, с насtроенной XP, ... на коробочную SuSE ... a tо что UNIX-GNU/Linux лучше DOS-Windows-XP он и без сопливых знаеt НЕ УЧИtЕ РЫБУ ПЛАВАtЬ !!! С насtупающим Новым годом вас всех!
	deepwalker 28 Dec 2005 12:29 PM
Ботва... Может у него там sendmail грузился? А ldconfig не отключал? Короче если парень не умеет ускорять загрузку своей системы, то не надо лезть со своими писульками. Неча на зерукало пенять коли руки из задницы
	Tolik 28 Dec 2005 12:42 PM
Неа, не ботва ... Типичный пользователь ничего отключать не будет и настраивать тоже. Он возьмет - и загрузит как есть. Не понравится - адью, рашпилем рихтуйте сами ... Если хотите Linux на десктопы (на потребительский рынок) - учитесь работать с соответствующими клиентами. Они именно так ОС одну с другой и сравнивают.
	Skull - sibskullmail.ru 28 Dec 2005 12:48 PM
Мда, сижу, читаю в LF № 3 статью с 72 советами повышения производительности Linux. Рекомендуется для прочтения товарищам, которые тестируют Linux на быстродействие. Ещё один нюанс - не используйте FF и OO.org, тогда и тормозов не будет. :)
	Владимир - bgmicrosoft.com 28 Dec 2005 1:18 PM
Ндя, в статье сказано откровенно - "если ваша венда работает медленно, то она просто не настроена, а вот линух - это настолько круто, что настраивать его не надо". Моя слакварь без каких-либо изощрений грузится (ПОЛНОСТЬЮ ЗАГРУЖАЕТСЯ) за 35 секунд на тачке Атлон хп1600+ 256 метров памяти. Оконный менеджер - window maker, очень даже симпатичный, всё вполне удобно. Вирусов под линукс ни разу не видел, но слышал что они есть от поклонников виндоуз (ребята, не надо быть фанатами мобильников, операционных систем - ведь нет же фанатов холодильников, зачем зацикливаться?). Интересно, сколько zdnet.ru и cnews.ru получают от microsoft?
	Ender 28 Dec 2005 1:32 PM
2Skull: "Ещё один нюанс - не используйте FF и OO.org, тогда и тормозов не будет." И вообще, не используйте ничего под Linux, тогда точно тормозов не будет. :-)
	Tolik 28 Dec 2005 1:32 PM
>Мда, сижу, читаю в LF № 3 статью с 72 советами повышения >производительности Linux. Рекомендуется для прочтения >товарищам, которые тестируют Linux на быстродействие Да, расскажи это секретарше Зиночке, которая домой компьютер купила :-)
	Ender 28 Dec 2005 1:36 PM
2Владимир: Типичная издержка перевода. В оригинале есть строка: "and that it doesn't reflect what a clean Windows XP system is capable of." Ключевое слово "clean", т.е. "чистая" ~ "из коробки". Для нормальных людей - не засранная всякими дурацкими утилитами натащенными из интернета, которым непременно надо сесть в auto start.
	злой 28 Dec 2005 1:49 PM
2Tolik и подобным >Да, расскажи это секретарше Зиночке, которая домой компьютер купила :-) в первую очередь имеются в виду наверное корпоративные десктопы, а там, точить хоть линух хоть винду - это дела админов, пускай работают им за это деньги платять. Хороший линухо-админ, может линух так заточить, что винда будет курить в сторонке, обратное тоже верно. А вот Зиночка, придет на готовое рабочее место, админ ей покажет как запускать 3-5 программ с которыми она должна работать и Зинуля, может даже и разницы не заметит, линух это или винда. Т.е. статья гавно, автор мудак, его сравнение на уровне детского сада, не выше, расчитано для полных ламерюг, которые пиписьками (секундами загрузки) любят меряться.
	straus 28 Dec 2005 2:10 PM
>Вирусов под линукс ни разу не видел, но слышал что они есть от поклонников виндоуз я видел, даже не вирус а червь, dos через apache+ssl делал + дикий трафик
	straus 28 Dec 2005 2:21 PM
про домашнего пользователя, лучше вообще не вспоминать, два часа назад подошёл начальник одного из подразделений и спросил как долго windows переустановить, а то он на прошлой неделе купил новый компьютер и у него дети win уморили до состояния полной незагружаемости (интернета у него нет, дети школьного возраста)
	Wintermute - devnul.ru 28 Dec 2005 2:32 PM
2 Волонтер: "Согласитесь, что без утилит сторонних производителей, например, Пети Нортона, такой эффект не достижим" Не соглашусь. Мало того, открою страшную тайну - у Нортона на свой собственный компьютер никогда не ставил. Кстати, так как люликс - "это ядро", то ни один из дистрибутивов невозможен без "утилит сторонних производителей". Физически.
	Wintermute - devnul.ru 28 Dec 2005 2:34 PM
2 straus: "дети win уморили до состояния полной незагружаемости" Нефиг было детей пускать за комп под аккаунтом администратора. BTW, установщик XP об этом говорит крупными буквами при создании профилей.
	Владимир - bgmicrosoft.com 28 Dec 2005 4:15 PM
>Зиночка, придет на готовое рабочее место, админ ей покажет как запускать 3-5 программ с которыми она должна работать и Зинуля, может даже и разницы не заметит, линух это или винда Что верно - то верно, уже случались именно такие случаи на практике использования linux в офисах, вы почти дословно передали реальную историю. Подробнее - хороший человек ставил у себя на фирме линукс, сажал за него "девочек", нормально работали без каких-либо замечаний и тп, переход на линукс был мотивирован санкциями ЕС (фирма - производитель техники для балтийских шпротоделов).
	Linfan 28 Dec 2005 4:18 PM
Wintermute: Предлагаете начальнику дома выступить локальным админом? AD засетапить, политики настроить? ;) Ender: Ну змей, ша опять про шрифты вспомнит :)) На хорошем тазике (P4 3GHz) это все фиолентово. Последние кеды весьма и весьма приятные, особенно в оптимизации. А относительно хоум-юзьверя: господа виндузоиды, перечислите пожалуйста необходимые телодвижения для избежания хаченья вашего домашнего тазика при первой же оказии в посещении Инета (а домашним зверькам Инет прежде всего надо). А потом сурьезно подумайте, освоит ли секретарша Зина ваш секюрити-лист. Если не освоит - всякая инет-срань через пару дней такой шабаш устроит на вашей быстрой XP, что "медленный" KDE за счастие покажется.
	Linfan 28 Dec 2005 4:26 PM
Tolik: Для секретарш Зин есть "тупикал" инсталляция, которая весьма сносно работает и ее на 100% хватает, чтобы через 40 мин. после начала установки юзер начал шарится по инету, смотреть видео, слушать музыку и юзать офисный софт. Да, игрища под Линух - это больной вопрос с этим тяжело спорить.
	straus 28 Dec 2005 4:31 PM
>Нефиг было детей пускать за комп под аккаунтом администратора. BTW, установщик XP об этом говорит крупными буквами при создании профилей. так у него дети в компьютерах наверняка лучше разбираются
	straus 28 Dec 2005 4:34 PM
>Кстати, так как люликс - "это ядро", то ни один из дистрибутивов невозможен без "утилит сторонних производителей". Физически. мало того само ядро это в основном труды "сторонних производителей" - патчи со всего мира собираются.
	Linfan 28 Dec 2005 4:35 PM
"Еще удивительнее то, что Windows XP и Office 2003, даже работая на 96 Мбайт памяти, удается опередить OpenSUSE и OpenOffice.org 2, работающие на 352 Мбайт памяти!" Мля, ведро жаб в штаны аффтару. Как можно сравнивать нативный МСО c предварительной подгрузкой и жабоподелие ОО2!
	СЗ 28 Dec 2005 7:47 PM
:D Слов нет... Улыбаюсь со статьи...
	A 28 Dec 2005 10:06 PM
Давненько я в сети не появлялся :) 2 Wintermute: > Господа, я был в шоке! Под ASP это чудо грузилось не менее 3 минут. Под XP - > секунд 40 от включения! Ну, и работало все соответственно. P3 1.2/256 RAM, ASP 10 и WinXP Pro Загрузка ASP ~40-45 сек при условии запуска KDE, базы PostgreSQL, почтовика Postfix, web-сервера Apache (плюс по мелочи, типа cron, iptables и т.д.). Сама KDE загружается порядка 10 секунд. Загрузка Win ~25-30 сек при условии отключения кучи служб (занятая память доведена до 60 метров после загрузки). > Кстати, так как люликс - "это ядро", то ни один из дистрибутивов невозможен без > "утилит сторонних производителей". Физически. Тут есть один момент. За 99% программ сторонних производителей потребитель должен платить отдельно. В отличие от... > Нефиг было детей пускать за комп под аккаунтом администратора. А как же им играться с рулем Logitech MOMO Racing, если он только под админом живет ? :) - 2 Павел: > Были разговоры про линукс - про то, что он умещается на одну дискету(!). Правда > реально он уже тогда в минимальной конфигурации занимал 500 метров. Тебе найти ссылки на однодисковые дистрибутивы или сам прогуглишь ? > Без графики - только коммандная строка с кучей утилит. Это да. Позиционируются они как роутеры на слабые аппараты, типа i386. Согласись, там графика и не нужна. > И винды раздутые. И линукс раздутый. Согласен. - 2 wiki: > Вы не учитываете факт того что система отчасти "компилируется" под платформу > при установке (я про Windows) Это как ? - 2 xz: > очень хочу посмотреть на компутер григория. и на самого тоже. нужно быть > гением-лохом чтобы винда хп грузилась 5-7 минут! На неё нужно просто подвесить несколько сот шрифтов и порядка сотни программ. Плюс железо для видеомонтажа, типа DV-xxx. Грузиться будет еще дольше. Касперов всяких можно даже не рассматривать. Проверено :) - 2 флудеръ: > тюнингуем компилятор Это как ? > собираем ядро "для себя" Прирост производительности порядка 2% маскимум. Смысла не имеет. Дистрибутивное ядро модулизировано по максимуму, так что пересобирать для экономии оперативных ресурсов тоже смысла не имеет. > С наступающим Новым годом вас всех! Присоединяюсь :) - 2 dem: > Конечно старт Linux медленнее. Всетаки парсинг двоичной информации (реестр) > дело более простое чем обработка скриптов. Дело не в этом. В линухе init-скрипты запускаются поочереди, а в win параллельно. СОбственно, сейчас в некоторые дистры включают параллельный запуск сервисов. Время загрузки уменьшается в 5 и более раз в зависимости от машины. - 2 Сергей, который мимо пробегал: > Мне икренне любопытно, до каких пор будут происходить эти споры? Они еще нас с тобой переживут :) - 2 MOHTEP: > В Windows XP хорошо работают как очень хорошие так и очень плохие программы. > В линуксе работают только плохие программы. Ага. То то я думаю, чего это mencoder DVD-диск перегоняет в 2 CD за 1.5-2 часа, а разные конвертилки в WInXP - часа за 4 минимум. Буду знать - это потому, что плохая программа этот mencoder :) - 2 Tolik: > Если хотите Linux на десктопы (на потребительский рынок) - учитесь работать с > соответствующими клиентами. Правильная мысль. Присоединяюсь.
	Злобный 28 Dec 2005 11:30 PM
Я смотрю все Линуксята здесь нищие. Выше атлона на 1.7 ггерц и памяти на 256 мб, нету мощнее машинки. Есть о чём задуматься ... Видать МНООООГООООО денег на нём зарабатывают.
	jstm 29 Dec 2005 12:12 AM
2 Злобный Мы же не на Линуксе зарабатываем. Линукс для души :)
	Linfan 29 Dec 2005 12:15 AM
Злобный: "Я смотрю все Линуксята здесь нищие" Ыыы? НГ еще не начался а вы уже... Закусывать надо ;) Аффтар Виндовс пиарит - мол она хорошо подходит для малобюджетных машин. При чем тут якобы бедность линуксят?
	A 29 Dec 2005 1:38 AM
2 Злобный: У тебя когда последний раз в качестве десктопной машинки был 2-х процессорный сервер ? Не гипертридинг, а именно два Xeon-а :)
	Linfan 29 Dec 2005 1:57 AM
A: Собственный 2-х головый Xeon ? Кул! Каюсь - мне дома жутко не хватает продакшн-сервера (ну пусть самого дешевого, тыщ за восемь), а з.п. не позволяет :) Только в рассрочку. И где такая работа, шоб мона было домой такой тазик прикупить без ущерба для бюджета...
	A 29 Dec 2005 2:38 AM
2 Linfan: > Собственный 2-х головый Xeon ? Кул! Вообще-то не собственный. На работе сказал когда-то "хочу" :) Из своего сейчас в ходу гиперовый P4-3.0 и P3-1.2. Когда-то были несколько четверок и пентиумов (первых и вторых), но уже пораздавал. Думаю взять ноут или смартфон какой, но пока не знаю, наколько оно мне нужно - кататься по командировкам мне лениво, а другой пользы от них всё равно нет :)
	Linfan 29 Dec 2005 2:50 AM
"На работе сказал когда-то "хочу" :) " Тоже неплохо :) У меня конечно есть доступ к таким сервакам как у админа, но шоб заместь десктопа... А так, видео там, пересчитать или еще че-нить плохоперевариваемое - сделать где есть (с временными понятно, ограничениями) ;)
	A 29 Dec 2005 3:03 AM
2 Linfan: > А так, видео там, пересчитать или еще че-нить плохоперевариваемое А ты думаешь, для чего я его хотел :) Десяток виртуальных сайтов (это были мои "кошки"), ftp-сервер (доступ к фильмам) и sql-база (для "кошек") в свое время и на P3-600 неплохо жили. А вот фильмы конвертились долго :)
	Linfan 29 Dec 2005 3:08 AM
:)) До чего же у людей сходные потребности :))
	A 29 Dec 2005 3:32 AM
Дыкть... Эти потребности сформулировали еще в древности - хлеба и зрелищ :)
	Ender 29 Dec 2005 6:39 AM
2Linfan: "нативный МСО c предварительной подгрузкой" Нукась, список либ загруженных MSO, и список либ загруженных виндой до MSO в студию.
	Злобный 29 Dec 2005 9:01 AM
A: На десктопе Athlon 64 X2 4600 и в другом месте P4 3.6. Про сервера и Dual Opteron и Dual XEON и рейды на терабайты и Виндоус сервера купленные с лицензиями. И деньги на месте зарабатываем, а не носимся по командировкам. И фильмы на FTP не держим, потому что деньги зарабатываем, а не развлекаемся на работе. А дома в сеть для друзей, поскромней машинки стоят. Там уже и дисков поменьше всего терабайт. Linfan: И что теперь у вас там заставляют продакшн-сервера на работу, на свои кровные покупать? Что у начальства уже попросить нельзя нового железа, доэкономились на Линуксе.
	Владимир - bgmicrosoft.com 29 Dec 2005 9:12 AM
А зачем мне апгрейдить свой старый атлон с 256 метрами на борту, Злобный? Вчера наблюдал запуск СВЕЖЕЙ винды на 512 метрах. Правда, для того, чтобы в инет вылезти был ещё поставлен СВЕЖИЙ касперский, без него хозяин - бывалый виндузятник в инет лезть наотрез отказывается, кто-то скажет - "да он параноик, моя венда защищена брандовым бранмауэром", а кто-то и промолчит, я надеюсь.
	Злобный 29 Dec 2005 9:35 AM
Владимир: А для того чтобы например скинуть с DV камеры на комп кассетку домашнего видео на час надо 50 гигов, а пишется их в месяц 2 штуки. Да что бы смонтировать из 6 кассет нужно просто места свободного надо 300 гигов. А перекодировать из DV в MPEG2 на P4 3.6 HT час видео в отличном качестве нужно часов 8 времени. Да и поиграться тоже охота, хоть и лет много, люблю я это дело. А для этого нужно не меньше 1 гига оперативки и видео не меньше чем за 250 баксов и процессор не меньше Athlon 64 3500 или P4 3.2.
	straus 29 Dec 2005 9:38 AM
2Злобный а зачем вам "рейды на терабайты"?
	Злобный 29 Dec 2005 9:45 AM
Владимир: и еще раз повторюсь, в другой ветке писал .. что ставил Windows XP на P-166 MMX c 196 мб + Outpost + Kaspersky + eMule - и машина стояла и работала и тянула из интернета гигабайты и проблем в работе НЕБЫЛО и работала почти год не выключаясь и доступ был через Remote Desktop. И если у кого то винда медленно работает на 512 мб и на P4, значит руки кривые.
	Злобный 29 Dec 2005 9:51 AM
straus: А для того что данных у нас много. Что публикация одна занимает до 50 гигов на диске. И их несколько в работе. И архивные копии делаются ежедневные и хранятся в течении 2 месяцев. Потому что у дизайнеров настроение может пременится, и они скажут что вчерашняя картинка или недельной давности, была лучше.
	straus 29 Dec 2005 9:57 AM
про скорость загрузки windows+msoffice против linux+OOo, если абстрагироваться от методики, могу сказать, ведь какая бы передзагрузка для office не стояла суммарное время включает и её, а оно в случае продуктов ms меньше
	Злобный 29 Dec 2005 10:24 AM
straus: Вот - правильный вывод !! А линуксята этого понять не могут. Говорят что в Windows время просто быстрее течёт :)
	Владимир - bgmicrosoft.com 29 Dec 2005 10:26 AM
Это бесполезно, опять слышим знакомые нотки: "Если венда тормозит - руки кривые! А линукс настраивать нечестно, потому что зиночка из третьего отдела это не умеет!"! У меня не бывает 300 гигов домашнего видео за месяц, а если надо будет - мне кажется, что под линух всё-таки найдётся ПО под задачу, и будет он и проще, и надежнее. До свидания.
	Владимир - bgmicrosoft.com 29 Dec 2005 10:30 AM
"линуксята", млять, Злобный, люби винду и холодильник "юрязань", слушая фабрику звёзд писайся от восторга, для таких как ты заточена современное м-ти-ви и ти-ви вообще, живи в кайф.
	Злобный 29 Dec 2005 10:41 AM
Владимир: Я на винде деньги зарабатываю и имею принцип не покупать дешёвые вещи, если холодильник то уже куплен Electrolux за 1500$, если камера то Panasonic за 1300$ и касетки к нему неза 100 руб а за 15$, телевизор Panasonic за 1500$ и т.д. и машину если буду покупать, то Mercedes хоть и подержанный но не меньше чем за 25000$ а лучше новый в кредит. И причем буду уверен что смогу его выплатить, так как зарабатываю на виндоус деньги. Всё хорошее, надёжное и безопасное стоит денег. А на линуксе денег не заработаешь.
	straus 29 Dec 2005 10:58 AM
2Злобный не нужно быть столь категоричным и нельзя обо всём судить по себе, просто Вы не умеете зарабатывать на linux. просто если Вы "ставил Windows XP на P-166 MMX c 196 мб + Outpost + Kaspersky + eMule - и машина стояла и работала и тянула из интернета гигабайты и проблем в работе НЕБЫЛО" то вы заплитили за это, а я смогу на том же железе реализовать ту же функциональность АБСОЛЮТНО БЕСПЛАТНО (например, на FreeBSD), а на сэкономленные деньги пойду с друзьями в кафе, и судя по Вашей конфигурации можно неплохо посидеть :)
	Илья 29 Dec 2005 11:00 AM
2Злобный Как ты крут! Такие дорогие вещи! Не поверишь - собеседники от зависти уже на стенку лезут :))) ЗЫ - ты не рессказал еще про наручные часы (Патек Филипп?) и хату на Рублевке.
	Злобный 29 Dec 2005 11:09 AM
нет я не крут, у меня много чего нету, часов и дачи точно. Просто не надо мне говорить что вы зарабатываете на линух деньги. Если ковыряетесь в линуксе, то ковыряйтесь. straus: да согласен, я не против FreeBSD, но этот пример был из разряда может ли работаь вин на старом железе.
	luckybit 29 Dec 2005 11:13 AM
2 Злобный > Всё хорошее, надёжное и безопасное стоит денег. А на линуксе денег не заработаешь Насчет не заработаешь. Не согласен. Телевизор Sony, Персональный ноут HP Compaq NC4000, он же кинотеатр, внешний DVD+-R\RW. Еще куплю USB Тюнер и про телевизор вообще забуду ))). На ноуте стоит только лицензионный софт. НО тяжелые сервера SAP и Lotus в конторе работают на Linux. И SuSE неплохо зарабатывает на нашей конторе. Ибо y Win не всё так гладко. Первое с чем столкнулись в SAP при переключении процессов из фонового в диалоговый процесс виснет, и для восстановления приходится перезапускать ВЕСЬ экземпляр сервера вручную. Опять же софт VW не может корректно работать с DNS от MS, т.к. не поностью соответствует спецификации. Могу еще продолжить. Предлгаю сформулирмулировать мысль так - на десктоп Линукс не заработаешь.
	straus 29 Dec 2005 11:20 AM
>Предлгаю сформулирмулировать мысль так - на десктоп Линукс не заработаешь. 100 баллов!!! (с оговоркой "пока")
	Skull - sibskullmail.ru 29 Dec 2005 11:26 AM
2 Linfan: > Да, игрища под Линух - это больной вопрос с этим тяжело спорить. Вот как раз для секретарши игры KDE самое то! А шутеры распальцованным ламерам нужны. :)
	Wintermute - devnul.ru 29 Dec 2005 11:27 AM
2 Linfan: "Предлагаете начальнику дома выступить локальным админом? AD засетапить, политики настроить?" Сразу видно человека, который про Windows _слышал_.
	Злобный 29 Dec 2005 11:30 AM
luckybit: еще раз согласен ! Если линух используется на серверах крупной фирмой и для задач производства или его обеспечения и спецам платят за круглосуточную поддержку и они сней справляется - то и зарплата у спецов должна быть достойная. Причем это специфическая задача SAP и тд. А вот где альтернативы на десктопе Illustrator, InDesign, Photoshop (Причём нам не жалко денег на покупку и апгрейт старых версий). Как обстоят дела с цветокоррекцией. Я думаю на линуксе не сокоро этого ждать. Мы даже согласны перейти на Apple MAC - но нас не устраивает быстродействие. Скорее отношение цена/быстродействие. Когда листаешь публикацию в InDesign по сети 1 ггбит с прикреплёнными 10 гигами изображений, MAC G5 за 2000$ проигрывает Athlon 64 3200 за 700$ (весь системный блок) + 140$ за винду.
	Skull - sibskullmail.ru 29 Dec 2005 11:33 AM
2 Злобный: > ставил Windows XP на P-166 MMX c 196 мб > Я на винде деньги зарабатываю и имею принцип не покупать дешёвые вещи Вам не кажется, что первая цитата противоречит второй? Похоже, у вас комплекс неполноценности. :)
	Злобный 29 Dec 2005 11:51 AM
Я вот вообще не против Apple MAC на десктопе. Но есть минусы. Если слезать с винды, то очень непривычно (шелл и т.д.). Апгрейт на новую версию стоит денег обычно 100$, а версии клепают каждый год. (Получается дороже чем Win). Причем вынуждают практически переходить на новую версию. Долгая загрузка. Количество софта в разы меньше чем на Win, но плюс - он качественнее. Причем в бООООльшом плюсе быстродействие пользовательского интерфеса, всякие рюшечки, затенения и перетекания (что юзеру очень нравится). Еще плюс стабильность, хотя бывало что и подвисали намертво. Еще плюс установка программ никаких плясок с бубном. Наверное грамотные люди пишут инсталляторы. Еще ОГГГРОМНЫЙ плюс не надо ничего настраивать, всё работает из коробки. Вот перейдёт Apple на Intel платформу линуксу надо будет уже соревноваться с двумя платформами. А уж юзер выберет, что ему нужно - за деньги и без глюков или за бесплатно с плясками.
	Злобный 29 Dec 2005 11:52 AM
Skull: еще раз повторяю .... одному уже разъяснял ... этот пример был из разряда может ли работат вин на старом железе.
	straus 29 Dec 2005 12:11 PM
>Вот перейдёт Apple на Intel платформу линуксу надо будет уже соревноваться с двумя платформами. я не думаю, что маркетинговая политика Apple сильно изменится, к тому же linux давно на apple`овских машинах работает
	Злобный 29 Dec 2005 12:23 PM
Вот до сих пор не пойму, почему MS не хочет параллельно с созданием софта выпускать собственные PC как Apple. Во первых железо там будет стоять сертифицированное и Win можно соптимизировать на конкретное железо. Во вторых никаких антимонопольных исков - моё железо, что хочу то и ставлю. (Почему до сих пор ЕС не подала иск на Apple, ведь их iTunes поставляется вместе с системой и мешает бизнесу RealNetworks). Могли бы купить пару китайских производителей (заводов) и клепали бы, ведь железяки от MS довольно хорошие получаются, до сих пор работает первая оптическая мышка сделанная еще в Ирландии.
