 |
 |
|
|
Место для Вашей рекламы!
|
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Предыдущие публикации:| 2006-03-10 | Новая настольная ОС от Novell превосходит Windows? |
Обсуждение и комментарии |
 |
 | Wintermute - dev nul.ru7 Feb 2006 5:19 PM |
| Э, люликсоиды! А как же ваш мегарулезный мегаварез всех времен и народов по кличке GIMP? Ведь любому люниксоиду известно, что Photoshop - отстой :) | |
| | |
| Mike 7 Feb 2006 5:33 PM |
| Не, почему. Для рисования кнопочек GIMP вполне ничего. | |
| | |
| fi 7 Feb 2006 6:04 PM |
| А что такое Quickbooks? | |
| | |
| torvic 7 Feb 2006 6:11 PM |
| фигня типа 1С | |
| | |
| trappist 7 Feb 2006 7:05 PM |
| Упс... вообще-то это говорит совсем о другом. Просто из одних и тех же посылок можно сделать разные выводы. Можно я вопрос задам: кто из вас использует ФШ для работы. Т.е. для зарабатывания денег графическим дизайном или фотографией? Нет, не кнопочки рисует, а по серьезному? Понятно... Теперь вопрос номер два - у кого из вас стоит фотошоп (обычно левый, т.к. честный стоит дофига бабок). И вопрос номер три - что в вашей обычной жизни нельзя сделать с помощью фри или гораздо более дешевых редакторов? Вывод - любители линкуса, принявшие участие в анкетировании, по жизни халявщики. Им нужен дорогой, сложный и гиперфункционалный пакет на халяву. Причем они не используют и 10% его возможностей. | |
| | |
| dimav 7 Feb 2006 7:26 PM |
| " - Wintermute Э, люликсоиды! А как же ваш мегарулезный мегаварез всех времен и народов по кличке GIMP? Ведь любому люниксоиду известно, что Photoshop - отстой :)" А голосующие видовс пользователи 80рублевых дисков о gimp и не знают. | |
| | |
| dimav 7 Feb 2006 7:30 PM |
| в списке topten нет видеоредактора | |
| | |
| Валера 7 Feb 2006 8:53 PM |
| Вообще-то тогда нужны все продукты Adobe, а Фотошоп де-факто стандарт :-) Нравится это или нет это так сложилось и все тут :-) О GIMPе знают | |
| | |
| M&M's 7 Feb 2006 10:00 PM |
| 2 trappist: поскольку в последнее время мне достаточно часто приходится разрабатывать новые бизнес-проекты, то фотошоп незаменимый инструмент в оформлении графической части. Одни только слои массу удобства приносят. Экономлю до 90% времени. Фотошоп, конечно, левый :-) | |
| | |
| trappist 7 Feb 2006 11:51 PM |
| 2 M&M's Не очень знаю зачем графика в оформлении бизнес процессов. Но слои не только в ФШ есть... Я просто к тому, что ФШ конечно стандарт. Но тыреный. За его настоящую цену народ не будет покупать. Так что все просьбы перенести его на линукс не значат что там его купят | |
| | |
| 00alex 8 Feb 2006 2:58 AM |
| 2trappist: а с чего ты решил что Novell проводит опрос только среди рускоговорящих? Если на западе народ покупает PhotoShop под Windows, почему бы не купить его под Linux? В чем разница? | |
| | |
| Wintermute - devnul.ru 8 Feb 2006 10:11 AM |
| 2 dimav: "А голосующие видовс пользователи 80рублевых дисков о gimp и не знают" FYI, Adobe Photoshop CS2 стоит около 470$, подешевел. А GIMP'ом пользуйся сам :) ("врагу рагу отдам, пусть давится заразой" (C) Семен Альтов) | |
| | |
| Skull - sibskullmail.ru 8 Feb 2006 11:19 AM |
| 2 M&M's: > мне достаточно часто приходится разрабатывать новые > бизнес-проекты, то фотошоп незаменимый инструмент в оформлении > графической части. А что в нём можно сделать такого, что нельзя в Inkscape/GIMP? В бизнес-графике не такая уж и сложная ретушь... :) > Одни только слои массу удобства приносят. Офигеть! Можно подумать, в GIMP слоёв нет... :) | |
| | |
| A 8 Feb 2006 12:19 PM |
| 2 trappist: > Вывод - любители линкуса, принявшие участие в анкетировании, по жизни халявщики. Интересный вывод на фоне слов M&M's: "Экономлю до 90% времени. Фотошоп, конечно, левый". И кто после этого халявщик ? Причем, я бы сказал, умышленный халявщик - знает же, что производитель PS просто так не раздает :) | |
| | |
| (80) 8 Feb 2006 12:20 PM |
| Во всей этой статейке самое интересное, что на четвертом месте в списке стоит AutoCAD. Это что, тоже непременный атрибут медийных станций? Или каждый нормальный человек держит его на компьютере (может не пользуя на 100%)? | |
| | |
| (80) 8 Feb 2006 12:23 PM |
| Вдогонку. У меня впечатление, что опрос проводился среди весьма специализированной группы пользователей (среди тех до кого было проще дотянуться организаторам, а не среди "широких масс"). | |
| | |
| Lisij 8 Feb 2006 12:24 PM |
| Бредовый опрос. Совершенно бредовый. Я могу понять желание иметь портированный visio (аналогов, к сожалению, просто нет. dia -- и в подмётки не годится) или autocad, но photoshop??? Это при живом-то GIMP`е? Даже не сравнивая возможности и допуская, что photoshop лучше, в тем не менее GIMP можно делать графику на профессиональном уровне, там большой набор инструментов и возможностей, отличные возможности скриптинга. Вероятно, это тот случай, когда у леммингов спросили: а зачем бежим? -- Понятно, что ответ значения не имеет. | |
| | |
| prius 8 Feb 2006 12:25 PM |
| а конфеткин-то оказывается ... какая проза, господа | |
| | |
| kivio 8 Feb 2006 12:39 PM |
| >> Lisij >> ... visio (аналогов, к сожалению, просто нет compuLenta.ru/2002/1/11/24097 linuxCenter.ru/news/2001/04/14/ google.com/search?q=site%3Akde.ru+kivio | |
| | |
| qwerty 8 Feb 2006 12:40 PM |
| наверное опрошенным CMYK не хватает :) | |
| | |
| kivio 8 Feb 2006 12:58 PM |
| в исходнике - Correction: The online survey asks which key business applications are not available on Linux. именно бизнес-апликейшн хотя браузер и мейлер тоже используются на работе | |
| | |
| Linfan 8 Feb 2006 3:30 PM |
| Выводы из статьи следующие: 1.Редакция Zdnet совсем разленилась и постит новости тогда, когда на ЛОРе по ним неделю как проехались (аууу!!! редакция прокомментируйте столь значительное отставание). 2.Для успеха в коммерческой среде для GIMPа крайне важно и нужно иметь возможность чтения/записи psd файлов. Причем полноценную. Людям нужен не сам фотожоп, а те горы файлов, которые наваяли к сегодняшнему времени. Равноценности возможностей тулзы недостаточно для вытеснения конкурента. | |
| | |
| Linfan 8 Feb 2006 3:31 PM |
| P.S. Чтение psd файлов задача емкая, но разрешимая, поскольку psd == Postscript. | |
| | |
| Редакция - orgzdnet.ru 8 Feb 2006 4:11 PM |
| > аууу!!! редакция прокомментируйте столь значительное отставание Мы передали ваше замечание редакции CNet.news.com. | |
| | |
| Lisij 8 Feb 2006 4:31 PM |
| 2 kivio: Спасибо :) | |
| | |
| Михаил Елашкин - imhoelashkin.com 8 Feb 2006 6:08 PM |
| 2 Lisij http://www.weresc.com/rus/ Не Visio, но для работы мне хватает за глаза. Плюс русский, бесплатный и маленький. Я в восторге! Главный недостаток для Linfan'а - под винды! | |
| | |
| Linfan 8 Feb 2006 6:23 PM |
| Михаил Елашкин: "Главный недостаток для Linfan'а - под винды!" Ну и кто после этого фанатик? Ыыы? ;) Мне вообще фиолетово на какой платформе работать. И волнует меня только мой проект - sK1. Тоже векторный редактор, но с бааальшим для Елашкина недостатком - только под *NIX :)) | |
| | |
| Linfan 8 Feb 2006 6:37 PM |
| P.S. 2Михаил Елашкин: Спасибо за ссылку, экземпляр конечно интересный, но кажется кривоватым после CorelDRAW и AI. | |
| | |
| Nevermind 8 Feb 2006 6:41 PM |
| Naskolko ya znayu, Linfan odinakovo horosho razbiraetsya i v Linux i v Windows. Mister Elashkin, a pro vas mozhno takoe skazat'? | |
| | |
| Nevermind 8 Feb 2006 6:49 PM |
| Polzovatelyam Linux deystvitelno nehvataet imenno vozmozhnosti raboty s PSD files. A sam po sebe Photoshop dostatochno tolstiy i tyazheliy redaktor, v kotorom mnozhestvo funktsiy prostomu smertnomu ne nuzhno. K tomu zhe on stoti deneg i trebuet aktivatsii. Da nu ego k sobakam. | |
| | |
| нц 8 Feb 2006 7:09 PM |
| пользователям не хватает выверенного удобства и логичности больших приложений с винды. Пардон, когда интерфейс линуховых приложений лепится по принципу "лишь бы был" то конечно пользователи захотят более удобный продукт. С фотошопом же как - 9 версия сейчас и прошла путь вылизывания, а Гипм ..2ая? В год по чайной ложке? | |
| | |
| Nevermind 8 Feb 2006 7:33 PM |
| Interface, interface... Da hot' komandnaya stroka. | |
| | |
| M&M's 8 Feb 2006 8:36 PM |
| 2 Scull: > А что в нём можно сделать такого, что нельзя в Inkscape/GIMP? В бизнес-графике не такая уж и сложная ретушь... :) Не знаю, что там в гимпе, ни разу не пользовался и даже не слышал про такое чудо. Вопрос был - что в фотошопе такого этакого, почему нельзя его заменить простыми рисовалками. Я ответил. Что до гимпа - мне сиренево, есть в нем слои или нет. Меня фотошоп вполне устраивает. | |
| | |
| M&M's 8 Feb 2006 8:45 PM |
| 2 А: > И кто после этого халявщик ? Я просто поддерживаю отечественного производителя :-)) | |
| | |
| fi 8 Feb 2006 8:57 PM |
| CADE за $485.00 - ну не знаю. Мне хватило dia - даже под винды его ставил. | |
| | |
| нц 8 Feb 2006 11:04 PM |
| плохо не то, что вам достаточно командной строки - вы ей и пользуетесь, а плохо что упорно хотите затащить всех остальных в нее.. а пользователям не хватает доделанных продуктов с полками книжек по ним, фотошоп наглядный пример | |
| | |
| Irsi - irsiextranet.ru 9 Feb 2006 8:09 AM |
| Ой, блин, опять красноглазые идиоты сравнивают GIMP & Photoshop... Это при отсутствии в GIMP нормальной работы с CMYK & Lab, отсутствие полноценной поддержки цветовых профилей, 16ти-битного цвета (на канал)... Это так, только основное, что сразу в глаза бросается. Сравнивать их не смешно - абсолютно разного класса продукты. | |
| | |
| цвето-делитель 9 Feb 2006 10:41 AM |
| да что жигули и toyota - абсолютно разного класса проблема однако в том, что toyota украдена у соседа фиолетово-глазым вором | |
| | |
| Skull - sibskullmail.ru 9 Feb 2006 11:14 AM |
| 2 Irsi: > опять красноглазые идиоты сравнивают GIMP & Photoshop... Irsi, тебя уже даже с такой помойки как LOR выпнули, так ты тут наезжаешь не по делу? Никто их не сравнивает, просто говорят, что Photoshop избыточен для большинства. По поводу CMYK & Lab на досуге посмотрите Krita. :) | |
| | |
| Wintermute - devnul.ru 9 Feb 2006 11:38 AM |
| 2 Linfan: "Людям нужен не сам фотожоп, а те горы файлов, которые наваяли к сегодняшнему времени" Я плакалъ! "Равноценности возможностей тулзы недостаточно для вытеснения конкурента" Я просто рыдалъ! Особенно понравилось "равноценной"! Keep it up! | |
| | |
| Zzz... 9 Feb 2006 11:55 AM |
| А разве в GIMP нет 16бит цвета?! | |
| | |
| Михаил Елашкин - imhoelashkin.com 9 Feb 2006 12:38 PM |
| 2 Linfan Ну, если стоит лицензионный Корел, тогда конечно. А если нет? CADE меня устраивает сейчас полностью - мне нужно периодически схемы рисовать или всякие "магические квадраты". Как это сделано у MS без слез не скажешь. А CADE в самый раз. 2 fi Не надо смотреть серверную лицензию. Он может быть и сервером с групповой работой через него. Индивидуальная копия для русских бесплатно. | |
| | |
| Linfan 9 Feb 2006 2:52 PM |
