 |
 |
|
|
Место для Вашей рекламы!
|
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Предыдущие публикации:| 2006-02-27 | Microsoft расфасовывает Vista |
Обсуждение и комментарии |
 |
 | llelik 3 Feb 2006 1:05 PM |
| на NextSTep 10-ти летней давности похоже... | |
| | |
| Linfan 3 Feb 2006 1:28 PM |
| ну не прошло и пару лет, как до мелких дошло, шо надо стянуть и это :)) | |
| | |
| Zzz... 3 Feb 2006 1:40 PM |
| 2Linfan: Dashboard напомнить? :) Пару лет... Зато сделают вовремя - как раз появляются широкие экраны по нормальным ценам. | |
| | |
| Black Bat 3 Feb 2006 1:41 PM |
| Active Desktop появился задолго до конфубуратора | |
| | |
| Ender 3 Feb 2006 2:46 PM |
| 2Linfan: "ну не прошло и пару лет, как до мелких дошло, шо надо стянуть и это :))" Да, а еще наверняка будет стандартный API, позволяющий сливать инфу на SideBar, чего так не хватает линуксячим WM-ам. У каждого свой XXXBar. В результате будет куча gadget-ов для SideBar-а и все в виндах будут довольны. А в Linux-е до сих пор работая в KDE, приходится только скрежетать зубами по поводу какую-нить полезняшки которая работает только с WindowMaker-ом. | |
| | |
| M&M's 3 Feb 2006 3:00 PM |
| Блин, гаджету стоимость полдоллара, а статью написали на две страницы... Прям поражаюсь способности МСовских пиарщиков развивать бла-бла буквально из ничего... Хотя даже если тема содержательная, они все равно ничего конкретного не напишут, но разведут пустяковую болтовню на две-две с половиной страницы - формат у них такой стандартный, наверное? | |
| | |
| M&M's 3 Feb 2006 3:03 PM |
| PS нифига не успеют к рождеству выпустить. | |
| | |
| M&M's 3 Feb 2006 3:11 PM |
| Наканец-то превратили Windows в один большой Media Player... | |
| | |
| Ender 3 Feb 2006 3:39 PM |
| 2M&Ms: "Прям поражаюсь способности МСовских пиарщиков развивать бла-бла буквально из ничего..." Каждый выполняет свою работу. Программисты программят, маркетроиды маркетроидят, тестеры тестят... если каждый выполняет свою работу хорошо, то и фирма живет хорошо. Помню общался с одним из отдела маркетинга: - Слышь, а почем мы нашу систему-то толкаем клиентам? - Ну это зависит от того сколько у них есть денег. Я тихо порадовался за наш отдел маркетинга и мы вместе пошли пить пиво. | |
| | |
| vIv - viv.just gmail.com3 Feb 2006 3:44 PM |
| Вааауу!!! Они опять изобрели сайдбар!! :-)))) | |
| | |
| Linfan 3 Feb 2006 5:59 PM |
| Zzz...: до второго сервиспака эта шняга будет глючить и плющить комп :) В пробном Лонгхорне она так нагибала 3Gz P-IV, шо уши трубочкой заворачивались :)) | |
| | |
| Linfan 3 Feb 2006 6:02 PM |
| Ender: В Линухе этих "фобуляторов", шо грязи. И поправить их под KDE не так уж и сложно, ежели что. "а еще наверняка будет стандартный API, позволяющий сливать инфу на SideBar" - ыгы, свеже поколение вирусов будет лезть из SideBar'а а не из почты ;) | |
| | |
| M&M's 3 Feb 2006 10:55 PM |
| 2 Ender: спросите как-нибудь у ваших маркетроидов, когда они толкают систему, то ограничиваются пустой многочасовой болтовней ни о чем, или стараются все-таки презентовать функционал. | |
| | |
| Ender 4 Feb 2006 5:09 AM |
| 2Linfan: "... И поправить их под KDE не так уж и сложно, ежели что." Ключевой момент. Ежели бы да бы выросли во рту вареные грибы. 2M&Ms: "спросите как-нибудь у ваших маркетроидов, когда они толкают систему, то ограничиваются пустой многочасовой болтовней ни о чем, или стараются все-таки презентовать функционал" Ты не вкуриваешь. Работа маркетроида состоит в том чтобы продавая продукт, представить его с наилучшей стороны, а минусы обратить в плюсы. Конечно они не будут болтать "ни о чем", просто они все доступное время и место займут расхваливанием существующего функционала, даже если этого функционала - пара окнон, а скорость работы его не так уж и велика, если сравнить с аналогами. Это у них работа такая. | |
| | |
| Ender 4 Feb 2006 5:12 AM |