	Злобный 29 Dec 2005 12:30 PM
straus: Работает ?!? Скорее устанавливается и то для эксперимента. Работает - когда достал MAC из коробки, подключил провода и включил. А дальше смотри интернет, качай и слушай музыку, монтирую видео. Достал диск с тем-же PhotoShop, пара кликов + ввод ключа, и ВСЁ стабильная рабочая система. Ничего не надо оптимизировать, править, доустанавливать (хотя нет - сервис паки всёже надо качать и размерчики у них огого - последний раз делал апдейт на 190 мб).
	straus 29 Dec 2005 12:34 PM
>Сразу видно человека, который про Windows _слышал_. 2Wintermute а ведь человек о котором я говорил про windows тоже "только слышал", он его купил детям, что бы они игралив игры, фильмы смотрели, развлекались вообщем, попробуйте поставить хотябы одну защищённую игру из под неадминистратора! Если Вы скажите ему фразы типа "создание профилей" и т.д. он скорее всего подумает, что Вы не с ним разговариваете, он не специалист, поэтому что бы сделать всё правильно (вернее как Вы говорите) ему нужно повысить свою квалификацию, а боюсь ему это не нужно, получается для него windows не так далеко ушёл от linux
	Владимир - bgmicrosoft.com 29 Dec 2005 12:37 PM
Злобный> ставил Windows XP на P-166 MMX c 196 мб + Outpost + Kaspersky + eMule - и машина стояла и работала и тянула из интернета гигабайты и проблем в работе НЕБЫЛО и работала почти год не выключаясь и доступ был через Remote Desktop. Злобный> Я на винде деньги зарабатываю и имею принцип не покупать дешёвые вещи Skull>Вам не кажется, что первая цитата противоречит второй? Злобный> одному уже разъяснял ... этот пример был из разряда может ли работат вин на старом железе. Это для примера годик винду не выключал, чтоли? "качал гигабайты" тоже для примера? :-) А вообще не катит, господа промотеры, слабовато у вас с воображалкой перед новым годом. Давайте ещё для контраста добавим в судьбу персонажа "Злобный" эпизод общения с линукс, как он горевал, не сводил концы с концами и кульминация на тебе - (на заднем плане нарастающая тревожная музыка) в комп вставляется купленный на занятые деньги лицензионный сиди с известным логотипом... :-)
	straus 29 Dec 2005 12:43 PM
2Владимир давайте не будем ёрничать, я например не знал, что WinXP даже стартанёт в такой конфигурации (помнится мы запустили Win95A на i386 +4MB, он свопировал постоянно)
	Злобный 29 Dec 2005 12:45 PM
straus: Минуточку а Win купленный ? А компьютер что коленной сборки? Тогда все вопросы к сборщику. Обычно так и происходит. И везут в маленькие конторы системники и выстраивается из них очередь. Мне например всё чаще стали попадать брендовые компьютеры, так вот при включении, прям как MAC готовы к работе. И хоть диски пиши (Nero стоит), и анитивирус стоит и куча другого софта. Причём еще диск в комплекте для восстановления этого добра в месте с системой, в 2 клика. (Призводители нотебуков уж давно такое практикуют.)
	Злобный 29 Dec 2005 12:50 PM
Владимир: Еще раз повторяю !!! Для линукса НЕТ !! программного обеспечения, в котором я или сотрудники фирмы, где я работаю могут профессионально выполнять свои обязанности и получать за это достойную зарплату, производя материальный продукт для образования населения.
	none 29 Dec 2005 12:51 PM
2Злобный: " Апгрейт на новую версию стоит денег обычно 100$, а версии клепают каждый год." тю - опять старая песня... 2000, 2001, 2003 - это все новые релизы винды не так ли То - что МС не выпустила свою новую свистульку в 2004, 2005 - дык она старые латать не успевает ;) Плюс - потоянное желание БГ занять сидалищем как можно больше стульев, и судя по результату - сидалища уже не хватает ;) Ну и цена новых МС поделий - тоже поди не 5-ть баксов ;)
	none 29 Dec 2005 12:54 PM
2Злобный: " Еще раз повторяю !!! Для линукса НЕТ !! программного обеспечения..." Значит не "припекло" писать такой софт или Вы о нем не знаете ;) А может - не востребованы продукты вашего бизнеса в широкой массе ;)
	Злобный 29 Dec 2005 12:57 PM
Владимир: вот именно, для примера того что Win ставится, работает, не падает и будучи подключён к интернету, выполняет возложенные на него задачи. Т.Е. это опровергает что: Win не ставится на старые системы (P-166), не свопирует (Хотя загружен Kaspersky + Outpost + eMule), не глючит (аптайм до 4 месяцев, хотя некоторые говорят, что со временем накапливается мусор в памяти и наступает BSOD), не заражается и не пропускает атаки. Вот именно в этом был пример.
	Wintermute - devnul.ru 29 Dec 2005 12:57 PM
2 straus: "они игралив игры, фильмы смотрели, развлекались вообщем" Специально для таких людей Sony клупает PS, а Microsoft - XBox. "попробуйте поставить хотябы одну защищённую игру из под неадминистратора" Элементарно - все современные игры ипользуют Windows Installer, который работает системным сервисом. Из-под Guest не пробовал, а из под обычного юзера - как два пальца. "Если Вы скажите ему фразы типа "создание профилей" и т.д. он скорее всего подумает, что Вы не с ним разговариваете" Если у человека есть более одной извилины в мозгу, он умеет читать (а это 100% пользователей компьютеров) и не имеет дурной привычки пропускать инструкции мимо ушей, то такой человек увидит при установке винды экран, где ему предлагают эти самые профили создать, а также подробно и доходчиво объясняют, почему не следует работать под админом. Это при условии, что юзер _не читал_ брошюру, прилагающуюся с CD с виндой. В ней рассказано все то же, только гораздо подробнее. В домене же установкой компов занимается IT-отдел, и если ITшник не знает, что под админом работать нельзя, то... "для него windows не так далеко ушёл от linux" Linux 1.2.13, который у меня в свое время стоял (очень давно), при установке тоже требовал создать рута и минимум одного пользователя. В доке было объяснено, почему. ASP Linux не помню, какой версии, с которым пришлось иметь дело в этом году, делал тоже самое, только в графике. Вывод - нужно всегда читать, что пишет система. Если не умеешь - плати тому, кто умеет. Социал-дарвинизм в действии.
	Злобный 29 Dec 2005 1:00 PM
none : читать умееете ? Латание за деньги у МАС !!!! Старая версия MAC OS X - это типа 10.3, а новая уже 10.4 и за 100$. И патчи выпускаются за бесплатно регуларно и размеры их огромны.
	Злобный 29 Dec 2005 1:03 PM
Владимир : и вы тоже !!!?!?! Вы что не слышите !!! Illustrator, PhotoShop, InDesign - это не о них все линуксисты говорят, что не хватает, даже платных версий этих продуктов на линуксе. PS. Что говоришь, все мимо ушей.
	none 29 Dec 2005 1:03 PM
2Злобный: а что с 10.3 я работать не смогу и патчи под нее отсутствуют?
	Злобный 29 Dec 2005 1:06 PM
none: уж и шире, я уже незнаю куда - если этот продукт покупают в миллионных экземплярах в России и за границей.
	Злобный 29 Dec 2005 1:11 PM
none Да есть такая фигня. Стоит InDesign последняя версия ( купленная 700$) производитель Adobe Inc. Есть проблемы в при использовании (Причем на PC и таком же InDesign, такой проблемы нет). Смотрим что говорит Adobe, а он говорит - это проблема ОС, обращаемся в Apple - они говорят, да знаем проблему - ставьте апдейт на новую версию (100$). Вот такая фигня.
	none 29 Dec 2005 1:18 PM
2Злобный: понял - мы говорим о том, что конкретно Адоба так написала свой продукт, что треб. новой системы. Ну звиняйте - на ПиСи такое тоже быват ;) Файрвол МС - в 2000 - не встроила ;)
	straus 29 Dec 2005 1:29 PM
>Элементарно - все современные игры ипользуют Windows Installer, который работает системным сервисом. Вы, таки, пробовали или это теория? Поставьте CM2005 он вас ещё и перезагрузиться попросит. есть компьютеры с предустановленной windows, моло того, некоторые продавцы доустанавливают туда пиратское ПО, а есть ещё компьютеры в ценовой категории $300+, туда вообще всё пиратское ставят, я не знаю каков компьютер в данном ЧАСТНОМ случае, но ситуацию это не меняет, наша страна имеет большУю часть населения за чертой бедности и российский "средни класс" трудно сравнить с Европой или США, здесь desktop linux ой как нужен, но нет простого дистрибутива, нет игр, нет поддержки, это говорит не о linux как системе, а о linux как инфраструктуре >Если у человека есть более одной извилины в мозгу >... если у человека меньше одной извилины в мозгу, но есть деньги ... и ещё простите за личный пример, но если Ваша бабушка (сама без Вашей помощи) купит компьютер с установленной windows (чистой) и попытается на нём работать как Вам кажется насколько для неё это будет легко (только честно), моя например не сможет, СОВСЕМ, и не потому, что у неё нет для этого умственных способностей
	Злобный 29 Dec 2005 1:32 PM
none: Просто смысл не в том что Адоб или Эппл неправильно написали свои продукты. Хотя, как я помню были от Микрософт какие-то патчи и решения, БЕСПЛАТНО иправляющие проблемы с продуктами Адоба. В этой ситуации Эппл не хочет БЕСПЛАТНО решать возникшую проблему.
	straus 29 Dec 2005 1:39 PM
>уж и шире, я уже незнаю куда - если этот продукт покупают в миллионных экземплярах в России и за границей. так уж и в миллионных, а, например, Mathematica под linux есть куда менее востребованное ПО как уже говорилось, дело не в востребованности а в качестве дистрибутивов (именно и исключительнодистрибутивов) linux
	Злобный 29 Dec 2005 1:40 PM
straus: т.е. вы утверждаете, что бабушка купив компьютер с линукс быстро начнёт в нём работать? Для линукса я вообще такого варианта не представляю, потому что документация, скорее ПОМОЩЬ встроенная в систему, на РУССКОМ языке разъясняющая НЕОПЫТНОМУ пользователю, как пользоваться системой или программами, не сушествует или ему не понятна.
	Злобный 29 Dec 2005 1:54 PM
straus: По поводу Mathematica - да это плюс производителю. Но есть одно но, судя по количеству платформ на которм его можно пустить, этот продукт с начала его производства был кроссплатформенным и если гипотетически появится новая операционная система, то скомпилить на неё не составит труда. Да и денег она стоит что на Win, что на линукс 1300$. Так что, ни какого преимущества, это линуксу не даёт.
	Linfan 29 Dec 2005 1:56 PM
Злобный: Шарик, ты балбес! ;) Поставь Мандряку с русской локалью и убедись в обратном. А насчет КДЕ - тебе тумаков отсыпать могут русские локализаторы :))
	straus 29 Dec 2005 1:59 PM
я утверждаю, что если вы можете проплыть только 25 метров ширина реки больше этого предела не имеет для вас значения
	straus 29 Dec 2005 2:05 PM
а если вы хотите научится хорошо плавать вас не должны пугать расстояния в 100 м и более
	straus 29 Dec 2005 2:15 PM
>Да и денег она стоит что на Win, что на линукс 1300$. Так что, ни какого преимущества, это линуксу не даёт. Вы забыли про лицензию windows
	Злобный 29 Dec 2005 2:33 PM
straus: да да конечно, если взять стоимость всего программного обеспечения необходимого для работы, то стоимость лицензии на Win будет составлять не более 5% от общей суммы. Причем система и софт будут установлены и будут работать. И будут известны все подводные камни, т.к. эта конфигурация ипользуется на миллионах рабочих систем.
	Linfan 29 Dec 2005 2:34 PM
Wintermute: "Сразу видно человека, который про Windows _слышал_." :-Р Сам такой ;)
	Linfan 29 Dec 2005 2:37 PM
Skull: "Вот как раз для секретарши игры KDE самое то!" Для секретарки оно то конечно, но детишки сейчас это не юзают. Им подавай топовые игрища, которые и не каждый тазик тянет :))
	straus 29 Dec 2005 2:49 PM
>да да конечно, если взять стоимость всего программного обеспечения необходимого для работы, то стоимость лицензии на Win будет составлять не более 5% от общей суммы здесь мне кажется Вы ошибаетесь, стоимость програмного обеспечения на рабочем месте типового офисного работника (секретарша Зина) стремится к нулю (текстовый процессор, электронные таблицы, браузер, почта)
	Wintermute - devnul.ru 29 Dec 2005 2:49 PM
2 straus: "Вы, таки, пробовали или это теория" Таки да. "Поставьте CM2005 он вас ещё и перезагрузиться попросит" Не знаю, что такое CM2005, но если эта программа выпущена в 2005 году, не использует Windows Installer или xcopy deployment и требует перезагрузки, то это квалифицирует разработчиков такой программы либо как невероятных лентяев, либо, как юниксоидов, портировавших на винду что-то свое. Т.е. программа элементарно не Windows compatible. Если при этом такая программа стоит денег, то диагноз - фтопку. "есть компьютеры с предустановленной windows, моло того, некоторые продавцы доустанавливают туда пиратское ПО" Да? Я последний раз с такой ситуацией сталкивался в 1998 году. Не шастайте по подворотням, там можно не только на пиратов, но и на гопников нарваться. "вообще всё пиратское ставят" Конторы на такие дешевые компы ставят как раз халявный люликс, FreeDOS - на Западе. "за чертой бедности" Вы в курсе, каковы интересы людей за это самой чертой? Я вас уверяю, что упомянутым вами 300 буказоидам такие люди найдут лучшее применение, нежели покупка компа. "нет простого дистрибутива, нет игр, нет поддержки" За эти слова вы сейчас будете затоптаны стадом форумных линуксоидов :) "но если Ваша бабушка (сама без Вашей помощи) купит компьютер" Моя бабушка, Царствие ей Небесное, давно уже ничего не покупает. "как Вам кажется насколько для неё это будет легко" Очень нелегко. Вы считаете, что с люликсом ей было бы легче? Только не отвечайте скоропалительно "да" - даже наиболее "продвинутые" пользовательские интерфейсы типа гнома и KDE отвратительны с точки зрения эргономики, про всякие IceWM давайте просто забудем.
	Wintermute - devnul.ru 29 Dec 2005 2:52 PM
2 straus: "здесь мне кажется Вы ошибаетесь, стоимость програмного обеспечения на рабочем месте типового офисного работника (секретарша Зина) стремится к нулю (текстовый процессор, электронные таблицы, браузер, почта" Винда ~ 150$ Word ~ 250$ Excel - ditto IE/другое - 0$ Oulook ~ 150$, The Bat ~ 450RUR Корпоративный софт - ??? Цена на винду уже бледненько выглядит.
	straus 29 Dec 2005 3:27 PM
CMR2005 = Colin Mc Rae Rally 2005, Козаки 2 (игры такие). Очень много игр, я даже думаю подавляющее большинство хочет установиться в C:\Program Files и прописаться в реестр в HKLM, у меня тоже ребёнок начального школьного возраста, правда windows уже 3 года стоит и не падает:) >Очень нелегко. Вы считаете, что с люликсом ей было бы легче? я так не сказал, просто человеку с нулевым уровнем знаний сугубо фиолетово что осваивать windows или linux, где-то читал исследование одного буржуйского университета, так они выяснили, что студенты начинающие изучать linux, причём с командной строки быстрее продвигаются чем студенты начинающие с windows. Кстати спросите руководитедя (самого главного) какого нибудь предприятия , что есть, файл если конечно деятельность этого предприятия не связана напрямую с ИТ, что Вы ожидаете услышать в ответ? >Вы в курсе, каковы интересы людей за это самой чертой? Я вас уверяю, что упомянутым вами 300 буказоидам такие люди найдут лучшее применение, нежели покупка компа. я то в курсе; не все живут в Москве и даже в европейской части России, езжайте в тот же Новосибирск и проверьте какой процент продаж у месных фирм состовляет компьютеры с лицензионной windows продаваемые частным покупателям, а какой вообще без системы (считайте пиратская windows), а Новосибирск это большой город! Linux -> $0 Write = $0 Calc = $0 (даже под win $150 из $400) FF = $0 TB = $0 Корпоративный софт - ??? не так уж и бледненько >интерфейсы типа гнома и KDE отвратительны с точки зрения эргономики, про всякие IceWM давайте просто забудем. но время идёт, всё меняется...
	Linfan 29 Dec 2005 3:33 PM
Wintermute: "За эти слова вы сейчас будете затоптаны стадом форумных линуксоидов :)" фиии... это же не ЛОР :)) По себе судим? ;)
	Linfan 29 Dec 2005 3:36 PM
Wintermute: "пользовательские интерфейсы типа гнома и KDE отвратительны" Относительно КДЕ ты НЕ ПРАВ! Дай бог, чтоб в Висте Проводник хотя бы чуть-чуть стал ближе к Конквайру по юзабилити. Операции в нем намного урощают житие. Мабуть вы про него только _слышали_? ;)
	Linfan 29 Dec 2005 3:48 PM
straus: "человеку с нулевым уровнем знаний сугубо фиолетово что осваивать windows или linux" Эт точно. Ламера пересадить под Линух намного проще, чем закостеневшего виндузоида.
	Linfan 29 Dec 2005 3:55 PM
Wintermute: "Цена на винду уже бледненько выглядит." Да нет не бледненько. У большинства населения з/п ~200$. А ваша калькуляция по софту эквивалентна стоимости слабенького компа.
	Zzz.. 29 Dec 2005 4:06 PM
"Относительно КДЕ ты НЕ ПРАВ! Дай бог, чтоб в Висте Проводник хотя бы чуть-чуть стал ближе к Конквайру по юзабилити. Операции в нем намного урощают житие" Поподробнее? Кстати, сегодня вот вопрос заитересовал. Ассоциации файлов едины в системе, где установлены кде, гноме и в коммандном шелле? "оставь Мандряку с русской локалью и убедись в обратном. А насчет КДЕ - тебе тумаков отсыпать могут русские локализаторы :)" Переключалка клавиатуры заработала?! (Именно переключалка, а не "индикалка" и "мышекликалка" :)
	Linfan 29 Dec 2005 4:11 PM
"Переключалка клавиатуры заработала?!" Вопрос был про русский хелп. Но тем неменее - "заляботало" :)) "Ассоциации файлов едины в системе" Ыгы ;) Поскольку работают в КДЕ не по расширению (как у некоторых) а _по содержанию_ файла. Как вобщем-то и весь Юних.
	Wintermute - devnul.ru 29 Dec 2005 4:30 PM
2 straus: "Очень много игр, я даже думаю подавляющее большинство хочет установиться в C:\Program Files и прописаться в реестр в HKLM" Я уже сказал, что эти программы несовместимы с элементарными требованиями самой MS (см. MSDN) - фтопку. Кстати, спасибо за упоминание "Казаков" - по моему богатому опыту общения с нашими разработчиками, как работника службы поддержки, именно они кладут на все требования совместимости, а стрелки переводят на MS ("это не мы читаем HKLM, открывая его с KEY_ALL_ACCESS, это эти дибилы из некрософта реестр криво написали, так что все вопросы - к дяде Биллу" - это слегка сокращенный ответ разработчика одного весьма известного словаря под винды, у нас там небольшая полемика насчет кривых рук вышла). "что студенты начинающие изучать linux, причём с командной строки быстрее продвигаются чем студенты начинающие с windows" Я начинал с командной строки (DOS, Демос и т.п.), когда Линус еще в школу ходил, и до знаменитого релиза 0.99 было еще ого-го сколько лет. Много лет спустя я перешел в GUI. И обратно меня не затащиш. Особенно в юниксовую консоль. "что есть, файл если конечно деятельность этого предприятия не связана напрямую с ИТ, что Вы ожидаете услышать в ответ?" "File is a thing of paper where I put my notes, receeds and stuff, why?" "я то в курсе; не все живут в Москве и даже в европейской части России, езжайте в тот же Новосибирск и проверьте какой процент продаж у месных фирм состовляет компьютеры с лицензионной windows продаваемые частным покупателям" Значит, эти конторы _обманывают_ своих покупателей - подставляют их, пользуясь их юридической и компьютерной безграмотностью. Вы считаете, что это правильно? "Linux -> $0 Write = $0 Calc = $0 (даже под win $150 из $400) FF = $0 TB = $0 Корпоративный софт - ??? не так уж и бледненько" А теперь посчитайте стоимость эксплуатации :) Дело в том, что контора, где я работаю, несколько лет назад всерьез рассматривала возможность перехода на люликс. Нашелся один "гений" - вот, говорит, все бесплатно. Стали считать, сколько будет стоить апгрейд машин (с железом не все чики-поки, а останавливать рабочий процесс на дни, пока выясняем, почему не работает, нельзя), сколько переобучение персонала, во сколько обойдется стороняя подержка на год, 3 и 5... В общем, сидим на OSL. Реально сэкономлены миллионы долларов. Так что люликс - это для гиков, для тех, кому нравится копаться в нутре. А для тех, кому работать - увы. "но время идёт, всё меняется..." Сходите на kde.org - внимательное разглядывание скриншотов отрезвляет.
	Wintermute - devnul.ru 29 Dec 2005 4:35 PM
2 Linfan: "Относительно КДЕ ты НЕ ПРАВ! Дай бог, чтоб в Висте Проводник хотя бы чуть-чуть стал ближе к Конквайру по юзабилити" В корпорации Microsoft работает достаточно число людей поверхностных, недалеких, недальновидных. Однако я не встречал и не слышал, чтобы там работали сумасшедшие. Windows Explorer, конечно, не лучшая программа MS. Но сравнивать ее с Konqueror - это просто смешно. "Да нет не бледненько. У большинства населения з/п ~200$. А ваша калькуляция по софту эквивалентна стоимости слабенького компа" Я почему и сказал, что сейчас фирмы, торгующие low-end в России ставят на них линукс, в Штатах - еще и FreeDOS. По любому, человеку, зарабатывающему 200$ не до топтания клавиатуры.
	straus 29 Dec 2005 5:02 PM
>Я почему и сказал, что сейчас фирмы, торгующие low-end в России ставят на них линукс, в Штатах - еще и FreeDOS. просто они умывают руки, это прямая дорога в пиратское ПО. У меня друг работает директором подобной фирмы, у них нет выхода, $200 ни кто из пролетариев даже в кредит переплачивать не станет, последние просто не понимают почему программы денег стоят, для них ставят ptsdos и VC как оболочку и всё. >По любому, человеку, зарабатывающему 200$ не до топтания клавиатуры. Вы сильно ошибаетесь! Ещё как станут. Кто как Вы думаете приобретает компьютеры за 9000 руб. в кредит!? у них есть дети, а у тех есть друзья ...
	Skull - sibskullmail.ru 29 Dec 2005 5:16 PM
2 Злобный: > ПОМОЩЬ встроенная в систему, на РУССКОМ языке разъясняющая > НЕОПЫТНОМУ пользователю, как пользоваться системой или > программами, не сушествует или ему не понятна. F1 в KDE пробовали нажимать? Или опять говорите о том, что не пробовали? :)
	straus 29 Dec 2005 5:22 PM
>Я уже сказал, что эти программы несовместимы с элементарными требованиями самой MS (см. MSDN) - фтопку вы говорите о большей части игровой индустрии для PC, Вы на какой нибудь игре видели "Designed for Windows XP"? к тому же мне как домашнему пользователю хочется что-бы мой ребёнок просто вставил CD в дисковод и получил то, что он хочет, а не звал меня на борьбу с играми создатели которых не думали о совместимости "с элементарными требованиями самой MS" под пользователем с ограниченными правами. Кстати попробуйте в windows создать нового пользователя, на страничке выбора типа пользователя по умолчанию что стоит, а что ниже написано? И если на вести на выбор ограниченного пользователя, что пишут? Так вот, человек не знающий ни чего о правах пользователя какой скорее всего выбор сделает? (Странно но под *nix системами все действия по установке программ в соответствии с требованиями безопасности воспринимается мною органично).
	Злобный 29 Dec 2005 5:23 PM
straus: да я всем своим знакомым советую системный блок компьютера меньше чем за 600$ не покупать. Потому что всё что дешевле - это выкидывание денег на ветер. Если покупается компьютер в семью, то значит для развлечений. Какое может быть развлечение играть в современную игру с 5-15 FPS? А через год выйдут уже другие игры и получается меняй мать и видео снова.
	Skull - sibskullmail.ru 29 Dec 2005 5:32 PM
2 Wintermute: > пользовательские интерфейсы типа гнома и KDE отвратительны с > точки зрения эргономики Ну порадуйте нас авторитетными высказываниями аналитиков по поводу юзабилити KDE, подтверждающие ваши доводу. Ждём с нетерпением. :)
	straus 29 Dec 2005 5:33 PM
2Злобный хорошо Вашим знакомым - у них есть Вы.
	Skull - sibskullmail.ru 29 Dec 2005 5:35 PM
2 Zzz..: > Переключалка клавиатуры заработала?! (Именно переключалка, а > не "индикалка" и "мышекликалка" :) Да уж несколько лет работает. См. http://www.freesource.info/wiki/TZ/PerekljuchenieRaskladok
	Skull - sibskullmail.ru 29 Dec 2005 5:38 PM
2 Wintermute: > Но сравнивать ее (Проводник) с Konqueror - это просто смешно. Ну вот видите, и вы согласились насчёт убожества Проводника. Насыпать ещё? BTW, народ в Plasma сейчас готовит KDE4. Реально интересные идеи, а не заштатные повторения в Vista. :)
	Zzz.... 29 Dec 2005 5:58 PM
2Skull: мда. Самому не смешно? Всего каких-то несколько включить-переключить-выключить,настроить xkb и т.д. и т.п. и потом http://bugs.kde.org/show_bug.cgi?id=99009 :) Я все таки жду сравнения (хотя поверхностного) konqueror и эксплорера. Про плагины мы уже как-то выяснили, что все содрано с МС (еще с 95го года). Теперь в кде будут летающие, как флаги, окошки. Рулез немеряный, только вот это eye candy, а не функциональность.