| Wintermute: Салфеток "незалежных" прислать? ;) Купи на базаре LiveCD, и посмотри на ГЫМП - понятное дело, UI не очень (гном он и в Африке гном), но рисовать в нем можно вполне прилично. Для среднего дизайнера (оформление интерфейса прог, веб-страниц и т.п.) более чем. Виндовский порт ГЫМПа - это автошарж :) Лучше бы если его небыло ваще. А относительно "горы файлов - Я плакалъ!" - эта фраза выдает тебя как человека, пользующего PhSh, AI и CDR только "на посмотреть". Без коллекций клипартов (растровых и векторных) рутинная работа превращается в садомазохизм. Причем очень важны собственные наработки. Например, моя полиграфическая контора имела 10тыс. базу выполненных заказов. Большая часть новых заказов - повторение старых с небольшими коррекциями (год, адрес, название и т.п.). Так что революционный лозунг "мы старый мир разрушим до основания а затем..." в данном случае не прокатывает. Никакой новый супер-пупер функционал не заменит многолетние наработки организации. И чтобы сместить конкурента нужно помимо финансовых и функциональных выгод обеспечить еще и совместимость. | |
| | |
| Linfan 9 Feb 2006 2:59 PM |
| Михаил Елашкин: не спорю, пока линуксячий софт не дорос до нормального уровня - такая шароварщина вполне сгодится. Хотя после Корела - ощущение что на руках варежки ;) А вот плагинчик комовский у них стоит некисло, намного дороже обрезанного Корела. | |
| | |
| Linfan 9 Feb 2006 3:04 PM |
| Zzz...: "А разве в GIMP нет 16бит цвета?!" Странно, с утра в RGB было 24бит. А в CMYK 32бит. Что вообщем-то GIMP и поддерживает ;) | |
| | |
| torvic 9 Feb 2006 4:02 PM |
| Linfan, жжёшь! В полиграфической конторе говоришь работал? Даже я (полный дебил в графике) в состоянии поделить 24 на 3 или 32 на 4 и не получить 16. | |
| | |
| Linfan 9 Feb 2006 4:17 PM |
| torvic: "Даже я (полный дебил в графике)" Гм... А с русским как? ;) Я вроде бы и написал, _ЧТО_ GIMP поддерживает... Кстати, не просто работал, а своя была. Здыхался от нее из-за нерентабельности. Янучары задрали. | |
| | |
| Linfan 9 Feb 2006 4:20 PM |
| P.S. 16бит на канал держит по дефолту только Tk widgetset. Из-за того, что на Маке колосится. У GTK и Qt дефолт RGB. | |
| | |
| torvic 9 Feb 2006 4:53 PM |
| > А с русским как? С русским нормально, по крайней мере я в состоянии увязать отдельную фразу с контекстом разговора. | |
| | |
| torvic 9 Feb 2006 4:55 PM |
| 2 Zzz... > А разве в GIMP нет 16бит цвета?! Нету, обещают в 3.0 | |
| | |
| Linfan 9 Feb 2006 6:10 PM |
| torvic: сорри - не обижайся ;) А насчет ГИМП 3.0 - боюсь он просто в тяжеловесного монстра превратится. Двойка уже тяжеловата на подъем, если "рефакторинг" кода будет столь же успешен - тройка будет тяжеловесной. | |
| | |
| Skull - sibskullmail.ru 10 Feb 2006 9:57 AM |
| 2 Linfan: > А насчет ГИМП 3.0 - боюсь он просто в тяжеловесного монстра > превратится. Нда, нехорошая тенденция у GTKшних изделий. Mozilla, Firefox, OpenOffice, вот уже и GIMP. Интересно, почему KDEшные приложения становятся от версии к версии легче и функциональнее? :) Судя по всему, монстроидальность GIMP приведёт к массовой миграции на Krita. :) P.S. Я уже сейчас просматриваю офисные документы в KWord. Печатать это нельзя, но для просмотра KOffice в разы быстрее OpenOffice. :) | |
| | |
| http://ru.wikipedia.org/wiki/OpenOffice.org 10 Feb 2006 10:13 AM |
| нет ли в Природе опен-документ-вьюера ? а то действительно пока стартует опен-офис можно туннель до Аляски построить | |
| | |
| DemonZLa 10 Feb 2006 10:16 AM |
| Хм... вопрос в том чего нехватает пользователям виндовс... мда... | |
| | |
| Yury - sala_netchat.ru 10 Feb 2006 11:05 AM |
| хе. пользователям виндовс не хватает 1 "родной" bash (cygwin' овский не в счет) 2 kill 3 ssh сервер, не виснущий при подвисании локальной консоли :-) ... | |
| | |
| straus 10 Feb 2006 12:17 PM |
| 2Yury Hачальник - секpетаpю: - Катенька, доpогая, пеpепиши месячную отчетность нашим паpтнеpам,они сейчас к тебе подойдут. - Добpый день, это вам пеpеписать oтчетность? - Добpый день, да, будьте так любезны, вот чистая дискета, можно на нее. - Да, конечно. Вставляет в дисковод. И.... # mkfs -t vfat -c /dev/fd0h1440 # mount -t vfat -o iocharset=koi8-r,codepage=866 /dev/fd0 /mnt/floppy # find / -noleaf -type f -name Otchet_april. [a-zA-Z] -exec cp '{ }'; /mnt/floppy \; # ls -la /mnt/floppy/Otchet_april. [a-z][A-Z] && sync && sleep 3 - Возьмите пожалуйста! Паpтнеpы. - Hих..$%#@я себе!!! - Что такое?!... Я опять отмонтиpовать забыла?! | |
| | |
| 546 10 Feb 2006 12:24 PM |
| Кстати: в анкете в поле Manufacturer фигурирует 1С. | |
| | |
| Михаил Елашкин - imhoelashkin.com 10 Feb 2006 12:35 PM |
| Linfan, просто кроме "большого" ПО и "бесплатного" ПО, есть класс простого и недорого. Если его функционал устраивает, а цена подходит, то это лучшее решение. Увы, у нас либо краденное, либо ... На самом деле будущее именно за таким софтом. Посмотри сколько и какого софта торгуется на softkey.ru - я тебе могу сказать какие там обороты сейчас. Люди начали понимать, что им офис часто нафиг не нужен. И фотошоп. Их требования вполне можно удовлетворить за 40-50 баксов. | |
| | |
| Владимир - vlad_shweb.de 10 Feb 2006 1:48 PM |
| Основная масса пользователй видимо плохо ищут Autocad: Bricscad - www.bricscad.ru - там даже команды Cad-овские и стоит 300 евро... Gimp - Не на много отличается от Photoshopa/// Pro_E - тоже под Linux Выпустило версию... а вот системы САПР промеж уровня Solid Edge, Inventor... - реально нет | |
| | |
| Wintermute - devnul.ru 10 Feb 2006 2:26 PM |
| 2 Linfan: "Салфеток "незалежных" прислать?" Че, на газ обменял? :) "Купи на базаре LiveCD, и посмотри на ГЫМП - понятное дело" Скажем дружно, на х... нужно. Я, для саморазвития, это чудо взгромоздил на домашний комп. Долго смеялся. Почитал уроки. Долго плакал (от жалости к тем, кто этим пользуется). "UI не очень (гном он и в Африке гном)" О-па... "но рисовать в нем можно вполне прилично" Да, но MS Paint'ом быстрее :) "Виндовский порт ГЫМПа - это автошарж :) Лучше бы если его небыло ваще" Да? А как же эта... как ее... переносимость? "А относительно "горы файлов - Я плакалъ!" - эта фраза выдает тебя как человека, пользующего PhSh, AI и CDR только "на посмотреть"" Как вы догадались, Холмс? :) AI и CDR я действительно, того-с, не пользую. Но я, типа, фотографией увлекаюсь, а в ней сейчас без Photoshop, как без рук. Кстати, рекомендую Photoshop Elements, стоит ~4000 рублей, мне в нем не хватает кривых, Extract и 16-битов, но у меня - 3 версия, я 4-ки еще не видел. | |
| | |
| Linfan 10 Feb 2006 3:13 PM |
| 2Wintermute: "Че, на газ обменял?" Сам такой ;) "Я, для саморазвития," Пааанятно, саморазвитие изврашенное :) Даже Питон, как помнится, по ЖелезоПитону осваиваем :)) "Да, но MS Paint'ом быстрее " Ссссурьезно? Или это усе, что можешь освоить? Аналог MSPaint это KolourPaint. А для ГИМПа нужно иметь немного более высокое саморазвитие. "А как же эта... как ее... переносимость?" А как у мелких - "мультиплатформенность - это работа на любой версии Веника" так и тут - "мультиплатформенность - это работа на любом *NIXе(Linux, Solaris, BSD, MacOS, AIX и т.п.)" "Кстати, рекомендую Photoshop Elements" Кстати, рекомендую, ГЫМП. Слои кривых в нем эсть :) А стоит - 0 руб. Кстати, а че тебя так постоянно пробивает на "Долго плакал"? ;) | |
| | |
| Linfan 10 Feb 2006 3:35 PM |
| 2Wintermute: http://catb.org/~esr/writings/taoup/cover-small.png Может поможет в саморазвитии? ;) | |
| | |
| Linfan 10 Feb 2006 4:29 PM |
| Михаил Елашкин: Логично. А то как не зайдешь раньше в любую контру - если уж ставится софт, то обязательно enterprise. А компов пяток или того меньше. Вот так постепенно от вареза через шаровары к опенсорсу и приходим ;) | |
| | |
| A 10 Feb 2006 4:44 PM |
| 2 Nevermind: > Polzovatelyam Linux deystvitelno nehvataet imenno vozmozhnosti raboty s PSD files Да вроде открывает GIMP их. - 2 M&M's : > Я просто поддерживаю отечественного производителя :-)) Производителя чего ? Болванок ? :) - 2 Irsi: Ты лучше скажи, почему каждая домохозяйка считает своим долгом иметь на домашнем компутере этот самый PS ? Они что, все помешаны на цветоделении и полиграфии ? :) - 2 Wintermute: > Да, но MS Paint'ом быстрее :) Я хочу посмотреть, как ты будешь рисовать в паинте логотип, состоящий из кольца и двух надписей, с градиентом в два цвета снизу вверх, с эффектом выпуклости и отбрасыванием тени. В гимпе на это у меня ушло порядка 10 минут. Это при условии, что я им последний раз пользовался года три назад. PS-ом, впрочем, тоже :) | |
| | |
| Linfan 10 Feb 2006 6:29 PM |
| A: Открыть и полноценно распарсить - две большие разницы. Как между png и xcf. | |
| | |
| Разъяренный Юниксоид - user02387isp2034.com 10 Feb 2006 10:31 PM |
| Дешевая, лживая коммерческая дрянь, заказанная кем-то из больших. ПОЛНЫЙ функциональный двойник шопа не только есть, он работает в полную силу как минимум 5 последних лет. Зачем утка пущена - не знаю. Она не первая; до того "эксперты" уже не раз "заключали", что конечно, Gimp, есть, и, конечно, он работает, но вот управление им - ну ни в какую, и надо срочно привести его в соттветствие Шопу. Этого я никогда в своей жизни понять не смогу. Меню просто переконфигурируются, если вам в голову пришла фантазия (и кстати <b>есть версия Gimp'а с меню ПОВТОРЯЮЩИМИ Photoshop'овские</b>), но это все настолько лишнее, этого НЕ НАДО, это как утверждать, что водить скажем тойоту совершенно невозможно, это даже не машина, ее кнопочки на приборном щитке не совпадают с моделью от нашей компании (то, что 1:1 совпадает управление рулем, газом, тормозом, передачами "экспертами" даже не упоминается). Гадать можно долго. Возможно, Адобе пытается убить смертельного для нее конкурента, Gimp, который открыт и бесплатен (Шоп - долларов 300-500) и/или расширить рынок (это, думаю, минимально). Отсюда проплаченные "опросы" с заранее подготовленными "результатами". Я фотографирую профессионально и высказываюсь как умеющий пользоваться программами для обработки изображений на уровне далеко, очень далеко выше среднего. Я чуть ли не каждый день несколько лет подряд делал на них ретушь и доводки. Однако по основной профессии я компьютерщик, так что мое мнение - мнение настоящего эксперта, который и с Линуксом знаком с 1994 года | |
| | |
| Skull - sibskullmail.ru 11 Feb 2006 12:24 AM |
| 2 straus: > Hачальник - секpетаpю: ... Не позорься тупым копированием прикола с кучей ошибок. Это специальная провокация, которая показывает тупость некоторых линуксоидов. :) | |
| | |
| http://zr.ru/search.pl?query=prius 11 Feb 2006 12:44 PM |
| >> Разъяренный Юниксоид >> это все настолько лишнее, этого НЕ НАДО, >> это как утверждать, что водить скажем тойоту >> совершенно невозможно, это даже не машина, >> ее кнопочки на приборном щитке >> не совпадают с моделью от нашей компании >> (то, что 1:1 совпадает управление рулем, газом, тормозом, >> передачами >> "экспертами" даже не упоминается) 1+ кстати встретил однажды профессионального водителя который наотрез отказывался ехать на авто-авто-машине (полно-комплектной машине с автоматическим переключением передач) привычки пользователей надо уважать привык человек ездить на фотошопе не надо его насильно пересаживать на gimp ps a toyotа умеет передачи переключать - http://zr.ru/search.pl?query=prius http://membrana.ru/search.html?text=prius http://ru.wikipedia.org/wiki/Prius | |
| | |
| M&M's 11 Feb 2006 12:54 PM |
| Как-то прошлым летом встретил водителя, презрительно отзывавшегося о всех этих лексусах и тойотах, по сравнению с собственным отечественным разбитым жигулем :-) | |
| | |
| prius 11 Feb 2006 1:20 PM |
| фиатный патриот, вероятно типа свои лицензионные жигули лучше краденной toyot'ы ;) | |
| | |
| Валера 11 Feb 2006 1:26 PM |
| Вот это шум поднялся :-) А тот, кто жигуль хвалит и живет так :-) | |
| | |
| M&M's 11 Feb 2006 3:21 PM |
