 |
 |
|
|
Место для Вашей рекламы!
|
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Предыдущие публикации:| 2006-03-17 | Объявлен победитель конкурса Windows XP-на-Mac | |
| 2006-04-06 | Apple: «Вот вам Windows на Mac!» |
Обсуждение и комментарии |
 |
 | Wintermute - dev nul.ru10 Mar 2006 12:43 PM |
| Учитывая, что большая часть Vista это .Net, а Mono прекрасно себя чувствует под Mac OS, вполне возможно, что для использования программ от Vista под Mac OS первую даже не надо будет запускать. | |
| | |
| M&M's 10 Mar 2006 1:12 PM |
| Мак теперь перестанут покупать совсем... Там же не будет ВИСТЫЫЫЫЫЫЫЫ!!! ЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫ. | |
| | |
| poplavok 10 Mar 2006 1:51 PM |
| в плюсе в конечном счете будут: а. мак - железо будет продаваться под серьезный стимул в виде двух операционок. б. микрозуд - его софтина сможет продаваться новой группе пользователей. в. интель - ему все вкайф, лишь бы его камни и железяки использовались. г. юзеры - возможность иметь в одном ящике обе операционки. а кто же в тохесе? там плотно сидят производители брендовых деск- и лап- топов. ибо они не имеют права на оба варианта. ведь мак д/б только на маке. ну и все-таки слегка там находятся все те же юзеры - за удовольствие ведь надо платить. | |
| | |
| Валера 10 Mar 2006 2:22 PM |
| Это что за фанаты Мака такие, которые висту хотят? :-))) Это неправильные фанаты :-))) Нечего висте на Маках делать, нечего:-))) | |
| | |
| Валера 10 Mar 2006 2:24 PM |
| «Windows — это устаревшая ОС, — сказал Эсфаани, вызвав смех и аплодисменты в зале. — Мы старье не поддерживаем». Браво!!! :-))) | |
| | |
| Chkalofff 10 Mar 2006 2:31 PM |
| 2 Wintermute: >Учитывая, что большая часть Vista это .Net Виста предоставляет API для написания программ на .NET, но сами компоненты Висты практически все - это нативный код. | |
| | |
| Chkalofff 10 Mar 2006 2:35 PM |
| 2 poplavok: Тут понятно чего боится Apple. Того, что платформы сольются, если можно будет пускать Winodws на Mac и MacOS на PC. Платформы сольются, Mac потеряет свою индивидуальность и асимилирует. А так как рынок Mac в 20 раз меньше, чем рынок PC, то PC его проглотит и не заметит. | |
| | |
| poplavok 10 Mar 2006 3:19 PM |
| 2 Chkalofff: в том то и дело, что винду на мак - они всеми руками и ногами, аж памперсы бухнут. а вот наоборот (мак на писюк)- так это им страшный сон, хуже смерти. ведь железо только готовое в сборке под единственным неймом, а писюшных сборок куча. | |
| | |
| xz 10 Mar 2006 4:12 PM |
| 2 валера согласен с тобой. зал смеялся над глупостью выступающего :) | |
| | |
| Валера 10 Mar 2006 4:30 PM |
| xz А мне понравилось! Хорошая шутка получилась :-))) В Эпл всегда умели пошутить :-)) | |
| | |
| Валера 10 Mar 2006 4:37 PM |
| http://www.deepapple.com/articles/index.phtml?oid=20789 Вот это правильный макюзер! :-)) | |
| | |
| Wintermute - devnul.ru 10 Mar 2006 5:08 PM |
| 2 Chkalofff: Совершаю акт самоцитирования: "использования программ от Vista под Mac OS". Таким образом, программам Vista (в теории, подтверждаемой практикой) пофиг, что там за прокладка между ними и железом. BTW, скриншоты Висты, что я видел, говорят, что Explorer в ней юзает Avalon по полной. А Avalon - это управляемый код. | |
| | |
| User 10 Mar 2006 5:20 PM |
| Apple ПРЕВЕД! | |
| | |
| Anatol 10 Mar 2006 5:44 PM |