| 2M&Ms: ... Поэтому понятно что каждую мелкую фишку мокрософтовские маркетроиды будут расхваливать сейчас не на 2 страницы, а на все 10. | |
| | |
| dem 4 Feb 2006 10:45 AM |
| А что? насколько я помню апплеты wmakerа это обычные иксовые софтины. (во всяком случае без wmakera они идут) В принципе можно xnest в панель встроить.... | |
| | |
| M&M's 4 Feb 2006 11:16 AM |
| 2 Ender: Вот хочется спросить - "маркетроид" это с удаффкома взято? > Поэтому понятно что каждую мелкую фишку мокрософтовские маркетроиды будут расхваливать сейчас не на 2 страницы, а на все 10 Маркетинг - сложная вещь. В частности, есть понятие информативности и плотности информации. Применительно к Майкрософту, то что они разводят ничего не значащее болото в своих пресс-релизах, играет против них... Учитывая их общую репутацию, можно сказать, что работа их рекламных менеджеров - полная жопа. | |
| | |
| Linfan 4 Feb 2006 4:39 PM |
| Ender: Гуд, переходим на частности - конкретно какой приблуды тебе не хватает в КДЕ, которая есть в др. wm и живет только в нем? | |
| | |
| eXOR 4 Feb 2006 7:14 PM |
| 2 Ender: > 2Linfan: "... И поправить их под KDE не так уж и сложно, ежели что." > Ключевой момент. Ежели бы да бы выросли во рту вареные грибы. Чо за бред? В KDE в 4 клика мышкой. Любую X-based хренотень можно прилепить в любое место на экране. Хоть на панель хоть на фон. Хоть поверх всего. | |
| | |
| Blind 5 Feb 2006 12:52 AM |
| Уважаемые господа. В Linux много чего есть. Только пользоваться этим неудобно. А MS производит в промышленных масштабах. Откройте школьный курс истории, что ли. Что случилось с средневековыми ремесленниками, когда появились промышленники. Вообще, я смотрю, плевать против ветра - русский национальный вид спорта. | |
| | |
| Валера 5 Feb 2006 10:37 AM |
| http://www.linuxedge.org/?q=node/55 Любопытное видео :-) | |
| | |
| Валера 5 Feb 2006 10:41 AM |
| По -поводу маркетинга - опять "эксперты" зажигают? Ну ну:-) | |
| | |
| Пётр 5 Feb 2006 5:39 PM |
| тут такие "эксперы" тусуются, что от ихнег "зажигания" уже блемть хочется | |
| | |
| Skull - sibskullmail.ru 5 Feb 2006 7:15 PM |
| 2 Blind: > В Linux много чего есть. Только пользоваться этим неудобно Довольно распространённым заблуждением является путаница между "непривычно" и "неудобно". У вас есть аргументы за "неудобство"? > Что случилось с средневековыми ремесленниками, когда появились > промышленники. Это вы сравниваете закрытые велосипеды проприетарной разработки и промышленное использование концепции разработки OSS? Молодец, делаете успехи! :) | |
| | |
| Пётр 5 Feb 2006 10:24 PM |
| 2 Skull. Где оно "промышленное использование концепции OSS"? Пока что, куда ни плюнь, так все промышленные софты, сплошь с закрытыми исходниками. Где бы найти исходники на MessageBroker от IBMа? | |
| | |
| Сергей, который мимо пробегал 6 Feb 2006 8:23 AM |
| Уважаемый Skull! Непривычно и есть неудобно. Эти понятия совершенно тождественны. Если мне что-то непривычно, то оно мне и неудобно. Но, в отличие скажем от непривычно-неудобного рюкзака или обуви, к которым можно притерпеться-притереться (если условия или ситуация не позволяет отказаться от них) то с софтом всё сложнее. Непривычно-неудобный софт будет отторгаться до тех пор, покуда или он не станет непривычным настолько, что потребует полного переучивания для повышения производительности труда, или до тех пор, покуда непривычно-неудобный аналог существующего софта не будет насильно впихнут пользователю. В Люникс ситуация такова, что большинство продуктов, на которые тычут пальчиком фрисофтники, являют собой образцы менее (или по крайней мере не более) функциональные, чем закрытые продукты. Стало быть для большинства пользователей они (фрисофты) остаются непрвычно-неудобными. Создайте шедевр, который в разы круче Винды и подобного - я мигом на него пересяду. А до тех пор... | |
