Все новости от 29 марта 2006 г.

План Microsoft: не только услада для глаз

На конференции Mix '06 руководители Microsoft сообщили технические детали и планируемые сроки выпуска продукта с кодовым названием Windows Presentation Foundation/Everywhere (WPF/E). Цель WPF/E, который должен выйти в первом полугодии будущего года, состоит в том, чтобы перенести значительную часть лоска Windows Vista на другие операционные системы и браузеры не от Microsoft. Программное обеспечение WPF/E позволит отображать видео, двухмерную векторную графику и анимацию, но в нем отсутствуют все те возможности по обработке 3D-графики и документов, которыми будет обладать Vista.

Microsoft создаст версии программного обеспечения WPF/E для Windows XP, Windows 2000, браузера Firefox, браузера для Мас Safari и мобильных телефонов. При разработке редакций WPF/E для мобильных телефонов на базе Linux и других операционных систем Microsoft будет опираться на партнеров.

Разработка WPF/E сигнализирует о намерении компании создать ПО, способное работать на чужих операционных системах. Это заметное отклонение от традиционной политики компании, которая в прошлом придерживалась этой концепции лишь на словах. «Возможно, раньше, когда мы говорили „везде”, мы не имели в виду действительно везде. Теперь имеем, — сказал директор направления дизайнерских инструментов Microsoft Expression Форест Кей (Forest Key). — Мы намерены поддерживать самый широкий спектр сценариев, от браузера до рабочего стола».

В рамках этого сдвига Microsoft позволит разработчикам использовать свои главные языки программирования, C# и Visual Basic, с целью создания приложений для других операционных систем и устройств, включая Мас. Чтобы исполнять приложения WPF/E, машинам понадобится ПО рендеринга графических элементов. В этом смысле WPF/E составит альтернативу популярному ПО Adobe Flash, которое отображает в веб-браузерах интерактивную графику, анимацию и мультимедиа.

Хотя Microsoft посвятила массу времени рассказу о своей будущей стратегии разработок, аналитики отмечают, что самого ПО пока нет, и некоторые важные детали остаются скрытыми. В частности, разработчикам и дизайнерам надо точно знать, как WPF/E соотносится с теми возможностями представления данных, которые Microsoft готовит для Vista и Windows XP. «Интересно было бы услышать, как они собираются „раскладывать” другие платформы, — это кажется немного сомнительным», — заметил Дэвид Темкин (David Temkin), главный технолог компании Laszlo Systems, которая продает инструменты разработки интерактивных программ для Web, конкурирующие с инструментами Microsoft.

Кроме того, по его мнению, важно, насколько легко будет конечным пользователям заставить WPF/E работать поверх не-Microsoft ПО, для чего в некоторых случаях потребуются плагины для браузера. «По существу, они выходят на рынок браузеров с новым плагином. Другие поставщики уже давно это делают», — отметил Темкин. И все же Laszlo, по его словам, может поддержать будущее ПО представления данных Microsoft в своем новом наборе инструментов, который сейчас способен генерировать приложения с интенсивным использованием графики, работающие в браузерах с поддержкой Flash, к которой к концу года добавится поддержка AJAX.

Что это означает для разработчиков
Выходя на рынок графического ПО, Microsoft в значительной мере опирается на свои сильные позиции в массах разработчиков, завоеванные за много лет такими продуктами, как Visual Basic и Visual Studio.

У Vista будет новый облик. Разработчики пишут приложения, использующие преимущества усовершенствованной графики Vista, такой как 3D-графика и векторная графика, с применением API (интерфейсов прикладных программ). Для работы с этими приложениями Windows-машинам понадобится ПО, называемое Windows Presentation Foundation (WPF).

WPF будет работать на Vista и Windows XP, текущей версии настольной Windows. Выпуская WPF/E, Microsoft надеется, что разработчики станут использовать ее инструменты для создания Vista-приложений, а затем, слегка дорабатывая их, переносить на другие операционные системы и браузеры. «Идея в том, что вы сможете ориентироваться на основную массу пользователей, 90% которых работает на машинах с Vista и ХР, а также на остальных, сохраняя тот же дизайн и тот же код», — пояснил Кей.

Когда Microsoft выпустит Vista и сопутствующие инструменты, разработчики смогут писать полноценные приложения для Vista, и они будут работать как с Internet Explorer, так и с Firefox на Windows, посредством WPF. WPF/E позволит писать менее функционально насыщенные интерфейсы для Safari или Firefox на Мас, пользуясь разными языками — JavaScript или C# и Visual Basic от Microsoft. Визуальная разметка и другие графические элементы строятся при помощи XAML, нового языка Microsoft, призванного облегчить взаимодействие между разработчиками и дизайнерами.