| В обчем, скрытый подтекст статьи ясен - пользователем Фотошопа не хватает Линукса... Как бы его им впендюрить? :-))) | |
| | |
| Linfan 12 Feb 2006 1:17 AM |
| M&M's: изврашаете батенька :) Смысел статьи - Адоби нехватает пользователей еще и под Лялихом. Только как показывает практика с незабвенной компанией Корел - кто к нам за длинным рублем прийдет, тот от недостатка оных лапти и склеит :) Кстати, уж не собралась ли Адоби подкатиться со своим мегарулезом в Линух? Пол-года назад они смачно облизывались, называя Линкус "созревшей для Адоби" платформой... А тут еще мелкие их выдавливают из Виндозы... | |
| | |
| Ender 12 Feb 2006 7:22 PM |
| 2Разрьяренный Линуксоид: Понимаешь просто нужно какое-то объяснение тому факту что такой замечательный и кругом бесплатный линукс не может получить широкого распространения. Лично я считаю что проблема в головах ляликсоидов, но посколько они считают что их головы идеальны, код идеален, и вообще... то данная гипотеза даже не не подвергается рассмотрению. Но ведь факты остаются фактами - ЛИНУКС НА ДЕСКТОПЕ В ГЛУБОКОЙ ЖОПЕ. Вот и придумаывают отмазку, то у них якобы почтовых программ нет, то фотошопа... через месяц выяснится что оказывается пользователям Linux не хватает еще чего-то... | |
| | |
| M&M's 12 Feb 2006 10:23 PM |
| > что на прошлой неделе было собрано уже 100 тыс. анкет. Пока наиболее затребованными приложениями считаются главным образом инструменты для дизайна, веб-публикации и мультимедиа Елки моталки, для того чтобы узать, что юзерам наиболее интересны веб-сервисы и мультимедиа, они собрали сто тысяч анкет? Да позвонили бы мне, я бы им бесплатно это сказал... | |
| | |
| Pers 13 Feb 2006 8:45 AM |
| 2M&M's а с чего им считать, что твое(Ваше) мнение отражает настроение всего общества? :) | |
| | |
| Ender 13 Feb 2006 10:32 AM |
| 2M&Ms: "Как-то прошлым летом встретил водителя, презрительно отзывавшегося о всех этих лексусах и тойотах, по сравнению с собственным отечественным разбитым жигулем :-)" А знаешь, вытаскивая на УАЗике этот Лексус из снега поневоле отзовешься о нем презрительно. Вот кого уважаю - Toyota: Land Cruiser. Ехал как-то на озеро по болотам да по говнам и обгонял всех этих лексусов и х5-ых, а вот крузер так бодренько впереди держался, что и обгонять не понадобилось... | |
| | |
| Skull - sibskullmail.ru 13 Feb 2006 11:16 AM |
| 2 Ender: > Лично я считаю что проблема в головах ляликсоидов, но > посколько они считают что их головы идеальны, код идеален, и вообще... Поменьше LOR читайте. Не надо ориентироваться на крикунов - процесс миграции десктопов на Linux идёт, но он эволюционный и никаких сильных телодвижений не заметно. Однако тенденция есть. P.S. Я сам считаю, что Linux не готов на массовый рабочий стол. Но не из-за приложений, которые любят продвинутые ламеры, а совсем по другим причинам. | |
| | |
| http://zr.ru/search.pl?query=lexus 13 Feb 2006 11:34 AM |
| Ender >> вытаскивая на УАЗике этот Лексус из снега этот lexus не ворованный ли был ? софт ему не в россии ли поправили ? | |
| | |
| Zzz... 13 Feb 2006 12:24 PM |
| 2Разъяренный Юниксоид: простой вопрос. Как с цветовыми пространствами в gimp работаете? Вот имеется сканнер пленочный. Под каждый тип слайда - свой профайл построен. В фотошопе на раз делается, в гимпе что-то не нашел. "Я фотографирую профессионально и высказываюсь как умеющий пользоваться программами для обработки изображений на уровне далеко, очень далеко выше среднего. Я чуть ли не каждый день несколько лет подряд делал на них ретушь и доводки. " Может таки придумано? | |
| | |
| Wintermute - devnul.ru 13 Feb 2006 12:41 PM |
| 2 Linfan: "http://catb.org/~esr/writings/taoup/cover-small.png Может поможет в саморазвитии?" Нет, BSDM не практикую :) "Пааанятно, саморазвитие изврашенное :) Даже Питон, как помнится, по ЖелезоПитону осваиваем :))" Ну, есть немного. Nobody's perfect, как сказанов одном великом фильме. Кстати, знаток Питона, вот объясни мне одну особенность одной программы, написанной на этом языке - на нескольких компах коэновский Mainline (BitTorrent), написанный на Питоне, ведет себя одинаково - может сутками работать, но в какой-то момент внезапно начинает жрать память и падает. Для этого его вовсе не надо даже трогать. Я уже исходники насквозь проглядел - нечего подозрительного (может, где-то в gtk, но тут я не копенгаген). Ы? "А для ГИМПа нужно иметь немного более высокое саморазвитие" Для меня практически недостижимое :) "мультиплатформенность - это работа на любом *NIXе(Linux, Solaris, BSD, MacOS, AIX и т.п.)" Следовательно, винды побоку? Тогда фуфло это, а не переносимость. "Кстати, рекомендую, ГЫМП. Слои кривых в нем эсть :) А стоит - 0 руб" Жадность не красит человека. И см. цитату Альтова, про рагу :) "Кстати, а че тебя так постоянно пробивает на "Долго плакал"?" Да жалко мне вас... Старею, сентиментальным стал :( | |
| | |
| M&M's 13 Feb 2006 12:56 PM |
| 2 Pers: конечно, с чего бы им доверять моему мнению... Тогда открыли бы последний номер CNews, там все настроения общества черным по белому обозначены, и не надо было бы им fuck themselves с анкетами. | |
| | |
| Ender 13 Feb 2006 1:13 PM |
| 2Skull: "Поменьше LOR читайте. Не надо ориентироваться на крикунов - процесс миграции десктопов на Linux идёт, но он эволюционный и никаких сильных телодвижений не заметно. Однако тенденция есть." А что такое LOR? | |
| | |
| Linfan 13 Feb 2006 2:59 PM |
| Wintermute: Ну вы батенька нашли виноватого... На Питон тут пенять нефиг. Он там embeded. Отработал скрипт и отвалился. Причем глобально ресурсы за ним подчищать должна вызывающая прога. Меморилики скорее всего в виджет части. Причем там и gtk и мокрохвостики, так что глюкалов достаточно. "Следовательно, винды побоку?" - не знаю, в нынешнем состоянии я бы не портил на Win32 Гимп. Слишком коряво и непривычно для винюзера. Это скорее лишний повод ткнуть в Линукс пальцем "мол, посмотрите, какое убожество OSS педалит". "Жадность не красит человека." Вы можете приобрести PS для Linux? ;) | |
| | |
| Linfan 13 Feb 2006 3:05 PM |
| Skull: "Я сам считаю, что Linux не готов на массовый рабочий стол." Зря, серьезной массе ламеров нынешний KDE - выше крыши. Проверено практикой. Вот внятного саппорта от эникейщиков мэстных нет - это да. Продвинутый ламер Вася Пупкин с загрузоным диском "Панадол" на котором Винда с антивирусами вряд ли поможет рядовому пользователю Линукса. А такие "Васи" - основные разносчики "перацкой" Винды. | |
| | |
| Чр 13 Feb 2006 3:52 PM |
| вотименно что KDE это УЖЕ выше крыши.. т.е. именно KDE так самая стращна надрстрояка за красотой фасада которой кроется ЗЛО. и бяка. те построили хороши дом устоячивый с хорошим фундаментом. строили конечно без особого плана. и не все могли разобраться где там вход ( а некторые несведующи люди вобще говарили что вход построни воспрещен_ где "окна" хотя были окна но какие странные в виде крестов повернуты на 45 градосов и назвались Xсы. конечно через какото время этот дом стал нопоминать обычный. похожие окна и прочая лабуда. - Но ведь ценители этого дома любди его не за вид снаружи- а за то что у него очеоь прочны несущие стены и перегордки внутри можно делать что заходите.. главное разобрать с планом постройки. конечно некторые в сових квартирах опрометчиво затсиввали пожарын выходо. а другие наоброт. не забодилиь о том что через пожарын выход может забраться вор. - но это были чатсны проблемы сам дом позволя делать много- в отлиич от рядом стоящего необскреба в котором даже заходиnь можно было только по исnрукции- и прослушав курсы по техники безопасноти нахождения в этом доме. иногда в том небоскребе ломался лифт- хотя он и был не очнеь сокростным- ну да ладно не будем о том дорго небоскребе.. это отдельная история.. так вот давайте вернемся про "наш" дом которы построили в диком поле. с хорошим фундаментом. вот и когда это дом сталь пользовать популярность у реелтором.( многи даже не нем сделали свое бизнес). что бы угодить новым клиентам которые восхваляли красочный небоскреб. ожно команжоы стоителей было решенов построить небоскреб на "нашем" доме. именнов выше крыши.. и сделать его таким же красивым как тот самый небоскреб с испорчеными лифтами. да в нашме доме лифты были неочне удобными - приходилось использовать ручны тягу до того как придумали велоспедную те кажылдй кто хотел поднятся просто куртил петали..- и достатончj бытсро полнимал на свой этаж. потому как всё было просто и нажедно-> конструкция легая и лифт ломаля редко. тем ,олее что сами жильцы могли исправить в нем что ломалось. .... | |
| | |
| Чр 13 Feb 2006 3:55 PM |
| извинет не опечатки -> нвернj никто меня не понял :(. когда будет время переведу это на руски язык и напишу продолжение. хотя ломает. | |
| | |
| Wintermute - devnul.ru 13 Feb 2006 4:03 PM |
| 2 Linfan: "На Питон тут пенять нефиг. Он там embeded. Отработал скрипт и отвалился" Какой скрипт? Mainline целиком на Питоне написан, кроме оконной либы. Все это скомпилировано, да, но без проблем "запускается" и из исходников, если напильником пути прописать. "Меморилики скорее всего в виджет части" Если бы он падал, когда его теребят, тогда бы я согласился. А то работает в фоне, окон никаких нет, машину никто не трогает - о-па! Причем стабильно - сначала жрет минимум четверть гига памяти, потом грохается. "в нынешнем состоянии я бы не портил на Win32 Гимп. Слишком коряво и непривычно" Золотые слова! "Вы можете приобрести PS для Linux?" Сформулирую ответ так - если цена PS4Lin ненамного выше аналога под винду, то я _в_ _состоянии_ купить эту программу. Вопрос "а нафига мне это надо" я оставлю за скобками :) | |
| | |
| Чр 13 Feb 2006 4:09 PM |
| нет всё таки продолжу про KDE. еще на этапе строительства этого "нашего" небоскреба- понятно что мало кто в него влкладывался но были таки фанаты. те деньги/ивестры были. так вот на этом доме. но вот начали строитьнебоскреб из стали и бетона и стекла. уже тогда было что при строительстве страдал весь дом. т.е. нижняя его часть. несколько раз падала вся шахта лифта - ведь дифт тоже стали делать как у того небоскреба сложный быстрый навороченый и Юзер френдли. и сносила несколькоп перекрытий дома - но он был прочный и остоял.. но когда "выше крыше" - "мы строили строили и на конец построили УРАААА!!!(c) чебурашка" - оказалось что вся конуструкиы оказала даже тяжелее чем у того самого небоскреба- хотя его хотели сделатб лчуше красивей и легче и больше юзер фредли.. в рультате ВЕСЬ ДОМ просел. те кто жли на нижних этажах просто ушли под землю. а верхинеи "строители" про них просто забыли. и даже не были слышно их томных криков о помощи.. нижние этажы никого уже не волновали. все любовались "ВЫШЕ крыши". как быстрое ездил лифт. и хотя на второй этаже на нем было подниматья дольше чем раньше не велосепедной тяге.... эти жельцы не очень ныли. ведь в это дом провели центральное отопления( ради верхнего небоскреба)... ( раньше было у кажлого жльца ( или группы жильцов) свой кател - но эти котлый отменили ) вообщем много новых жизльво в небоскреб не набрали- не все этажы заселены. а низы конечно стали жыть чуть хуже. но им не привыкать.. ЕЩЕ будет... | |
| | |
| Чр 13 Feb 2006 4:22 PM |