	Linfan 29 Dec 2005 6:29 PM
"Но сравнивать ее с Konqueror - это просто смешно." Ой, та не говори! Как сажусь за винду - шо валенки на руках :)) 2Zzz....: Несчатные вы... Даже не подозреваете, насколько убог Эксплорер. Монтирует он архивы на лету? Доступ по ftp есть? (и еще по туевой хуче протоколов) Масштабируемый превьюв контента файла? Короче - konqueror.kde.org, читаем, думаем, облизываемся :))
	Linfan 29 Dec 2005 6:38 PM
"По любому, человеку, зарабатывающему 200$ не до топтания клавиатуры" Не согласен. Не могу сказать про все остальное, но в Харькове даже у самых отсталых начали появлятся дома тазики. Пусть б/у, P2-P3-Celeron, но люди лезут в Инет, музыку, слушают, видео смотрят, документы, курсовики лабают. Кстати, "перацкая" винда уже открыто не продается :)) Гоняють.
	ЧР 29 Dec 2005 6:55 PM
а вы проболваи не заморачиватсья на КДЕ? КДЕ маст да без относителньо линукса и ВИНДОВ. так что не надо гнать на Linux. линукс это ядро. а КДЕ это опопсеванеи системы. что согласен с появленеем КДЕ началась деградация линукса как среды. КДЕ МАСТ ДАЙ. хотя соглашусь с виндузятниками что XP не такая уже плохая система.
	ЧР 29 Dec 2005 6:57 PM
люди как поставить видов мейкер на федоре коре 4? или это уже не возможно. KDE маст дай.
	ЧР 29 Dec 2005 7:01 PM
не понимаю какой смысл тавить на стары компьютер. а компьютер с 128 памяти этон не совверменые компьютер.... те зачем эти мегагерцы? вот стоит у меня 200 мгу теже 128 мег. и СТАРЫЙ линус вопнел норлмаьно круиться. зачем мне на него ставить новый? а вот другая проблема что на новы комп старый линукс не поставишь. и 98 тоже бывает.. не поставишь. а ставить 128 мега памяти на освермены комп это реально извращение.
	A 29 Dec 2005 9:44 PM
2 Злобный: > И деньги на месте зарабатываем, а не носимся по командировкам. Так и мне лениво. Для этого другие люди есть :) > И фильмы на FTP не держим, потому что деньги зарабатываем, а не развлекаемся на > работе. Времени не хватает ? ;) > А перекодировать из DV в MPEG2 на P4 3.6 HT час видео в отличном качестве нужно > часов 8 времени. Что-то больно много. Тем более, что в отличном качестве - это минимум потерь, соответственно, минимум работы разных алгоритмов, больший размер результата. Или вы сжатие хотели побольше ? > Потому что у дизайнеров настроение может пременится Тю ты блин... Так это десигнеры. У нас они поголовно на маках работают :) > А на линуксе денег не заработаешь. Да... Вот и я сижу и думаю, как же я кап. ремонт во второй хатке сделаю, если денег не заработать ? А то на хатку с нормальной столяркой хватило (дерево, а не ширпотребный пластик, всё что нужно герметичное, покрытое яхтным лаком). Да еще в январе машинку брать собрался... Где ж денег взять-то... Спасибо, открыл мне глаза. Теперь буду экономить каждую копейку :) > Просто не надо мне говорить что вы зарабатываете на линух деньги. Точно. Мы не зарабатываем - он сам для нас зарабатывает. Вот не далее как вчера $200 за пол-дня работы принес. Мы иногда поглядываем всё ли работает. А то может винт рушится, а sms-ка потерялась где-то в бескрайних просторах GSM :) > А вот где альтернативы на десктопе Illustrator, InDesign, Photoshop (Причём нам не > жалко денег на покупку и апгрейт старых версий). Как обстоят дела с цветокоррекцией. С цветокоррекцией дела обстоят нормально только в одной ОС - MacOS[X]. Ни в win, ни в lin ничего подобного и близко нет. Так что в этом плане они равны. Нет, конечно можно повозиться день-два, настроить как-то, но ну его такое счастье :) > Мы даже согласны перейти на Apple MAC - но нас не устраивает быстродействие. Это как ? Обработка изображений для "бигмордов" на G5 двухгодичной давности производится быстре, чем на P4-3.6. Про AMD не скажу, ибо не пользуем - процессоры может и хорошие, но обвязка... > Скорее отношение цена/быстродействие. Когда листаешь публикацию в InDesign по > сети 1 ггбит с прикреплёнными 10 гигами изображений, MAC G5 за 2000$ проигрывает > Athlon 64 3200 за 700$ (весь системный блок) + 140$ за винду. Никаких тормозов не наблюдается. Сервер - самба на линухе с аппаратным рэйдом. Интеловские гигабитные карты. Свитч уж не помню чей. > Если слезать с винды, то очень непривычно (шелл и т.д.) С этим не поспоришь. > Еще плюс стабильность, хотя бывало что и подвисали намертво. Это вы постарались :) Мы ему как-то скриптом память загаживали. Интересно было, как долго протянет. Протянул часов 5, потом выгрузил графику и тянул дальше :) > Для линукса НЕТ !! программного обеспечения, в котором я или сотрудники фирмы, где > я работаю могут профессионально выполнять свои обязанности и получать за это > достойную зарплату, производя материальный продукт для образования населения. Так это ж не значит, что никто не может зарабатывать на линухе. Это только ты не можешь, а я запросто. Причем, не прилагая особых усилий. У меня даже жесткого рабочего графика нет :) > т.е. вы утверждаете, что бабушка купив компьютер с линукс быстро начнёт в нём > работать? Для начала, сама вероятность покупки бабушкой (!) компьютера для себя (!) стремится к нулю. Даже если представить себе такую ситуацию, то вероятность того, что эта бабушка с нуля сразу начнет работать хоть с какой-нибудь ОС стремилась бы к еще меньшему числу (по модулю :)), если бы таковое было. Причем, от ОС это не зависит.
	A 29 Dec 2005 9:45 PM
2 Wintermute: > интерфейсы типа гнома и KDE отвратительны с точки зрения эргономики Ты не представляешь, как тяжко бывает работать в win. То одной фичи KDE нет, то другой. А ведь когда-то работал и всего хватало. Это всего навсего привычка. То же самое можно сказать про MacOS X - очень тяжело с ней после win или KDE. > Word ~ 250$ > Excel - ditto > Oulook ~ 150$, The Bat ~ 450RUR Можно озвучить офисный пакет MS, в котором нет хотя бы одного из перечисленных компонентов ? Причем, пакет, типа SBE,сам по себе стоит порядка $150.
	Zzz.... 29 Dec 2005 10:45 PM
"Монтирует он архивы на лету"? Зип - да. Остальное - нет. "Доступ по ftp есть?" (и еще по туевой хуче протоколов) конечно есть. А так же и по другим протоколам типа ms-help. "Масштабируемый превьюв контента файла?" нет, этого нет. Но есть разный режим просмотра картинок прямо в эксплорере. Повторю еще раз. Эксплорер, как и конкьюрер, обладает "плагинной моделью". Можно подключить и обрабатывать все, что хочется. У меня даже как-то был проинсталлировано расширение, открывающее cmd окошко прямо в части эксплорера. Acrobat Reader 7 установил генерацию превьюешек для pdf.
	Злобный 29 Dec 2005 11:00 PM
A: Вот можно поинтересоваться, что стоит 200$ сделать на линуксе, которые вы зарабатываете чуть ли ни каждый день не выходя с рабочего места? Вот интересно!?!? Все поглядите! Может человек на линуксе зарабатывать! Только что пользователи того БЕСПЛАТНОГО линукса говорят, что им надо за ваши услуги каждый день по 200 баксов отстёгивать?
	Злобный 29 Dec 2005 11:43 PM
A: Вы сами на глаз цветокорекцией занимаетесь? Калибруются у нас рабочии станции вот этим http://www.colorvision.com/profis/profis_view.jsp?id=243 . И вот точно могу сказать - не надо там два дня парится. Или вам за вострый калибровочный глаз платят по 200$ в день?!
	Linfan 30 Dec 2005 12:45 AM
"Зип - да." :)) Не смешите тапочки. "Монтирование" означает подключение к реальной файловой сети. Зип в Винде - это просто запускается приблуда, которая позволяет распаковывать (с глюками ессно) зипы. А посмотреть не распаковывая например хтмл из зипа? А tar.gz и пр.? "У меня даже как-то был проинсталлировано расширение, открывающее cmd окошко прямо в части эксплорера." От прогресс! А для Конкверора - это норма. А вот например разделить окно эксплорера на четыре части а снизу консоль пустить? Ыыы? "фтп - конечно есть" Убоооогое до всрачки. Привожу типичный пример. Администрирование сайта. Хостинг под Линухом ессно. Окно конкверора разбивается надвое. Слева - локальное зеркало сайта, справа - рабочий сайт через ftp. Внешне обе части выглядят идентично и все манипуляции над ними одинаковы. Копирование, просмотр, удаление - все мышом. Тут же - Ctrl-T и у вас новая закладка в которой можно посмотреть сайт через http. Нужно сравнить внешний вид локального зеркала с рабочей копией? Окно опять пополам и нет проблем. Советую непредвзято попробовать - потом за уши не оттянешь ;) 2Злобный: "что стоит 200$ сделать" Задай глупый вопрос - получишь адекватный ответ. Неужели не понятно? Или вам нужен ключ от квартиры, где деньги лежат? (с) О.Бендер
	Linfan 30 Dec 2005 12:56 AM
Сорри, не "к реальной файловой сети" а "к реальной файловой системе"
	A 30 Dec 2005 3:05 AM
2 Злобный: > Вот можно поинтересоваться, что стоит 200$ сделать на линуксе, > которые вы зарабатываете чуть ли ни каждый день не выходя с > рабочего места? Вот интересно!?!? Эти 200 - установка сервера. Выход в инет, прокси, почтовик а антивирем и антиспамом, ftp-сервер с квотами, http-сервер, dns-сервер, сбор статистики по нагрузке канала и разбор логов прокси и почтовика с хранением в postgresql, рисование графиков нагрузки. Это не каждый день. Это разовое "от нечего делать", да еще и по просьбе знакомого, иначе взял бы больше - такая работа у нас стоит от 500 и выше. Сервер заменил w2k, выполнявший роль только раздатчика инета с натом. В результате они получили собственный ftp-сервер с квотами, http-сервер с виртуальными хостами, собственный почтовик, проксю с доступом по паролям, фильтрами, разграничениями по скорости и времени доступа. Отказались от двух почтовых доменов у прова с ежемесячной оплатой в пользу двух обычных доменов на своем сервере с оплатой раз в год. Плюс полный контроль над использованием инета в офисе. Освободилась машина с w2k и была задействована машина, которая не использовалась (Cel-400/96 Mb). А, якобы, каждый день - это поддержка нескольких серверов. Якобы - это потому что они сами работают и мне не мешают :) > Вы сами на глаз цветокорекцией занимаетесь? Это мы прикалываемся или действительно думаем, что спектрофотометры разработали и собрали в соседнем отделе и держат под большим секретом, чтобы в мире не узнали ? :)
	Zzz.... 30 Dec 2005 10:42 AM
"А посмотреть не распаковывая например хтмл из зипа?" Запросто. Можно даже exe-файл выполнить. Запаковать. Для остальных типов архивов такого нет, но это делается через расширения. zip точно так же сделан. Неужели не понятно, что МС врядли будет сама делать такие расширения для кучи разных типов архивов. "От прогресс! А для Конкверора - это норма. А вот например разделить окно эксплорера на четыре части а снизу консоль пустить?" Так так и было. Cmd окошко было сделано в виде explorer bar. Рекомендую обратить внимание на view->explorer bar. Правда, нет возможности управлять расположением в пределах окна. "Привожу типичный пример. Администрирование сайта. Хостинг под Линухом ессно. Окно конкверора разбивается надвое. Слева - локальное зеркало сайта, справа - рабочий сайт через ftp. Внешне обе части выглядят идентично и все манипуляции над ними одинаковы. Копирование, просмотр, удаление - все мышом." Закладок в Explorer нет. Все остальные манипуляции делаются с 4мя окошками. Ну и на закуску поискать в хелпе "To publish a file or folder to the Web"
	Skull - sibskullmail.ru 30 Dec 2005 10:54 AM
2 Zzz....: > включить-переключить-выключить,настроить xkb и т.д. и т.п. > и потом http://bugs.kde.org/show_bug.cgi?id=99009 Так вам шашечки или ехать? Вопрос был про переключение раскладок, кои легко настраиваются в KDE. А про флаг вы ничего не спрашивали. Так что следите внимательнее за своими претензиями. > Я все таки жду сравнения (хотя поверхностного) konqueror и > эксплорера. Пожалуйста (Konqueror vs. Проводник): 1. Выбор различных видов в том числе иерархического дерева с файлами 2. Размещение в окне любого количества панелей, в которых может отображаться любое содержимое? от файлов до их содержимого. 3. Установка для отдельных папок значков, вида и фона 4. Показ миниатюр по месту 5. Быстрое изменение размера значков/миниатюр 6. Всплывающие подсказки с информацией специфической для типа файла+миниатюра 7. Прозрачная поддержка SSH, POP, SMTP и прочее. 8. Наличие встроенной командной строки (терминала) 9. Профили просмотра 10. Открытие по одному щелчку без задержки Это то, что сразу вспомнилось. :)
	Skull - sibskullmail.ru 30 Dec 2005 10:57 AM
2 ЧР: > КДЕ МАСТ ДАЙ. О! Ренегат появился, которого на KDE заставляют работать, а как его облегчить - не знает. BTW, народ KDE за 4 секунды запускает. :) http://www.osnews.com/story.php?news_id=13039
	чр 30 Dec 2005 11:05 AM
Можно озвучить офисный пакет MS, в котором нет хотя бы одного из перечисленных компонентов ? Причем, пакет, типа SBE,сам по себе стоит порядка $150. вот именно. и сколько пямяти можно купить на $150. и запустить беплатный OO?
	чр 30 Dec 2005 11:15 AM
разница в чем между win и Lin. например есть старый комп.нужно его сипоьзовать как печатну машину или выход и инете или что подобное... те осовбой надобнсти в мощно проце нету. неважно сколько меге цегрц но платформа старая. новое ничгео неьпоставишь но работате ( теже 128 мег) легко ставить какой нибуть седьмой ASP. или redhat или еще что . причем поставить так же легко как win.-> и OO есть. хорошо можно найти гед то под него 98 ( нго все ЭТА ОС УЖЕ НЕ ВЫПУСКАЕТСЯ те купить не можете. а не купить- это Пиратсво.. а LINUX ВЫ ВСЕГДА можете взять ЛЮБОй ( хотя slackware 3.0 мохнатого года хоят коненчо с ним придетяс и я дром ебстись) ЗАКОНО. скачать и сипоьзовать на ЛЮБОМ КОМПЬЮТЕРЕ.. или даже купить XP и попробовать. НО КОГДА вы будуте ставить уже совфт аля OFISE 2003.. -- -- конечно елси у вас совермены комп и вполне нормалньо памяти и вы его сипоьтзуоет дял более соероьзны вещей нужно брать и новую операционку... ... так какую операционы вы будет исопльзовать ЗАВИ?Т от того что какое ПО ВАМ НАДО. тут Linux и win странвивать БЕСМЯСЛЕНО ВООБЩЕ. а на уровне os+офис+FF .. конечно сравнеи все равн о не в пользу линукс. но зато ПОЧТИ беплатно.. те комп без большо вентитятора да винт мальенки и медленые НО ЭТО НЕ НАДО. и воздух меньеш греет. другое дело что ТАКОЕ не наейдушь.. а вот выпускали бы какое нибуть VIA СУПЕР ДЕШЕВЫЕ( около $20)имндустраильын доргие такие есть с мнимумом нужного старые( ну в смсле не так гонка) платы с впаеным процем.. был бы нехилы спрос... потом как комп был бы $100. и старый линукс полдзаточить.
	Wintermute - devnul.ru 30 Dec 2005 12:00 PM
2 straus : "просто они умывают руки, это прямая дорога в пиратское ПО" Да ну? Соблюдать законы - это прямая дорога в пиратское ПО? Интересная точка зрения. К тому же эти фирмы рекламируют люникс, прямой реверанс опенсорцу. "У меня друг работает директором подобной фирмы, у них нет выхода" Математически доказано, что безвыходных ситуаций нет. "последние просто не понимают почему программы денег стоят, для них ставят ptsdos и VC как оболочку и всё" Прекрасно, значит, ваш друг соблюдает законы. Вот все бы так. "у них есть дети, а у тех есть друзья" В нашей стране, в отличие от, скажем, Канады, компьютер - роскошь, а не предмет повседневного пользования. "вы говорите о большей части игровой индустрии для PC, Вы на какой нибудь игре видели "Designed for Windows XP"?" Насчет именно XP не могу сказать, но лого Designed for Windows есть на игре Black&White, к примеру. И программа работает правильно - DirectX, перезагрузки не требует, работает из-под простого юзера. "что-бы мой ребёнок просто вставил CD в дисковод и получил то, что он хочет" Для этого есть игровые приставки. Вставил DVD (на CD сейчас мало что влезает), нажал кнопку - и все. А уж где у ней там реестр - не проблема пользователя. "Кстати попробуйте в windows создать нового пользователя, на страничке выбора типа пользователя по умолчанию что стоит" Standard User (AKA Power User). "а что ниже написано" Restricted User (AKA User) "Так вот, человек не знающий ни чего о правах пользователя какой скорее всего выбор сделает?" По умолчанию. И что? Поинтересуйтесь набором прав Power User. Windows Installer, кстати, по фиг, только гестам не дает ставить. "Странно но под *nix системами все действия по установке программ в соответствии с требованиями безопасности воспринимается мною органично" Рад за вас. Я все эти sudo и make install органично воспринять не могу даже в подпитии.
	Wintermute - devnul.ru 30 Dec 2005 12:01 PM
2 Skull: "Ну вот видите, и вы согласились насчёт убожества Проводника" Выдаете желаемое за действительное. Предновогоднее настроение, простительно :)
	Wintermute - devnul.ru 30 Dec 2005 12:03 PM
2 Linfan: "Монтирует он архивы на лету?" Он их не монтирует, он их просто открывает. "Доступ по ftp есть? (и еще по туевой хуче протоколов)" С Windows 95+MSIE 4.0. "Масштабируемый превьюв контента файла?" Немасштабируемый. Масщтабируется для картинок. См. с какой версии это все есть. В общем, KDE - это неуклюжее заимствование всего у всех, с недоделками.
	Wintermute - devnul.ru 30 Dec 2005 12:08 PM
2 A: "Ты не представляешь, как тяжко бывает работать в win" Не работай, кто ж тебя заставляет. "То же самое можно сказать про MacOS X - очень тяжело с ней после win или KDE" Не знаю, не знаю, я сижу под 2000 и XP, недавно посидел плотненько под Mac OS - особых проблем не заметил. Единственное, это то, что эпловская оболочка заставляет все делать только одним способом, а под виндами фаже файл можно скопировать десятком. Просто идеологии разные. "Можно озвучить офисный пакет MS, в котором нет хотя бы одного из перечисленных компонентов" Не понял вопроса. Я говорил о коробочных версиях соответсвующих продуктов. Естественно, если брать офис целиком, будет дешевле. А по подписке - вообще копейки.
	pavel 30 Dec 2005 12:12 PM
Просто позор для ZDNET публиковать такую статью. Тестировать WinXP+MSOffice, чья стоимость превышает 1000 долларов на PC за $100. Давайте на деньги от этого софта купим комп и погоняем на нем Linux + KDE, чтобы уравнять стоиомость решений. Будьте честными хотя бы перед собой, другие сами не дураки и понимают, кем была оплачена эта статья
	none 30 Dec 2005 12:24 PM
2pavel: хотя я не сторонник МС продуктов, но позвольте спросить - откуда у Вас такие цифры? ;)
	чр 30 Dec 2005 12:30 PM
Skull я не осбираюсь его затпачивать раньше в в 2.4 дебиане а поставил по муомлчаниь WM. работате до сих пор. сейчас коненгчо на FC ... и что стачлю что есть Я НЕ ХОЧУ КОПАСЯТЬ искать себе лишни гемор ( НАСТРАВИАТЬ или компелить Это ваше РЮШЕЧКИ KDE) мне ндао поставитл и исопльзую но приходиться использовать KDE. потому как на навзяали. НО САМо по себе KDEили его Фчич МНЕ НАФИГ НЕ НУЖНЫ мне нужно запустить xterm запустить еще какой софт хоть с команднао строки. а и бля бороться с этими виюками самого KDE. Т в том плане проще надо быть. KDE разсросль в уродливого мостра. KDE это Win внутри Lin. вот поэтмоу я и зол.. да я минимальст но как оказалсь ( я думал что мне c KDE будет проще работалд думал что эти всё рушечки приянто и удовноа ) ОКАЗАЛОСЬ что только ДОБАВИЛОСЬп проблем( хоят бы даже искать стабвлину вресию под конктеры дистрибутив) а тем боле еще ЗНАИТЬ на до что именно обновалять.. но ЕСЛИ често мне не до этого. как то работате и хватате НО ПРОСТО уже не такая кофортная среда как страы линуск котры были проще и НАДЕЖНЕЕ. сейчас ОБОГАТИЛИ за счет БОЛЬШЕГО услошения.. и опоппсевания аля windows. но с сдругуо стороны windows сталао надежнее.. те вактически KDE частично во вмне убило линуксоида.( тоже само можно и про гном сказать - хотяь коном н атак удовнее..- но чуть лучше- хоят согасен что есть приятно в KDE это Kconsole.. в гноме приходить отдельы теримнал- и только не говарити настяро как тебе удобдно да я знаю. вопрос в том что ставить грузить и И ВСЕ ОСТАЛЬНОе горзадо хуже... поэтмоу я зол. хотя я продожа/ им оставиться линуксодом в приницпе. те за откртостть кода. и прочее. НО ОПОПСЕВАНИЕ Linuxа на лицо причем опопвсеанви с деградацией усложнеи и УХУДДШЕНИЯ как надежной платворфмы. когда слишком много всего больеш вероястнотого что может что глючить и так далее те у Linux+_ KDE сейчас болеьзни виндос. и поэмуто я счиатаю что должна появится альтернатива KDE онсован н том же( QT).. но проще и лучше. будем жлдать только на это надежды. и я скорее буду боротсья с KDE в Linux чем с виндами. виды это другео мир.( ктоыр был MS пострен) и особого противопаоставляни ии навазявани ...
	чр 30 Dec 2005 12:41 PM
Skull насчт за 3 сеекнуды. да есть шутки типа 98 lite.( может и Xp лтяи кро придумал0- те бурать все лишние) впрос не в том а НАДЕЖНОСТИ. я не собьираюсь что убирать.. НО всё как то полдвисает страно себя ведет. в это ваще любмом рюшченом KDE? а что оно дало? кучу кнопок? и зачем? для людей от Win? что бы им моджно было сказать типа вот KDE так же кнопками лего управляет как win.. ну лндао согласен но елсия этого не хочу.. НО приходитсья исопльзоавть потом как простого ВАРИНАТ KDE НЕ В РИНИПЕ как например аля WM. котоыр ОЧЕНЬ стабел и просто. или что бы его сделать нужно в это всё въежать МНЕ ЭТО НЕ НАДОя не занимаюь разстраьно дистрибутиво и прочим мне надо запускать xterm редавтор и РАБОТАть в нем. а не сидетаь в инете и чиатаь как с этим мотсром жить.. да win тоже монстр но это мостн уже так был сделал и пользвоателя ТУДА лезть вообещ не разрешают.. если я купил молоток дял того что бы забить говзть мне не дао рабираться как это молоток подпачить.я просто покупаю молоток соответсуюше размера. а не начинаю его напильником пилить. вот бля я уже говорю как виндузятник только бля ну я так говарбю потмо что понимаю что linux никаик не ляьтернаиват винвосо в конкретны областях( хотя коненчо хотел бы что бы это бало так- потому что за открытость ) -> но как продкут Linux становитсяь ХУЖЕ. это это объективный ФАКТ.-> только в этом не виновата сама модель OSS это общяна деградации ЛЮБОГО ПО.. у виндуос свои заморочки. но они готовые молотки. поставил и работаешь.
	чр 30 Dec 2005 12:54 PM
и еще проблема. KOI8 и unicode. сейчас в FC 3/4 unicode набил текст в koi8 в ASCII ну не набил есть он у меня. ок. хочу его в OO загнать оформатировтаь рапечаталть и так далее?(хотя может потом оптяь в ASII) ну это уже. так целая проблема. уже никаки local не помогают потом как преговертить надо коненчо можно вщзять софт и перегать его в unicode.. вообщем созали пробомы на ровном месте. хотя это к KDE не имеет отношение. просто сисдишь работат в стром осоятви проблем не имеешь,../.. ну да новыого надо. хотя бы потом как комп новый. и ново вообще надо.. НО ОНО столько пробем создало.. столкьо вермени в пустут уходит на эти рабирательства.. и так даелеее вот вам и User фреднли Linux.. да рантгше старв Linux было сложно поставить рабозьрать как натсроить фдро коврять но еласи я удже в это один разо разбраться.. теперь еще бля всяки уже ЮЗер вренди нуджно ковырять. с другой сторы приходиться. никуда не деться. НО ЭТО уже силньее раздражает чем win. те елси у меня есть софт( котыор может идти и под win и под lin почти тако йже хотя lin чуть хуже) я ставлю VWware и запускают уже в нем под win софт чем ставлю прямо его lin версию.. вот так вот. потмоу что знаю я это сделаб бытсрее -> хотяо как среда разбратки Linux убонее поэтмоу он у меня и стоит.. с виндами простой редактор фалй уже разжраженеи вызвает. хотя это уде дело привычки. KDEшники( я так понимаб Skull работате на KDDE) не убивайте Linuxидов. ДУМАйте чем не оставлять альтернативу. и не в виде кнопа в хоят ыб в иуде rpm- такого что поставил и всё просто. сейчас ВСЁ СЛОЖНО. но жить еещ можно.. но всё хуже.