Чтобы исполнять программы WPF/E, машинам понадобится плагин для браузера, который может прилагаться к программе. Microsoft предоставит также набор инструментов Atlas для создания интерактивных приложений на базе веб-браузера. Но их графика будет не столь богатой, как у приложений WPF/E. Например, они не смогут отображать векторы и видео.

Кей пообещал, что в ближайшие месяцы Microsoft подробнее расскажет о схеме лицензирования WPF/E. «Мы хотим, чтобы каждый мог ввести поддержку XAML и WPF/E во всё, включая Java или сотовые телефоны на базе Symbian и Linux», — заявил он.

Сильные игроки
Широкий спектр инструментов разработки пользовательских интерфейсов, которые готовит Microsoft, подчеркивает растущий интерес компании к рынку ПО для веб-дизайнеров, отмечает аналитик Burton Group Питер О’Келли (Peter O'Kelly). Однако в прошлом компания обращалась к дизайнерам с переменным успехом. «Microsoft стала умнее. В 1998 году она пыталась заставить людей использовать только ее инструменты. Теперь Microsoft говорит разработчикам приложений: не спешите хвататься за Flash».

Эта стратегия не пугает Adobe, по крайней мере пока. «Мы сильные игроки на рынке ПО для дизайнеров и продолжим наращивать свою долю рынка, — убежден директор по маркетингу платформ и связям с разработчиками Adobe Тодд Хей (Todd Hay). — Наша стратегия заключается в том, чтобы обеспечить максимально согласованную и предсказуемую работу. Программист не должен задумываться, на какой операционной системе в его распоряжении полный набор функциональных возможностей, а на какой неполный».

Хей утверждает, что процесс обновления программного обеспечения Adobe Flash на последнюю версию идет успешно. За полгода его обновили свыше 50% заказчиков. И если Microsoft хочет вторгнуться на территорию Adobe, то и Adobe ответит тем же. Компания инвестировала в более мощные инструменты Flash-авторинга Flex и поддерживает Eclipse, open-source эквивалент флагманского инструмента разработки Microsoft Visual Studio, популярный среди Java-программистов. У Adobe есть преимущество главенствующей позиции, к тому же дизайнеры часто предпочитают Мас, отмечают руководители компании. Между тем инструменты Microsoft Expression, которые появятся в первом квартале будущего года, предназначены для Windows.

Мигель де-Икаса (Miguel de Icaza), вице-президент по разработке Novell, ответственный за проект Mono, который переносит инструменты разработки Microsoft на Linux и Unix, видит в WPF/E определенные преимущества. Но стратегия Microsoft в области пользовательского интерфейса, по его словам, может «завести не туда», побуждая разработчиков писать приложения только для Windows или Internet Explorer. «Для широкого веба такой проблемы не будет, но разработчики внутри корпораций или поставщики специфических клиентских программ, когда они будут зависеть от дополнительных возможностей, вероятно, сохранят тенденцию: „Для чтения этой страницы нужен IE”, — отмечает де-Икаса. — А теперь к этому добавится: „…нужен полный WPF, то есть для исполнения этого нужна Vista”».

Преимущество WPF заключается в том, что приложения смогут полностью использовать графическое оборудование, а также коммуникации и «путепроводы» для рабочих потоков, встроенные в Windows Vista, отмечает О’Келли. «Разработчики обнаружат, что то, что можно делать с использованием всех возможностей Vista, значительно перевешивает то, чего нельзя делать на Vista», — говорит он. 

 Предыдущие публикации:

 В продолжение темы:

Обсуждение и комментарии

	bash 29 Mar 2006 10:10 AM
Не, ну конечно MS ведет себя правильно. Рядовому пользователю нужна КАРТИНКА, вот MS эту картинку всем и впаривает. "Посмотрите, какая КАПТИНКА в Vista и какая КАРТИНКА у конкурентов". Это опять 5 лет с момента выхода XP они рисовали картинки, писали кучу кода на Visula BASIC чтоб эту картинку двигать... Что-то мне кажется, что MS заруливает нитуда. Миру нужна маленькая, но ОЧЕНЬ надежная OS без уязвимостей. А к ней картинку прилепить не проблема. GNU/Linux тоже заруливает нитуга, иногда кажется, что MS соревнуется с GNU, на счет того, кто кода больше напишет. Пока со значительным перевесом побеждает MS, но они проигрывают по колличеству уязвимостей. Зато как Linux kernel 3 выйдет вот тогда ситуация может изменится на протевоположную...
	Wintermute - devnul.ru 29 Mar 2006 10:19 AM
2 bash: "Миру нужна маленькая, но ОЧЕНЬ надежная OS без уязвимостей" Т.е ты за весь мир начал говорить? Смело, раньше только за весь советский народ говорили. Допустим, я отщепенец, не часть мира. Что нужно лично мне? Красивая, богатая прибамбасами и приложениями многоцелевая ОС. Желательно с динамическим языком в основе. Идеально - Smalltalk, но Objective-C или C# тоже покатят. Вывод - мне нужна Vista или Msc OS. "Зато как Linux kernel 3 выйдет вот тогда ситуация может изменится на протевоположную" Вот когда выйдет, тогда и поговорим.
	Ender 29 Mar 2006 10:40 AM
2bash: "А к ней картинку прилепить не проблема." История Linux показывает что еще какая проблема.
	M&M's 29 Mar 2006 11:39 AM
Полный бред > В рамках этого сдвига Microsoft позволит разработчикам использовать свои главные языки программирования, C# и Visual Basic, с целью создания приложений для других операционных систем и устройств, включая Мас. Чтобы исполнять приложения WPF/E, машинам понадобится ПО рендеринга графических элементов Зачем козе боян, точнее - зачем Маку грузиться всеми этими плагинами с рендерингом, WPF/E и проч. заморочками, только для того, чтобы машина показывала точно такие же окошки, как в винде? Маразм крепчал ИМХО...
	M&M's 29 Mar 2006 11:49 AM
2 bach: Майкрософт рулит однозначно не туда. Точнее сказать она вообще теперь не рулит. Проскальзывали сообщения от первоисточника, что со стратегией у Майкрософта большие проблемы. Видимо, это слабо сказано. У Майкрософта уже нет рыночной стратегии, осталась чисто инстинктивная потребность доминировать на рынке. Как этого добиться - они и сами не знают, поэтому лепят уже почти полное фуфло с распространением своих наработок на все существующие брэнды, в том числе даже на Мак. Что, в Маке нет своей графики, получше чем в висте? Есть. Но Майкрософту этого не видно. Им видна только Виста, стоящая на каждом компьютере в мире. Разумеется, они придут только к тому, что Виста будет стоять только на компьютерах последних энтузиастов Винды.
	Skull - sibskullmail.ru 29 Mar 2006 1:09 PM
2 Ender: > История Linux показывает что еще какая проблема. Опять ложь? KDE покрасивше XP будет. :)
	Kolobok 29 Mar 2006 1:52 PM
Ну заколебала Microsoft! Везде дожна нос сунуть! То дядя Билл заявляет, что к началу 2006 года не будет спама, то про то, что антивирусные компании уже будут не нужны, то Google остаестся без работы, то хостеры на UNIX уже дожны искать себе другие способы зарабатывания денег (сервера WINDOWS самые серверные сервера) и так далее! ЗАКОЛЕБАЛИ! И нигде нет ничего доведенного до совершенства!
	Chkalofff 29 Mar 2006 2:10 PM
2 M&M's: >Зачем козе боян, точнее - зачем Маку грузиться всеми этими >плагинами с рендерингом, WPF/E и проч. заморочками, только для >того, чтобы машина показывала точно такие же окошки, как в >винде? Вы походу не догоняете совсем. На маке есть Flash? Есть. А Зачем? Затем штоб флешки в браузере показывались. Вот и тут тоже самое. Только в отличии от этого, у МС тут к графике единый подход. Т.е. разработки WPF/E можно будет использовать как в стандартных приложениях, так и на вебе. Сейчас Flash в используется практически только на вебе. В виндовых программах никто кнопки и спецэффекты на Flash не делает. Понимаете разницу?
	Chkalofff 29 Mar 2006 2:12 PM
2 M&M's: >Майкрософт рулит однозначно не туда. Точнее сказать она вообще >теперь не рулит. Проскальзывали сообщения от первоисточника, >что со стратегией у Майкрософта большие проблемы. Видимо, это >слабо сказано. >У Майкрософта уже нет рыночной стратегии, осталась чисто >инстинктивная потребность доминировать на рынке. Как этого >добиться - они и сами не знают, поэтому лепят уже почти полное >фуфло с распространением своих наработок на все существующие... Собака лаит, караван идет.
	Валера 29 Mar 2006 3:12 PM