| | |
| eXOR 6 Feb 2006 9:47 AM |
| 2 Blind: > В Linux много чего есть. Только пользоваться этим неудобно. Ваше заявление весьма субъективно. И черезмерно котегорично. Неудобно группе лиц A, но удобно группе лиц B. Вы к группе лиц B не относитесь. > Только пользоваться этим неудобно. А MS производит в промышленных масштабах. Откройте учебник логики (надеюсь вы знаете что есть такой предмет мат. логика?) и попробуйте найти хоть одну теорему/аксиому которая бы позволила бы сделать вашу фразу осмысленной. Удобство и объемы производства это понятия разного рода. Как метр и грамм. > Откройте школьный курс истории, что ли. Что случилось с средневековыми > ремесленниками, когда появились промышленники. История - это не только набор фактов (хотя так и считают некоторые школьные учителя - это кому как повезет). Но еще и предпосылки событий и их последствия. Хотя в данном случае важнее знание экономики (я так думаю). > Вообще, я смотрю, плевать против ветра - русский национальный вид спорта. Отсутствие патриотизма - модное увлечение среди жителей бывшего СССР. Тем не менее презирание своей страны и своих соотечественников не делает Вас лучше. Скорее наоборот. | |
| | |
| eXOR 6 Feb 2006 9:50 AM |
| 2 Сергей, который мимо пробегал: 1. Как потребитель имеющий выбор вы безусловно правы. Задумайтесь чего бы стоили ваши аргументы не будь у вас выбора. 2. Продукты MicroSoft шедевром не являются. Хотя это субъективная оценка. | |
| | |
| Сергей, который мимо пробегал 6 Feb 2006 10:01 AM |
| К счастью выбор сейчас есть. И мы обсуждаем ситуацию в случае наличия выбора, не так ли? | |
| | |
| Ender 6 Feb 2006 10:21 AM |
| 2Linfan: "Гуд, переходим на частности - конкретно какой приблуды тебе не хватает в КДЕ, которая есть в др. wm и живет только в нем?" Конкретно мне хотелось бы WindowMaker-овский монитор за сетевым трафиком. Хотелось бы встроить его в дочернюю панельку. У меня для удобства справа приделана панелька KDE, а-ля sidebar. В нее перенесены такие вещи как монитор за загрузкой CPU, RAM, кнопки часто используемых задач, микшер, kbiff, часы и systray, а нижняя часть всецело отведена под панель задач. Т.е. мне надо чтобы эта приблуда именно встраивалась в панель, а не висела окном надо всеми прочими, но при этом и не перекрывалась чем-то другми. При этом она должна масштабироваться под размер правой панели. | |
| | |
| Shamlo - shamlonarod.ru 6 Feb 2006 11:31 AM |
| > СКМП: Непривычно и есть неудобно. Эти понятия совершенно > тождественны. Если мне что-то непривычно, то оно мне и > неудобно. Это совсем разные понятия. Разные по своей структуре. Непривычность подразумевает наличие предыдущего опыта, а неудобность на него никак не завязана. Например, считать в шестнадцатеричной системе счисления - это просто непривычно. А вот есть жидкий суп вилкой - это объективно неудобно. Во втором случае предшествующий опыт не имеет значения. Данные понятия просто случайно совпадают, если рассматривать их в контексте ограниченного времени. Например, если надо быстро отправить электропочту, и знакомого почтовика под рукой нет, то из-за недостатка времени любой другой почтовик из непривычного превращается в неудобный. Однако в процессе поиска истины надо стараться судить объективно, а не с точки зрения людей, ограниченных в чем-либо. Ведь мы же не будем всерьез воспринимать точку зрения наркомана, у которого ломка. Его точка зрения будет такова: главное - это побольше наркотиков, а все остальное вторично и опционально. | |
| | |
| Wintermute - devnul.ru 6 Feb 2006 11:44 AM |
| Вообще говоря, этот sidebar - фигня на постном масле. Вот довольно далекая аналогия - Dock в MacOS. Когда смотришь в магазине, где компы продаются, так аж слюнки текут - здорово! И почему до этого догадался только Джобс?.. А потом начинаешь ставить на комп программы - 1, 2, 10, 30... Док хорошо выглядит, когда программ меньше 10. Когда же их больше 50... Так и с сайдбаром. BTW, похожая штука есть в BeOS. Хорошо то, что она одним движением мыши превращается в taskbar. | |