| Фанаты Мас очень надеялись, что следующую версию Windows будет легче установить на их компьютеры, чем Windows XP Ржунемогу :) Где они таких даунов нашли? А вообще статья посмешила... Интересно а они видели скриншоты Vista? боюсь, что нормальному челу после просмотра будут сниться кошмары с месяц. | |
| | |
| none 10 Mar 2006 6:40 PM |
| я не фанат Мака - сбежал с Винды (дома) на Мак, и обратно не хочу На работе Виндовз - но это вынужденно :( Неуж-то человек осознано купив Мак захочет ставить туда Виндовз - бред какой-то (а для фаната - названия не подберу ;) | |
| | |
| Anatol 10 Mar 2006 7:53 PM |
| Поэтому Apple и не против установки Окон на Маки, что это если кому-то и понадобится, то десятку маргинальных придурков. Не более. | |
| | |
| powermic - powermicmikeosx.com 10 Mar 2006 8:01 PM |
| настоящие фанаты мака, не то что винду себе не ставят они и всякую гадость типа покет писи в руки не берут. Соответствено выходит что остальные не настоящие ;) я кстати тоже. Посему статью следовало бы переписать заменив слово "настояшие" на "ненастоящие". | |
| | |
| нц 10 Mar 2006 8:32 PM |
| весь ли софт с PC есть для маков? весь ли софт которыей есть на маках равноценен РСшному? "маргинальных придурков" у которых появится возможность запускать то, что отсутствует на Маке может быть довольно много. | |
| | |
| none 10 Mar 2006 8:43 PM |
| 2нц: а списочек необходимого для запуска на Маке не предоставите? ;) | |
| | |
| Rafale 10 Mar 2006 9:40 PM |
| to none> sentinel для брюль и кьер дата коллектор 2526 (прибор стоит 30 тыс. дол.) doble m4000 (прибор стоит 70 тыс. дол.) микроомметр тетекс (стоит 40 тыс.дол.) мегомметр avo "меггер" ( 10 тыс.дол.) всё оборудование подключаются к отсутствующему на маке порту RS-232, за исключением упда-твинс, он через GPIB - но это ему не помогает, софт только под винду. Оборудование, работающее только с виндой, стоимостью менее десяти тыс. долларов не приводил, это только то, чем приходиться пользоваться лично. Если возникает вопрос, как это работает под виндой - отвечаю: нормально работает, и винда нормально работает, пользоваться надо уметь. Хотя я сам пользуюсь маками уже более десяти лет, да и сейчас пишу это с мака, но без винды уже никак, на фотошопе с гаражбандом работа с компом не заканчивается. Такие дела. P.S. В основном, отмороженные макюзеры работают в ДТП, так что им не понять, что комп может быть и без фотошопа, люстры, кварка и прочего полиграф софта. С ними бесполезно разговаривать, у них уже нетрадиционная компьютерная ориентация (компьерас?). | |
| | |
| powermic - powermicmikeosx.com 10 Mar 2006 11:19 PM |
| Вы еще забыли про отсутствующий на маке флоповод написать. А так же привести стоимость суперкомпьютеров не на мак ос х. В общем много софта который не работает на маке а только на писи - например заменитель микрософтовского сервиса afp - ExtrimZ iP server - стоимостью в полторы и больше штук баксов. А оно ваще там нужно на маке то? | |
| | |
| powermic - powermicmikeosx.com 10 Mar 2006 11:31 PM |
| P.S. то о чем Вы написали прошлый век. Компания фактически является монополистом. покупателей мало, и податся им некуда. можно и не вы:::тся как в совершенствовании так и в дизайне. Просто собирать бабки. P.P.S. да и что характерно в новинках у них значится софт для виндоуз - значит ли это что до сих пор все было под дос? | |
| | |