	чр 30 Dec 2005 12:59 PM
и вообще что бы ла ясность я не потив KDE как такового.. я противо того как он развивается.( нагродили нагородили А РАДИ ЧЕГО? ради N ного количества кнопочек всяких скинов.) но елси KDE не измениться.. в упрощение. НО я верб что ему на смену придет что другое ( ном не лучше). потому что они все оп чсебе несут идеалогию windows.
	RealLove(He) 30 Dec 2005 1:15 PM
Вот автор выступает спецом в познаниях Windows XP, говорит о важности оптимизации. Но из этой же статьи следует, что автор только поставил Linux и, не разобравшись/не выполнив оптимизацию, принялся "тестировать". Неинженерный подход, прямо скажем...
	Wintermute - devnul.ru 30 Dec 2005 1:26 PM
2 чр: Black Bat? Ты?
	Ender 30 Dec 2005 1:43 PM
2Linfan: "Относительно КДЕ ты НЕ ПРАВ! Дай бог, чтоб в Висте Проводник хотя бы чуть-чуть стал ближе к Конквайру по юзабилити. Операции в нем намного урощают житие. Мабуть вы про него только _слышали_? ;)" Кстати о юзабельности. Ты так и не ответил на давно заданный вопрос, зачем файловому манагеру KDE на панели инструментов кнопки к CVS и анализа DOM? Какой эксперт по эргономике UI туда их впихнул?
	Linfan 30 Dec 2005 2:24 PM
"кнопки к CVS и анализа DOM" 1.На данном этапе КДЕ - инструмент созданный программистами для программистов. 2.Если не нравится - убери их. HOWTO по тулбарам нужон? ;) 3.И ващще нах Win+Lin - НОВЫЙ ГОД НА НОСУ! ВСЕХ С НОВЫМ ГОДОМ !!! :)))
	Linfan 30 Dec 2005 2:39 PM
Wintermute: "Он их не монтирует, он их просто открывает. С Windows 95+MSIE 4.0. Немасштабируемый. Масщтабируется для картинок." Пиар дело конечно нужное, но думаю ты сам можешь себе ответить на это. Ибо все это сделано в Венике как-то через то самое место. 2Skull: "Это то, что сразу вспомнилось. :) " А сколько еще не упомянуто?!! ;)
	добрый 30 Dec 2005 2:57 PM
2Ender: Ты абсолютно прав. Жмём Tools > Synchronize Какой, млять, "MS SQL Server"?! Какая скотина засунула ЭТО в мой файл-менеджер?!!! А это что за дрянь болтается внизу? "Discussion server"? Люди, вы чо! Это ж файл-менеджер, а вы в него гумна какого-то напихали! :)
	Wintermute - devnul.ru 30 Dec 2005 3:15 PM
2 Linfan: Как раз наоборот.
	Linfan 30 Dec 2005 4:12 PM
Wintermute: "Как раз наоборот." Не можешь сам ответить? Неужели так все запущено?!! Ладно, пройдет НГ - начнем просвещать :))
	Wintermute - devnul.ru 30 Dec 2005 4:14 PM
2 Linfan: Да че там... Зашел сейчас на kde.org, специально "по следам"... Ничего нового, все таже фигня. С наступающим Новым Годом, однозначно! А тебе лично - слезть в 2006 с люликса :)
	Linfan 30 Dec 2005 4:54 PM
Wintermute: C НГ персонально! А насчет люликса - желаю вам все-таки его полюбить и подсесть на него ;) А насчет "слезть в 2006 с люликса" - поздно, уже не лечится :)) Даже несмотря на то, что на работе Виндозу пользую :))
	A 30 Dec 2005 5:57 PM
2 Wintermute: > Не работай, кто ж тебя заставляет. Так я и в 99% случаев и не работаю :) С другой стороны, ты же говоришь, что интерфейс KDE тебе не нравится. Значит работаешь с ней. Так кто ж тебя заставляет ? Или не работаешь ? :) > Не понял вопроса. Я говорил о коробочных версиях соответсвующих продуктов. Ну тогда можно увидеть ссылку на коробочную версию Word и коробочную версию Outlook ? То есть, чтобы кроме них в пакете больше ничего не было. Разве что вспомогательные компоненты, типа помощника или галерей каких-нибудь. А то у нас только целые пакеты предлагают, в которых как минимум есть сразу Word, Excel и Outlook. Последний такой ворд я видел под w3.x, версии 5.0 :) PS. Всех с наступающим :)
	pavel 30 Dec 2005 8:45 PM
2none OK, $600 Вас устроит ?Тоже неплохой комп можно приобрести. У автора статьи, цены ,кажется, без монитора ?
	bla 30 Dec 2005 10:57 PM
2 A Вот тебе Word http://www.alternate.de/html/shop/productDetails.html?artno= YVOM53 Вот тебе Outlock http://www.alternate.de/html/shop/productDetails.html?artno= YVOM47 Тамже найдеш все остальное, хотя спросом эта продукция не пользуется.
	bla 30 Dec 2005 10:59 PM
Пробелы только из адреса незабуть убрать.
	A 30 Dec 2005 11:35 PM
2 bla: А можно ссылки на русско- или англоязычные ресурсы, а то не понятно, что имеется ввиду под "oder 12 x € 22,27" ?
	bla 31 Dec 2005 1:58 AM
> А можно ссылки на русско- или англоязычные ресурсы Нельзя, искать лень. Ich habe kein Lust. > что имеется ввиду под "oder 12 x € 22,27" ? В кредит на год можеш купить.
	eXOR 31 Dec 2005 12:40 PM
Очень хорошая статья. Поражает ее литературная и художественная ценность. Невооруженным взглядом видна польза как для рядового пользователя, так и для администраторов различных сетей. Поразительно как разносторонне и скурпулезно проведено исследование. Результаты конечно же не вызывают никаких сомнений. Автор безусловно прекрасно умеет работать с каждой из систем.
	Zzz... 31 Dec 2005 3:12 PM
> 1. Выбор различных видов в том числе иерархического дерева с файлами разве в эксплорере это нет? тоже разные виды представления списка файлов? > 2. Размещение в окне любого количества панелей, в которых может отображаться любое содержимое? от файлов до их содержимого. увы. а хотелось бы. > 3. Установка для отдельных папок значков, вида и фона desktop.ini folder.htt > 4. Показ миниатюр по месту ? > 5. Быстрое изменение размера значков/миниатюр не масштабируется > 6. Всплывающие подсказки с информацией специфической для типа файла+миниатюра в поставке эксплорера нет, но его компонентная модель позволяет это реализовать. У меня стоит программка, которая в тултип показывает инфу по мп3. > 7. Прозрачная поддержка SSH, POP, SMTP и прочее. Протоколы подключаемы. > 8. Наличие встроенной командной строки (терминала) делается дополнительным плагином. > 9. Профили просмотра ? > 10. Открытие по одному щелчку без задержки :) все ясно. Эксплорер ты видел последний раз в 95ой винде. Может, стоит попробовать устриц, перед тем как обсуждать их вкус?
	Ender 31 Dec 2005 3:23 PM
2Linfan: "1.На данном этапе КДЕ - инструмент созданный программистами для программистов." Это-то и печально. Какой этап не возьми в Истории Linux, а все "для программистов". Печально потому что в головах видимо все та-же каша, что и 10 лет назад. Вроде рисовать красиво научились элементы управления, а вот куда и в каком количестве их клать так и не понимают. Набрасывают чтоб побольше-побольше, типа фич больше, смотрите какие мы продвинутые... видно только одно, чувства меры нет. "2.Если не нравится - убери их. HOWTO по тулбарам нужон? ;)" Во! Ключевой момент. В то время как коммерческие разработчики стараются делать софт так чтобы он в дефолтной конфигурации удовлетворял наибольшее количество пользователей, безо-всяких перенастроек, у красноглазых отмазки "доточи сам". 3.И ващще нах Win+Lin - НОВЫЙ ГОД НА НОСУ! ВСЕХ С НОВЫМ ГОДОМ !!! :)))" Такая-же фигня. 2добрый: "Какой, млять, "MS SQL Server"?! Какая скотина засунула ЭТО в мой файл-менеджер?!!!" SQL Server ставили, или его тулзы? Вот оно вам и засунуло. Причем заметьте не на тулбар, что, вообще-то, делает разницу. "А это что за дрянь болтается внизу? Discussion server?" Вне всякого сомнения вы можете наставить себе *дополнительно* кучу всякого софта, которая что-нибудь куда-нибудь впихнет.
	Linfan 31 Dec 2005 5:24 PM
Ender: Ну вот так всегда - найдется какой-нибудь змей, который постарается усугубить линухоидам и без того тяжелый похмельный синдром :)) OK, раз тебе так прет Проводник - давай после НГ (этак с 9-10 числа) устроим сравнение юзабилити Конкверор vs. Проводник. Согласен?
	Linfan 31 Dec 2005 5:27 PM
2Skull, Wintermute, Zzz... : Присоединяйтесь к экшену - вас ведь тоже не оставила тема без участия. 2Сотрудники MS: А вас господа не приглашаем, ибо как всегда смоетесь в самый ответственный момент :))
	none 31 Dec 2005 6:33 PM
2Linfan: нет тебе покою... :)) Расслабся - рюмку замахни... ;) С наступающим!
	Вот 31 Dec 2005 7:54 PM
Согласно информации от NetApplications, получаемой из статистики, которая собирается службами Hitslink.com доля операционных систем Windows от корпорации Microsoft равна 94.51% (напоминаем, данные - только по клиентским версиям, Mac OS 4.11%насчитывает больше конечных пользователей, чем Linux 1.38% (различные дистрибутивы которого входят в подраздел "Другие") С наступающим!
	Linfan 31 Dec 2005 9:43 PM
none: "нет тебе покою... :)) " Беспокойным нет покоя ;) "рюмку замахни..." Ужо расслабляемся! :) С наступающим!
	DemonZLa 1 Jan 2006 2:13 AM
хм... а зачем вобще перезагружать компьютер? Вот у меня работает себе и работает... линукс... под виндой на такие эксперименты не иду... опасаюсь подвоха... это всё линейка 95-98 из-за которой я потерял всякое доверие к винде... что реально под виндами задолбало так это спайваре которое любит прописываться в реестр там где эксплорер (не интернет) запускается... пока лечилось только перезаливкой системы... и это 2000 винды...
	Дима 1 Jan 2006 3:22 AM
С НОвым Годом!
	Skull - sibskullmail.ru 2 Jan 2006 6:08 PM
2 Ender: > Кстати о юзабельности. Ты так и не ответил на давно заданный > вопрос, зачем файловому манагеру KDE на панели инструментов > кнопки к CVS и анализа DOM? Какой эксперт по эргономике UI > туда их впихнул? 1. Кнопка вида "Интерфейс к CVS" с официальном KDE располагается в третьей группе видов наравне с "Photobook", "Средства поиска и замены в файлах" и "Размер файла". По умолчанию, кстати, идёт Photobook. Кнопки сервисов - явно попали на панель инструментов вручную или вставлены дистрибутивостроителями. К ним и претензии.
	Skull - sibskullmail.ru 2 Jan 2006 6:30 PM
2 Zzz...: > > 1. Выбор различных видов в том числе иерархического дерева с файлами > разве в эксплорере это нет? тоже разные виды представления > списка файлов? Нет. Попробуйте одновременно посмотреть файлы в дереве. :) В Konqueror 10 видов отображения файловой системы. Это по месту, без учёта операций с панелями окна и боковой панелью. > > 3. Установка для отдельных папок значков, вида и фона > desktop.ini folder.htt И как это сделать? К примеру, в Konqueror в контекстом меню папки - Свойства и нажать на значок. Фон: Вид-Настроить фон > > 4. Показ миниатюр по месту > ? http://kde.org/screenshots/images/3.4/snapshot06.png - и это действительно не только для рисунков. > 6. Всплывающие подсказки с информацией специфической для типа файла+миниатюра > в поставке эксплорера нет, но его компонентная модель > позволяет это реализовать. У меня стоит программка, которая в > тултип показывает инфу по мп3. Вот на что я и хочу обратить внимание - реализация только через сторонние утилиты и то, если разработчики озаботились. KDE в стандартной комплектации показывает метаинформацию по 50 видам расширений. > > 7. Прозрачная поддержка SSH, POP, SMTP и прочее. > Протоколы подключаемы. Ага. Только если авторы сторонних утилит озаботились... Но уже нет ни консистентности ни надёжности. > > 9. Профили просмотра > ? О! Так вы собиратесь спорить с тем, что не видели? Я искренне вас поздравляю. А я уже серьёзно приготовился к полемике... :) Профили - сохранённый набор настроек внеднего вида и фугкциональности. > > 10. Открытие по одному щелчку без задержки > :) все ясно. Эксплорер ты видел последний раз в 95ой винде. > Может, стоит попробовать устриц, перед тем как обсуждать их > вкус? О как! Windows XP Home Edition. При включении режима одного клика папки открываются с секундной задержкой, ещё убирается выделение при наведении мышью. В отличие от вас, я проверяю то, о чём говорю. А вот вы даже о профилях Konqueror не имеете поняти и уже туда же - спорить... Детский сад! :)
	Skull - sibskullmail.ru 2 Jan 2006 6:33 PM
2 Linfan: > 2Skull, Wintermute, Zzz... : Присоединяйтесь к экшену - вас > ведь тоже не оставила тема без участия. Ну ведь опять же сольют, как со словарём получилось. Скучно это всё уже. Я лучше пойду с Сиегой в списке рассылки appeal потолкую о KDE4. На детский сад я уже ответил. :)
	Вот 2 Jan 2006 6:54 PM
2 Skull 1,2,3..., а вообще это надо? Или это всё для программеров?
	Zzz.... 2 Jan 2006 7:34 PM
1. "Нет. Попробуйте одновременно посмотреть файлы в дереве." в дереве?! Это что-то новенькое. Обычно в дереве показывают диски и каталоги. 3. "И как это сделать? К примеру, в Konqueror в контекстом меню папки - Свойства и нажать на значок. Фон: Вид-Настроить фон" В эксплорере только иконку каталога. Остальное прийдется делать ручками в редакторе. "http://kde.org/screenshots/images/3.4/snapshot06.png - и это действительно не только для рисунков." Ээээ... ты думаешь, в эксплорере такого нет? :)) 6. "KDE в стандартной комплектации показывает метаинформацию по 50 видам расширений." Оно там есть, потому как кто-то написал плагин (kslaves фича, кажется, называется) "О! Так вы собиратесь спорить с тем, что не видели? Я искренне вас поздравляю. А я уже серьёзно приготовился к полемике... :) Профили - сохранённый набор настроек внеднего вида и фугкциональности." Хмм... эксплорер делает тоже самое - запоминает расположение, внешний вид, функциональность тулбаров... "О как! Windows XP Home Edition. При включении режима одного клика папки открываются с секундной задержкой, ещё убирается выделение при наведении мышью. В отличие от вас, я проверяю то, о чём говорю. А вот вы даже о профилях Konqueror не имеете поняти и уже туда же - спорить" Потому как подсвечивается текущий элемент для действия. Правильно это или нет. Дело вкуса. И действие по одному клику все-таки есть :) Кстати, размер скроллбаров в кде-шных темах уже можно менять из интерфейса? Или попрежнему, путем пересборки темы? :)
	Zzz.... 2 Jan 2006 7:35 PM
2Вот: конечно надо. Надо же чем-то хвастаться :). Тем более, эти самые программеры ниразу всей этой ботвой не пользуются. Потому как для действительно быстрых манипуляций над файлами лучше totalcmd/mc либо коммандной строки ничего нет.
	Linfan 2 Jan 2006 8:05 PM
Zzz....: "лучше totalcmd/mc либо коммандной строки ничего нет" Конкверор несколькими командами ненавязчиво превращается в totalcmd. Миднайт не всегда удобен при работе в КДЕ. Так что у каждй тулзы своя ниша. А вот Виндовый Проводник - это середина 90-х в плане юзабилити. "в дереве?! Это что-то новенькое" Да нет - уже несколько лет это есть. Наверное последний раз вы КДЕ лет этак пять назад смотрели? :)) 2Boт: Да нет наверное не надо ;) Может и XP нафиг не нужна... Есть масса людей, которые сидят на 98-й и в сторону Хрюнделя только матюками сыпят (у них бюджет не позволяет апгрейдить машины).
	Linfan 2 Jan 2006 8:05 PM
2Skull: "Ну ведь опять же сольют" Так отож :) Многие из присутствующих прекрасно знают, что Проводник убожество, но гордость за любимую платформу не позволяет признать это :))
	MOHTEP 2 Jan 2006 9:26 PM
Многие из присутствующих прекрасно знают, что линукс - это убожество, но гордость за любимую платформу не позволяет признать это
	Zzz.... 2 Jan 2006 9:31 PM
"Да нет - уже несколько лет это есть" Но зачем??? А если в каталоге несколько тысяч файлов? "Конкверор несколькими командами ненавязчиво превращается в totalcmd" Вот прямо так в две панели в одно окно? И с поддержкой всех функциональных (других) клавиш для работы с файлами? кде последний раз видел в сусе 9.2 или 9.3, не помню. Первое, что раздражало - неочевидно, как выключить этот гребаный полосатый дефолтовый бэкраунд в файловом менеджере.
	Linfan 2 Jan 2006 10:20 PM
Zzz....: "Вот прямо так в две панели в одно окно?" Ctrl-Shift-L. Правда, панелей мона наплодить сколько душа пожелает :) "Окно">"Показать змулятор терминала" - и у вас внизу всторенная консоль, реагирующая, на изменение фокуса в панелях. Вид представления ФС в панелях настраиватся в тулбаре. В т.ч. "подробный список" аля Тоталкомандёр. "А если в каталоге несколько тысяч файлов?" А тады лучше в консоли. Такую файлопомойку любая гуевая тулза будет долго парсить. "гребаный полосатый дефолтовый бэкраунд" - эт похоже сузяки под макак закос делали :) MOHTEP: Дуализьм - оно такое дело... :))
	Skull - sibskullmail.ru 3 Jan 2006 2:04 PM
2 Zzz....: > Это что-то новенькое. Обычно в дереве показывают диски и каталоги. Это предрассудки Windows. На самом деле очень удобно иметь и папки и файлы в дереве. > В эксплорере только иконку каталога. Остальное прийдется делать ручками в редакторе Жаль. Да и набор значков надо качать, правда? > Ээээ... ты думаешь, в эксплорере такого нет? :)) Уже обсуждали. Покажите для документов, только что пришедших по почте и у которых нет пересохранения с генерацией миниатюры. Да и вообще скриншот можете показать. > Оно там есть, потому как кто-то написал плагин (kslaves фича, кажется, называется) kioslave. Но из коробки же. > Хмм... эксплорер делает тоже самое - запоминает расположение, внешний вид, функциональность тулбаров... Но профили - это несколько именованных наборов. > И действие по одному клику все-таки есть :) Блин, кто спорит-то? Я про задержку говорю. И про невозможность лёгкого отключения снятия выделения. > Кстати, размер скроллбаров в кде-шных темах уже можно менять из интерфейса? Или попрежнему, путем пересборки темы? :) Можно выбрать тему со скроллбарами покрупнее. Нет спроса на твиканье такой возможности. :)
	straus 3 Jan 2006 6:32 PM
2Wintermute >Да ну? Соблюдать законы - это прямая дорога в пиратское ПО? Интересная точка зрения. А как Вы думаете, что поставит соседский мальчик на этот вновь купленный компьютер, на котором кроме DOS ни чего нет? Именно по этому это "прямая дорога в пиратское ПО" >К тому же эти фирмы рекламируют люникс, прямой реверанс опенсорцу. после десяти лет рекламы windows, путём пиратской установки оной :) >В нашей стране, в отличие от, скажем, Канады, компьютер - роскошь, а не предмет повседневного пользования. Вы плохо знакомы с положением вещей в вашей собственной стране, у нас конечно не предмет повседневного пользования, но уже далеко не роскошь, даже мать одиночка (обычная служащая) может приобрести компьютер, если сильно захочет (у меня есть живые примеры) >Для этого есть игровые приставки. Вставил DVD (на CD сейчас мало что влезает), нажал кнопку - и все. А уж где у ней там реестр - не проблема пользователя. компьютер гораздо более многофункциональное устройство нежели игровая приставка, к тому же "сломанные" игры для PC гораздо более распространены, если уж говорить об играх. >"Так вот, человек не знающий ни чего о правах пользователя какой скорее всего выбор сделает?" По умолчанию. И что? Поинтересуйтесь набором прав Power User. Windows Installer, кстати, по фиг, только гестам не дает ставить. у нас с Вами видимо разный windows, у меня Win XP prof SP2, по умолчанию: Computer administrator
	Cyn 4 Jan 2006 2:44 AM
Похоже, я позорно бежал. РЕтировался с поля боя за свободу информации и открытые технологии. Не могу продолжать работать в OpenOffice 2. Это чудовище жрет невероятно много памяти (до 100M при одном открытом sxw размером в 140K на диске) и невероятно тормозит. Из тех двух часов, что мне отпущены на это, едва ли не полтора уходит на скрежет дисковный. Так нельзя. Чем OO лучше M$ Wordа? 1. Хорошо обращается с htmlем вовнутрь и наружу. 2. Удобная кнопочка F11вместо того уродства, что в Word XP для работы со стилями. 3. Сами стили понятнее и проще. Мне так кажется. 4. Размер любого документа от 2 до 5 раз меньше, чем того же содержания у M$. 5. Поддержка списка библиографии. 6. Латынь как язык документа поддерживается, вероятно, и спеллчекер и переносы существуют, просто я их не смог правильно прикрутить. 7. Интерфейс мне нравится больше. 8. Кажется, у него можно писать макросы на питоне. Я этим пока не пользовался, но буду, наверно. 9. Буквицы, собака, делает! 10. Навигация по документу архиудобная. Чем хуже? 1. ТОрмозит и жрет память. 2. Невозможно навесить кнопочку или клавишку на стиль. 3. Невозможно splitнуть окно. 4. Невозможно нумеровать сноски от начала секции. 5. Невозможно просматривать сноски параллельно с текстом. 6. Было что-то еще... В общем, моему хиповскому мировоззрению нанесен еще один удар. Силы разума опять побеждают силы добра. Противно, но факт.
	Cyn2 4 Jan 2006 2:45 AM
А я вообще страстно жажду поставить себе какую-нибудь винду вместо линуха. Потому что: 1. Open Office тормозит. 2. Inkscape по сравнению с Корелом - детский лепет. Работу в нем не сделаешь, только так-поразвлекаться. 3. GIMP хуже фотошопа и может меньше. 4. Экзешники не работают. 5. Кейквок не поставить. 6. У Аськи не идет игрушка про Шрека 7. И, наконец, я простой юзер, высокая идеологичность и ручные настройки пусть остаются для сисадминов. А вот сисадмины на это отвечают мне сущей невнятицей. Не хочется сисадминам ставить мне ничего, похожего на винду. Утешают тем. что под линукс вирусов не пишут. Так это пока...
	Cyn 4 Jan 2006 2:46 AM
2 Cyn2 Суть линуха в том, что ты сам себе сисадмин. Если этого нет, то от линуха остаются одни понты, и до сикофантства рукой подать. В этом вся его польза, весь תועלת, и потому ставь себе винды и никого не слушай. Кейквок у тебя в сотни раз важнее всего, что могут сказать всякие идеологи. Хотя GIMP в принципе не хуже фотошопа -- я там не нашел ничего, чего бы нельзя было в GIMPе сделать. Впрочем, в этой области я не амстердам. Экзешники можно заставить работать, но я бы не взялся. В граммы добыча, в год труды. Так что же нас держит?