| и еще жильцов со средних этажей называли "ретрогардами". и противниками прогреса попсовости. но им приходилсь ездить на этом лифте. и даже заходить на этажи небоскреба. конечно красиво - но там понель оторвется. то там на отдельных этажах построят лабиринты зайдешь не выдешь. это всё было мелочи. по сравнению с обще идеалогие "красивости" и Юзер фредли. и даже если пару пользователей умирали от голода в этих лабиринтах-> ничгео страшного - красота требует жерт. и потом ну придумали же люки что выйти из лабиринта- на этаж ниже спрыгныть можно- ПОЛЬЗУЙТЕСЬ. всё РАботает. только вот тепреь никто не уверен что это дом сейсмично безопасен-( изнаально тот 3-4 этажный был проверен е один землятриением что не было неодно трещины - настокльо хорши фуфндамент- что теперm выдерживате - и не падает как пезанская баншня под эти небоскребом -> да фундамент хороший. но не был расчтиан по сеймоусточивость на небоскреб. поэтому никто не знает что с ним будет.. случись земляnресения- злые языки говрят что он разрушиття даже быстрее чем "тот" небоскреб. но "нижние" этажи в это не очень верят. ( надяется что даже если "выше крыши развалится"/( это они допускают) их часть устоит.) но зато сколько будет вокруг строительного мусора. и невиных жильцов-ЖЕртв "верхнего" спешного строительства. что это придется разгребать не один месяц. | |
| | |
| Linfan 13 Feb 2006 4:29 PM |
| 2Wintermute: "если цена PS4Lin ненамного выше аналога под винду, то я _в_ _состоянии_ купить эту программу" А почему тогда "Пользователям Linux не хватает Photoshop’а "? Ыыы? ;) | |
| | |
| Чр 13 Feb 2006 4:40 PM |
| Linfan я тоже не понимаю а что есть такое в фотошопе. чего нет в GIMP и без чего ну просто жить нельзя учитываю разницу в цене. ( не знаю точно ) но что то вроде $xxx/$0. хотя может это хотя просто пользователи МАКОВ? у них тоже как бы "уNIX". тогда можно обяснить. но куда важней для понлого засилия Linux это програмы типа 1c. AutoCada. и так далее. точнее именно перенос совсместимых версий. те Gimpа для домашних фоток вполне хватает. а тот кто именнj фотошоп нужен могут и на VMWARE раскошелится. для такого дела. -всгео то фотку туду сяюда перенести. а вот когда нужно база и вся лабуда.. тут уже 1c через wine или VMWARE не обядешться это ЦЕЛАЯ СРЕДА. когда и принтер. и всё такое. | |
| | |
| Чр 13 Feb 2006 4:45 PM |
| е знаю, в нынешнем состоянии я бы не портил на Win32 Гимп. Слишком коряво и непривычно для винюзера. а вот тут с тобой не согласен. наоборот показать что алтернативы( пусть привыкают) есть и под винты. если следлавтьа твоей логике.. то OO не надо было на win ставить? ведь тоже Doc файлы криво отображает. и win пользоватлеи будут плеватся и говарить что word лучше. конечно лучше он свои родный форматы один в один печатает :).а опенофисовские вообще не понимает поэтому и проблем у него нет :). | |
| | |
| M&M's 13 Feb 2006 10:15 PM |
| 2 Чр: скажи честно, ты казах? Что-то есть этакое казахское в этих "пожарын выходо" и "кажылдй кто хотел" | |
| | |
| eXOR 13 Feb 2006 11:00 PM |
| 2 Linfan: > не знаю, в нынешнем состоянии я бы не портил на Win32 Гимп Поздно. Одна небезызвестная компания (производитель ширпотребных операционных систем и офисов) уже портировала его на свой SFU. Прошу заметить gimp 2 а не 1.2 :) 2 kexi: Все-таки вы заблуждаетесь. LOR - это аббревиатура от linux.org.ru. Широко известный в узких кругах сайт. Первый сайт на русском языке. linux.ru - это то что было после. Намного позже. 2 Чр: Тогда уж photoshop через wine... и пошустрее будет и раскошеливаться надо только на сам продукт. А не на vmware + лицензия на Os WindowsXP. Кстати vmware уже практически бесплатна. Workstation trial на 30 дней оффициальна. Кроме нее есть vmplayer вообще бесплатный. | |
| | |
| Ender 14 Feb 2006 8:09 AM |
| 2Linfan: "А почему тогда "Пользователям Linux не хватает Photoshop’а "? Ыыы? ;)" Может быть потому что он стоит денег, и статью надо было бы назвать: "Сцуки из Adobe не хотят отдавать PS4Lin задаром"? "LOR - это аббревиатура от linux.org.ru." Зашел. Белым по черному... а оригинальные у их веб-дизайнеров представления о том что удобно, а что нет. Показательно кстати. | |
| | |
| Wintermute - devnul.ru 14 Feb 2006 10:09 AM |
| 2 Linfan: "А почему тогда "Пользователям Linux не хватает Photoshop’а "?" А чего ты у меня спрашиваешь? Мой "роман" с люлиском сдулся в 1997 году. | |
| | |
| Skull - sibskullmail.ru 14 Feb 2006 10:58 AM |
| 2 Linfan: > Зря, серьезной массе ламеров нынешний KDE - выше крыши. > Проверено практикой. Вот внятного саппорта от эникейщиков > мэстных нет - это да. Да дело не в поддержке. На крайний случай юзер сам может потыкать и настроить. Проблема гораздо глубже. А именно: поддержка виндовой кодировки в архивах, монстроидальность OpenOffice.org и Firefox, отсутствие многих важных приложений (та же 1С уже оскомину набила). Работа под Linux оболочкой не исчерпывается... | |
| | |
| Skull - sibskullmail.ru 14 Feb 2006 11:02 AM |
| 2 Wintermute: > Mainline целиком на Питоне написан, кроме оконной либы. Как раз Питон и жрёт память. Известный косяк. Проверено на Zope, yum, anakonda, GNUe и куче других программ. Справедливости ради стоит сказать, что Perl в этом отношении лучше. Вообще Python годится для крохотных скриптов, которые быстро отрабатывают и вырубаются. | |
| | |
| Skull - sibskullmail.ru 14 Feb 2006 11:08 AM |
| 2 Ender: > Зашел. Белым по черному... а оригинальные у их (LOR) веб-дизайнеров > представления о том что удобно, а что нет. Показательно кстати. А что конкретно неудобно? IMHO, юзабилити LOR весьма на высоте. 2 Чр: Ну хоть бы не позорились, знаток KDE, блин... Что не абзац - то фактологические ошибки. Если не разбираешься с KDE, то куда лезешь со своим фанатизмом? Ты же не озвучил НИ ОДНОЙ конкретной претензии к KDE. Так, только графоманство и фанатичные выкрики... :) | |
| | |
| Ender 14 Feb 2006 12:38 PM |
| 2Skull: "А что конкретно неудобно? IMHO, юзабилити LOR весьма на высоте." Конкретно неудобен белый текст на черном или синем фоне. Глаза устают очень быстро. | |
| | |
| Linfan 14 Feb 2006 3:07 PM |
| Skull: Кто??? Питон??? Ладно, ладно, мы это припомним :) | |
| | |
| Linfan 14 Feb 2006 3:10 PM |
| Wintermute: "Мой "роман" с люлиском сдулся в 1997 году." А теперь продолжительная любов с Виндоз? ;) | |
| | |
| Linfan 14 Feb 2006 3:12 PM |
| Skull: "А именно: поддержка виндовой кодировки в архивах, монстроидальность OpenOffice.org и Firefox, отсутствие многих важных приложений" Хм... Если простому смертному зачитать этот "приговор", то он наверняка спости "А шо это такое? 8-(" ;) | |
| | |
| Wintermute - devnul.ru 14 Feb 2006 3:29 PM |
| 2 Skull: "Как раз Питон и жрёт память. Известный косяк." Черт, у меня были сомнения насчет Питоновского сборщика мусора... "Справедливости ради стоит сказать, что Perl в этом отношении лучше" BitTorrent на Perl? Хм, да... В любом случае, Коэн писал на Питоне, за что ему тысячи раз пропеты дифирамбы везде, где можно. "Вообще Python годится для крохотных скриптов, которые быстро отрабатывают и вырубаются" Хе-хе, и эти люди смеются над WSH :) | |
| | |
| Wintermute - devnul.ru 14 Feb 2006 3:30 PM |
| 2 Linfan: "А теперь продолжительная любов с Виндоз?" Нет, плодотворное и взаимовыгодное деловое партнерство. "Любов" с ОС - это извращение. | |
| | |
| Wintermute - devnul.ru 14 Feb 2006 3:34 PM |
| Эй, Linfan! Ты свой граф. редактор ведь на Питоне пишешь? | |
| | |
| smb4k 14 Feb 2006 5:09 PM |
| " 2 Ender: > Зашел. Белым по черному... а оригинальные у их (LOR) веб-дизайнеров > представления о том что удобно, а что нет. Показательно кстати. А что конкретно неудобно? IMHO, юзабилити LOR весьма на высоте. " linux.org.ru -- интересно, интересно ... не compuLenta.ru , не heise.de но новости довольно быстро идут хотелось бы заголовки поплотнее как на heise.de глаза, кстати, отдыхают | |
| | |
| Linfan 14 Feb 2006 5:52 PM |
| Wintermute: Типа того :) bash + Python + Tcl/Tk + C/C++ | |
| | |
| Linfan 14 Feb 2006 5:58 PM |
| Wintermute: Мдя... Специфического Питонского кода не много - пару метров (для справки, код Python от 2 до 10 раз компактнее джававского). :) И среда написания - Eric3, еще та тушка ;) Не спорю, по мокрософтовским меркам все что меньше 100Mb - мелочь пузатая... | |
| | |
| Ender 15 Feb 2006 7:49 AM |
| 2Linfan: "Хм... Если простому смертному зачитать этот "приговор", то он наверняка спости "А шо это такое? 8-(" ;)" Простой смертный будет реагировать немного по другому: "А где тут Word?" или "Что за уродский компьютер, мой отчет печатается криво." | |
| | |
| Wintermute - devnul.ru 15 Feb 2006 9:38 AM |
| 2 Linfan: "bash + Python + Tcl/Tk + C/C++" Да, сэр знает толк в извращениях... | |
| | |
| Skull - sibskullmail.ru 15 Feb 2006 10:30 AM |
| 2 Ender: > Конкретно неудобен белый текст на черном или синем фоне. А поменять тему (внизу левого столбца) на white не судьба? :) | |
| | |
| Skull - sibskullmail.ru 15 Feb 2006 10:33 AM |
| 2 Linfan: > Хм... Если простому смертному зачитать этот "приговор", то он > наверняка спости "А шо это такое? 8-(" ;) Ага, Ender уже ответил. И если про отчёт не так актуально (потому как также печатается), то тормоза в XWindow, при печати и в популярных приложениях типа Опенофиса серьёзно достают. Вот он и скажет - "тормоз этот ваш Linux!". :) P.S. Слава Богу, хоть Firefox на Konqueror можно заменить. :) | |
| | |
| Ender 15 Feb 2006 11:28 AM |
| 2Skull: "А поменять тему (внизу левого столбца) на white не судьба? :)" Ну о существовании подобной возможности я даже не догадывался (и по этому даже не искал) по одной простой причине - 99% сайтов на которые я хожу уже имеют нормальные цвета и не имеют возможности их настройки (что от них собственно и не требуется). Т.е. опять иллюстрация традиционного линуксячего подхода - вначале сделать так как кажется удобным исключительно самим себе (белые буквы на черном фоне, йо!), а потом сделать место где надо подкрутить чтобы другие таки смогли пользоваться. Вопрос, почему не сделать черным по белому сразу, а белым по черному в виде опции, для маргиналов? А еще оказывается настройка не сохраняется и зайдя на сайт снова, видим белое на черном. Ай молодца. Вторая иллюстрация традиционно линуксячего подхода - функциональность есть, а об удобстве использования не думаем. Вот так и создается впечатление об линуксистах как о разработчиках которые повернуты к конечному пользователю задом. Впрочем оно так и есть, я как бы в этом и не сомневался, сайт просто является демонстрацией этого. | |
| | |
| Linfan 15 Feb 2006 2:09 PM |
| 2Ender&Skull: "Простой смертный будет реагировать немного по другому: "А где тут Word?" Простые смертные величают KWord как Ворд а Konqueror Эксплорером и ничуть не смусчаются :)) А печать у них и под Виндой глючит через раз. Что же касаетельно тормозов - есть у меня зверек, который юзает на P3 тазике под Кедами виндовскую прогу через Wine... Во где тормоза... Но чел ЖУТКО боится вирусов. А поддерживать весь боян апдейтов - не может. И нормально - привык. :)) Относительно Konqueror - согласен на все 100%. | |
| | |
| Linfan 15 Feb 2006 2:13 PM |
| Wintermute: "Да, сэр знает толк в извращениях..." Но заметьте, до ЖелезоПитона в отличии от некоторых еще не докатился ;) Так что это более естественный путь :)) | |
| | |
| ржунимагу 15 Feb 2006 2:20 PM |
| >есть у меня зверек, который юзает на P3 тазике под Кедами виндовскую прогу Говоришь, сын уже в школу ходит? У него жаргончик почерпываешь? :))) | |
| | |
| Ender 15 Feb 2006 3:06 PM |
| 2Linfan: "А печать у них и под Виндой глючит через раз." Оп-п-а. Отсюда поподробнее. Я че-та уже давно не припомню случаев чтобы Word печатал не то что в документе. | |