| Валера 11 Mar 2006 11:12 AM |
| Что действительно интересно так это разница между вистой и Леопардом - какова будет разница? Вот это действительно любопытно! :-)) Вторая половина года обещает быть горячей и в софте и в железе :-)) А то что нельзя будет поставить даже если очень хочется, то это к лучшему - сначала Майкрософт на своих пользователях висту обкатает :-))) | |
| | |
| нц 11 Mar 2006 11:35 AM |
| списочек - а вот хотя бы драйвера многочисленной переферии.. которых не будет для intelmac кстати - а что за геморрой с DVD был в первых версиях MACOSX и как быстро его починили? | |
| | |
| Валера 11 Mar 2006 1:39 PM |
| нц http://www.apple.com/macosx/upgrade/devices.html http://www.apple.com/downloads/macosx/drivers/ А это что? :-))) | |
| | |
| antonmx 11 Mar 2006 2:24 PM |
| 2 Rafale Есть такая штука - "RS-232 over ethernet" - небольшая коробочка которая подключается с одной стороны к RS-232, а с другой в нее вставляется стандартный ethernet разъем. Дальше он подключается к хабу и можно управлять любым девайсом по сети с любой ОС. Есть и такая же примочка для GPIB. В часности у меня установка именно на "GPIB-Eth" и построена. А за счет того что обращение идет через сеть то даже виндовый софт запущенный через вино пашет (впрочем я слышал можно каким-то образом к вину прикручивать linux-gpib, может и под маком что-то можно намудрить, но неуверен). | |
| | |
| нц 11 Mar 2006 2:59 PM |
| а ничего .. еще раз для постоянно смеющегося Валерия есть масса переферии для которой нет и врядли будут драйвера эпплу это не надо (по ссылке http://www.apple.com/downloads/macosx/drivers/ всего 44 закачки) а производителям железа это нафиг не сдалось. особенно не брендового. Софт: игры хотя бы .. если мы говорим о дизайнерах.. то почему бы дизайнеру не захотеть Аутодеск Макс? Еще вопросы - чего это "маргинальные придурки" с линухом не проч ь продолжать разрабатывать wine и вытекающие из него проекты.. да еще и продают их? Ну коннектис (теперь МС) видимо вообще идиоты.. | |
| | |
| Валера 11 Mar 2006 3:59 PM |
| нц Бу га га! :-))) Логика супер! :-))) 44 закачки умора :-)) http://www.apple.com/games/ Тоже закачек мало небось? :-))) Эплу не надо и мне не надо! :-)) Не брендовое сейчас что то есть? На рынке что ли? :-)) Как будто прямо так много на свете хорошей периферии! :-)) Кому не сдалось то не покупать бу га га! Эмуляторы не интересуют и не волнуют меня лично :-)) И вообще тема здесь о том что висты на Маках не будет и меня это очень радует! :-)) Я хлопаю в ладоши под веселую музыку и говорю БРАВО ЭПЛ !!! :-)) | |
| | |
| Валера 11 Mar 2006 4:01 PM |
| С маконенавистниками вообще говорить бесполезно, только если посмеяться :-)) Более 10 000 программ под Мак а им все мало :-)) Более 1000 уже Универсал тоже мало все :-)) | |
| | |
| Валера 11 Mar 2006 5:05 PM |
| О даже более 12 000 приложений под Мак ОС Тен :-))) | |
| | |
| Валера 11 Mar 2006 5:13 PM |
| http://www.hamrick.com/vuescan/vuescan.htm#supported ВуеСкан - более 500 сканеров :-)) Опять мало что ли? | |
| | |
| Валера 11 Mar 2006 9:56 PM |