	Red Devil 4 Jan 2006 8:03 AM
"О как! Windows XP Home Edition. При включении режима одного клика папки открываются с секундной задержкой" Панель управления - мышь - скорость двойного щелка. И будет в долю секунду все открыватся. Почитал последние 2 страницы, интересная дискуссия. Почти в каждом сообщение нашел с чем согласится и поспорить. Тут кажется еще разговор о проводниках шел, так вот. Мне хватает exlporer - без дерева каталогов и type and run. Если требуется комадная строка, тут сразу ФАР. Если же требуется просто быстро открыть какой-то файл, скопировать итд. Меня в многом бесит, что нет в линухе стандартных конбинаций клавиш. ctrl+c, ctrl+v,ctrl+a(это так же касается MC), backspace - в конкьюрор не работает, там правда есть alt + вниз, но это не удобно. В МС так же комба клавиш, аналог фару shift+enter нету. Ну или я еще не привык, но все равно одну клавишу нажимать легче чем 2. По поводу всяких тулбаров - я вообще не понимаю, зачем они нужны, что в эксплорере, что в конкьюрере. Это же касается всяких новоротов типа препросмотра файлов в виде эскизов картинок, уменьшиные копии веб-страничек, видео файлов, проигрыванию звуков - чушь собачья и не нужная. Хорошо что в экзсплорер отключается одной кнопкой, а то бы я работать с ним тоже не мог. Полностью согласен по поводу Опен Офиса, ИМХО программисты создавшие его про работу с указателями вообще ничего наверное не знают. По поводу почему ставят винду, а не линух. А вы пробовали разобраться в линухе с точке зрения пользователя ? Заходя в "/", что видит пользователь ? bin, etc, home, root, usr, var ? И что ? Да пользователь даже не знает, где какая программа находится. Почему хотя бы не могли сделать диру - soft, в которой сделать диры - internet, office, graphics, multimedia, utils итд., отдельную диру sys - для системных файлов. etc - переименовать в config. Скрыть/переместить половину дир, чтобы пользователь не видел. Проблема в том, что юникс и линукс изначально создавалиьс для других задач - для работы в сети, использование в качестве серверов. Но после линукс захотели превратить в домашнюю ОС, но при этом не сделав нужную переразработку. В этой ситуации мне кажется очень подойдет сравнения с плохо спроэктированной БД, а точнее это БД была хорошо спроэктирована, но потом по запросу заказчика ее приходилось расширять, при этом разработчик не хотел платить деньги на перепроэктирования БД. В итоге и получилось слишком сложная и не удобная БД, точнее ОС. Конечно сисадмины могут попробовать мне доказать, что хорошо настроенный линух будет работать быстрее винды, да будет если это сервер, если же это домашний компьютер, на котором серфуют, смотрят фильмы, слушают музыку, печатают, делают экономические расчеты и играют - этому не бывать. Мое ИМХО. Линуксу не видать популярности у обычных пользователей - никогда. С другой стороны у нормальных программистов и сисдаминов он всегда будет иметь популярность и винде так же никогда не видать такой популярности, по той же причине, но в обратную сторону. Винда проэктировалась для домашних пользователей, а потом ее захотели под сетевую ОС заделать. Сейчас хотя все равно есть серверы под винду, но мне кажется это больше связано с тем, что у начальникам не хочется платить больше денег админам, которые умеют обращатся с юникс, и приходится нанимать дешевую рабочую силу - админов для винды.
	Zzz... 4 Jan 2006 10:46 AM
Ну вот, пишу из кде (vmware player + suse 10). Переключалка клавиатуры работает только если кликать на ней мышкой. Настройки xkb, которые типа кде настраивает, не работают, хотя обе шифт-клавиши выбраны переключателями групп. В хелпе очень много и активно написано про настройки Х-ов. Мне туда лезть?
	none 4 Jan 2006 3:05 PM
вот читаю: то про имена каталогов в корне, то про - "Мне хватает explorer" пора бы определиться ;) а уж наличие букв дисков - верх совершества ;) основа этих выссказываний - "я так привык, а если МС изменит что-то я помучаюсь и опять привыкну" :) дык привыкайте к линуху - и МС будет неудобным ;)
	Linfan 4 Jan 2006 7:25 PM
Zzz...: "Мне туда лезть?" Вопрос тут скорее не в кедах, а в иксовых раскладках, которые дистростроитель присвинячил в 10-ую сузяку. Мона предположить, шо ваша раскладка переключается в кедах через Ctrl-Shift-K (сюрпрайз?) :)) В Мадряке такой же гемор.
	Linfan 4 Jan 2006 7:28 PM
Cyn: "Экзешники можно заставить работать, но я бы не взялся." Мосье не осилил команду "wine your.exe" ? ;)
	Linfan 4 Jan 2006 7:31 PM
Red Devil: "если же это домашний компьютер, на котором серфуют, смотрят фильмы, слушают музыку, печатают, делают экономические расчеты и играют - ЭТОМУ НЕ БЫВАТЬ." Гы... Странно, а у меня дома исключительно Линух. И все перечисленное вами, исключая игрушки (ну, разные ходилки-мочилки) все эсть. Че не так? 8-(
	none 4 Jan 2006 7:42 PM
2Linfan: поздравляю с Новым Годом и с разрешением "газовых вопросов"
	none 4 Jan 2006 7:46 PM
2Linfan: я тоже все перечисленные задачи решаю на маке (винды в доме нет - грязь не люблю ;) и на линухе решал, и проблем не испытывал ;)
	none 4 Jan 2006 7:48 PM
2Linux: а надо задать вопрос к "маленьким любителям винды" - как в стандартной поставке iso образ записать на диск ;))
	none 4 Jan 2006 8:13 PM
очепятка - сори Linux/Linfan
	Linfan 4 Jan 2006 8:34 PM
none: Взаимно с НГ и Рождеством. А про "газ" - ну его в болото :) надоел "iso образ записать на диск" - зачем такие сложности? Они вон с: диск найти не могут и откуда ворованный софт под Линух брать не знают. :)) Что же касается домашних заданий - только игрища тормозят продвижение Линуха. "Inkscape по сравнению с Корелом - детский лепет. Работу в нем не сделаешь, только так-поразвлекаться. " Ззззззз.... Будет вам Корел :)) в этом году точно будет :))
	Злобный 4 Jan 2006 9:30 PM
Вот интересно! ПОСМОТРИТЕ СКОЛЬКО ДЫР В МОЗИЛЕ !!!!
	none 4 Jan 2006 9:51 PM
2Злобный: задействуйте хоть одну дыру - поверю ;)
	none 4 Jan 2006 9:51 PM
2Злобный: я про лично ;))
	none 4 Jan 2006 9:52 PM
2Злобный: да.. и.. удаленно :)
	none 4 Jan 2006 10:06 PM
2Злобный: а еще... - меня удивляет сложение... отдельные дистры, отдельные пакеты... - для уважаемой организации следовало бы систематезировать - по дистростроителям и пакетам и настройкам дефолтным Инфа - типа кучи "неиформативного мусора" тоже и винды касаемо - туда и ИИС вошел и ворд
	Linfan 4 Jan 2006 11:50 PM
Злобный: Каждый божий день для Винды создается десяток новых вирусов... Видимо 800 - это не просто дыры, это скорее парадные входы с неоновой рекламой WELCOME :)) Сколько там говорите, для Линуха в прошлом году вирусов написали? ;)
	vIv - vIv.justgmail.com 5 Jan 2006 1:07 AM
По поводу почему ставят винду, а не линух. А вы пробовали разобраться в линухе с точке зрения пользователя ? Заходя в "/", что видит пользователь ? bin, etc, home, root, usr, var ? И что ? Да пользователь даже не знает, где какая программа находится. Почему хотя бы не могли сделать диру - soft, в которой сделать диры - internet, office, graphics, multimedia, utils итд., отдельную диру sys - для системных файлов. etc - переименовать в config. --- За Линукс не скажу, но UNIX и FreeBSD идут в комплекте с документацией. Для фрюхи это handbook. Структура каталогов кстати на голову логичнее, чем то, что Вы предлагаете!!
	ржунимагу 5 Jan 2006 1:34 AM
2Linfan >Видимо 800 - это не просто дыры, это скорее парадные входы с неоновой рекламой WELCOME :)) Ты это напиши на http://www.microsoft.com/, и можешь идти к полке за пирожком :) Хацкер млин. Твои хуча вирусов на 99% - дешевые поделки пионэров по мотивам скачанного из инета исходника, рассчитанные на доверчивых кухарок и вумных линуксоидов (типа DemonовZla, которые читают доки только когда нихрена вообще не работает), работающих под админом. Че-то, бродя уже который год по варезным и порнушным сайтам, я никак не обрадую rootkitrevealer чем-нить интересным. Какой вирус не возьми - все норовят в \WinNT и HKLM написаться, да хтож им дасть... :) Если бы не линуксоиды да изредка погавкивающий AVP, вообще бы забыл, что это за хрень такая - вирус.
	Linfan 5 Jan 2006 2:11 AM
ржунимагу: Ишь ты вумный какой :)) И небось лицензию на AVP и прочие вирусомочилки прикупил? ;) И апдейты с обновлениями за свой счет тягаешь? А большинству юзьверей виндовых, особенно домашних, эти прелести жития не по карману. Вот и потрошат их "пионэрские поделки".
	Linfan 5 Jan 2006 2:13 AM
"Ты это напиши на http://www.microsoft.com/" Мосье не раз писал свое резюме на главной странице? ;)
	sm4 - s999999999rambler.ru 5 Jan 2006 3:19 AM
Мдяяя, когда газовые войны стихают, надо поддерживать боевой дух Виндусово-Линуксовыми войнами. Мужики, кому и то и другое надоело идите вы на ... www.apple.com , купите и забудьте и про анивирусы для Windows от Бени Гейтса и про настройку Линуха. Включайте и наслаждайтесь.
	Ender 5 Jan 2006 7:33 AM
2sm4: для пишущих машинок и арифмометров вирусов точно нет. Пользуйтесь!
	Ender 5 Jan 2006 8:01 AM
2vlv: "За Линукс не скажу, но UNIX и FreeBSD идут в комплекте с документацией." Пользователи документации не читают. У них нет ни времени ни желания делать это. Если корпоративного еще можно заставить это сделать, то домашнего крайне трудно. "Для фрюхи это handbook. Структура каталогов кстати на голову логичнее, чем то, что Вы предлагаете!!" Логичнее для кого? Для программиста - да. Для пользователя - ничуть.
	Zzz.... 5 Jan 2006 9:25 AM
"Вопрос тут скорее не в кедах, а в иксовых раскладках, которые дистростроитель присвинячил в 10-ую сузяку. Мона предположить, шо ваша раскладка переключается в кедах через Ctrl-Shift-K (сюрпрайз?) :))" Wie, bitte? Т.е. настройки, которые я делаю через "кеды", ни на что не влияют? Зачем тогда там все это нужно??
	Zzz.... 5 Jan 2006 9:27 AM
2none: "2Linux: а надо задать вопрос к "маленьким любителям винды" - как в стандартной поставке iso образ записать на диск ;))" так же, как в линукс - поставить mkiso (или как там оно) и cdrecord. Это если хочется потратить время на изучение кучи команд. А если нет, то под виндовс полно бесплатных программ для записи дисков
	Zzz.... 5 Jan 2006 9:30 AM
"Сколько там говорите, для Линуха в прошлом году вирусов написали? ;)" Ну выдели гиков и знающих из числа пользователей линукса и прикинь, стоит ли для остального пользователя писать вирусы? Зато с руткитами у вас все нормально :). И даже лучше, чем в виндовс. В линуксе его можно в ядро вкомпилировать :)
	Skull - sibskullmail.ru 5 Jan 2006 12:10 PM
2 Red Devil: > Панель управления - мышь - скорость двойного щелка. И будет в > долю секунду все открыватся. Вы читать умеете? Я же писал про одинарный щелчок. > Меня в многом бесит, что нет в линухе стандартных конбинаций > клавиш. ctrl+c, ctrl+v,ctrl+a(это так же касается MC), > backspace - в конкьюрор не работает, там правда есть alt + > вниз, но это не удобно. А ставить схему клавиш как в Windows пробовали? К тому же Backspace для перехода на уровень выше меняется из Konqueror парой кликов. > В МС так же комба клавиш, аналог фару shift+enter нету. Там другая комбинация, безопасная для терминала. Вы руководствуетесь исключительно привычкой, не задумываясь про другие факторы. > Это же касается всяких новоротов типа препросмотра файлов в > виде эскизов картинок, уменьшиные копии веб-страничек, видео > файлов, проигрыванию звуков - чушь собачья и не нужная. Позвольте не согласится! Если ваша предметная деятельность исчерпывается десятком однотипных документов, то это, безусловно ДЛЯ ВАС не нужно. Вам лучше подойдёт Gnome или Windows XP. KDE удобен для сложной деятельности и манипулированием различным содержимым. > Хорошо что в экзсплорер отключается одной кнопкой, а то бы я > работать с ним тоже не мог. В Konqueror это отключается одним пунктом меню. Вы не знали? :) > Да пользователь даже не знает, где какая программа находится. > Почему хотя бы не могли сделать диру - soft, в которой сделать > диры - internet, office, graphics, multimedia, utils итд., > отдельную диру sys - для системных файлов. etc - переименовать > в config. Потому как каша из непонятной иерархии противоречит стройности Unix. Пользователь разве запускает программы из командной строки? Вы где такую траву берёте? Пользователь видит структурированные осмысленные названия в меню популярных сред, которые подчиняются требованиям freedesktop.org. > В итоге и получилось слишком сложная и не удобная БД, точнее ОС. Кому как! Я вот после стройности и логичности Linux работать в ужасно недокументированной ОС Windows с её отвратительной юзабилити, когда для базовых вещей нужны костыли. Кроме того, пользователь видит свой рабочий каталог в Linux, в котором файлы скрыты. А зачем ему ходить куда-то ещё? > если же это домашний компьютер, на котором серфуют, смотрят > фильмы, слушают музыку, печатают, делают экономические расчеты > и играют - этому не бывать. Это вы нам клятвенно обещаете? И мне и жене моей удобнее в Linux. Увы, ваши аргументы сильно слабые и опираются на привычку, а не здравый смысл. :)
	Skull - sibskullmail.ru 5 Jan 2006 12:22 PM
2 Ender: > Логичнее для кого? Для программиста - да. Для пользователя - > ничуть. Именование подкаталогов в Program Files по названием фирм - удобное? Помойка подкаталогов в Windows - тоже? Вы какие сказки в детстве читали?
	Ender 5 Jan 2006 1:34 PM
2Skull: "Именование подкаталогов в Program Files по названием фирм - удобное?" Вполне. Можно было бы конечно и именовать подкаталоги сразу, по именам продуктов, но... 1. Продуктов бывает несколько от одного производителя, и они взаимодействуют между собой. Поэтому для каждого производителя, своя - отдельная помойка. 2. Минимизируется количество каталогов в Program Files. Выбирать из 20 структурированных каталогов легче чем из 100 наложенных вперемешку. "Помойка подкаталогов в Windows - тоже?" Пользователю там делать нечего, это в сущности служебные каталоги. Поэтому как там оно расположено, дело десятое. Важно то что они представлены на верхнем уровне иерархии файловой системы как ОДИН каталог - WINDOWS, а не несколько /bin, /lib, /usr, /var /root и т.п. "Вы какие сказки в детстве читали?" Абнакнавенные. Не нужно отображать пользователю ту информацию, которая ему не требуется. Часто требуемая информация вытягивается наверх иерархии, редко используемая вглубь. Это как бы основы UI.
	straus 5 Jan 2006 4:24 PM
2Ender Вы как программист под linux должны знать о таком докуменьте как FHS и для чего так сделано
	none 5 Jan 2006 5:02 PM
2Ender: тю.. это-то в виндовз один каталог в корне - гы-гы :)) а корней скока - не подскажите (с 4-мя партишнами, например) а... мыж можем смонтировать как каталог - не читая доков, при инсталяции - точно сказки :)) 2Zzz....: про iso - ну... слово стандартная поставка мы не прочитали - быват... :)
	Ender 5 Jan 2006 5:26 PM
2straus: "Вы как программист под linux должны знать о таком докуменьте как FHS и для чего так сделано." И? Это сделает систему более простой в глазах пользователя?
	Linfan 5 Jan 2006 5:35 PM
Ender: Не расстраивайся так :) Чем дальше в лес тем толще партизаны - с каждой новой версией Вантуз все больше становится похож на Юних. В НТ хомяк появился. В Висте брешут реестр будет аля /etc. В Сингулярности любимые диски исчезнут - все будет к корню монтироваться. Вот так вот постепенно будет доказана верность обратного. Естественно, все будет преподносится как мегарулез и мегафичеры :))
	Linfan 5 Jan 2006 5:38 PM
Ender: "Это сделает систему более простой в глазах пользователя?" Свят-свят. Спроси простого юзьверя, что он думает о святой простоте "Documets and Settings" Опытный пользователь Win9x наверняка разразится матюками в адрес косоруких МС-программеров ;)
	Linfan 5 Jan 2006 5:44 PM
Ender: Недавно пытался заскорузлым виндузоидам доказать, шо msi инсталляхи нужны и важны (ну хоть какое-то подобие rpm). Как меня обматерили! Простые зверьки были уверены, что верх соверщенства - установка из самораспаковывающегося rar-архива! Вот так вот народ интуитивно выбирает линуксячий вариант инсталляции из сорцов ;)
	Ender 5 Jan 2006 5:52 PM
2none: "тю.. это-то в виндовз один каталог в корне - гы-гы :))" 1. Windows - сама ОС 2. Program Files - который все равно пришлось бы создавать, надо-же куда-то программы запихивать. 3. Documents & Settings - аналог /home Linux-же робко прячет тело жирное в ~15-ти каталогах в корне. Я конечно понимаю FHS, unix-way и все такое... но это примерно тому что на мобильном телефоне центральное меню состояло бы не из 15 пунктов (Nokia 6100) а из 50. И разработчики телефона уверяли бы покупателя что 50 это отлично, правильно и невероятно просто, потому что, например,... список причин прилагается. Им, а не пользователю телефона. В той-же Nokia 6100, специально посмотрел, в 99% случаев пользуешься 3-мя пунктами из 15-ти - "Сообщения", "Звонки", "Адресная книга", и слава Богу они додумались сделать эти три пункта первыми в списке. Ладно телефонное меню, там написано крупными буквами "Настройки", "Галерея", "Игры" и т.п. проблем с пониманием что это такое не возникает. В Linux пользователь увидев список /usr /lib /bin /sbin /boot и т.п. чешет репу "Куда это я попал" и "Чем /bin отличается от /sbin". "а корней скока - не подскажите (с 4-мя партишнами, например) а..." Корней 1 - "мой компьютер". Да, кстати, вы правы, многие пользователи имеют затруднение увидев несколько дисков (поэтому дисков обычно один), и уж подавно будут иметь затруднение увидев всю гору каталогов Linux. Т.е. дисковод, CD-ROM, съемный диск flash drive и "Мои документы" они расценивают как места в которые можно тыкать мышкой, а вот появление остальных элементов приводит из в затруднение: "Что такое D:, и чем оно отличается от C:?" "мыж можем смонтировать как каталог - не читая доков, при инсталяции - точно сказки :))" Кстати термин "монтировать" пользователю тоже не известен. И не должен быть известен. Придумали всяких глупостей на свою голову, так не забивайте ими чужие.
	Ender 5 Jan 2006 6:18 PM
2Linfan: "Ender: Не расстраивайся так :) Чем дальше в лес тем толще партизаны - с каждой новой версией Вантуз все больше становится похож на Юних." Я бы сказал что он берет все что есть хорошего из Unix и все что может переварить не делая радикальных поворотов. Unix-же из Windows ни берет почти ничего, хотя многие вещи бы стоило взять. "В НТ хомяк появился." Он там был с самого начала, насколько я помню. Помню с W'NT 3.51. "В Висте брешут реестр будет аля /etc." Именно брешут. Хотя благодаря дальновидности мокрософта прикладному софту фиолетво а-ля что там будет реестр, т.к. от конкретных деталей физического хранения настроек программы изолированы API. В отличие от сами знаете кого, где каждая программа несет в себе собственный парсер своих файлов настроек. "В Сингулярности любимые диски исчезнут - все будет к корню монтироваться. Вот так вот постепенно будет доказана верность обратного. Естественно, все будет преподносится как мегарулез и мегафичеры :))" Пусть. Если иерархия каталогов не будет засоренной всяким техническим мусором, если пользователью не нужно будет видеть лишнего, то это только приветствуется. Да, и очередная коса пройдется по дебилам которые не умеют работать с именами файлов, что не может не радовать. Таких, к несчастью, немало. "Свят-свят. Спроси простого юзьверя, что он думает о святой простоте "Documets and Settings" Опытный пользователь Win9x наверняка разразится матюками в адрес косоруких МС-программеров ;)" Ничё не понял. "Недавно пытался заскорузлым виндузоидам доказать, шо msi инсталляхи нужны и важны (ну хоть какое-то подобие rpm). Как меня обматерили! Простые зверьки были уверены, что верх соверщенства - установка из самораспаковывающегося rar-архива! Вот так вот народ интуитивно выбирает линуксячий вариант инсталляции из сорцов ;)" По моему скромному 10-ти летнему опыту программирования под винды, 90% программ не нужны какие-бы то ни было инсталляторы. В т.ч. и MSI. Большинство программ может быть написано так чтобы быть ну очень простыми в deployment и классический Delphi, который в состоянии производить монолитные экзешники, тому живой пример. Инсталляторы, как и MSI так и RPM - плод больной фантазии разработчиков которым лень в runtime сделать то что делается инсталлятором. Хотя конечно MSI и RPM я предпочел бы другим извратам вроде Install Shield и самописных setup.exe.
	Ender 5 Jan 2006 6:26 PM
2Linfan: Кстати, насколько я помню по своему пребыванию на Украине, украинцы переходили на украинский в разговоре с русским только в трех случаях: 1. Незнание русского языка (легче в России встретить неумеющего читать и писать). 2. Незнание что говорят не с украинцем (обычно быстро поправляются, когда слышат речь русского). 3. Желание поддеть или оскорбить. Интересно, в чем смысл испольозвания украинского здесь, на форуме, ведь наверняка все присутствующие братья славяне здесь знают русский не хуже чем русские?
	Linfan 5 Jan 2006 7:03 PM
"и классический Delphi, который в состоянии производить монолитные экзешники" Мосье сторонник статической компиляции? А говоришь, что Юних не нравится... ;) А насчет msi - зря. Уж лучше пусть виндовые штатные средства производят инсталляцию, чем самописные от В.Пупкина. Да и удалить такую прогу проще. Чего не скажешь о поделках не требующих инсталляции. "Ничё не понял." Отож - потому как отвык от 3.1 и 9x. В них структура каталогов еще проще чем в НТ. "В отличие от сами знаете кого," Ни как ОО вспоминаете? ;) Ну жаба, она такая... Ничего, в Висте огребете это от сишарпных поделок по самое нихочу. Он от жабки мало чем отличен. "украинцы переходили на украинский в разговоре с русским" Так, давай не будем раскрывать эту тему - уже надоело. В моих постах я нашел только "шо" и это не украинский. Это харьковский суржик. По украински правильно - "що". Желания поддеть или оскорбить - поверь, не возникает. Зачем?
	none 5 Jan 2006 7:10 PM
2Ender: особый "кайф" они испытают подключив флэшки или флэшридер и затем, вдруг ;) внешний СиДи/ДВД - букивки так и заскачуть ;) - и х.. знает кто теперь кто ;) Вот я Putty настроил на ключи, понятно ключик на флэшке (все-время ппользовался), а тут включил внешний ДВД (он и раньше был, но долго не использовался). И тут... чу-у великая и могучая Виндовз Хрю "сдвинула" названия дисков. После того как улеглись эмоции (и завершил работу с ДВД) думал - выключу все "на место встанет". Не встало ;) - ждус очереного МС финта ... :) Ну... для Вас - это нормальное поведение - что ж дело Ваше. Только не называйте это логичным ЗЫ: как букивки руками ставить - я знаю ;)
	Zzz.... 5 Jan 2006 8:06 PM
2none: я ничего не пропустил. Мне просто интересно, что значит "стандартная" поставка линукс. Если взять инсталлятор gento в пару десятков мб, там будет записывалка дисков? Или какой-нибудь другой дистрибутив? Там случайно не понадобится скачивать дополнительные диски? Вот и расскажите... А я расскажу, что в стандартной поставке Windows XP можно записывать диски. Не образами, только файлами. Но можно. Можно скачать Resource Kit для 2003 (который работает и на ХР) и записывать образы в том числе.
	Skull - sibskullmail.ru 5 Jan 2006 8:55 PM
2 Ender: объясните, почему в Unix вас задевает несолько каталогов с тсполняемыми файлами, а в Windows - нет. И отмазки про то, что все они в - в c:\winows сидят - не канают. Я писал про Program Files, но вы упорно рассказываете байки про одну точку входа - c:\windows.
	Linfan 5 Jan 2006 10:28 PM
Zzz....: "Можно скачать Resource Kit для 2003" Нечестный ход! ;) Раз вы поперлись на M$.com, то линуксоиды могут итить на sf.net :)) А там явно больше софта, чем у МСа.
	none 5 Jan 2006 10:35 PM
Zzz....: самый простой пример ;) РХ - я даже не задумывался - а он (надож сволочь ;) там оказался :))
	Linfan 5 Jan 2006 10:35 PM
Ender: О! Кстати, нам тут просветвленные вин-админы новый мегарулез рассказали. Оказывается (!!!) Винду по модному надо ставить на три диска. С: - системный D: - для своп-файла (чтоб не размазывался по всему винту мелким бисером) E: - пользовательские данные (крешнется Веник - данные целые) Не че не напоминает? ;) Стандартная установка десктопного Линуха - три партиции с точками монтирования root, swap и home.
	Linfan 5 Jan 2006 10:38 PM
"Мне просто интересно, что значит "стандартная" поставка линукс" Семь CD для Mandriva2006
	none 5 Jan 2006 10:42 PM
2Zzz....: я даже не знаю дистра где нет такой утили (генту не ставил) ;) - расскажите - где нет? Скачивать доп. диски - это чой-то... ;)? т.е. есть сокращенная (читай селективная) установка Ой-ой-ой - Ресорц Кит - не опция в поставке Давайте я калькулятор из виннды не установлю - и скажу что в стандартной поставке его нет Чувствуете разницу ;) ?
	sm4 - s999999999rambler.ru 6 Jan 2006 12:40 AM
2Ender Это кто пишущая машинка - OS X Tiger??!. Ну ты орёл ... Вопросов больше не имею.
	Linfan 6 Jan 2006 1:00 AM
2Ender: "Кстати термин "монтировать" пользователю тоже не известен. И не должен быть известен. Придумали всяких глупостей на свою голову, так не забивайте ими чужие." Гм... Поясните подробнее, а как иначе с флешкой в WinXP работать? Или ее не надо размонтировать, перед физическим отключением? Ыыыы?