| | |
| Wintermute - devnul.ru 15 Feb 2006 4:10 PM |
| 2 Linfan: "Но заметьте, до ЖелезоПитона в отличии от некоторых еще не докатился" И чего он тебя так раздражает? Железно, что у него _нормальный_ сборщик мусора. "Так что это более естественный путь" Ага, сразу анек вспоминается: - Сколько поз вы знаете? - 100, професоор! - Ой, как интересно! Ну, первая, конечно, мужчина сверху... - К-хм... 101, профессор! | |
| | |
| A 15 Feb 2006 5:50 PM |
| 2 Ender: > А еще оказывается настройка не сохраняется и зайдя на сайт снова, видим белое на > черном. Ай молодца. Вторая иллюстрация традиционно линуксячего подхода - > функциональность есть, а об удобстве использования не думаем. Очередная иллюстрация традиционно видузячего подхода - запретить всё, что содержит непонятные слова, благополучно забыть об этом, а потом жаловаться, что что-то не работает. Куки разреши. Как он тебе будет сохранять настройки твоего браузера, кроме как в куках ? :) PS. Этот подход постоянно наблюдается у клиентов прова, которые ставят что-то типа Outpost, чего-то там наклацают и потом хвонят с гневными выкриками, мол, инет не работает. | |
| | |
| Skull - sibskullmail.ru 15 Feb 2006 6:14 PM |
| 2 Ender: > Т.е. опять иллюстрация традиционного линуксячего подхода - > вначале сделать так как кажется удобным исключительно самим > себе (белые буквы на черном фоне, йо!), а потом сделать место > где надо подкрутить чтобы другие таки смогли пользоваться. Да вы посмотрите, сколько сайтов про игры имеют такой же дизайн. Да и один LOR - не показатель. Чего вы на него взъелись? :) Точно также и я могу гнать на кривую компоновку MSDN. Но не опускаюсь же! :) P.S. Только что проверил на Firefox и IE под Windows XP. Тема прекрасно сохраняется. Или вы беззастенчиво гоните или глюкавую 7-ку используете? :) | |
| | |
| Skull - sibskullmail.ru 15 Feb 2006 6:16 PM |
| 2 Ender: > Я че-та уже давно не припомню случаев чтобы Word печатал не то > что в документе. А кто говорил, что печать исключительно из Word идёт? Вон, у нас банк-клиент криво печатает, подтверждая мою неприязнь к поделкам на Дельфи. :) | |
| | |
| ржунимагу 15 Feb 2006 6:28 PM |
| >у нас банк-клиент криво печатает, подтверждая мою неприязнь к поделкам на Дельфи Канешно, дельфи виноват, адназначно... Ну, может еще винда и лично билли... | |
| | |
| Linfan 15 Feb 2006 6:51 PM |
| Ender: "Оп-п-а. Отсюда поподробнее." Хм. Запусти на недельку на свою машину какого-нибудь дремучего ламера (естественно с админскими правами) и ты узнаешь много нового про то, что может не работать :) | |
| | |
| Linfan 15 Feb 2006 6:53 PM |
| Wintermute: "IronPython - 101 способ изучения Питона" :)) | |
| | |
| ///<summary> 15 Feb 2006 9:04 PM |
| 2Linan: >Запусти на недельку на свою машину какого-нибудь дремучего ламера ...и он туда линукс взгромоздит... >и ты узнаешь много нового про то, что может не работать :) ...неа, он всем (до кого дотянется) расскажет, как рульно стало жить :))) | |
| | |
| Linfan 15 Feb 2006 9:17 PM |
| ///<summary>: ууу... флеймопровокатор :)) | |
| | |
| Nick 15 Feb 2006 10:25 PM |
| Skull, я тебя здесь уже 4-ый год вижу. Ты всё никак не повзрослеешь, каким был идиотом, таким и остался, линуксовый ты наш. | |
| | |
| Alexander S. Kharitonov 15 Feb 2006 10:39 PM |
| 2 Ender: > Вопрос, почему не сделать черным по белому сразу, а белым по черному в виде опции, для маргиналов? Ты уже придираешься. Белым по чёрному - это вполне нормальная цветовая гамма, я когда-то специально настраивал FAR таким образом (специально оговорюсь: ещё до того, как стал активно использовать Linux). Ладно, это субъективная точка зрения, приведу цитату из более авторитетного источника, из "Веб-дизайн" Дмитрия Кирсанова (страница 115): "Нужно также учитывать, что светлый текст на темном фоне, хотя и уступает по комфортности длительного чтения черному тексту на белом, в небольших объемах меньше утомляет глаза, так как ограничивает общее количество света, получаемое от монитора", далее там же: "Печать текста белым по черному применяется иногда и в журнальной верстке, однако только на экране компьютера эта цветовая схема открыла все заложенные в ней возможности.". Говоришь, для маргиналов? Ну ну... | |
| | |
| Ender 16 Feb 2006 8:10 AM |
| 2A: "Куки разреши. Как он тебе будет сохранять настройки твоего браузера, кроме как в куках ? :)" FireFox 1.5, куки разрешены. linux.org.ru в заблокированных сайтах не наблюдается. "Этот подход постоянно наблюдается у клиентов прова, которые ставят что-то типа Outpost, чего-то там наклацают и потом хвонят с гневными выкриками, мол, инет не работает." Нету никакого оутпоста. 2Linfan: "Хм. Запусти на недельку на свою машину какого-нибудь дремучего ламера (естественно с админскими правами) и ты узнаешь много нового про то, что может не работать :)" Хе. Таким образом можно испортить что угодно. Я-же говорю про работу в штатном режиме софта из коробки. 2A.S.K: "в небольших объемах меньше утомляет глаза" , "Печать текста белым по черному применяется иногда и в журнальной верстке". Ключевые слова - "в небольших объемах" и "иногда". "однако только на экране компьютера эта цветовая схема открыла все заложенные в ней возможности." - это вообще бред какой-то в стиле Шамло. То-же самое можно сказать и про Flash, который ныне в 99% случаев используется для доставки мигающей рекламы. | |
| | |
| Wintermute - devnul.ru 16 Feb 2006 9:17 AM |
| 2 Linfan: Зачот! | |
| | |
| Skull - sibskullmail.ru 16 Feb 2006 12:00 PM |
| 2 ржунимагу: > Канешно, дельфи виноват, адназначно... Ну, может еще винда и > лично билли... Нет, Билли как раз молодец и делает хороший софт. А вот Дельфи привело к появлению горе-программистов, которые клепают ужасные поделки. По моему опыту программисты на MSVC намного грамотнее. :) | |
| | |
| Skull - sibskullmail.ru 16 Feb 2006 12:02 PM |
| 2 Nick: > Ты всё никак не повзрослеешь, каким был идиотом, таким и > остался Ой-ой! По делу сказать нечего, так на личности переходим? Может, пора вам самому вылезать из песочницы? :) | |
| | |
| A 16 Feb 2006 12:34 PM |
| 2 Ender: > FireFox 1.5, куки разрешены И прием и отправка ? Opera 9.00 Preview 2, FF 1.5, Konqueror 3.5.0 - цветовые схемы сохраняются. Кука "profile", значение "_white". Система: ASPLinux 11b. "А у вас ?" ;) | |
| | |
| Чр 16 Feb 2006 1:06 PM |
| 2 Skull насчт притензий к KDE. ЕЕ МОНТСРООБРАЗНОСТЬ. точнее основаня претензия что KDE как среда мне лично нафиг не нужна. я всегда предпочитал аскетичный видов мейкер. а основаная претензия к KDE это аля утечки памяти - оромные объемы в резулттата тормознутось. иногда ЗАВИСАЕТ почище виндов. и не надо ляля что это приложения или железо всё может быть. НО с WM у меня компьютеры работалаи годами не выходя и не перегружась. а опыт с KDE за полтора года уже не не раз терял данные из странных зависовоно. даже можетя какой то апдейт не поставил но ПРосто со тем дистрибутивами в которы был WM проблемы не было по умолчанию.. мне Linux нужно как средство а не как средство для маструбации. что бы с ним еще разбираться. это просто печалит. я ною но использую. но когда кретическая масса неудобвст наберется пересели лень и поставлю скомпелю WM чем с самиим KDE разбираться что же там виснет.. и вообще я тут согласен linux не причем и KDE не причем. но если сравнивать текущес состояние стабильности WIN и KDE. я бы оддал предпочтение WIN XP. а беда KDE из ЧРЕЗМЕРНОЙ ПОПСОВОСТИ. и ее виндоподобности. хотя для Юзера это надо- но я же и говорю построили красивы небоскhеб на фундаменте 4 этажного дома. вроде стоит и ладно пока более немене устраивает. но чем это кончится неизвестно. и если это весь небоскреб рухнет я быду рад -надесю хоть 4 этажа устаят. а насчет OO да нормально там все. не так страшно он тормозит. на соверменных компьютера- Юзать можно елси бы не проблемы хорошео читабельности Doc. но это не их вина. а закрытости MS. хорошо хоть что то есть может открыты формат когда нибуть решит проблему те через законы MS придется поддреживать и открыты форматы. тогда все кто присялает мне DOc фалу буду говарить что ыб слалаи в открытом. и все. а так пока приходится мучатся. или VMware запускать. | |
| | |
| Linfan 16 Feb 2006 1:08 PM |
| Ender: "Я-же говорю про работу в штатном режиме софта из коробки." А начинали с обсуждения тяжелой жизни обычного ламера ;) | |
| | |
| Чр 16 Feb 2006 1:14 PM |
| ну сохалсен .чего же ты хотел. KDE во сколько строк кода и вероятность багов больше. вот этим и не нравится СЛОШЖНО много.. и уже в исходник то и не залезешь. потмоу как только собирать наврено сутки понадобиться. но это общие тенданци развития ПО. памяти много программситы не заморачиваются писать эффективно.. просто лепят из того что наработано. И ООП подход сокре езло чем польза. да бытсрее разработать. но это излишня сложность. просто Linux более неменен раньше както еще жержался. а сейчас и ядро и копиляторы и главно KDE стало всё сложнее и сложнее.причем зависимость сильно неленейная от функционльности. функциональность увеличилась в два раза - ну даже елси по пункам меняб поглядеть - а сложность в десять. соотвествено КПД стало в 5 раз меньше. | |
| | |
| Чр 16 Feb 2006 1:16 PM |
| Ender: "Я-же говорю про работу в штатном режиме софта из коробки." я тоже про это говорю. скачал FC. поставил и началась &бля. хотя конечно это скоре железки виноваты. потому как если не новые железки хваталобы и 3го дебиана. а так хошь е хочешь.. ставь новье. вот и раздражает. что приходится &бстись. | |
| | |
| ржунимагу 16 Feb 2006 2:20 PM |
| >А вот Дельфи привело к появлению горе-программистов, которые клепают ужасные поделки Ну, надо же детям где-то развиваться... А вот какой карпаратывный маладэц эти издержки образовательного процесса покупает и эксплуатирует как взрослые? | |
| | |
| Skull - sibskullmail.ru 16 Feb 2006 4:03 PM |
| 2 Чр: Странно, у меня KDE работает как часы. Зависания происходят (к примеру, при открытии больших графических файлов в kview). Но лечится лимитами на пользователя. А вот про "лёгкий" OpenOffice.org - не надо. Это уже все признают, в т.ч. и Google. OO - вообще прекрасная мишень для наших оппонентов. В общем, кастрируйте KDE (напишите вообще свой startkde и удалите всё из /usr/share/autostart). Поймите - KDE такой же конструктор, как и Linux. Всё можно переделать. Можете оставить только kicker, kwin и kdeinit. | |
| | |
| Wintermute - devnul.ru 16 Feb 2006 4:08 PM |
| 2 Чр: Black Bat? Ты? | |
| | |
| Ender 16 Feb 2006 6:23 PM |
| 2Skull: Да, у Delphi очень низкий порог вхождения. Из-за этого встретить ламера пишущего что-то на Delphi гораздо более вероятно, нежели ламера пишущего что-то на MSVC. Впрочем, и на MSVC встречаются такие кадры, что мама дорогая... Реально высокопрофессиональных программистов очень мало. | |
| | |
| ПС 16 Feb 2006 8:26 PM |
| Реально высокопрофессиональных программистов очень мало. Интересно, а кого "Реально высокопрофессиональных" очень много?... Это жиздь. Сорри за оффтопик. :) | |
| | |
| ПС 16 Feb 2006 8:33 PM |
| Блин, не быть мне все-таки линуксоидом, я тоже не допер, что эти цвета на ЛОРе поменять можно. Даже не знаю, :) или :(. :)) | |
| | |
| Alexander S. Kharitonov 16 Feb 2006 11:19 PM |