| | |
| Skull - sibskullmail.ru 6 Feb 2006 11:54 AM |
| 2 Ender: > Конкретно мне хотелось бы WindowMaker-овский монитор за > сетевым трафиком. Вставь аплет "Системный монитор". Перетащи датчик из ksysguard. Готово. :) | |
| | |
| Сергей, который мимо пробегал 6 Feb 2006 11:56 AM |
| Для уважаемого мной безмерно Шамло: Дело в том, что именно с точки зрения человека, чем либо ограниченного я и буду судить об тождественности непривычного и неудобного. Я ограничен временмем, ленью, привычками. Конечно, с совершенно объективной точки зрения, а так же с точки зрения вечности бытия, Вы, несомненно, правы. Но я не буду жить вечно. И я соглашусь на непривычный инструмент только в том случае, когда будущее удобство от его превращения из неудобного с лихвой покроет мои нынешние издержки. В общем, думаю, Вы меня поняли :) | |
| | |
| Yuri Abele 6 Feb 2006 12:09 PM |
| Коллеги, ну чего дурака включать-то? Active Desktop с его изначально Active Chanels, позже Digital DashBoards (или как оно там пишется) существует со времен Windows 95. Поэтому говорить о том, кто у кого чего стянул надо осторожнее. Да и не это важно. Постоянно все производители стягивают друг у друга различные идеи. Но успеха зачастую достигают не те у кого фича появилась раньше, а те, кто смог ее сделать более полезной. И мне, как пользователю, sorry за грубость, совершенно насрать, сам производитель это придумал, или стянул у кого. | |
| | |
| Ender 6 Feb 2006 12:23 PM |
| 2Skull: "Вставь аплет "Системный монитор". Перетащи датчик из ksysguard. Готово. :)" Т.е. ответа на мой вопрос нет. Так и запишем. А еще тут обещали сделать то что я хотел за 4 клика. | |
| | |
| Shamlo - shamlonarod.ru 6 Feb 2006 1:13 PM |
| > СКМП: В общем, думаю, Вы меня поняли :) Разумеется, я понял. Но не согласен :) Во-первых, не согласен про тождественность. Тождество - это когда равенство сохраняется при любых значениях переменных. Если же для нарушения равенства достаточно изменить параметр "доступное время", то это никак не тождество. Хотя, на самом деле, это все ерунда: тождество, не тождество - разница в данном случае не большая. Важнее другое. То, что для перехода на более удобные инструменты вовсе не нужно жить вечно. Достаточно лишь слегка изменить отношение к работе. Вместо того, чтобы каждый день суетиться в стремлении выполнить максимум работы за единицу времени, нужно просто спокойно сесть, расслабиться и осознать две простые вещи. Во-первых, работа никуда не убежит, если часок-другой посвятить освоению нового инструмента, который хотя бы потенциально может оказаться удобнее (именно удобнее, а не привычнее). И пусть даже скорость работы с новым инструментом особо не возрастет. Достаточно того, что его просто приятнее использовать. Это уже такой громадный шаг вперед, что он в любом случае окупит те жалкие часы, потраченные на освоение. Окупит за счет сохранения нервных клеток. Во-вторых, нужно осознать тот факт, что всю работу выполнить нельзя. Чем быстрее выполняешь текущую работу, тем быстрее появляется новая. Работа как река, ее нельзя вычерпать даже самым большим черпаком. Следовательно, спешка с ее выполнением не имеет смысла. | |
| | |
| M&M's 6 Feb 2006 2:01 PM |
| 2 Shamlo: другими словами, "если хочешь поработать, ляг поспи, и все пройдет" ;-) | |
| | |
| Shamlo - shamlonarod.ru 6 Feb 2006 3:32 PM |
| > M&M's: другими словами, "если хочешь поработать, ляг поспи, и > все пройдет" ;-) Вовсе нет. Работать по-любому надо, но в естественном ритме. Не нужно торопиться, опережая ход событий. Если начальство ставит задачу, то одновременно пусть выделяет и разумное время на ее решение (с запасом на случай форс-мажора). А постановку задачи в стиле "сделай то-то и то-то, причем готово должно быть уже вчера" следует отвергать с негодованием. В особо вызывающих случаях можно даже заявление об уходе подать, а потом дать себя уговорить на то, чтобы остаться. | |