	Ender 6 Jan 2006 8:01 AM
2Linux: "Мосье сторонник статической компиляции? А говоришь, что Юних не нравится... ;)" Всякое хорошо в меру. Если какой-то производитель поставляет ОДНУ программу, да еще множеству клиентов, разбираться с проблемами развертывания у которых нет ни сил не времени, то с целью упрощения её развертывания сделать монолитный экзешник самое то. Если это группа программ, то разумеется есть смысл вынести общие части в библиотеки. Опять-же размер апдейтов будет небольшой. "А насчет msi - зря. Уж лучше пусть виндовые штатные средства производят инсталляцию, чем самописные от В.Пупкина. Да и удалить такую прогу проще." Разве я сказал что-то иное? "Чего не скажешь о поделках не требующих инсталляции." Удалить файл или каталог, который сам-же и создавал, очень тяжело? 2Skull: "объясните, почему в Unix вас задевает несолько каталогов с тсполняемыми файлами, а в Windows - нет." Ты не понял. Задевает то что более десятка каталогов принадлежащих ОС с непонятными (пользователю) названиями торчат наверху иерархии файловой системы. При этом эта иерархия выкатывается пользователю как есть. То что внутри того-же usr еще сотни файлов с каталогами уже никого не волнует. Еще раз повторяю, если что-то для пользователя не имеет никакого смысла, то это не должно торчать на виду у него и должно быть убрано с глаз долой, чтобы не мучать его ненужными вопросами. Если бы / выглядел примерно так: /os /users /removable /software /temporary То претензий-бы не было. Причем /os можно было-бы еще и скрывать. "Нечестный ход! ;) Раз вы поперлись на M$.com, то линуксоиды могут итить на sf.net :)) А там явно больше софта, чем у МСа." Значит и мы можем ходить на sf.net. "О! Кстати, нам тут просветвленные вин-админы новый мегарулез рассказали. Оказывается (!!!) Винду по модному надо ставить на три диска. С: - системный D: - для своп-файла (чтоб не размазывался по всему винту мелким бисером) E: - пользовательские данные (крешнется Веник - данные целые)" Это уже личные вкусы админов. Винда уж давно не крэшится, так что смысла выносить ее на отдельный диск нет. Своп-файл, достаточно выставить после инсталляции сразу больших размеров, и для него тоже не будет требоваться отдельный раздел. Сохранность пользовательских данных определяет регулярный backup, а не размещение в отдельном разделе. Впрочем я делаю примерно так-же как и они, но только потому что у меня в машине четыре физических устройства. "Не че не напоминает? ;) Стандартная установка десктопного Линуха - три партиции с точками монтирования root, swap и home." Разумно (я-же говорил что винда берет от Юникса хорошее...). Но только ты забыл про остальные 10..12 каталогов торчащих наряду с root и home в корне (...а вот дерьма нам не надо-с). 2sm4: "Это кто пишущая машинка - OS X Tiger??!." Пишущая машинка, это пишущая машинка и более ничего. "Гм... Поясните подробнее, а как иначе с флешкой в WinXP работать? Или ее не надо размонтировать, перед физическим отключением? Ыыыы?" "Safely remove hardware" и где там непонятные слова?
	Zzz.. 6 Jan 2006 8:05 AM
2none: ок, последуем примеру - включим дурачка. самый простой пример ;) WinXP - я даже не задумывался - а он (надож сволочь ;) там оказался (запись дисков, не образов). Зы: кстати, как узнать название этой тулзы-то в РХ? :) или "пользовательлинуксадолженвсезнатьотрождения"?
	Zzz.. 6 Jan 2006 8:17 AM
специально скачал базовый инсталлятор дебиана. Нету. прийдется делать apt-get. И еще нужно знать что :)
	Сергей, который мимо пробегал 6 Jan 2006 10:58 AM
Господа! Только что меня озарила мысль презабавнейшая. Тут говорили, что с кажой версией Винда всё ближе к Юниксу и это так. Но вот что я подумал... Виндовз развивалась эволюционным путём от примитивной системы к сложной современной надёжной как бы юниксопохожей идеологически и технически системе. Она прошла сложный путь и добилась места под солнцем, сдавать которое как я понимаю не намерена. Юникс же её сторонника досталась на блюдечке, как божий дар :) Конечно, Юниксисты, теперь глядят на этого некогда уродца с опасением и завистью. Вот он - некогда уродец - умом своим и практикой наконец добрался до того, что у них было дано высшими силами. Конкуренция уже не столько техническая, сколько конкуренция за трон, за богопомазанность :) Сумбурненько, но, полагаю, суть идеи ясна.
	straus 6 Jan 2006 11:41 AM
2Сергей, который мимо пробегал ... с РЕЛИГИОЗНЫМИ сторонниками определённой OS трудно вести дискуссию, у них обычно на всё воля божья. >Если бы / выглядел примерно так: /os /users /removable /software /temporary То претензий-бы не было. Причем /os можно было-бы еще и скрывать. у кого не было бы? У меня были бы: 1. где размещаются системные утилиты 2. где размещаются утилиты для всех пользователей 3. где размещаются файлы устройств 4. где размещаются разделяемые библиотеки ... n. зачем менять то, что стандартизовано почитайте всё же стандарт, Вам многое станет ясно (зачем скрывать os?) 2Zzz.. >Зы: кстати, как узнать название этой тулзы-то в РХ? :) или "пользовательлинуксадолженвсезнатьотрождения"? для пользователей с GUI есть frontend который размещается (или нет) СОЗДАТЕЛЯМИ ДИСТРИБУТИВОВ(!) в меню. про монтирование... как мне проверить файловую систему без перезагрузки (я действительно не знаю, правда скорее из-за того, что не сталкивался с необходимостью)?
	straus 6 Jan 2006 12:37 PM
> специально скачал базовый инсталлятор дебиана. Нету. прийдется делать apt-get. И еще нужно знать что :) специально запустил WindowsPE. Нету. Придётся покупать windows.
	bla 6 Jan 2006 1:16 PM
Сравнили msi с rpm :) По msi пользоватеь кликает как по ехе, просматривет несколько диалогов, и получает готовоет приложение. Каздый дурак способен под Windows установит практически что угодно, включая таких монстров как Oracle. И заметте без чтения гигантцких мануалов. А вот под Linux, без посторонней помощи(включая информацию из Internet) далеко не каждый Админ установит тотже Oracle. Даже с прочтением мануалов, которые для Linux в несколько раз больше. Легче установить криво сломаную программу под Win, чем чтото "нормальное" под Linux
	Skull - sibskullmail.ru 6 Jan 2006 2:27 PM
2 bla: > Легче установить криво сломаную программу под Win, чем чтото > "нормальное" под Linux Да ладно! Lotus Domino встал как миленький, задав несколько вопросов. Про мощь yum или apt вообще помолчу - Windows отстала от подобных технологий распространения и развёртывания. И после этого костыли MSI нам будут поданы как промысел Божий?! Не смешно.
	straus 6 Jan 2006 2:43 PM
2bla а какие проблемы с Oracle под linux?
	bla 6 Jan 2006 4:10 PM
>Windows отстала от подобных технологий распространения и развёртывания. И после этого костыли MSI нам будут поданы как промысел Божий?! Не смешно. Процедуре установки Oracle Database 10g на Linux SuSe 9.3: 1. Проверить наличие и версии 2х пакетов, второго скорей всего небудет, и в дистрибутиве его тоже нет, качаем с лева и устанавливаем(конечно через консоль). 2. Устанавливаем(тоже через консоль) oracle-xe-bla-bla-bla.rpm все ОК. 3. После установки конфигурируем базу /usr/lib/init.d/oracle-xe configure. Поражаемся скорости работы, в хорошом смысле слова. 4. Запускаем скрипт успанавливающий переменные окружения 5. Тыкаем на линк, ничего не происходит, в линке предполагается наличие mozila, ну да это самая малая проблема. 6. Далее обнаруживаем что http://127.0.0.1:8080/htmldb/ не отвечает, iSQL при попытки соединения выдает кучу не внятных ошибок. /usr/lib/init.d/oracle-xe status сообщает что все мертво. 7. Через определенное время докапывемся до истины, oralcle пытаеся установиться на main_host то есть на имя ПК, которое асоциировано с 127.0.0.2, о как. Пытаемся исправить конфиг, но хрен вам, /usr/lib/init.d/oracle-xe configure его не видет, и создает новый 8. Путем не хитрых манипуляций, асоциируем его с 127.0.0.1. Удаляем пакет и начинаем все заного(Кое кто в форумах жаловался, что удаление это не полное, и повторная установка не возможна) 9. На этот раз конфигураеция снова поражает своим быстродействием, на этот раз в плохом смысле слова(раза в два медленeй чем в Win) 10.Снова запускаем скрипт устанавливающий переменные окружения. 11.Запускаем htmldb, респект. Вздыхаем с облехчением. Но рано. 12.Запускаем iSql, и обламываемся, и вобще ни чего кроме htmldb с базой соединиться не может. 13.Рыскаем в инете пол дня, ни чего не находим, идем к первоисточнику, тоесть oracle тратим пол часа на регистрацию, и ответы на тупые вопросы. 14.Рыскаем по форуму и находим ответ, оказывается при установки на SuSe определенных версий, не верно устанавливаются атрибуты для одной(а может их на самом деле больше) директории. Вводим chmod с весма ни коротким путем. 15.На конецто все работает, можно начинать работу, но рабочий день уже кончился. 16.На утро опять глюки, потомучто скритп из шагов 4, 10 ни чего не куда не прописывает, делаем это ручками, и стучим в бубен. Да уж куда там Windows-у
	bla 6 Jan 2006 4:49 PM
Чуть не забыл 0. Сравниваем параметры ядра с преведенными в документазии и молимся чтобы они сошлись.
	Skull - sibskullmail.ru 6 Jan 2006 5:50 PM
2 bla: Мда, лёгких путей вы не ищите. Я ставил Oracle 9i на RedHat 6.2. Дистр был сертифицирован, поставил толко jre, запустил установку и, периодически задавая вопросы нашему оракловому админу, заполнил поля. Пру минут ещё ушло на прописывание автозапуска сервера. Полчаса - и сервер с базами уже работал. А ваша версия SuSe сертифицирована на этот Oracle? :)
	bla 6 Jan 2006 5:56 PM
Sorry Oracle Database 10g Express Edition.
	Zzz.. 6 Jan 2006 5:58 PM
2straus: c небольшим отличием. Базовый диск debian - вполне нормальный сервер. Доставить apache - и все живое. WinPE - обрубок, в котором ничего нет :) "Про мощь yum или apt вообще помолчу - Windows отстала от подобных технологий распространения и развёртывания. И после этого костыли MSI нам будут поданы как промысел Божий?" Мда? Странно, как у МС получается все развертывать и инсталлировать? Может, просто кто-то чего-то не знает?
	bla 6 Jan 2006 6:11 PM
>"и, периодически задавая вопросы нашему оракловому админу" Тоесть устанавлевал админ(видимо не впервый раз), а вы давили клавиши
	straus 6 Jan 2006 6:38 PM
2bla The Linux distributions certified for Oracle Database 10g Release 2 are: * Red Hat Enterprise Linux 4 (RHEL4) * Red Hat Enterprise Linux 3 (RHEL3) * Novell SUSE Linux Enterprise Server 9 (SLES9) , Release 1 требования полегче, но тоже вполне определённые. Я не ставил 10g, но на CD от oracle не нашёл пакета oracle-xe-bla-bla-bla.rpm
	straus 6 Jan 2006 6:41 PM
2bla про Express Edition совсем не в курсе :(
	straus 6 Jan 2006 6:56 PM
2Zzz.. своеобразный подход: "Официальные образы netinst для стабильного выпуска Имеют размер до 180 MB, ... Образ содержит программу установки и небольшой набор пакетов, позволяющих установить только основную систему." (или Вы имели ввиду businesscard, который ещё меньше?) это "вполне нормальный сервер", а WinPE - обрубок
	Linfan 6 Jan 2006 10:03 PM
Ender: "Удалить файл или каталог, который сам-же и создавал, очень тяжело?" Сам прекрасно знаешь, что человеческой памяти свойственно забывать неактуальные вещи. Сегодня ты помнишь что у тебя лежит полезный тул где-то x:\yyy\zzz\123\ Но он нужен бывает раз в год и через месяц ты с трудом вспоминаешь не только то, где он лежит, но и его название. А когда тулзов несколько десятков... Так что rpm\msi полезные штуки. "Винда уж давно не крэшится" :))) "Ой, та нэ кажи гоп ...." сорри за оффтопный язык, но на практике еще как и в самый не подходящий момент. По крайней мере у программеров. "Но только ты забыл про остальные 10..12 каталогов торчащих наряду с root и home в корне" Ну хорошо! Представь, что ты зашел в с:\windows - там срань еще похлеще. Рутовый уровень - для рута. Зверьку туда лезть НЕ-НА-ДО. Ибо там у него права только на "посмотреть". Его место в /home и то, желательно без просмотра скрытых файлов и каталогов. Пользователю обычному в домашнем десктопном Линухе даже если у него на руках рутовый пароль тоже там делать нечего. Для него рутовый пароль нужен только для инсталляции и удаления программ. И то в гуевых диалогах.
	Linfan 6 Jan 2006 10:09 PM
bla: "Легче установить криво сломаную программу под Win, чем чтото "нормальное" под Linux" С закрытым софтом всегда траблы под Линухом. Производителю влом подстраиваться под свежие дистры, а дистростроителям нехватает времени и инфы для настройки этих приблуд. Если же софт собирется из сорсов, то как правило полученная rpm ставится одной командой из консоли или парой кликов из гуев.
	bla 7 Jan 2006 2:42 PM
>С закрытым софтом всегда траблы под Линухом А с каким нет, с встроенным в дистриб и с Java подобным который просто копируется. Во всех остальных случаях косяк на косике.
	bla 7 Jan 2006 2:46 PM
> :))) "Ой, та нэ кажи гоп ...." сорри за оффтопный язык, но на практике еще как и в самый не подходящий момент. По крайней мере у программеров. Не у програмеров, а утех кто руки сует куда не надо, со своей "оптимальной" настройкой. Таким способом можно и Linux и все что хочеш свалить.
	bla 7 Jan 2006 2:49 PM
>Я не ставил 10g, но на CD от oracle не нашёл пакета oracle-xe-bla-bla-bla.rpm Потомучто это был не Express Edition.
	Skull - sibskullmail.ru 7 Jan 2006 4:19 PM
2 Zzz: > Странно, как у МС получается все развертывать и инсталлировать? А я и не говорил, что развёртывать на Windows невозможно. Но гибкости yum/apt у них нет. И не потому что MSI плохой, а потому как сторонние разработчики кладут с прибором на правила MSI. :) 2 bla: > Тоесть устанавлевал админ(видимо не впервый раз), а вы давили > клавиши Нет, ставили вместе в первый раз. После этого не переустанавливали. Я админу поставил XWin32: он рулил X-ами и был счастлив. Да, ещё WebDB у нас случайно оказалась только под Linux, а с сайта её быстренько Oracle убрал, заменив своим громоздким Application Server. :)
	A 7 Jan 2006 6:17 PM
Кстати, по поводу: "Винда уж давно не крэшится". А как же красный экран смерти ? Или это они пошли на поводу у народа, требующего стили и темы для SOD-ов ? :)
	Вот 7 Jan 2006 6:21 PM
Не знаю что там так шоколадно в линуксе, но желания даже пробывать не возникает.
	bla 7 Jan 2006 8:04 PM
>А как же красный экран смерти ? А я и синей не видел уже пол года, тогда у меня HDD перегриваться начал. Ну на глючном железе и Linux также слетит, только без синих экранов. Да и причину потом не поимеш где искат.
	Linfan 8 Jan 2006 2:17 AM
"Не у програмеров, а утех кто руки сует куда не надо" Та ты шо! :)) То-то я думаю, и чего сосед по комнате крешнул себе реестр - наверное надо было прогу отлаживать на юзьверях, как принято в МС, а не на своей тачке :)) И все-таки, XP стабильнее работает у простых зверьков - они поставили свой любимый дечяток прог и тиранят их. У нормального прогера постоянно добавляются, удаляются проги. Иначе он не будет up-to-date. "с встроенным в дистриб и с Java подобным который просто копируется" Уууу... косяки есть везде. Но вот если софт закрытый - настройка с бубном в таком случае обеспечена.
	bla 8 Jan 2006 2:39 AM
>Та ты шо! :)) То-то я думаю, и чего сосед по комнате крешнул себе реестр - наверное надо было прогу отлаживать на юзьверях, как принято в МС, а не на своей тачке :)) Что сказать то хотел, на русский язык перевиди. >И все-таки, XP стабильнее работает у простых зверьков - они поставили свой любимый дечяток прог и тиранят их. У нормального прогера постоянно добавляются, удаляются проги. Иначе он не будет up-to-date. А ты из тех кто кто изучает все и сразу, и мнит при это себя крутым "прогером", хотя ни единое твое "творение" на практике не использовалось. Попробуй на днях установить Kylux и удалить его без последствий(под Linux разумеется). >Уууу... косяки есть везде. Но вот если софт закрытый - настройка с бубном в таком случае обеспечена. Что то я не припомню такой проблемы в Win, да и для OS программы под Linux встают также каряво как "закрытые" если они не из дистр. а с лева.
	Alexander S. Kharitonov 8 Jan 2006 11:32 AM
2 Вот: > Не знаю что там так шоколадно в линуксе, но желания даже пробывать не возникает. "Пропало желание? Заплати налоги!" (с)
	kg - kgpost.com 8 Jan 2006 1:43 PM
Статья нормальная. Я не спорю с фанатами линукса. Нравится - юзайте на здоровье. И мне пофигу все ваши аргументы. Когда будет под линукс норматьно работать такие проги как 1C, Консультант + , Гарант и тд. тогда МОЖЕТ БЫТЬ я подумаю о переходе на линукс. Просто винду тоже надо уметь настраивать. Я не умею настраивать линукс, а кто-то наооборот. Так что "каждому свое"
	SnoWLight 8 Jan 2006 3:19 PM
Я не совсем понял как можно сравнивать MS_Word и Oo_Writer по скорости? Это ведь разные программы. Это все равно, что сравнивать WinZip под Windows и bzip2 под Linux. Наверное в Джордж Оу их не различает) Кроме того, Джордж пишет "системе остается всего 96 Мбайт. И все же я утверждаю, что это работоспособная конфигурация для Windows XP Professional", но результат теста показывает что скорость загрузки у Windows на конфигурации с болшим объемом памяти отличается: без антивируса в два раза, с антивирусом в три. Разве можно воспринимать мнение этого человека серьезно:)
	SnoWLight 8 Jan 2006 5:23 PM
Один мой друг вынул винчестер из работающей Linux машины и пошел с ним домой. Следующие два дня удивлялся, что на диск ничего не пишется. На третий день догадался посмотреть)))) Оказывается винчестер дома был. Все это время машинка нормально работала. Один вин-админ мне сказал, что такое поведение системы не нормально. И нормальная система подвисла бы сразу))) ЗЫ это по поводу стабильности
	bla 8 Jan 2006 6:47 PM
А процесор он не доставал :)
	Ender 8 Jan 2006 8:06 PM
2Linfan: "Сам прекрасно знаешь, что человеческой памяти свойственно забывать неактуальные вещи. Сегодня ты помнишь что у тебя лежит полезный тул где-то x:\yyy\zzz\123\ Но он нужен бывает раз в год и через месяц ты с трудом вспоминаешь не только то, где он лежит, но и его название. А когда тулзов несколько десятков... Так что rpm\msi полезные штуки." Никто и не говорит что они совсем бесполезны. Я лишь говорю про то что для великого множества программ объективно никакой инсталлятор не нужен. Они могли бы прекрасно функционировать даже если их просто скопировать/распаковать в какой-нибудь каталог и запустить оттуда. Препятствий этому никаких нет. ":))) "Ой, та нэ кажи гоп ...." сорри за оффтопный язык, но на практике еще как и в самый не подходящий момент. По крайней мере у программеров." Если пишешь какие-то приложения системного уровня, то возможно. В остальных случаях - крайне редко. Не чаще чем Linux. В течение года специально записывал случаи когда система приходила в неюзабельное состояние... По крайней мере X-сервер слетал, унося все что наработано непосильным трудом, куда чаще чем зависала винда. Именно на девелоперской машине. "Ну хорошо! Представь, что ты зашел в с:\windows - там срань еще похлеще." И увидел пустой экран с надписью крупными буквами: "Содержимое этого каталога скрыто. Тут лежат важные системные файлы и делать вам тут нефиг..." По крайней мере такое отображается по умолчанию, если пользователь умышленно не перекрыл настройки сделанные добрым дядей билли. "1. где размещаются системные утилиты 2. где размещаются утилиты для всех пользователей 3. где размещаются файлы устройств 4. где размещаются разделяемые библиотеки" Пользователю это знать зачем? И смотреть на это безобразие? "n. зачем менять то, что стандартизовано" Программистами для программистов? Не надо. А программистами для пользователей? Вполне возможно. "почитайте всё же стандарт, Вам многое станет ясно" Мне ясно. А зачем это делать пользователю? Зачем ему это должно быть ясно? "(зачем скрывать os?)" Чтобы пользователь туда не залез по своему недоразумению. И не испугался непонятного. Привожу пример: пользователь запускает тот-же Windows Media Player и недовольно сообщает что это дурацкая программа. Спрашиваю, почему. Ответ: "Зачем здесь регулировка громкости (в самом плеере), когда я все равно привык регулировать громкость в правом нижнем углу?"
	Linfan 9 Jan 2006 12:06 AM
2Ender: "настройки сделанные добрым дядей билли" А снять у рутового каталога пермишн на чтение для зверьков - не судьба?... :) Кстати настройки "дяди билли" почему-то фиолентовы для фары, тотала и пр. "А ты из тех кто кто изучает все и сразу" хм... а ты предпочитаешь пустой трындеж не пробуя предмет обсуждения? Странно... "мнит при это себя крутым "прогером", хотя ни единое твое "творение" на практике не использовалось" Да нет - "кул хацкером" не считаю себя - опыт как-то сказывается: "Чем больше мы узнаем, тем больше понимаем степень своего незнания" А насчет "творений" - мосье что конкретно волнует - OSS или то, что на работе? Если OSS - то ты прав, sK1 еще не релизился, но сейчас активно готовим релиз. Векторный редактор - это тебе не хелло-волрд на Васике.
	Linfan 9 Jan 2006 12:07 AM
Сорри - вторая и третья цитата для bla.
	Linfan 9 Jan 2006 12:11 AM
2bla: "Да и причину потом не поимеш где искат." А /var/log отца русской демократии не спасет? ;)
	bla 9 Jan 2006 4:26 AM
2 Linfan >хм... а ты предпочитаешь пустой трындеж не пробуя предмет обсуждения? Странно.. Нет я нетремлюсь обсуждать все и сразу, и если незнаю не встреваю, и не стремлюсь узнать если это меня не касается. Да ты Kylux скачал, что то об своих ощющениях не пишеш, наверное установить не смог. >OSS или то, что на работе? Если OSS - то ты прав, sK1 еще не релизился, но сейчас активно готовим релиз. Векторный редактор - это тебе не хелло-волрд на Васике. Векторный редактор - страдал такой фигней, я изнего потом "курсовую" сделал. Вот только раскажи каккой человек имея работу будет такой фигней страдать. Я вот сижу все долбаные выходные дома, заняться нечем свалили все, пиво попиваю да болтаю тут со всякими, а вот творить новый Векторный редактор совсем не тянет, на работе хватает, а в придачу твой гребаный Linux администрировать приходится.
	A 9 Jan 2006 4:35 AM
2 SnoWLight: > Следующие два дня удивлялся, что на диск ничего не пишется. На третий день > догадался посмотреть)))) Оказывается винчестер дома был. Все это время > машинка нормально работала Кстати, да. Год назад рухнул винт на одном сервере. Электроника сдохла. Так сервер неделю работал, пока народ с праздников не вернулся. Причем, как роутер он мог бы еще работать и работать :) 2 Linfan: > А /var/log отца русской демократии не спасет? ;) Не спасет - у него ж винт перегревался :) Интересно, а на соседнюю машину win умеет сама логироваться ?