| 2 Ender: > Ключевые слова - "в небольших объемах" и "иногда". Можно поспорить на тему что значит "в небольших объёмах" и "иногда". Ты ведь не читаешь linux.org.ru часами. Кроме того, разница незначительная, если она вообще есть на самом деле. К примеру, под Linux у меня окна консоли чёрным по белому, ну а в Windows белым по чёрному, причём менять ни там, ни там не собираюсь. > "однако только на экране компьютера эта цветовая схема открыла все заложенные в ней возможности." - это вообще бред какой-то в стиле Шамло. Надо же... А я всегда считал, что "Веб-дизайн" Дмитрия Кирсанова - это одна из лучших отечественных книг по веб-дизайну. | |
| | |
| Nick 16 Feb 2006 11:31 PM |
| Skull, моя песочница - многомиллионный (в долларах) бизнес, построенный на софте, написанном на Delphi, и продающимся по всей территории США. Так что ты свои бухгалтерские (ты ж у нас в этой области работаешь?) изречения можешь оставить при себе. И кормит этот бизнес очень хорошо. Так что слушать тебя надо тогда, когда твоя полугодовая зарплата станет больше налогов, которые я плачу в месяц. | |
| | |
| MoonRover - ingabaida.ru 17 Feb 2006 2:49 AM |
| по теме: я пользователь Линукса. мне всего хватает. что я не так делаю? | |
| | |
| Wintermute - devnul.ru 17 Feb 2006 9:10 AM |
| 2 MoonRover: Ты просто неприхотлив :) | |
| | |
| Skull - sibskullmail.ru 17 Feb 2006 10:51 AM |
| 2 Nick: > Так что слушать тебя надо тогда, когда твоя полугодовая > зарплата станет больше налогов, которые я плачу в месяц. Я рад за тебя. Только апеллирование к денежному эквиваленту в разговоре о качестве (хм...) показывает вас далеко не с самой лучшей стороны. :) | |
| | |
| Чр 17 Feb 2006 1:14 PM |
| 2 Wintermute да я это я. страны вопрос. просто так короче. 2 Skull да я понимаю что все можно настроить.. но может ответишь на вопрос как это сделать.(искать долго а в WMе я к это привык а адекватной замены в KDE не нашел). как переключатся по виртуальным десктопам с помощью клавиатуры? мышкой клика в малькойм окне внизу не предлагать. вопрос как именно с поощью клавы в WM это было Ctrnl+alt+ стрелки. очень удобно. кажется чтото с ALTтом есть... но это не привычно.. и на алтах ведь скрины переключаются. можно это как то настроить имнено на CNTRL+ ALT стрелки? так что насчт гибоксти KDE я бы не сказал. ПОПСОВОСТЬ А НЕ ГИБКОСТЬ. но если скашешь как - дашь ссылки по такое признаю что не прав. но без этого жить можно.( да скроллер мышкой тоже не предлагать-> это сосвем изврат нужно найти место- те пусто декстоп что бы эти воспользоваться-> те движения еще больше - потоу как от скроллер от контекста зависит. ) ну ладно это все мелочи неудобвства а вот когда клава просто зависает..может это железная проблема? но мне кажется это или X или KDE. потому как в WM такого не было. никогда. | |
| | |
| Чр 17 Feb 2006 1:29 PM |
| верните ВИНДОВ МЕЙКЕР. :) :). | |
| | |
| Wintermute - devnul.ru 17 Feb 2006 1:30 PM |
| 2 Чр: "да я это я" Yes!!! Я угадал! Этот незабываемый литературный стиль, эта легкость извра... простите, обращения с родным языком! | |
| | |
| Чр 17 Feb 2006 3:53 PM |
| Wintermute а я и не скрывался :). разве с моим написанием можно скрыться? Black -> черный -> сокращение Чр. а с чего ты простите взяли что он мне родной :).???? шучу. шучу. с чужим бы я такое бы не позволил. | |
| | |
| Чр 17 Feb 2006 3:58 PM |
| и потом меня путали с Black Бaтом. история ников Blach sh.*-> Black IBM Black KDE. Wintermute -- ой я только сейчас обратил внимание.. что Wintermute таки меня перепутал. вод ведь читаю у меня не только дислексия но дислекчития. Wintermute -- тут запутаностть есть. Black Bat это другой человек. он на Win дах. прошу не путать.я Black sh.*. IBM. KDE. | |
| | |
| Skull - sibskullmail.ru 17 Feb 2006 4:23 PM |
| 2 Чр: > как переключатся по виртуальным десктопам с помощью клавиатуры? Ctrl+F1, Ctrl+F2... > в WM это было Ctrnl+alt+ стрелки. То же самое можно сделать в Центре управления-Региональные и специальные возможности-Комбинации клавиш-Схемы привязок-Переключение между рабочими столами. :) > а вот когда клава просто зависает..может это железная проблема? Проблема XFree86. Под Xorg ни разу не замечал. | |
| | |
| Skull - sibskullmail.ru 17 Feb 2006 4:24 PM |
| 2 Чр: > верните ВИНДОВ МЕЙКЕР. Напиши в начале startkde: export KDEWM=windowmaker (или как он там называется). | |
| | |
| Чр 17 Feb 2006 6:45 PM |
| Skull ctrl + f1 не пашет но вино это вообще отключено. А ТАК СПАСИБО беру свои слова обратно. действительно всё есть. ну лично у меня клава только один раз висло xorg. а у других замечал неоднократно. я просто только около года только KDE использую. а не изза клавы - те просто подвисание был пару раз- ну ладно дело привычное. УЖ настроил пока писал. я просто ЛОХ :). еще одно дело. но это просто уже сосвем лень. Xсы по умолчанию стали какие пароноидальные. те какую то дикую авторизацию надо что бы на удалены комп с иксами заходить - да знаю есть какие сто специальны файлы надо положить в d хоме на тот ком я даже когда это проделывал но видно не докнца разобрался.- xdm и прочее.--- ладно спасибо- просто не знаю как с этой параноидальность побороться. но чето ломала было искать - я просто второй X server запустил. без параноидальных параметров. извините. за наезды на KDE:). но просто все большео не нравиться. а так жить можно. да насчт OO тоже согласен что он большой. НО ВРЕмя его запускае не такой страшны параметр как то что он doc файл не понимает. но я так понимаю то что он большое и медленный это изза javы? | |
| | |
| Чр 17 Feb 2006 6:50 PM |
| а теперь просто опрос для всех. сколько у вас виртуальных досктопов? на вашей системе? | |
| | |
| Чр 17 Feb 2006 6:54 PM |
| раз уже такое дело ... похвалю KDE. ( ну напрмиер vs Gnome). за KConsole. правда с русским KOI8 проблемы( шрифты) но это уже такие мелочи но вообще сохласен что utf надо юзать. чето я вообще разошелся. | |
| | |
| Linfan 17 Feb 2006 7:57 PM |
| 2Wintermute: Хм... Black Bat -->курс линуксотерапии-->Чр ? Чудо прямо... ;) | |
| | |
| fi 17 Feb 2006 9:29 PM |
| И я на KDE перешел, что бы везде было UTF-8. Правда в некоторых местах ключат немецкие сервера :)) | |
| | |
| ПС 18 Feb 2006 1:28 AM |
| 2Linfan: Хм... Black Bat -->курс линуксотерапии-->Чр Чудо прямо... ;) Ага. Чудо, что он еще хоть что-то помнит... ;) | |
| | |
| A 18 Feb 2006 2:07 PM |
| 2 Чр: > правда с русским KOI8 проблемы( шрифты) но это уже такие мелочи Никаких проблем. Сколько лет уже в koi8 живу и ни разу не наблюдал проблем с konsole. | |
| | |
| Wintermute - devnul.ru 19 Feb 2006 4:47 PM |
| 2 Linfan: "Хм... Black Bat -->курс линуксотерапии-->Чр ? Чудо прямо... ;)" Нет, не чудо - перебор! | |
| | |
| Чр 20 Feb 2006 11:24 AM |
| вы опять меня попутали. я же говарю Я "Black sh.*". Black Bat это ДРУГОЙ ЧЕЛОВЕК ВООБЩЕ. кстати иза этого и сменил так кардинально. | |
| | |
| Skull - sibskullmail.ru 20 Feb 2006 1:07 PM |
| 2 Чр: > но я так понимаю то что он большое и медленный это изза javы? Нет, просто бывшие проприетарные программы (что OO, что Mozilla) - тормозная свалка кода. Java тут не при чём. :) > сколько у вас виртуальных досктопов? на вашей системе? У меня четыре. :) > правда с русским KOI8 проблемы( шрифты) У меня не было проблем. Стоят юникодные шрифты. Правда, я с полгода назад перелез на UTF-8. :) | |
| | |
| Linfan 20 Feb 2006 3:53 PM |
| Skull: "Java тут не при чём." причем, причем. Хотя бы Питоном заменили - намного быстрее шевелилось бы это создание. | |
| | |
| Павел 20 Feb 2006 6:56 PM |
| 2 Linfan: Ексель-моксель. Паранойя прям на счет явы какая то. Сколько раз уж говорили - ОО не писан на яве. И ява там используется поскольку-постольку. Ну для коннекта к БД например _может_ использоваться. А можно ее просто отключить и не будет ее там. ЗЫ: Ну не нравицца ява, ну не пиши на ней. Зачем давиться? "Ежики плакали и кололись, но продолжали грызть кактус". | |
| | |
| Linfan 20 Feb 2006 7:35 PM |
| Павел: Есть более подробная инфа? Честно говоря, лень добывать сорцы и рыться в них. А насчет pure C++ - свежо предание, но верится с трудом. Скорее всего джаваэмбедед. | |
| | |
| Чр 20 Feb 2006 7:52 PM |
| 2 Skull назад перелез на UTF-8. :) да я вот тоже почти. но ведь кое какоие тексты и програмыы на koi8 остались. а вопрос на засыпку какое есть простой перековертовщик.( просто в смысл без Xсов и прочего наворота) типа cyrcode.pl для utf-8? что бы легко моджно было хотя бы тексты туда сюда гонять? | |
| | |
| Павел 21 Feb 2006 10:14 AM |
| 2 Чр: iconv 2 Linfan: Да какая инфа?! Просто берешь и во время установки говоришь "нету у меня явы и не надо мне ее". И ждк руками удаляешь, чтоб уж наверняка. А офис работает себе и в ус не дует. Ну а так - знающий народ говорит 80-90 процентов - С/С++. А незнающий как всегда обвиняет яву в том, что офис тормозит :). Кстати говорят в дистре OOo 1.1.x python идёт. Но почему то никто не делает предположения, что ОО написан на питоне. | |
| | |
| Tolik 21 Feb 2006 10:25 AM |
| >да я вот тоже почти. >но ведь кое какоие тексты и програмыы на koi8 остались. >а вопрос на засыпку какое есть простой перековертовщик.( >просто в смысл без Xсов и прочего наворота) >типа cyrcode.pl для utf-8? >что бы легко моджно было хотя бы тексты туда сюда гонять? Сказано !!! Какой в [sensored] фотошоп ??? Пока пользователь решает вопросы гонять собственные программы и тексты между кодировками с неудобопроизносимыми названиями - какие нафиг графические пакеты ? Пользователем такой платформы может быть тоько красноглазый пионэр ... Сколько бы их ни было русских кодировок - типичный пользователь под Windows вообще, как правило, слова-то такого не знает | |
| | |
| Павел 21 Feb 2006 10:32 AM |
| 2 Tolik: >Сколько бы их ни было русских кодировок - типичный пользователь >под Windows вообще, как правило, слова-то такого не знает Ага, не знает. А в каждой почтовой программе и в браузере выбирает. | |
| | |
| Чр 21 Feb 2006 10:42 AM |
| Tolik спокойствие только спокойсквие UTF как раз и придуман для того тогj что бы впредь не було этих проблем. другое дело не всё сразу. остается что то старое переходны период. естетсвенно ВСЁ НОВОЕ уже в новой кодировке. | |
| | |
| Wintermute - devnul.ru 21 Feb 2006 11:48 AM |
| Млин! В каком году родили UNICODE и UTF-16? Если не ошибаюсь, в конце 80-х. В каком году UTF-8 стала стандартом в BeOS? Где-то в начале 90-х. Про NT вообще молчу. И вот, в 2006 году наиболее продвинутые линуксоиды стали мигрировать на UTF-8 (я в курсе, что в Gnome UNICODE появился в 2004). Прогрессивная платформа, млин... | |
| | |
| fi 21 Feb 2006 1:14 PM |
| то Wintermute Ну так пользователи до сих пор сидят со свом 1251 и только посматривают на unicode :))) >Про NT вообще молчу. Я бы тоже на твоем месте помолчал :)) - полная каша из 866 1251 и unicode :))) Вот ты можешь объяснить, почему драйвер клавиатуры привязан к 8-ми битной кодировке? Для русского 1251. | |
| | |
| Linfan 21 Feb 2006 2:07 PM |
| Tolik: "Пользователем такой платформы может быть тоько красноглазый пионэр ... " опять в самокритику ударился? | |
| | |
| Linfan 21 Feb 2006 2:09 PM |
| 2Чр: "а вопрос на засыпку какое есть простой перековертовщик.( просто в смысл без Xсов и прочего наворота) типа cyrcode.pl для utf-8?" Вопрос ваш какой-то странный... Или может я не в курсе, что iconv и recode уже не модно использовать? | |
| | |
| eXOR. 21 Feb 2006 3:07 PM |
| 2 Wintermute: Сударь похоже вообще слабо понимает о чем говорит. | |
| | |
| Skull - sibskullmail.ru 21 Feb 2006 3:58 PM |