| | |
| fi 6 Feb 2006 4:20 PM |
| > Конкретно мне хотелось бы WindowMaker-овский монитор за сетевым трафиком. Точно не работает? kde2.1: Support for WindowMaker dock applets У меня вроде так и было | |
| | |
| Ender 6 Feb 2006 6:12 PM |
| 2fi: MDK 2005. Куда нажимать эти четыре клика? | |
| | |
| fi 6 Feb 2006 7:58 PM |
| > MDK 2005. Куда нажимать эти четыре клика? Понятия не имею, а зачем нужно четыре клика? Вроде запустил и все. Вы хотите скрестить носорога и бегемота - пожалуйста, только все равно запускать программу надо :) | |
| | |
| Ender 6 Feb 2006 8:28 PM |
| Да тут сказали за четыре клика любое иксовое приложение встраивается в панель KDE. eXOR: "Чо за бред? В KDE в 4 клика мышкой. Любую X-based хренотень можно прилепить в любое место на экране. Хоть на панель хоть на фон. Хоть поверх всего." Теперь поподробнее плиз. Куда нажимать? MDK 2005, какой KDE не знаю, тот который с ним идет. | |
| | |
| Linfan 8 Feb 2006 8:29 PM |
| "Т.е. мне надо чтобы эта приблуда именно встраивалась в панель" Не знаю, такой приблудой не пользовался. Сказать, что она ну супер нужна - вряд ли можно. Вообще-то ее проще под кеды подравнять. Или карамбовский виджет такой же набоянить. Аналог - есть приблуды из Win3.1 и эти гаденыши не хотят нормально работать в WinXP. Может XP кривая? :( ;) | |
| | |
| Blind 9 Feb 2006 5:20 AM |
| 2 eXor. Вам про генетику и кибернетику напомнить? А про дело врачей. Или это тоже часть национальной гордости? А давайте опять введем статью 58-11 или 12, не помню уже, ВАТ в сокращении. Полное начменование - "восхищение американской техникой". Вы Солженицына то почитайте на досуге. Или вот новое исследование про смерть Есенина вышло. Тоже можно погордиться. Уж какие распрекрасные патриоты в кожаных куртках. Руки чистые, голова холодная. Ну и сердце тоже на своем месте. | |
| | |
| none 9 Feb 2006 7:54 PM |
| 2Blind: чегой-то не далеко заглядываете (в историю) начался "бардак" с зажравшихся юнцов - которым демократии не хватало, им революцию подавай ;) Де - "цар-то не неастоящый" :) | |
| | |
| Ender 10 Feb 2006 11:49 AM |
| 2Linfan: "Не знаю, такой приблудой не пользовался. Сказать, что она ну супер нужна - вряд ли можно. Вообще-то ее проще под кеды подравнять. Или карамбовский виджет такой же набоянить. Аналог - есть приблуды из Win3.1 и эти гаденыши не хотят нормально работать в WinXP. Может XP кривая? :(;)" Да понятно что в большинстве случаев все можно подо-все подровнять. Я вот под себя, например, nntpcache подравнивал. И чо? Когда мокрософт говорит про SideBar, это означает: "Вот SideBar, вот API, вот документация по этому API. Пользуйтесь." Когда народ начнет писать что-то под этот сайдбар, то оно хотя-бы будет совместимым. Хотя бы по одной простой причине описанной выше - единый API + документация. Когда линуксисты начинают вопить про то что это уже давно придумано остается только посмеятся. Да - придумано. А толку? Куча разных сайдбаров с разными API и способами прикручивания. | |
| | |
| Skull - sibskullmail.ru 11 Feb 2006 12:01 AM |
| 2 Ender: > А толку? Куча разных сайдбаров с разными API и способами > прикручивания. Ну, 99% - это KDE, Gnome и XFCE. Где куча-то? :) | |
| | |
| torvic 11 Feb 2006 10:50 AM |
| Да и под винды такая же куча. Я например, сижу с гугловским и никуда слазить не собираюсь; есть desktop sidebar, совсем не факт, что он загнётся. | |
| | |
| Валера 11 Feb 2006 1:28 PM |
| Во людей понесло :-) | |
| | |
| Ender 12 Feb 2006 7:28 PM |
| Skull: "Ну, 99% - это KDE, Gnome и XFCE. Где куча-то? :)" По русски счет знаешь? Ни х.я, один, два, до х.я... Стало быть три - уже куча. | |
| | |
| ← январь 2006 | 1 2 3 5 6 7 8 9 10 | март 2006 → |
Место для Вашей рекламы!