	Ender 9 Jan 2006 6:31 AM
2Linfan: "А снять у рутового каталога пермишн на чтение для зверьков - не судьба?... :)" Интересно что после этого перестанет работать... и кто это будет делать? Пользователь? Дядя билли? "Кстати настройки "дяди билли" почему-то фиолентовы для фары, тотала и пр." Конечно фиолетовы. Они ведь про них не знают. А что у нас фара уже входит в поставку винды?
	straus 9 Jan 2006 7:55 AM
2Ender >Пользователю это знать зачем? И смотреть на это безобразие? я тоже пользователь, Вы предлагаете изменить структуру каталогов ФС "/os /users /removable /software /temporary ", коей пользуются не только люди которым не угодил регулятор гровкости в проигрывателе. Согласен, что для пользователей подобных приведённому в Вашем примере и имеет смысл скрывать структуру каталогов, но зачем же всех ровнять по нижнему уровню
	awas 9 Jan 2006 10:18 AM
2Linfan: Немного оффтопика. > sK1 еще не релизился, но сейчас активно готовим релиз. Векторный редактор - это тебе не хелло-волрд на Васике. Нечто вроде тестовых примеров -- из личного опыта. Лет десять назад сочиняли мы удостоверения для одной структуры, в которой сотрудничали. В результате получился такой дизайн: Фоновый цветной узор из довольно крупных плашек -- одноцветных пятен-- покрыт мелкой гильоширной сеткой. Сетка тоже с цветным узором -- то есть, как в орловской печати, линии сетки меняют цвет, не прерываясь, и разноцветные участки сетки образуют самостоятельный узор -- также из довольно крупных плашек. На всё это великолепие наложены буквы, порою пересекающие границы плашек. Цвет буквы в каждый данный момент -- это цвет той точки плашки сетки, которую она перекрывает. Сетка же на букве приобретает цвет той точки плашки фона, которую перекрывает буква. Наш тогдашний компьютерный художник, если мне склероз не изменяет, сумел сотворить это в Горелых Дровах (версия, кажись, 5). Правда, в итоге удостоверения решили не делать, а заполнить стандартные покупные бланки, так что образец этой творчи у меня не сохранился. Интересно, можно ли будет изготовить эти спецэффекты с помощью sK в обозримом будущем без особо бурных плясок с бубном? И ещё один весьма желательный трюк. Если шаг периодического узора не кратен пикселу, возникает муар -- крупный узор из ярких и блёклых пятен, чья форма зависит и от вида узора, и от характера рассогласования. Такое можно наблюдать, например, по телевизору, если в кадре появляется ткань в мелкую клетку. Поэтому очень желательно указывать, что некие характерные размеры узора должны принудительно подравниваться под целое число пикселов при выводе на конкретное устройство. Неизбежные геометрические искажения при этом обычно оказываются почти незаметны. Мы, делая сетки для документов, выходили из положения, назначая все размеры кратными 1/120 дюйма (стандартные шаги точек на всех нынешних принтерах пропорциональны либо 1/300, либо 1/360 дюйма, то есть 1/120 дюйма гарантированно охватывает целое число точек). Но можно ли автоматизировать _такой_ переход от вектора к растру?
	Ender 9 Jan 2006 12:15 PM
2straus: "но зачем же всех ровнять по нижнему уровню" Тех, которые составляют пресловутый "нижний уровень" большинство. Они-же в основном и делают полезную работу, а все остальные их обслуживают. Если смогут пользоваться они, то смогут пользоватся все, если не смогут пользоваться они, то это значит что не сможет пользоваться большинство end user-ов, т.к. они и есть конечные пользователи.
	Ender 9 Jan 2006 12:22 PM
2straus: И я не предлагаю ничего менять, все равно никто ничего менять не будет.
	Linfan 9 Jan 2006 1:31 PM
awas: Загадочного в ваших примерах ничего нет :) Просто нужно уметь работать с кривыми Безье (Trim/Weld/Intersection). sK1 девелопится на примере CorelDRAW 7. Так что большая часть функциональности (первонеобходимой) в нем будут. Насчет профессинальности можете не сомневаться - я оттрубил в Кореле начиная с 3-й версии (до этого - в Вентуре Паблишер под ДОСом) каждый божий день с 1993 по 2004. Корел достаточно хорошо знаю, в том числе и изнутри (тссс...) ;) Кстати, кореловские cdr и cmx файлы уже импортируются. Иллюстраторовские и Фотошопные ai и psd - тоже.
	Linfan 9 Jan 2006 1:33 PM
A: Не спасет - у него ж винт перегревался :) Ну почему? Может и проскочит мессага... А вот BSOD наверняка не поможет. Особенно на удаленном сервере.
	Linfan 9 Jan 2006 1:56 PM
2bla: Kylix я в свое время ставил на 7-м RH. Гумус редкосный. И тормоз отменный. "Векторный редактор - страдал такой фигней, я изнего потом "курсовую" сделал." Так вот ты какой, северный олень, написавший Иллюстратор и КорелДрав ;) Если ты научился использовать Canvas, это не значит, что ты написал векторный редактор. И даже работающий векторный редактор - это еще не релиз продукта (эт уже про меня). "Вот только раскажи каккой человек имея работу будет такой фигней страдать." Дорогуша, что такое портфолио ты в курсе? Чем ты можешь похвастатся, кроме трудовой и пивного животика? ;) "Я вот сижу все долбаные выходные дома, заняться нечем свалили все, пиво попиваю да болтаю тут со всякими, а вот творить новый Векторный редактор совсем не тянет, на работе хватает" Претендуешь на гордое звание "быдлокодер"? "а в придачу твой гребаный Linux администрировать приходится" Дык не админь - кто ж тебе дохтор?
	Ender 9 Jan 2006 2:18 PM
2Linfan: "Дорогуша, что такое портфолио ты в курсе? Чем ты можешь похвастатся, кроме трудовой и пивного животика? ;)" Некоторым достаточно похвастаться толщиной кошелька и самосознанием того что они делают то что хотят, а на портфолио им наплевать. :-)
	Linfan 9 Jan 2006 2:35 PM
Ender: Скажем так, bla явно не владелец собственного бузинеса, а посему время, от времени ему нужно устраиваться на новую работу (ну там, зп повыше, или старая контора развалилась - вероятных причин масса). В таких случаях "толщиной кошелька и самосознанием" не получается ограничится. "Толщина кошелька" в такие моменты жития - как правило, минимальна ;) Пиво по выходным - тоже не аргумент :))
	A 9 Jan 2006 3:41 PM
to Ender: > Интересно что после этого перестанет работать... Всё будет работать, как и прежде. А почему что-то должно перестать работать ? > А что у нас фара уже входит в поставку винды? Да мы привыкли уже, что у нас всё входит в поставку дистрибутива :)
	Александр 9 Jan 2006 8:37 PM
если человек разбирается в винде,то ему не мешело бы разобраться в линухе, а не критиковать линух, если вы правильно сконфирурировали систему, то линукс будет работать быстрее-этот факт уже не оспорим!
	Ender 10 Jan 2006 6:40 AM
2Александр: "если вы правильно сконфирурировали систему, то линукс будет работать быстрее-этот факт уже не оспорим!" Как правильно сконфигурить систему чтобы тяжелые приложения (да и вообще любые приложения с so) загружались не втрое медленнее чем на винде?
	Zzz... 10 Jan 2006 9:18 AM
"этот факт уже не оспорим!" а кем он доказан-то? :)
	A 10 Jan 2006 4:45 PM
2 Ender: > Как правильно сконфигурить систему чтобы тяжелые приложения (да и вообще > любые приложения с so) загружались не втрое медленнее чем на винде? Интересно, откуда такие сведения ? На win уже удалось запустить ELF с .so без режима эмуляции ? Или на lin удалось запустить MZ с .dll без режима эмуляции ? Просьба, выдать методику проведения теста, который выдал "втрое медленнее", в студию.
	Terol 10 Jan 2006 4:59 PM
В общем ответ по теме. Собрал дома машину PIII/800 128, Чипсет VIA, видео на борту. Поставил UBUNTU 5.10 - понаблюдал с месяц. Классные тормоза, симпатичные фонтики. Взял другой винт (убунту на 40Гб винте была, винду на старый макстор 15 Гб), поставил Win2000ProSP4. Ощущения совсем другие. Нельзя сказать что летает но при одновременном запуске ИЕ и Ворда оба запускаются не больше 5 секунд. В убунту Фирефокс м Вритер вместе принципиально не запускаются (первым стартую фирефокс, потом вритер, вритер долго моцает и тихо пропадает). Обе системы ставил до дефолту. (Что спрашивали то и настраивал). Дополнительного тюнинга не делал. Для винды были отдельные телодвижения - поставил драйвера Via 4in1 и видео. Для убунту такого не было - не нашел драйвера. (Но она вроде сама что то подхватила) Приколол кстати глюк. Если из машины выдернуть пачкорд, а настройки ИП берутся по сети. То похоже пока не ткнешь пачкорд обратно убунту не загрузится.
	геймер 10 Jan 2006 6:06 PM
Больше всего понравилось про: "/os /users /removable /software /temporary " Тут ведь вопрос не в том как назвать... Просто когда я ставлю программу под Линукс - я неизбежно нахожу там: /var /lib /bin /sbin Возможно они не так читабельны, как имена в Виндовс, но зато я на 100% уверен в том - что там находится, и если мне нужны логи - иду в /.../var, настройки - /.../etc и т.д. Куда бы я не направился (по дефолту все распихивается в /usr/local/ - хотя можно это изменить). (корень - не исключение) Вопрос не в том как назвать - вопрос в том, что так оно сложилось исторически, это дань традиции... И какой вы дистрибутив не откроете - вы в большинстве случаев без труда найдете все что вам нужно (имея представления о традициях Юникс). Откройте C:\Progr~\<программа>\ - перед вами откроется все многообразие мировоззрений программистов.
	Linfan 10 Jan 2006 6:16 PM
Terol: Странно. Дома стоит тазик для домашних - PIII/455 256М. Mandrake 9.1. И все работает без ограничений под KDE 3.1. Жена часто по десятку - другому окон открывает (табами пользоваться не хочет - сказывается давнишний опыт работы с Виндозой). Видео правда не бортовое - ATI Radeon 64М.
	Terol 10 Jan 2006 7:01 PM
2Linfan ключевое слово __256Мб___. И карта не onboard (она от основной там сколько то жрет). Попробуй вынь 128Мб. И потом, у тебя мандрак и КДЕ. А тут Гноме. попробую KUBUNTU скачать, но что то сомнения гложут.
	Zzz.... 10 Jan 2006 7:44 PM
2Linfan: а слабо w2k на 300 Mz машинке с 64 мб памяти? У меня такая была для тестирования скорости работы нашего приложения...
	A 10 Jan 2006 9:07 PM
2 Zzz....: > а слабо w2k на 300 Mz машинке с 64 мб памяти? Нашел чем удивить. А слабо то же самое на P-133/32 Mb ? А у нас пару лет назад был такой аппарат, только под линухом (ASP 7.3 кажется). Занимался раздачей инета и внешнюю почту через себя пропускал :) Потом винт рухнул, а настолько маленького, чтобы тот биос его понял, мы не нашли. Минимум был 6.4, которого биос вообщ не видел. Для системы это не проблема, но её ж еще загрузить надо.
	Злобный 10 Jan 2006 10:53 PM
A: Ага скажи еще и KDE на нём крутились - сказочник...
	Zzz.. 10 Jan 2006 11:04 PM
2A: У меня такое нечто стоит на столе. Называется DSL Router. Раздает инет, служит точкой доступа wi-fi. И почту через себя пропускает :). Никаких дисков не требует. Да и электричества кушает совсем немного. Только вот... в пасьянс на нем слабо. И браузера нет. :)
	eXOR 10 Jan 2006 11:42 PM
Маразм крепчал. Сравним красное и холодное и получим что зеленое толще красивого.
	Linfan 10 Jan 2006 11:48 PM
Terol: "ключевое слово __256Мб___" Да нет, 128М я недавно добыл, в надежде хоть как-то облегчить домашним житие. Самое смешное - производительность машинки поднялась совсем несущественно. А вот 128М базовые - это предел. Меньше под кеды нельзя. "у тебя мандрак и КДЕ." Хм... КДЕ весьма прожорлив, по сравнению с гномиком (хотя это с лихвой покрывается его функционалом). Кстати, на 128М и видео смотреть можно и mp3 слушать. WinXP немного быстрее работает, но не совсем так, чтоб в разы. На процах выше 1Ггц разница уже исчезает. А вот видео - то да, Радеон с родными дровами очень сильно повышает производительность отрисовки.
	A 10 Jan 2006 11:56 PM
2 Злобный: > Ага скажи еще и KDE на нём крутились - сказочник... Ты бы хоть попробовал как-нибудь прежде чем не верить. Или ты живешь по принципу: "этого не может быть, потому что не может быть никогда" ? :) - 2 Zzz..: > Раздает инет, служит точкой доступа wi-fi. И почту через себя пропускает :) Так это... Там собственный сервер был. С фильтрацией спама. > И браузера нет. А там был. Даже два - lynx и links :) - 2 Linfan: > КДЕ весьма прожорлив, по сравнению с гномиком Всеобщее заблуждение. По сравнению с каким-нибудь Afterstep или FVWM - несомненно да, но только не с гномом... :)
	Ender 11 Jan 2006 6:08 AM
2A: "Интересно, откуда такие сведения?" Из личного опыта. И из наблюдения за софтом под Linux, хотя тут труднее провести полную аналогию. "На win уже удалось запустить ELF с .so без режима эмуляции? Или на lin удалось запустить MZ с .dll без режима эмуляции?" Это тут не причем. Я про другое. "Просьба, выдать методику проведения теста, который выдал "втрое медленнее", в студию." Берем программу (hello world не катит, различие не заметно) которая может собираться как в статике, так и с so. Собираем в статике, собираем с so. Запускаем и видим что если в статике приложение выпрыгивает, скажем за <1 сек, то c so порядка 2..3, т.е. заметная невооруженным глазом пауза. Делаем то-же самое на Windows - никакой разницы не видать, причем с куда более сложными и объемными программами. Делалось на Celeron 800Mhz.
	Ender 11 Jan 2006 6:19 AM
2A: "А слабо то же самое на P-133/32 Mb?" А слабо кеды на этой машине запустить и поработать? В 2001 году я работал на P-233Mhz/64Mb в W2K как на девелоперской машине - Visual Studio, Delphi, Interbase, WinAmp, MSDN + собственно отлаживаемое приложение (все вместе в памяти), и ничего, нормально работалось. При этом машина еще использовалась для числодробления, в перерыве между нажатиями клавиш. "А у нас пару лет назад был такой аппарат, только под линухом (ASP 7.3 кажется). Занимался раздачей инета и внешнюю почту через себя пропускал :)" Насмешили, это уж точно. У нас этим занимался аппарат ровно в той-же конфигурации еще в 1997 году, запущеный под... W'95. Занимался раздачей инета (WinGate) и всей конторской почты (MiniHost). Потом, кажется, мы его под W'NT 4.0 переделали.
	Ender 11 Jan 2006 6:30 AM
2геймер: "Возможно они не так читабельны, как имена в Виндовс, но зато я на 100% уверен в том - что там находится, и если мне нужны логи - иду в /.../var, настройки - /.../etc и т.д." Кто им мешал придумать читабельные имена и раскладывать все по этим-же читабельным именам? "Вопрос не в том как назвать - вопрос в том, что так оно сложилось исторически, это дань традиции... И какой вы дистрибутив не откроете - вы в большинстве случаев без труда найдете все что вам нужно (имея представления о традициях Юникс)." В Unix вообще очень много традиций. А в результате тазик выигрывает, т.к. пользователям на все эти традиции начхать. Им главное чтобы игрушки быстро бегали, устройства определялись без проблем, и софт не требовал от него телодвижений больше минимально необходимого уровня.
	PL 11 Jan 2006 11:12 AM
Кстати о хваленой безопасности линукса ... Ну вот например сайт http://www.insecure.org/sploits.html. Ну и что, нет дыр в линухе? Да вроде есть :) - И чем больше копий будет установлено на компах простых пользователей тем больше будет находиться таких exploit-ов. Так что разговоры о кривизне винды, о том что там VM manager плохо работает - это ИМХО просто чушь и бред безграмотных пользователей.
	anonymous 11 Jan 2006 11:52 AM
Аххренеть флеймище! Из-за статьи какого-то недоспециалиста по всему на свете. Я сам вчерась одному знакомому объяснял на пальцах, что инструмент берётся под задачу! Если есть люди, которые хотят всё на свете писать на VB, или сажать дизайнеров на FBSD, то таким лучше сразу начать усиленно задумываться о смысле жизни. Скажу вам по секрету, универсальных инструментов не бывает. Даже если можно микроскопом гвозди забивать, то молотком микробов смотреть ну палюбому не получится. Всем привет!
	Zzz... 11 Jan 2006 11:56 AM
2anonymous: флейм ради флейма. Когда работать не хочется... :)
	anonymous 11 Jan 2006 12:41 PM
2Zzz У многоуважаемого Zzz флейм имеет высший смысл? Что является вашей целью, борьба с жывотными, торжество высшей справедливости?
	Zzz... 11 Jan 2006 1:10 PM
2anonymous: Нет. Просто правда, ничего более... :)
	anonymous 11 Jan 2006 1:57 PM
2Zzz Правда у каждого своя, истины никто не знает. :)
	A 11 Jan 2006 4:34 PM
2 Ender: > Берем программу (hello world не катит, различие не заметно) которая может > собираться как в статике, так и с so. RAR подойдет ? > А слабо кеды на этой машине запустить и поработать? Вобщем-то можно, но зачем ? :) > В 2001 году я работал на P-233Mhz/64Mb в W2K как на девелоперской машине В 1998 году у нас был Quake-сервер под линухом. Машина AMD 5x-133/32 RAM. Сервер держал одновременно до 12 человек, включая товарища, который игрался на этом самом сервере. Попутно товарищ делал моды к игрушке (Quake C) и проверял их на другом quake-сервере, запущенном на этой же машине (только порт другой был). Этот другой quake-сервер поддерживал еще до 4 человек, если память не изменяет. На этой же машине разгребалась статистика по фрагам, складывалась в виде html-файлов и апач отдавал её в сеть. Ну и ftp-сервер раздавал всё, что нужно для кваки. > Насмешили, это уж точно. У нас этим занимался аппарат ровно в той-же > конфигурации еще в 1997 году, запущеный под... W'95 Действительно смешно. И зачем вы платили за всё это ?... PS. В 97 году я для этих целей использовал i386/8 RAM + RH 5.x (точно версию уже не помню).
	notmyname 11 Jan 2006 4:55 PM
Запусти F.E.A.R, Xenus ,photoshop & ACDSee на Lunix с 256мб опер. пам, И наслаждайся, что будет с Lunix
	Skull - sibskullmail.ru 11 Jan 2006 5:48 PM
2 Ender: > Собираем в статике, собираем с so. Запускаем и видим что если > в статике приложение выпрыгивает, скажем за <1 сек, то c so > порядка 2..3, т.е. заметная невооруженным глазом пауза. Делаем > то-же самое на Windows - никакой разницы не видать А, сказочники пожаловали! time unrar real 0m0.128s user 0m0.003s sys 0m0.003s ldd /usr/bin/unrar libstdc++.so.6 => /usr/lib/libstdc++.so.6 (0x004b2000) libm.so.6 => /lib/tls/libm.so.6 (0xf6f97000) libgcc_s.so.1 => /lib/libgcc_s.so.1 (0x004a8000) libc.so.6 => /lib/tls/libc.so.6 (0xf6e6d000) /lib/ld-linux.so.2 (0xf6fe8000) Может, хватит ерунду пороть! :)
	Skull - sibskullmail.ru 11 Jan 2006 5:52 PM
2 Ender: > Кто им мешал придумать читабельные имена и раскладывать все по > этим-же читабельным именам? Они как раз читабельные. Кроме этого - коротки, что упрощает жизнь тем, что использует консоль. И при листинге экран не загаживают. Так что мимо! > В Unix вообще очень много традиций. А в результате тазик > выигрывает, т.к. пользователям на все эти традиции начхать. Им > главное чтобы игрушки быстро бегали, устройства определялись > без проблем, и софт не требовал от него телодвижений больше > минимально необходимого уровня. Так почему вы тут рубаху рвёте, что пользователю непонятна иерархия файловой системы Unix? Что-то вас не в ту степь понесло... :)
	A 11 Jan 2006 9:28 PM
2 notmyname: > Запусти F.E.A.R, Xenus Это чего ? А можно вместо всего этого Quake 3 на Cel-400/128 RAM под KDE 3.x ? Или на P4 2.4/256 десять проигрывателей десяти разных DivX-фильмов при открытых 10 KDE-терминалах konsole, в которых они и запускаются ? Будет ли это считаться равноценной заменой ? А то неохота всё названное тобой искать и ставить под wine. Тем более, что равноценного сравнения всё равно не получится - трансляция всегда медленнее и более охоча до памяти, нежели нативный код. PS. И за что народ ACDSee полюбляет ? Есть же масса гораздо более легких программ с той же (+/-) функциональностью. Да еще и freeware.
	Linfan 12 Jan 2006 1:16 AM
A: "Да еще и freeware" Бесплатное у виндузоидов - не в моде. Классический виндузоид пока не найдет keygen или crack - не может спокойно пользоваться тулзятиной. Ну и тулзятина должна быть ессно не хуже чем у соседа, а желательно лучше - более новая, жирная, с дополнительными рюшами и кнопочками, которые нафиг не нужны. ;)
	Ender 12 Jan 2006 10:02 AM
2Skull: "ibstdc++.so.6 => /usr/lib/libstdc++.so.6 (0x004b2000) libm.so.6 => /lib/tls/libm.so.6 (0xf6f97000) libgcc_s.so.1 => /lib/libgcc_s.so.1 (0x004a8000) libc.so.6 => /lib/tls/libc.so.6 (0xf6e6d000) /lib/ld-linux.so.2 (0xf6fe8000)" То что на мелких програмках это проиллюстрировать не получится я так-же говорил. Я же сказал что RAR не катит. Он использует только системные библиотеки, причем с вероятностью 99% уже загруженные в ОЗУ. Ты покажи то-же самое на программе, которая, например, использует Qt + несколько разнообразных либ.
	Ender 12 Jan 2006 10:07 AM
2Linfan: "Бесплатное у виндузоидов - не в моде.". Ничуть не более в моде нежели у линуксистов. Это конечно хорошо, когда много фришного софта идет в поставке, но из этого совершенно не следует что все они такие поборники лицензионной чистоты. Ломанный VMWare ставят без проблем, чтобы запустить на нем краденный IBExpert на краденной винде или еще какую тулзу, аналог которой под Linux либо не существует, либо убог.
	Злобный 12 Jan 2006 2:52 PM
Owain DDantgwyn : Николас Петрели - основатель и главный редактор электронного журнала LinuxWorld - автор этого типа исследования.. ОООЧЕНЬ НЕЗАВИСИМАЯ СТАТЬЯ ....
	Злобный 12 Jan 2006 3:02 PM
Owain DDantgwyn : Вот самое интересное что в статье делается упор что монолитность в Винде - это вред, и что модульность линукса это большой плюс. А из вывода US CERT - следует что большинство поставляемых модулей в составе дистрибутивов линукса подвержены уязвимостиям, притом критическим влияющих на работу всей системы.
	Злобный 12 Jan 2006 3:07 PM
PS. Читайте также опус на сайте LinuxWorld статья небезызвестного Николаса Петрели (Nicholas Petreley), посвященная установке видеокарты GeForce3 в Линух. :)
	none 12 Jan 2006 3:11 PM
2Злобный: как всегда - все в кучу да... - система накладывает отпечаток на образ мысли ;)
	Owain DDangtwyn 12 Jan 2006 3:24 PM
2Злобный: я уже сказал -- читать надо. акцент в статии (imho) направлен на то, что нет четкие критерии оценки уязвимости, которые могли бить исспользовани для оценки безопасности обеих операционных систем. "Николас Петрели - основатель и главный редактор электронного журнала LinuxWorld - автор этого типа исследования.. ОООЧЕНЬ НЕЗАВИСИМАЯ СТАТЬЯ ...." а про ето что скажете: "Николас Петрели (Nicholas Petreley) работает в компьютерной индустрии почти двадцать лет. Он был внештатным автором, редактором, консультантом, преподавателем и программистом, работал исполнительным редактором в испытательном центре "InfoWorld" и главным редактором Интернет-издания "NC World Magazine". В настоящее время Николас Петрели занимает должность аналитика по Linux в исследовательской компании Evans Data Corporation, работает в качестве обозревателя в журнале "ComputerWorld", а также пишет статьи и аналитические обзоры для Интернет-издания "LinuxWorld", основанного им в 1998 году. Работы Николаса Петрели неоднократно отмечались различными наградами и призами." я думаю, что он професионалист и имееть что сказать. у меня нет такое большое отрицательное мнение о Microsoft -- они для меня только поредный игрок на софтуерное поле (как и Linux/UNIX между прочем). PS. прошу извинения для мои ошибки, но я давним давно не писал по русски, а он для меня не родной язык и я очень много забыл.
	Ender 12 Jan 2006 3:46 PM
2Owain DDantgwyn: "http://www.jetinfo.ru/2005/3/1/article1.3.200522.html" Интересно-интересно. Начал автор с Windows vs. Linux, а вывод по первому "Мифу" сделал на основании сравнения ТОЛЬКО серверного web-ПО. Миф 2. Да откуда он его взял? Наверное обчитался рекламной информации. Я бы сказал что тут неопределенно. С одной стороны открытый код более легок для анализа, с другой стороны не всякий программер будет отдавать откровенно коряво написанный код в опенсорс, совесть замучает. Объективных критериев нет. Миф 3. Интересно сколько уязвимостей было пофиксено их авторами и выпущено в виде каких либо заплаток за последние полгода именно для дистрибутивов Linux образца 1997 года? Эдак можно найти какую-нить плюху DOS и заявить что мокрософт не собирается фиксить ее уже более 10 лет. А от таких фраз я просто тащусь: "бессмысленно запускать несколько копий сервера базы данных на одном компьютере, потому что одна копия — это все, что нужно, даже если ее использует множество разных приложений." Чувак явно никогда не видел Oracle. "позволяющие программе инсталляции обнаружить установленный и функционирующий SQL Server" А типа этого нет сейчас... ну и подобные перлы по тексту.
	A 12 Jan 2006 3:52 PM
2 Ender: > Я же сказал что RAR не катит Где ? > Ты покажи то-же самое на программе, которая, например, использует Qt + > несколько разнообразных либ. Opera устроит ?
	Skull - sibskullmail.ru 12 Jan 2006 4:06 PM
2 Ender: Ну давайте сравним бреши IE и Konqueror, раз не терпится переключиться на ваш любимый десктоп?
	Linfan 12 Jan 2006 7:21 PM
2Ender: "Ломанный VMWare ставят без проблем" Фи, какой вы грубый :)) Зачем ломаный? Эсть совершенно бесплатный VMPlayer - зачем шо то ломать?