| 2 Linfan: > Хотя бы (Java в OpenOffice.org) Питоном заменили - намного > быстрее шевелилось бы это создание. Нет, тормозило бы также. И памяти в два раза больше кушало. Знаем мы аппетиты Питона! :) | |
| | |
| Skull - sibskullmail.ru 21 Feb 2006 4:00 PM |
| 2 Чр: > а вопрос на засыпку какое есть простой перековертовщик. > ( просто в смысл без Xсов и прочего наворота) типа cyrcode.pl для utf-8? iconv уже отменили? :) | |
| | |
| Skull - sibskullmail.ru 21 Feb 2006 4:02 PM |
| 2 Wintermute: > И вот, в 2006 году наиболее продвинутые линуксоиды стали > мигрировать на UTF-8 (я в курсе, что в Gnome UNICODE появился в 2004). Вообще-то нам пофигу. Кстати, Unicode был в KDE с момента рождения (то есть с 1996 года). И где сейчас проприетарный огрызочек BeOS? :) | |
| | |
| fi 21 Feb 2006 6:42 PM |
| то Skull И все же реально он был начиная с версии 2.x (как раз qt2 перешла на UCS2) | |
| | |
| Wintermute - devnul.ru 22 Feb 2006 11:14 AM |
| 2 fi: "Ну так пользователи до сих пор сидят со свом 1251 и только посматривают на unicode" Ты вообще в курсе, что ядро NT понимает только UNICODE? 1251 - всего лишь одна из многих кодовых таблиц, понимаемых виндой нативно. "Я бы тоже на твоем месте помолчал" Вот и помолчи, если не понимаешь. "полная каша из 866 1251 и unicode" Книжки умные почитай, MSDN, наконец. Ядро NT понятия не имеет ни о чем, кроме UNOCODE (UTF-16, чтобы флейм не разжигать). "Вот ты можешь объяснить, почему драйвер клавиатуры привязан к 8-ми битной кодировке? Для русского 1251" Легко, но, боюсь, ты не поймешь. Для того, чтобы старые ДОС-программы нормально понимали клавиатурный ввод. | |
| | |
| Wintermute - devnul.ru 22 Feb 2006 11:14 AM |
| 2 eXOR: "Сударь похоже вообще слабо понимает о чем говорит" Объясни. | |
| | |
| Wintermute - devnul.ru 22 Feb 2006 11:17 AM |
| 2 Skull: "Вообще-то нам пофигу" Эт точно! "Кстати, Unicode был в KDE с момента рождения (то есть с 1996 года)" Скажи, а вот класс QString в 96 году какую кодировку использовал? Именно в 1996. "И где сейчас проприетарный огрызочек BeOS?" FYI, цветет, пахнет и активно продается. Даже его бесплатный вариант за последние два месяца невероятно продвинулся вперед и уже запускает GoBe Productive, что еще в прошлом году считалось недостижимым счастьем. | |
| | |
| Чр 22 Feb 2006 11:33 AM |
| Wintermute : ХЕХЕ "Ядро NT понятия не имеет". про линукс можно тоже самое сказать.. и вообще извини друг но ты не овссем прав. ТМ Linux это именно ядро. а вот в NT ядро от системы вообще не отделишь. так что не надо тут ядрами прикрыватся. а насчет извращения 866 в Win система правильные наезд.. каша как была так и осталась. запусти хотя бы NC. или far. и всё кодировка становится почему то 866й. | |
| | |
| Чр 22 Feb 2006 11:35 AM |
| в Linux хотя бы гибоксть есть просто пишешь LANG и работает в другйо кодировке - ну да если шрифты не поставил да могут быть проблемы. но разве в виндах со шрифтами всё идеально? идинственно что могут проблемы это печать. | |
| | |
| Linfan 22 Feb 2006 1:26 PM |
| Skull: "Знаем мы аппетиты Питона! :)" Да нет уж, раз пошла такая бодяга... Согласен на предрелизный тестинг sK1? В сравнении с "кульным" Inkscape? А? ;) Вот тогда мы и посмотрим у кого аппетиты завышены... (заранее предупреждаю - сорсы тяжелые, ~50Mb тарболл) | |
| | |
| fi 22 Feb 2006 2:01 PM |
| > Легко, но, боюсь, ты не поймешь. Для того, чтобы старые ДОС-программы нормально понимали клавиатурный ввод. Да, такое сложно понять и объяснить, при том что в DOS свой kbd весит. > Ядро NT понятия не имеет ни о чем, кроме UNOCODE Я ядро linux совсем не знает о кодировках - этож не редактор :))) Максимум, драйвер fs - чтобы читать старый fat с cp866, кстати - ядро NT не поддерживате fat???? | |
| | |
| Wintermute - devnul.ru 22 Feb 2006 2:08 PM |
| 2 Чр: "про линукс можно тоже самое сказать" Но лучше смолчать. "в NT ядро от системы вообще не отделишь" Ты бы посамообразовывался, что ли? См. хотя бы www.sysinternals.com, там оч. хорошо рассказано и про ядро NT, и про native subsystem. Еще рекомендую доки по DDK почитать, занудно, но с деталями. А так, не имея ни малейшего представления об архитектуре NT, не стоит вступать в спор. "запусти хотя бы NC. или far. и всё кодировка становится почему то 866й" Я уже попытался объяснить г-ну fi почему сделано так, а не иначе. Для тебя еще раз, чуть нагляднее - представь себе, что я запустил FAR (консоль), и из-под него - какую-нибудь древнюю бухгалтерскую ДОС-программу. Угадай, что она покажет - крякозябры или русские буквочки? Хочется повыпендриваться - команда mode спасет отца русской демократии. А про шрифты линуксоидам лучше вообще не упоминать :) | |
| | |
| Wintermute - devnul.ru 22 Feb 2006 2:10 PM |
| 2 fi: "Да, такое сложно понять и объяснить, при том что в DOS свой kbd весит" Ты NT с Windows 95, часом, не путаешь? "Я ядро linux совсем не знает о кодировках - этож не редактор" А что, ни один системный вызов ядра linux не получает параметров-строк? "ядро NT не поддерживате fat" Ядро NT понятия не имеет о файловых системах. Какую смонтируешь, с той и будет работать. | |
| | |
| Павел 22 Feb 2006 2:25 PM |
| 2 Wintermute: А NT4 с самого начала Юникод поддерживала? Спрашиваю так, для общего развития. На самом деле проблема с кодировками и с юникодом не в том, чтоб их научилась поддерживать ОСь, а в том, чтоб их научились поддерживать сторонние программы. До сих пор многие предпочитают кодировку кои-8 в линуксе именно из-за того, что тот или иной раритет работает только под кои 8. | |
| | |
| Skull - sibskullmail.ru 22 Feb 2006 3:34 PM |
| 2 Linfan: > Согласен на предрелизный тестинг sK1? Да. Вы только выложите его на сайте. размер - не проблема. :) | |
| | |
| knorr 22 Feb 2006 3:34 PM |
| 2Skull но-но BeOS не трожь http://haiku-os.org - OSS http://yellowtab.de - проприетарный | |
| | |
| Wintermute - devnul.ru 22 Feb 2006 4:05 PM |
| 2 Павел: "А NT4 с самого начала Юникод поддерживала?" FYI, первая версия Windows NT имела номер 3.1. Ядро, native subsystem и драйверы работали (и работают (блин, почему в русском не совершенных времен?)) только со строками UNICODE, подсистема Win32 была сделана "ветвящейся" (по две реализации функций), про остальные не знаю. На самом деле, это не совсем UNICODE. Первоначально размер символа UNICODE приняли в 16 бит. Впоследствии этого не хватило, "старый" UNICODE был переименован в UTF-16, размер символа расширен до 32 бит (это называется UTF-32). Так что строго говоря, везде, где в доках по NT (и, кстати, по Яве) говоится о UNICODE, следует читать UTF-16. | |
| | |
| fi 22 Feb 2006 4:07 PM |
| > Ядро NT понятия не имеет о файловых системах. Это КРУТО!!! Это надо в учебник!!! Даешь чистый шедулер без драйверов!!! > А что, ни один системный вызов ядра linux не получает параметров-строк? Если это не обращение к fs, то какие еще функции нуждаются в строках??? Я что-то не припомню, но даже в этом случаи - для ядра строка проходит прозрачно. > Ты NT с Windows 95, часом, не путаешь? Не поверишь, не путаю - специально залез в XPsp2: cmd -> mem /p -> kbd - весит сука! Да и C:\WINDOWS\system32\keyboard.sys на месте. > представь себе, что я запустил FAR (консоль), и из-под него - какую-нибудь древнюю бухгалтерскую ДОС-программу. Значит так и запишем: "полная каша из 866, 1251 и unicode" И в конечном счете, это не объясняет почему драйвер клавиатуры привязан к 8-ми битной кодировкев - против многобайтового в xkb (1990!!!). | |
| | |
| Wintermute - devnul.ru 22 Feb 2006 4:14 PM |
| 2 knorr: Он ее просто не любит. Почему - не понимаю :( | |
| | |
| Wintermute - devnul.ru 22 Feb 2006 4:23 PM |
| 2 fi: "Это КРУТО!!! Это надо в учебник!!! Даешь чистый шедулер без драйверов!!!" Да-да, именно из учебника. Рекомендую почитать. В Инете поискать. Например, по ключевому слову microkernel. И забудьте, уважаемый, о драйверах, вкомпилированых в ядро. Это 60-е году прошлого века. "Если это не обращение к fs, то какие еще функции нуждаются в строках" Я никогда не интересовался системными вызовами linux. "для ядра строка проходит прозрачно" В какой кодировке? Чтобы пояснить - для NT это будет UNICODE, для запинаной Skull'ом BeOS - UTF-8. Т.е. в NT я драйверы величать могу хоть на китайском. "cmd -> mem /p -> kbd - весит сука! Да и C:\WINDOWS\system32\keyboard.sys на месте" Уважаемый, программа mem.exe - ДОСовская. Было бы удивительно, если бы для нее _не_ _было_ бы эмулятора kbd. Как ни как, это _другая_ подсистема, не Win32 :) "Значит так и запишем: "полная каша из 866, 1251 и unicode"" У тебя в голове. Кстати, не забудь добавить к списку и KOI-8, я попробовал, ее в консоли тоже можно выставить, в XP, по крайней мере. Забавно, правда? Windows умеет не только ДОС, но и Unix :) "И в конечном счете, это не объясняет почему драйвер клавиатуры привязан к 8-ми битной кодировкев - против многобайтового в xkb" Интересно, как какой-нибудь T-Mail для ДОС будет воспринимать многобайтные строки? | |
| | |
| fi 22 Feb 2006 5:07 PM |
| > Интересно, как какой-нибудь T-Mail для ДОС будет воспринимать многобайтные строки? А как будет воспринемать 1251???? Значит все равно делается перекодировка. > "для ядра строка проходит прозрачно" В какой кодировке? А зачем знать кодировку ядру - тем более microkernel??? Кодировка нужна только когда ты собираешься делать преобразование, например в шрифт. Но какие могут быть преобразования в ядре, да еще без поддержки имен fs? Вот только что глянул notepad (а мы же про plain text говорим) - там таже лажа - ANSI, UNICODE, UNICODE/BE, UFT-8 - вот что имеет сегодня пользователь в системе NT, а если кто помнит - речь шла про тупость пользователя в определении кодировки :)) И при чем тут кернел NT (который совсем даже не microkernel) с его UTF16? Плюс cmd с его OEM - вот что должен знать пользователь Windows XP И после этого, такие как Wintermute пишут про бардак в Linux???? >И вот, в 2006 году наиболее продвинутые линуксоиды стали мигрировать на UTF-8 Или ещё перл: >Сколько бы их ни было русских кодировок - типичный пользователь под Windows вообще, как правило, слова-то такого не знает | |
| | |
| Serg 23 Feb 2006 1:08 PM |
| wintermute, а зачем для программы mem.exe драйвер клавиатуры? хорошо, Вы не интересовались системными вызовами уних, так приведите, пожалуйста, системные вызовы МИКРОЯДРА WinNT, в которых идет UNICODE. Того самого знаменитого микроядра. | |
| | |
| Skull - sibskullmail.ru 27 Feb 2006 10:58 AM |
| 2 Wintermute: > Он ее просто не любит. Почему - не понимаю :( Ответ несложен. Сегодня _любая_ новая закрытая ОС (что и было наглядно продемонстрировано в BeOS) обречена на вымирание. Так зачем скелета из шкафа доставать? :) | |
| | |
| Wintermute - devnul.ru 27 Feb 2006 10:58 AM |