| А дяди из Интел вообще зажигают на ИДФ не по детски :-))) Скорость на основе макросов в МС офисе - это круто! :-)) висту зачем то показали - радости то сколько, ну и шутки как всегда не смешные у них :-)) Мдя мятые рубашки и штаны в стиле пенсионер это модно :-))И ремень такой типа круто и повыше штаны повыше натянуть :-)) И боты смешные, странно типа Ливайс и нормальные ботинки в Калифорнии не судьба купить наверное :-)) Еще очень радует когда нефига не проигрывается вебкасты выступлений, вообще умора требования, мало того что Винда нужна, Эксплорер для интерактивности пущей нужен, виндовс медиа, так еще и не показывает а бу га га! :-)) Приходится всякие фокусы с ВЛС делать умора самая настоящая :-)) | |
| | |
| Валера 11 Mar 2006 10:03 PM |
| Мдя видимо Квиктайм юзать не позволяет связь порочная с Майкрософт :-)) Ну и на камеры не хватает что ли нормальные? :-)) Надеюсь Эпл сможет часть своего стиля, вкуса и имиджа привить Интел, сайт у них стал лучше, шрифты стали нормальные использовать, логотипы приличные, презентации видно что делали дизайнеры, экраны стали использовать, вебкасты, подкасты, потому как я очень смеялся раньше когда ПДФ от Интел открывал презентации в смысле в ПДФ, хоть нормальные презентации стали вроде бы :-)) | |
| | |
| нц 11 Mar 2006 10:15 PM |
| 44 файла для скачивания, больше нет драйверов? vuescan - стоит денег, драйвера должны быть бесплатными помоему... как быть с другой аппаратурой?? Речь о том, что покупая железяку на интеле вы доплачиваете деньги, чтобы она была переставала быть совместима. Если персонально это извращение доставляет удовольствие, то причем тут остальные? Согласен что макос+софт не должны исполняться на любом PC, но писюковый софт раз уж есть аппаратная возможность, должен работать. Причины я уже привел. | |
| | |
| нц 11 Mar 2006 10:21 PM |
| или весь вопрос в элитарности - чиста пацаны на маках типа настока круты что презервают ацтойный писюковые паделия и типа безвариантаф штоб непацанская ось работала?? | |
| | |
| Валера 11 Mar 2006 10:28 PM |
| Чисто практически две ОСи с разными ФС на одной жестком диске что то не очень хорошая затея :-)) А второй под файлы нужен, а в ПауэрМаки 2 только залезает :-)) Значит дисков надо больше и выделять под висту отдельный :-)) Что то не очень фаново :-)) | |
| | |
| нц 11 Mar 2006 10:34 PM |
| да и скорее всего на один диск 2 ФС никак и не влезут, если не извратится чач-нить слишком сильно ятобы грузится с обоих. т.е вопрос чисто технический. | |
| | |
| Валера 11 Mar 2006 10:34 PM |
| В общем для висты проще держать отдельный комп, его можно когда скучно будет апгрейдить, собирать, разбирать, корпус там пилить, моддингом заниматься всячески, менять все постоянно,попаять опять же, слай там кросфайр и прочие дела, кулеры забубенить всякие разные в общем как конструктор для развлечения и тренировки ума и рук :-))) | |
| | |
| Валера 11 Mar 2006 10:40 PM |
| И потом еще вопрос даже если залезет, то как работать то будет, надо и охлаждением управлять и с датчиков разных снимать показания и да внутренние дела винды как будут работать с железом в таких конфигурациях как у Эпл еще вопрос | |
| | |
| Валера 11 Mar 2006 10:43 PM |
| А если серьезно то я лично хочу чтобы на Маках был последний ФайнРидер больше вроде ничего особо не надо :-))) мне лично пока что :-)) | |
| | |
| none 12 Mar 2006 12:29 AM |
| 2Валера: есть АПИ и либы для девелупера у Абби (для *никс), почему не написали "обвязку" - наверное менталитет, изеденный виндой, не позволяет :)) | |
| | |
| 7X 12 Mar 2006 4:12 AM |