	Linfan 12 Jan 2006 7:25 PM
2Ender: "2328 уязвимостей в операционных системах Unix/Linux (включая Mac OS) .... - Линукс дырявее вин в 3 раза" Мдя... всех собак на Линух навесили... и за Соляру, и за Мак и за Фряху :)) И даже не принято во внимание то, что дистров как грязи... Суммарная температура по больнице :))
	Zzz... 13 Jan 2006 10:16 AM
2Skull: а их там кто-то искал? Вот ИЕ есть смысл копать. Столько "леммингов" (по-вашему) его используют, что шанс попасть есть наверняка...
	Zzz... 13 Jan 2006 2:28 PM
2Skull: Попался - я неправильно сформулировал фразу :) Имелось ввиду, что смысл поиска заключается в использовании эксплоита. В файрфокс/мозилла тоже дырок "не было вроде бы", пока он не пошел в релиз. А тоже эксперты и разработчики могли искать. А конкрьюрер по количеству незакрытых багов секурней - с этим не поспоришь :)
	Вот 13 Jan 2006 8:11 PM
Да уж, в Линухе дистров как грязи. А хорошо ли это?
	Linfan 13 Jan 2006 8:53 PM
Вот: "А хорошо ли это?" Это нормально. Признак того, что если вам нужно, вы можете самостоятельно сделать свой дистр - как например VMWare ESX.
	A 13 Jan 2006 9:27 PM
2 Вот: > Да уж, в Линухе дистров как грязи. А хорошо ли это? Разновидностей, например, рыбы в океане "как грязи. А хорошо ли это?" Сортов колбас на прилавке "как грязи. А хорошо ли это?". Может лучше, чтобы была одна колбаса на все случаи жизни ? Скажем, ливерная, $1 за кг. Или какая сыровяленая, $10 кг. Та же win идет в нескольких разновидностях.
	Вот 14 Jan 2006 10:41 AM
2A Не путайте системный софт с прикладным.
	A 14 Jan 2006 4:06 PM
2 Вот: > Не путайте системный софт с прикладным. Значит, сервер терминалов - это прикладной софт ? Или трансляция аудио/видео по сети ? Или SQL-сервер ?
	Вот 14 Jan 2006 4:43 PM
2A Речь как бы про десктоп.
	A 15 Jan 2006 10:34 PM
2 Вот: А как же несколько комплектаций офисных пакетов ? Или WinAMP какой-нибудь - три разных комплектации. Да и сама XP комплектуется по-разному в зависимости от версии. ВОн сколько было разговоров про XP SE. И про медиаплеер.
	ага. 16 Jan 2006 8:19 AM
совершенно бредовый тест. почему именно КДЕ? поставте WindowMaker, Fluxbox или Afterstep. Навешайте на это все OpenOffice + Opera + Xmms + mplayer + .. чего там еще не хватает по функциональности. А потом сравните с той же виндой. В довесок можно выйти в инет без файрвола и антивируса и посмотреть что быстрее загнется винда или Линух. Про remote desktop я вообще молчу. В общем сначала нужно было уравновесить Винду и Линух по функциональности как минимум. Время загрузки не показатель. по большей части оно будет зависеть от конфигурации системы. В той же SuSE поднимается куча серверных приложений вроде Postfix-a, NTP. Насчет драйверов: Производители железа сами виноваты, что нет драйверов под их железо.
	Salagin - adminissyk-kul.kg 17 Jan 2006 8:04 AM
>Было высказано предположение, что Linux и KDE просто не хватает >128 Мбайт памяти, Интересно, как я умудряюсь работать? Винда с 128 - согласен, очень тяжко работает, но Линукс - нет. Соберите корректно ядро - и винда останецца далеко позади... Я являюсь обладателем компа 1Ghz 128Mb RAM, Slackware/WinXPSP2 и говорю то, что вижу на деле.
	Terol 17 Jan 2006 10:26 AM
Salagin Да будь ты хоть д"Артаньян. Разговор идет о том чтосистемы ставятся по умолчанию + драйвера. Всё остальное уже - тонкая настройка, которая недоступная обывателю.
	Linfan 17 Jan 2006 1:22 PM
Terol: "тонкая настройка, которая недоступная обывателю" Но доступная дистростроителям. И есть дистры, которые милимальны в своих потребностях по ресурсам. Сюзи к таковым не относится.
	Падонак 18 Jan 2006 12:42 AM
Во http://www.rsdn.ru/forum/?group=flame.comp, идеальный форум для вас отморозков. Я там в шутку один раз тему создал MySQL vs MS-SQL, и на свою голову галочку "получать ответы по e-mail" забыл убрать, так эти спамеры мой ящик закидали всяким бредом.
	Падонак 18 Jan 2006 1:19 AM
Идет чукча, на нем кепка с четырьмя козырьками. Его спрашивают: - Чукча, ну, козырек впереди и козырек сзади, это понять можно, но зачем козырьки по бокам? - Однако, чтобы лапшу на уши не вешали!
	[cyber]kLiN 18 Jan 2006 1:32 AM
взять СуСю как мерило скорости. Это LOL.
	Terol 18 Jan 2006 10:49 AM
2Linfan. Но доступная дистростроителям Несомненно. Именно про это и идет речь. Что дистростроителям линукс еще работать и работать. PS Никак вот не соберусь скачать KUBUNTU 5.10 попробовать его на своем PIII800/128.
	геймер 18 Jan 2006 12:33 PM
Вот вы парите... Сколько версий винды есть на разные там всякие случаи жизни? Винда для игр, винда для офиса, винда для проектирования, винда для разработки - все практически едино. А Линуксов - Вот увидели Suse - набросились... Совершенно забывают про то, что дистров МОРЕ и под каждый конкретный случай жизни своя конкретная заточка. Один мой знакомый делал дистрибутив Live-CD - шлюз-фаерволл-биллинг... в опчем все в этом духе. Просто вставил CD и наслаждайся жизнью. Я конечно понимаю - все привыкли что все есть перочинный ножик ХП и слесарный набор 2003 и больше им ничего не надо... Но выбор то шире, выбор богаче. А выбор это всегда ответственность...
	геймер 18 Jan 2006 12:36 PM
Где-то даже видел Live-CD с игрушкой, live-CD с оффисом... Вообще ничего настраивать ненадо. (Это к тем - кто простоты ищет - все до того просто, что даже бабушка не справившаяся с ВинХП разберется...)
	straus 18 Jan 2006 8:51 PM
2геймер Gentoo Unreal Tournament 2003 GameCD
	none 20 Jan 2006 12:45 AM
2torvic: интересно то - какой браузер правильно кажить ;) УЁ - кажить одно, ФФ, Опера, Сафари, платформы: винда и Мак ОС (УЁ на Маке не пробывал) - другое, хгде праввда ;)
	Skull - sibskullmail.ru 20 Jan 2006 10:22 AM
2 none: > по ссылке http://www.howtocreate.co.uk/csstest.html У меня Konqueror всё читабельным показал. Get All DIV's даёт 72ms. Считай, что Safari также сработает. Система (хе-хе) Linux. :)
	Skull - sibskullmail.ru 20 Jan 2006 10:24 AM
Да, забыл добавить. Рендеринг локальной копии в Konqueror: 946ms.
	Terol 20 Jan 2006 10:30 AM
хы. скачал KUBUNTU 5.10, поставил. Проникся тем что после установки и первого запуска впесто русских буковок квадратики, и это пока он из интернета language pack не скачает. (почему? ведь при инсталяции пишет по русски нормально в тексте) При загрузке классно мигает экран знакогенератором (ну это было и в ubuntu). после логона "проникся" качественными рускими шрифтами. Огнелиса в КУБУНТУ, есть КДЕшная поделка-браузер. GNOME русский показывает на порядок качественнее чем КДЕ. И опять простой тест на машине PIII800 (уже правда не 128 а 256 памяти) Старт КДЕ броузера и одновременный старт OpenOffice Writer - ожидание Write'а больше минуты (я отмерил 60 сек, а дальше уже было не важно). Ход мышью по меню (тупо раскрытие меню) - тормоза ощутимые :( Собственно то, о чем писал чел в статье.
	геймер 20 Jan 2006 12:19 PM
Ставте Lynx - быстрее всех работает и совершенно безопасен.
	Alex 20 Jan 2006 4:09 PM
"Об авторе: Джордж Оу — специалист по сетям и серверной архитектуре." - народ, это его кто-то в детстве обманул, или у дяди Билла такую фенечку можно купить? :-)))
	none 20 Jan 2006 5:55 PM
2Skull: я не очитабельности, а о различиязх отображения дивов ;) Все показ. одинаково, кроме ишака
	геймер 20 Jan 2006 10:20 PM
2none: Угадай, кого они считают эталоном правильного отображения?
	Мудазвон 21 Jan 2006 2:02 AM
ОЙ! А шшто WinXP можно сконфигурить чтоб она карашо работала со 128Мб ОЗУ? КАК? КАК? КАК? Расскажите! Я качу знаць эта!!! Мляха, у мя на работе ХРюха на 128 ОЗУ так работает, шо у меня уже жопа распухла ат гимара, шоб её... Я фигею ат фразы: "Очень плохо сконфигурированная система, которая не отражает всех возможностей Windows ХР". А эта как? Научице миня как атразить фсе вазможнасти этай оси!!! Я недаффно сабрал комп на AMD64 процэ и с 1Гб азухи, дык сразу же после устанофки этай аси (и устаноффки драйферов для фсего абарудавания), ана работала бес тармазоф! Видна, эта самае луччее канфигурирование, ани какой-нибудь ананизм са службами, млях. Но са временем, после устанофки и, время от времени, удаления, всяческага софта, эту ОСь нада нафик снасить - ана нахрен не гадицца для работы. И нефик мне напаминать пра драяльники регистра. Да Win98 даже лучче, хоть и такой же ацтой как и ХР! И за этат гимар, млях, нада башлять сотки баксаф!!! Если гимар, так уж лучче бесплатно! Качу Линакс...тока папросче...
	rent0n 21 Jan 2006 7:20 AM
wiki - долбоепп. Аффтар сего труда полный осел, купленый мелкософтом. Почему тормозная сузя, а не слака или гента??? Патамучта слака или гента его любимую венду бы СДЕЛАЛИ как нех. А так мы видим очередное "исследование", спонсируемое мелким билли...
	rent0n 21 Jan 2006 7:28 AM
20 января, 2006, 10:30 - Terol - если ты не можешь справится даже с убунтой - то это печально. Кроме того, из венды гуй не выкинешь. это понятно, а в линуксе что заставляет работать именно в кде? Кажется, что тормозит(именно кажется) - ставь винмэйкер, все бодет просто летать. Пидор-аффтар почему-то умолчал обэтом. Наверное не знал...Опять же, некорректно сравнивать отконфигуренную винду и дефолтный линукс. ЗАКЛЮЧЕНИЕ: аффтар - мудак, линукс видел только по телевизору...
	Terol 21 Jan 2006 9:03 AM
rent0n Еще раз для тех кто опенгвинен и не видит. Обе системы (Win2000 & Knuntu 5.10) установленны по умолчанию (из настроек только были разметка диска (отдавался весь винт), указания языка (русский), временная зона (Москва) и IP параметры (брать с DHCP) ну и l/p для нового пользователя). После установки - оба дистрибутива (Win & KUBUNTU) слазили за апдейтами скачали и поставили их. Вот и вся настройка. Ну признаю - для винды я поставил родной драйвер Via 4 in 1. Для Убунту я его не нашел. Ну так что мы сравниваем? Я сравниваю установленные по умолчанию системы. Обе системы в равном положении. Если дистростроители убунту что то недоконфигурили - это уже проблемы дистрибутива. В статье говорится про дистрибутивы и инсталяции по умолчанию. До этого rent0n я ставил UBUNTU 5.10 (там gnome а не KDE), там тормоза такие же, на что Linfan мне посоветовал попробовать KDE. Если нужно еще лезть куда то в конф. файлы и там лопатить кучу настроек - до свидания, это то уже тема другой статьи. Относительно того, что я не могу справится даже с убунтой. Начнем с того, что такой задачи у меня и не стояло. Если есть готовый дистибутив с Winmaker - дайте ссылку, поставлю и посмотрю. Что то докручивать (что в Винде что в Убунту) я принципиально не буду.
	Злобный 21 Jan 2006 6:48 PM
Вот - началось пожаловали настоящие линурасты - через слово мат-перемат ... Это уже о всём говорит ...
	Skull - sibskullmail.ru 21 Jan 2006 7:35 PM
2 Terol: И дистрибутив не отлаженный и KDE там старый. О чём разговор может быть? Все указанные глюки - только от этого дистрибутива. :) 2 rent0n: Gentoo - не панацея и по недавним тестам слила. Слака - наше всё :)
	Terol 22 Jan 2006 7:35 PM
2Skull Федора 4, в ней KDE отлаженый?
	Terol 22 Jan 2006 7:37 PM
2 Skull. Не могу только понять, почему дистр не отлаженный? вроде судя по www.distrowatch.com UBUNTU на первом месте по популярности.
	Skull - sibskullmail.ru 23 Jan 2006 2:07 PM
2 Terol: > Не могу только понять, почему дистр не отлаженный? вроде судя > по www.distrowatch.com UBUNTU на первом месте по популярности. Тык на халяву посылали диски - вот и причина дешёвой популярности. Увы, на отлаженности это не сказывается. Вот в FC4 русский идёт из коробки вполне качественный.
	Terol 23 Jan 2006 2:12 PM
2Skull Попробую сегодня на ту же машину поставить FC4. Блин, это уже третий дистрибутив. Вот этот мне и не нравиться, приходится из свободного гавна выбирать наименьшее гавно. :(
	xacid 23 Jan 2006 5:28 PM
поставил на днях дистр мандриву (он же мандрейк) 2006й без всякой настройки и шаманизма - система грузится до запроса логина 15 секунд потом еще секунд 15 грузятся кеды итого - 30 секунд при этом система успевает по дсл в инет выйти и всё работает на той же тачке винда хп сп2 даже без подключения по дсл но при включенном дсл-модеме грузится (до логина) несколько минут наскока я понял по dhcp каждый раз получает ip заново так шо советую тестировать на мандряке 2006й
	xacid 24 Jan 2006 1:09 AM
кстати всем виндузятникам желающим попробовать или даже перейти на линух советую для начала именно последний релиз мандривы на дату решения пробовать... в данный момент это 2006.0 в бете тестируется 2006.1 но бету я лично юзать не рискую а там освоитесь - сами выберите дистриб по вкусу и задачам каждый дистриб в своей нише лучший) все зависит от целей использования и сложившейся ситуации
	Linfan 24 Jan 2006 2:21 AM
Terol: Ставь лучше мандряку - с федориным горем огрести можно при случае по самое "не хочу" :)
	Linfan 24 Jan 2006 2:22 AM
Skull: "Вот в FC4 русский идёт из коробки вполне качественный" Русский может и да, но призрак gcc4 весьма смущаеть ;)
	Skull - sibskullmail.ru 24 Jan 2006 9:20 AM
2 Linfan: > Ставь лучше мандряку - с федориным горем огрести можно при > случае по самое "не хочу" :) Смешно. И чего же там можно огрести? :)
	Linfan 24 Jan 2006 3:07 PM
Skull: не каждая софтинка безболезненно проходит билд в gcc4.
	Pyotr Bogoyavlensky 25 Jan 2006 11:53 AM
Те у кого винда грузится дольше 40 секунд - смело вешайте табличку на шею: "Я - ламер!" У меня дома Win2003 EE R2 (проапгрейдил с Win2003 EE SP1, которая до этого 6 месяцев стояла), из софта: Office, MS SQL 2000, ICQ, Avast Server Edition Antivirus, MS Visual Studio 2005, DaemonTools, Nero и прочего типа WinAmp, BS Player, куча игр, музыки и фильмов. Так вот на этой системе ребут занимает меньше минуты начиная от нажатия кнопки Shutdown и до следующего рабочего стола. Комп далеко не предел мечтаний: P4 3GHz, 1Gb DDR400, винт - обычный бюджетный Seagate 7200.8 на 400 гектаров. Просто надо уметь настраивать и выключать то, чем не пользуешься. А винда - весьма неплохая вещь. Нафиг дома линуксь (рифмуется с "суксь", но не будем об этом :)) - никогда не понимал.
	done 25 Jan 2006 12:19 PM
Pyotr Bogoyavlensky - повесь себе табличку "Я - Пират".
	ржунимагу 25 Jan 2006 3:11 PM
И шо, если обклеить Петра Богоявленского табличками "Пират" с ног до головы, обвалять в перьях и засадить в Аль-Катрас на всю оставшуюся жисть - от этого линукс станет грузиться быстрее? :)))
	Wintermute - devnul.ru 25 Jan 2006 3:27 PM
Богоявленский, возможно, пират (хотя суда не было, BTW). А вот линуксоиды - задумчиво-меланхоличные честные люди, адназначна :)
	ржунимагу 25 Jan 2006 4:13 PM
О чем может спорить человек, который не поменял паспорт? Какие взгляды на архитектуру может высказать мужчина без прописки? (с) Жванецкий
	xacid 25 Jan 2006 5:50 PM
2Bogoyavlensky> возьми свой комп и выстави его задницей прямо в инет через дсл посмотрим тогда сколько он у тебя будет грузиться и сколько вобще продержится живым тогда и расскажешь нам про ламеров хинт: чтобы время жизни твоего компа не было стремящимся к нулю не забудь включить файрвол и поставить антивирус какойнибудь
	xacid 25 Jan 2006 6:07 PM
и 40 сек многовато чето будет у меня линух быстрее грузитса
	Linfan 25 Jan 2006 9:59 PM
Wintermute: "линуксоиды - задумчиво-меланхоличные честные люди" А шо делать? Времена меняются... Виндузоиды теперь стали крайне агрессивными, на людей кидаются... Все поменялось местами. Адназначна ;)
	Nick 26 Jan 2006 12:30 AM
xacid, ну у меня комп через кабель напрямую в инет смотрит. Фаервол не включен, антивируса постоянно не держу - проверяю раз в месяц. Всё нормально, никаких проблем нет. Windows XP SP2. Ты хоть школу то закончил, гений от линукса?
	xacid 26 Jan 2006 12:47 PM
через кабель на прямую говориш? в локалке? за периметром роутеров, файрволов и проксей? которые скорее всего под юниксами какими нибудь... или сразу в инет без всяких посредников? та не, я еще в детский садик даже не хожу... (уже 8 лет как институт закончил)
	xacid 26 Jan 2006 12:58 PM
уточни где у тебя комп о котором ты говориш - на работе или дома? если дома то какой такой кабель? кабельного тв модем? vpn в домашней локалке? или сразу уже оптоволокно? твой адрес тачки твоей снаружи в инете вобще виден? или ты через nat ходиш? у меня на работе тоже винда щас пока (на линух перелазить собираемся но пока не до того - поважнее есть задачи) так на работе у меня стоит роутер с файрволом на юнихе и через нат в локалку инет - так конечно винда будет без проблем - ее снаружи то не видно вобще при такой топологии... а вот дома у меня тачка торчит сразу в инет по дсл - открытая всем ветрам и злобным китаёзам - винда долго не выживает даже с файрволом и антивирусом потому на линух и перелез окончательно
	xacid 26 Jan 2006 1:03 PM
провайдер гад от дсл модема административный пароль не дает - там есть и файрвол и нат встроенные - поэтому приходится защиту строить непосредственно на своей системе а ты если без файрвола прямо в инете торчиш (разберись так ли это как ты думаешь) - просто самоубийца тогда спроси у коллег местных, они подтвердят - без файрвола в инете это все равно что случайный секс без презерватива
	Skull - sibskullmail.ru 27 Jan 2006 10:10 AM
2 Pyotr Bogoyavlensky: > Нафиг дома линуксь (рифмуется с "суксь", но не будем об > этом :)) - никогда не понимал. По разному: инет и почту посмотреть с удобствами, киношку там какую, домашнюю бухгалтерию свести, в MUD (а жене в klines) подубасится. Ну и разработкой мелкой для души позаниматься. P.S. Не надо неаргументированно говорить о том, что Linux рифмуется с суксь - этим вы наглядно показываете свою ограниченность и низкую культуру. :)
	ANN 30 Jan 2006 9:49 AM
2 xasid > а вот дома у меня тачка торчит сразу в инет по дсл - открытая > всем ветрам и злобным китаёзам - винда долго не выживает даже > с файрволом и антивирусом потому на линух и перелез окончательно С фиксироавнным IP и штатным файрволом, XP стоит в инете 1.5 года. Проблем не вижу никаких. Однажды лишь на вирус нарвался, но сам виноват - распаковал книжку из инета и потом сутки ликвидировал последствия.
	Суслик - yayayahoo.com 4 Feb 2006 3:12 PM
Действительно - ПОЗОР линуксоидам то есть нам у меня хоть на генте и ровно в 2 раза работает, однако подтверждаю что так как тут написано а xorg до сих пор не научился работать с видяшками даже с nvidia даже не научился через ope-gl шрифтики рендерить - скорость десктопа все равно как на масдайке видяшка без драйвера ПОЗОР !!! !!! !!!
	Salagin 9 Feb 2006 10:02 AM
Все зависит от кривизны ваших рук. У меня пень 1Ghz и 256Mb памяти - винда работает медленее, чем Линукс и такие тесты - полный бред. По части организации фаервола/нат/прокси, про винду можете не упоминать. То Pyotr Bogoyavlensky P4 3GHz, 1Gb DDR400, винт - обычный бюджетный Seagate 7200.8 на 400 гектаров - говорите? Ну на такой тачке заставить грузитццо винду 40 секунд надо талант иметь...
	Yury - sala_netchat.ru 10 Feb 2006 10:57 AM
атлон 2600+ Гиг памяти. винда тормозит нещадно. Когда VC++ 2003 компилит программу даже сапер тормозит (+ работает Касперский). уже год как отказался от винды. атлон 64 3500+ 2 Гига памяти. тест своей счетной программы. 1. Gentoo Linux 64. ядро 2.6.14 gcc 3.4.5 2. Windows XR 64 VC++ 2005. (1) быстрее на 10%. при условии что прога считает ~недели набегает немало. да ООо притормаживает. он не показатель. Выбирайте более объемлющие тесты.
	LeXX 10 Feb 2006 1:43 PM
Интересно, что тестирование проводилось с офисными приложениями... Действительно, скорость загрузки Линукса меньше, чем винды, но эти тесты... Любой дурак (но, видно, только не автор этой статьи) знает, что винда подгружает в память либы, требующиеся MSOffice! Попробовал бы он OO с Quickstart... У меня на машине (ASPLinux v10, OO.org 2.0) вместе с Quickstart офис грузится за 0.5 секунды. Без оного, действительно, долго, но аналогично и офис от мелкомягких! Машина примерно похожа на ту, что в тесте, разве что оперативки побольше (512Мб, проц AMD Athlon XP 2500+). Так что эти басни ничем не обоснованы.
	MoonRover - ingabaida.ru 17 Feb 2006 2:36 AM
ну это ж действительно не тест, а ахинея какая-то.
	exabote - exbo.te 17 Feb 2006 4:59 PM
во дибилы... гы
	smax - smaxddd.ua 4 Mar 2006 4:55 AM
автор жжёт. Когда линукс будет имень 20% десктопов то ему тоже понадобится антивирус это он как на глаз определелил? или ему бил гейтс по секрету сказал. впридачу к антивирусу пусть поставит файр допустим. Дальше почему-то он про оптимизацию и настройку винды сказал а то что сусе можно под себя настоить нет. КДЕ это тоже не весь линукс даже на десктопах пусть флакс бокс поставит и потестит )) и о чём может говорить человек который видит линукс по его словам 2-рой раз. Сусе его очаровала теперь пусть поставит слаку дженту или убунту и потом делает выводы.
	Андрей 6 Mar 2006 2:58 PM
КГАМ
	ket4yn - timoshkamail.ru 10 Mar 2006 7:37 PM
чё делать нех? обсуждать всякую хрень!!=) ^---^ ..!.
	sascha 14 Mar 2006 6:30 PM
""Есть люди, которые критикуют и всегда будут критиковать Microsoft за самое раздутое в мире ПО, но ясно, что в доказательство этого им нечего предъявить. Есть много вещей, за которые можно критиковать Microsoft, но только не за раздутое ПО."" - тут автор полностью прав, я сам использую Линукс, но никогда не был против Виндовс и не считаю что он маст дай :)
	xxx2 - nxxo5email.ua 12 Oct 2006 10:38 PM
о производительности программы нельзя судить по 1 параметру "cкорости" это не профессионально скорость загрузки 00o меньше, а скорость выполнения стандартных операций (ввод текста u t.g. 6ольше) Bpeмя загрузки OOo на моем компьютере(дискIDE, naмяtь256м6) в Win,Lin одинаково -15 сек M$ Ofice грузится в винде за 7-8 сек 3ato pa6otaet M$ Ofice(oco6eHHo XP-й) намного медленнее(говорят,что он написан при помощи объекно-ориентированного программирования:) A Bot Ha HoBoM koMne c SATA вин4ectepoм(в Linux'e нет нормального SATA-драйвера) 00o грузится аж за 35 секунд! npu4eM tyt cpaBHeHue gecktonoB - воо6ще не понятно 4to kacaetcя времени загрузки - то винда(хр) при загрузке в момент, когда уже готова к ра6оте, продолжает еще некоторое время грузиться. (драйвера, служ6ы,резидентные.программы) Я посчитал ради интереса- о6щее время : 1,5 минуты Линукс - 1м 10сек (Mandrake Linux 10.0) Общее время получается примерно такое же как в Linux'e