| 2 fi: "А как будет воспринемать 1251???? Значит все равно делается перекодировка" Именно. Причем делается подсистемой DOS, т.е. а) корректно, б) прозрачно. "А зачем знать кодировку ядру - тем более microkernel???" Хотя бы для того, чтобы русские звали драйверы по русски, китайцы - по китайски. Или ты сейчас заявишь, что ядру положено знать только ASCII? Если так, то ты был прав - в 60-е году прошлого века, откуда и выполз люникс. "Но какие могут быть преобразования в ядре, да еще без поддержки имен fs?" При чем здесь преобразования, если мы говорим о 16/32 битной кодировке UNICDOE? По определению никаких преобразований :) "там таже лажа - ANSI, UNICODE, UNICODE/BE, UFT-8 - вот что имеет сегодня пользователь в системе NT" И что с того? Windows умеет корректно и прозрачно открывать файлы всех этих форматов. Мало того, если открыть ANSI файл с английским текстом и вбить туда комментарии на русском и китайском, notepad корректно спросит, что неплохо бы результат сохранить в UNICODE, а то комменты пропадут. Ну, а выпадабщий список - это для тех, кто знает, что делает, чайники даже не подозревают о его существовании. "а если кто помнит - речь шла про тупость пользователя в определении кодировки" См. выше, колдировка определяется автоматически. "кернел NT (который совсем даже не microkernel) с его UTF16" То, что NT не микрокернел, а лишь построена по принципам микроядра, это общеизвестно (кроме красноглазиков). А UTF при том, что некоторые вызовы получают параметры-строки, при этом разработчик не ограничен американским английским. "Плюс cmd с его OEM - вот что должен знать пользователь Windows XP" ??? "И после этого, такие как Wintermute пишут про бардак в Linux" Ну, ты сам привел цитаты (вторая, вроде бы, не моя), которые подтверждают существование этого бардака :) | |
| | |
| Wintermute - devnul.ru 27 Feb 2006 11:01 AM |
| 2 Serg: "а зачем для программы mem.exe драйвер клавиатуры?" Затем, что это ДОСовская программа, запускается в некоем "усредненном" ДОС-боксе. Или вы бы хотели под _каждую_ ДОС-программу иметь отдельную конфигурацию? "приведите, пожалуйста, системные вызовы МИКРОЯДРА WinNT, в которых идет UNICODE" Не приведу, так как в NT нет ни микроядра, ни МИКРОЯДРА. Ядро NT построена по архитектуре микроядра, но микроядром не является. Так что с подколами идите лесом. | |
| | |
| Wintermute - devnul.ru 27 Feb 2006 11:03 AM |
| 2 Skull: "Ответ несложен. Сегодня _любая_ новая закрытая ОС (что и было наглядно продемонстрировано в BeOS) обречена на вымирание. Так зачем скелета из шкафа доставать? :)" Во-первых, дорогой друг, тебе GPL глаза застит :) Во-вторых, Haiku пишется под какой-то открытой лицензией, у меня даже ее старые исходники дома валяются - читать их впараллель с BeBook сплошное удовольствие. Так чта, панимаш... | |
| | |
| Serg 27 Feb 2006 12:46 PM |
| Как человек создан по образу и подобию божьему, так и НТ создана по образу и подобию микроядра, вот только микроядерного в ней - как в человеке божественного. Но зато чуть что, так виндусеры сразу микроядерность поминают. а чуть поподробнее- так сразу в кусты "прынцыпов". Я-то собствно, имел в виду то, что распрделение памяти и управление задачами - основные ф-ции микроядра - абсолютно не зависят от кодировок, что должно быть понятно даже дураку. Но Wintermute - не дурак.. Мало того, я действительно хотел бы под каждую ДОС-прогу свою конфигурацию. Файл .pif, кажется.. А вот что было бы прикольно, так это когда китайское ядро получает американское имя драйвера и запускает его русскую версию. Я имею ввиду, что все файлы называются именно национальными символами - т.е. "клава.биб", "ядро.вып", "конфиг.сис" и т.д. при этом каждый модуль знает, как называются его зависимости на всех языках всех народов мира.. Представили? Не поседели? Не уссались? Странно.. | |
| | |
| A 27 Feb 2006 1:18 PM |
| 2 Wintermute: > Хотя бы для того, чтобы русские звали драйверы по русски, китайцы - по китайски. Ты хочешь сказать, что ядро NT при каждом вызове функции драйвера дергает его по имени ? Может даже по имени файла ? Мне почему-то всегда представлялась таблица адресов. Спасибо, буду знать, что это не так :) > Во-первых, дорогой друг, тебе GPL глаза застит :) Во-вторых, Haiku пишется под > какой-то открытой лицензией Заметь, Skull про GPL ничего не говорил. Он говорил про закрытый код. С чего бы это тебе про GPL вспомнилось ? | |
| | |
| fi 27 Feb 2006 5:12 PM |
| > Именно. Причем делается подсистемой DOS, Значит все же kbd еще живой? Ну славо богу признался. Значит из UTF-16 он мог бы конвертировать в OEM (cp866 для русских). > Windows умеет корректно и прозрачно открывать файлы всех этих форматов. Увы не всегда :(( > То, что NT не микрокернел, И тут хорошо признался. | |
| | |
| Skull - sibskullmail.ru 28 Feb 2006 10:56 AM |
| 2 Wintermute: > Во-первых, дорогой друг, тебе GPL глаза застит :) А кроме GPL вы ещё что-нибудь знаете? И про приложения в том же Linux не под GPL? > Во-вторых, Haiku пишется под какой-то открытой лицензией, у > меня даже ее старые исходники дома валяются - читать их > впараллель с BeBook сплошное удовольствие. Славно, что кроме фанатичной приверженности небольшой группы своей BeOS, ничего и нет. Поэтому и развитие идёт кустарным способом. И доля соответствующая. :) Так чта, панимаш... | |
| | |
| Wintermute - devnul.ru 28 Feb 2006 11:46 AM |
| 2 Serg: "Не уссались? Странно.." Зато ты уссался, так что будь доволен. | |
| | |
| Wintermute - devnul.ru 28 Feb 2006 11:49 AM |
| 2 A: "Ты хочешь сказать, что ядро NT при каждом вызове функции драйвера дергает его по имени ?" Нет, не хочу, с чего ты взял? "Мне почему-то всегда представлялась таблица адресов" Несколько ошибочные представления. Не все драйвера работают в 0 кольце, так что таблицей адресов не обойдешься. "Заметь, Skull про GPL ничего не говорил. Он говорил про закрытый код. С чего бы это тебе про GPL вспомнилось ?" Во-первых, Skull способен сам за себя ответить. Или уже нет? нет, все-таки способен. Во-вторых, он - знатный линуксоид, а люликс под GPL. В третьих, я ненавижу эту лицензию. Я достаточно обосновал? | |
| | |
| Wintermute - devnul.ru 28 Feb 2006 11:53 AM |
| 2 fi: "Значит все же kbd еще живой?" Да, как и ДОС-подсистема (подробнее о подсистемах - см. доки по DDK). "Ну славо богу признался." Ой, а я и не земетил, что нахожусь на допросе! Простите, гражданин следователь, исправлюсь! "Значит из UTF-16 он мог бы конвертировать в OEM (cp866 для русских)." Теоретически - да. Практически - зачем вводить ненужную функциональность в подсистему, которая все равно не используется при запуске ДОС-программ? Это ж не линукс, в конце концов :) "Увы не всегда :((" Приведи пример. "И тут хорошо признался" Извините, гражданин следователь, но не затруднит ли вас показать мне _официальный_ документ (а не бредни с ЛОРа) от производителя OS NT, где сказано, что эта ОС основана на _микроядре_? | |
| | |
| Wintermute - devnul.ru 28 Feb 2006 11:54 AM |
| 2 Skull: "А кроме GPL вы ещё что-нибудь знаете?" Скажем так, слышал. "И про приложения в том же Linux не под GPL?" Я вообще про приложения в том же линухе (а что, есть разве?) не слышал. Так, скриптовые поделки... "Славно, что кроме фанатичной приверженности небольшой группы своей BeOS, ничего и нет" Алаверды про линукс. "Поэтому и развитие идёт кустарным способом" Алаверды про линукс. "И доля соответствующая. :)" Алаверды про линукс. | |
| | |
| A 28 Feb 2006 2:14 PM |
| 2 Wintermute: > Нет, не хочу, с чего ты взял? А зачем еще ядру знать про имя файла драйвера ? По идее, оно ж работает с уже загруженным кодом. > Несколько ошибочные представления. Ну это в общих чертах было :) > Я достаточно обосновал? Из обоснований можено считать только второе, но и то относится исключительно к ядру системы. Остальные компоненты могут быть под любой лицензией. Наглядные примеры - Apache и дрова nVidia. А какая из открытых лицензий ближе ? BSD-like ? | |
| | |
| GOLDEN_key 28 Feb 2006 2:33 PM |
| 2 Wintermute > не затруднит ли вас показать мне > _официальный_ документ (а не бредни с > ЛОРа) от производителя OS NT, где > сказано, что эта ОС основана на > _микроядре_? http://www.microsoft.com/technet/archive/ntwrkstn/evaluate/ featfunc/kernelwp.mspx The Windows NT 4.0 architecture merges the best attributes of a layered operating system with those of a client/server or microkernel operating system. Типа вот бредни от производителя :) | |
| | |
| Skull - sibskullmail.ru 28 Feb 2006 4:50 PM |
| 2 Wintermute: > Скажем так, слышал. Бабушки на лавочке рассказали? :) > Я вообще про приложения в том же линухе (а что, есть разве?) > не слышал. Так, скриптовые поделки... Ну да, четверть серверов во всём мире на скриптах работают. Ну-ну... Снова бабушки рассказали? > Алаверды про линукс. А что, BeOS стала хоть сколь нибудь заметным игроком на рынке? И журналы выпускаются и флагманы индустрии используют. И Гугль миллиард результатов по названию ОС выдаёт? Ой, только 10 млн.! Какая жалость. :) | |
| | |
| Wintermute - devnul.ru 1 Mar 2006 12:53 PM |
| 2 A: "А зачем еще ядру знать про имя файла драйвера" Не имя файла, а имя самого драйвера. При загрузке драйверов строится некая их иерархия. Т.е. ядро знает, что за работу с файловыми системами отвечают драйверы из такой-то части иерархии, с видео - из такой-то и т.д. У драйверов есть, э-э-э, "рукоятки" (handle), по имени можно получить handle. Ну, и так далее, абстракция. Не чистый ООП, но довольно близко. "Остальные компоненты могут быть под любой лицензией" Я знаю. "А какая из открытых лицензий ближе ? BSD-like ?" Лично мне - да. По идеологическим соображениям. | |
| | |
| Wintermute - devnul.ru 1 Mar 2006 12:57 PM |
| 2 Skull: "Бабушки на лавочке рассказали?" Ты знал, ты знал! http://www.gnu.org/licenses/licenses.html "Ну да, четверть серверов во всём мире на скриптах работают" И что? Это достоинство? "А что, BeOS стала хоть сколь нибудь заметным игроком на рынке?" Была. Сейчас, увы, нет. Но стараниями немцев восстала из пепла. Серьезно, меня от покупки удержала лишь одна маленькая подлянка, заложенная Yellowtab в Zeta. "И журналы выпускаются" Журнал был, закрылся. "и флагманы индустрии используют" Увы и ах, кроме Palm (который ее и загубил, фактически), нет. "И Гугль миллиард результатов по названию ОС выдаёт" Ну, да, два миллиона леммингов не могут ошибаться :) "Ой, только 10 млн.! Какая жалость. :)" 10? Миллионов?!! Нифига себе! Не ожидал! Спасибо, порадовал старика! | |
| | |
| Wintermute - devnul.ru 1 Mar 2006 12:58 PM |
| 2 GOLDEN_key: "The Windows NT 4.0 architecture merges the best attributes of a layered operating system with those of a client/server or microkernel operating system" Ну, и где здесь сказано, что NT основана на микроядре? | |
| | |
| Serg 1 Mar 2006 1:21 PM |
| 4 Wintermute: Вы бы уж определились с позицией как-нибудь.. " 2 A: "Ты хочешь сказать, что ядро NT при каждом вызове функции драйвера дергает его по имени ?" Нет, не хочу, с чего ты взял?""Хотя бы для того, чтобы русские звали драйверы по русски, китайцы - по китайски." Да и по поводу микроядра - неплохо бы.. | |
| | |
| A 1 Mar 2006 6:45 PM |
| 2 Wintermute: > При загрузке драйверов строится некая их иерархия. Т.е. ядро знает, что за работу с > файловыми системами отвечают драйверы из такой-то части иерархии, с видео - из > такой-то и т.д. Из имен или кодов ? Мне кажется, использовать кодирование более эффективно, чем имена. А имена используются прикладными программами для более удобоваримого представления их человеку. То есть, имеется некая таблица соответствия кодов именам типов, устройств, файлов дров и пр. Коды используются в ядре, всё остальное - в прикладухе. > Лично мне - да. По идеологическим соображениям. То есть, ближе взять открытый код, включить его в свой закрытый продукт и продавать не открывая исходников ? | |
| | |
| орна - or_yareahwalla.com 29 Mar 2006 12:23 PM |
| я очень давно ищу гнигу програмы фото шоп 8,10.Если кто то может мне хоть подсказать то я буду очень благодарна. СПАСИБО!! | |
| | |
| ← январь 2006 | 2 3 5 6 7 8 9 10 12 | март 2006 → |
Место для Вашей рекламы!