| 2 Валера Это конечно же не мое дело, но имхо когда (если) ты купишь себе свой мак, многое изменится. Все-таки судить о системе со слов аппла или поклонников мака как-то не совсем корректно. Извини если обидел, не хотел чесслово :) | |
| | |
| Валера 12 Mar 2006 10:58 AM |
| 7X Посмотрим ! :-))) Мышь она и есть мышь, курсор есть курсор :-)) С русским интерфейсом не ставить и все будет в ажуре :-))) Если я с 2001 года видел и пробовал, то мнение у меня вполне осознанное :-))) | |
| | |
| Валера 12 Mar 2006 11:00 AM |
| none Скорее плач о том, что мол малы продажи будут, спецов нет и все такое :-)) А я лично думаю что у них были бы очень серьезные шансы в мире в целом :-)) | |
| | |
| Zzz.... 12 Mar 2006 11:01 AM |
| 2Валера: а у вас разве нет мака?! Если это так, то зачем вообще в спор ввязываться.. | |
| | |
| Валера 12 Mar 2006 12:23 PM |
| Zzz.... А вот хочется мне и все тут :-)) | |
| | |
| none 12 Mar 2006 2:00 PM |
| надыысь поробывал на 865 чипсет ввзгромозжить МакОську - встала без проблем, но: скази не увидела , Адаптек старенький РЭЙДовый (полагаю надо дрова прикручивать), видео 1024х768 (нвидиа 5900), клава ПиС/2 не подцепиллась (ЮСБи тока) остальное не пробывал (подробно) ставил с патченую ;) вощем как и полагал - лучше на родное железо (то-есть купить) а так... - посмотреть прикольно ;) | |
| | |
| Пётр 12 Mar 2006 3:56 PM |
| "«Windows — это устаревшая ОС, — сказал Эсфаани, вызвав смех и аплодисменты в зале. — Мы старье не поддерживаем». Браво!!! :-))) " Угу, особенно "Браво" за аргументацию. А вообще какая проблема-то? Мы в своё время ещё на первом иМаке запускали под ВиртуалПС ВинХП, нормально работало. Народ сразу прочувствовал преимущества нормального Офиса. | |
| | |
| Валера 12 Mar 2006 4:29 PM |
| Пётр А что бывают ненормальные офисы? :-))? http://www.microsoft.com/mac/products/office2004/office2004 .aspx?pid=office2004 А это собственно что? :-))) | |
| | |
| none 12 Mar 2006 11:34 PM |
| 2Валера: мне не понравился (мне и виндовый не нравится) не понимаю от чего там Петр "фанатеет", но ВПиСи хотя иработает - ограничений там "хватает" ;) А уж про цену ВПиСи - я и говорить не хочу ;) | |
| | |
| Валера 12 Mar 2006 11:45 PM |
| none Я лично мс офисом не пользуюсь вообще, у меня его просто нет наверное года 3 или 4 :-))) Когда увидел каталог вариантов ворда это было смешно :-)) Для открытия простых документов мне и вордпада может хватить :-)) Для препресса надо тексты набирать правильно, а для этого нужен ИнКопи и ОпенТайп шрифты на мой взгляд а не офисные дела :-) Кстати я что то не понял вроде бы аналога Фонтбука Мак ОС в Висте не будет? :-) Надо бы скриншоты посмотреть получше | |
| | |
| none 13 Mar 2006 12:44 AM |
| 2Валера: с фонтами у МС - воще непонятная ситуевина для меня... Фонтбук понятно и удобно (для меня точно ;) | |
| | |
| Ender 13 Mar 2006 1:15 PM |
| 2none: "есть АПИ и либы для девелупера у Абби (для *никс), почему не написали "обвязку" - наверное менталитет, изеденный виндой, не позволяет :))" 1. Цена + довольно жесткая лицензионная политика при которой излюбленные слоганы линуксистов "free" и "open" можно забыть. 2. Трудозатраты на написание обвязки. 3. Актуальность обвязки за деньги. Под виндовс, используя их FRE, обвязка рисуется за неделю. Под Linux, видимо никому не нужно или никто не хочет за это платить. | |
| | |
| Wintermute - devnul.ru 13 Mar 2006 3:51 PM |
| 2 Ender: А используя Scripting Edition - за 2 часа. И значительно дешевле :) | |
| | |
| Ender 13 Mar 2006 9:13 PM |
| 2Wintermute: За 2 часа что? И дешевле чего и насколько? Цифры приведете? | |
| | |
| Ender 13 Mar 2006 9:19 PM |
| 2Wintermute: Под "что" подразумевается что вы сделаете за два часа? Таким макаром я могу заявить что могу написать обвязку для ABBYY FRE за 5 минут, если знать что писать, ибо минималистичный вариант обвязки занимает десяток строк. Вопрос в том кому, что и за какие деньги это нужно? | |
| | |
| Linfan 14 Mar 2006 11:00 AM |
| Wintermute: "А используя Scripting Edition" А теперь вопрос к эрудитам - насколько дешевле и проще написание на баше с DCOP для кедовских аппликух? ;) | |
| | |
| Ender 15 Mar 2006 7:14 AM |
| 2Linfan: И насколько-же? На примере ABBYY FRE Scripting Edition. | |
| | |
| Linfan 15 Mar 2006 9:55 AM |
| Ender: Неа, я писал про DCOP и кедовские аппликухи а не про это. | |
| | |
| Zzz... 15 Mar 2006 9:56 AM |
| Предвидится :) http://osnews.com/story.php?news_id=13965 | |
| | |
| Wintermute - devnul.ru 15 Mar 2006 10:24 AM |
| 2 Ender: Написание специализированной распознавалки текстов. На вход подаются свалки из TIFF файлов, сама программа предстваляет собой форму с 3 кнопками, на выходе получаем более-менее приличные Word-документы, по одному на каждую свалку, плюс текстовые файлы, по одному на каждый TIFF. Написано и отлажено за те самые 2 часа на VB 6 (не мною, хотя я участие принимал). Точные цифры не помню, но SE стоил дешевле FRE в 2.5 раза и обязывал использовать C++. Переговоры с Abbyy заняли _гораздо_ больше времени. У SE есть два недостатка - лицензия на API заметно либеральнее и SE медленнее работает. В нашем случае это была не проблема. | |
| | |
| Wintermute - devnul.ru 15 Mar 2006 10:27 AM |
| 2 Linfan: "А теперь вопрос к эрудитам - насколько дешевле и проще написание на баше с DCOP для кедовских аппликух?" Дешевле, думаю, в бесклнечное число раз, так как платить никому не будут. Что касается "проще" - смотрел я спецификации этого DCOP... И эти люди ругают COM... | |
| | |
| Валера 15 Mar 2006 1:47 PM |
| http://www.osxbook.com/book/bonus/misc/legacyboot/ Умельцы не унимаются :-) Их руки не для скуки :-) | |
| | |
| Ender 15 Mar 2006 2:07 PM |
| 2Wintermute: Ну так и говорю, что в случае с созданием непонятно чего, ну так чтобы на скорость соревноваться, то можно написать эту самую обвязку очень быстро. Я думаю что напишу на FRE API то-же что сделали вы примерно минут за пять, ну еще пять на отладку, т.к. во FRE API это уже есть (и засос TIFF-ов, и распознавание одной командой, и слив результатов в разные форматы) и я итак знаю как это делать. Но это в любом случае выливается в деньги по причинам, озвученным ниже. Так что про open source Linux версию можно благополучно забыть. P.S. А распознавание иероглифов у них не родное. :-) | |
| | |
| Ender 15 Mar 2006 2:09 PM |
| 2Wintermute: под "обвязкой за неделю" я понимал то что у ABBYY называется Fine Reader минус всякие красявости и вкусности. | |
| | |
| Wintermute - devnul.ru 16 Mar 2006 10:58 AM |
| 2 Ender: Да я понял, мне спецы из Abbyy часа два на пальцах растолковывали, чем отличается "стандартный", скриптованый FineReader и FRE. Мы решили остановиться на скриптованом, и не пожалели. | |
| | |
| ← февраль 2006 | 3 6 7 9 10 13 14 15 16 | апрель 2006 → |
Место для Вашей рекламы!