http://zoom.cnews.ru/ru/publication/index.php?art_id80=1124 Порадовало :-)
	M&M's 29 Mar 2006 3:44 PM
2 Chkalofffff: пустые слова. Лично я уже ставил себе .NET Framework, для того, чтобы полупрозрачные окошки делать. Честно скажу, затраты времени и дискового пространства совсем не стоят результата. С этим WPF/SFGSD/ZV/QQWEQW абсолютно та же история.
	ржунимагу 29 Mar 2006 4:19 PM
Skull: >Опять ложь? KDE покрасивше XP будет. :) M&M's: >Лично я уже ставил себе .NET Framework, для того, чтобы полупрозрачные окошки делать. Честно скажу, затраты времени и дискового пространства совсем не стоят результата Это просто укатайка какая-то :)))
	anonymous 29 Mar 2006 4:28 PM
"Лично я уже ставил себе .NET Framework, для того, чтобы полупрозрачные окошки делать." LOL оказывается .NET нужна ТОЛЬКО для того чтоб окошки делать)))) Улыбнуло)))) A web/win forms, а удобные классы вместо тысячи <include.h>, а туча уже написанного и готового кода?
	Chkalofff 29 Mar 2006 4:31 PM
2 M&M's: >Лично я уже ставил себе .NET Framework, для того, чтобы >полупрозрачные окошки делать. Честно скажу, затраты времени и >дискового пространства совсем не стоят результата. Вы уж простите, но в данном случае поговорка "Нахрена козе боян" подходит куда точнее. А по поводу разработки. А вас не удивляет, что для того чтобы разрабатывать флешки, нужно совсем не плугин к браузеру ставить, а давольно увесистое средство разработки. Здесь таже история. Вопрос не вразработчике а в пользователе, для которого все прозрачно должно быть.
	M&M's 29 Mar 2006 5:14 PM
2 Chkaloffff: .NET Framework - это не средство разработки, а среда исполнения. Для того, чтобы показывать полупрозрачные окошки с фигурными краями, увесистый фрэймворк должен ставить не только разработчик, но и пользователь. Неважно, что ПО занимает 100К, все равно к нему прилагается фрэймворк весом в 100М. Особенно раздражало, что эти самые окошки с фигурной маской, в скинах к МС медиа плейеру работают без всякого фрэймфорка. Решение всей ситуации было простым - выкинул нах все эти фрэймворки и прозрачные окна, - жить стало лучше, жить стало веселее :-)))
	Chkalofff 29 Mar 2006 5:23 PM
2 M&M's: >.NET Framework - это не средство разработки, а среда >исполнения. Для того, чтобы показывать полупрозрачные окошки с >фигурными краями, увесистый фрэймворк должен ставить не только >разработчик, но и пользователь. А вы статью-то читали? Там где-то говорится что пользователю придется ставить себе .NET Framework? >Неважно, что ПО занимает 100К, все равно к нему прилагается >фрэймворк весом в 100М. .NET Framework не занимает 100МБ.
	bash 29 Mar 2006 6:01 PM
2M&M's А Вы не задумывались зачем вообще нужна Java, .NET? Раньше как было, была ОС. Если есть ОС, значит есть интерфейс взаимодействия пользовательских процессов с этой самой ОС (API). Вот пользовательские процессы этот самый API и использовали. Плохо ли это? - Это замечательно т.к. производительность в этом случае громадная: "пользовательский процесс" -> "Ядро". Ничего между ядром и процессом нет, а значит меньше тактов процессора, выше производительность. Но, есть одно НО. Если внести хотябы малейшие изменения в этот API, например расширить функциональность, новые приложения смогут работать только на новых редакциях ОС, а старые могут отказаться работать вообще. Поэтому приходиться ВЫЕЖИВАТСЯ: старые функции оставлять не тронутыми, писать новые - аналогичные но с расширенной функциональностью. А вот это уже чревато ошибками проблеммами совместимости и т.д. Что придумали? - Dll (или динамические модули в UNIX). Но это не решает проблему целеком т.к. все равно приходится вность изменения в dll и это тоже чревато ошибками и/или раздуванием dll. Тогда MS поступила по-идеотски. Если есть функциноальность расширять так болезненно, то почему б не создать дополнительный уровень. Этим уровнем и стала .NET причем приложение способно работать только с той .NET под которую разрабатывалось. Плюсы: 1)Больше нет вопросов с различными версиями библиотек. Если приложение разрабатывалось под .NET framework 1.1 оно так с ней и будет работать хоть в Windows 2999. Лиш бы пользователь ее скачал с инета. 2)Переносимость. Как и Java .NET способна выпонняться где угодно. Лиш бы framework написали под это дело. (не обязательно MS) 3).NET в отличае от API - это богатейший выбор "мяса" для программирования, приближенного к потребностям ПРИКЛАДНОГО программиста. 4)Ну и разная фигня вроде того, что теперь приложения расспространяются не в машинных инструкциях, а в микрокоде, из которого получается "оптимизированный" код при компиляции. (Камень в сторону GCC, где тоже самое происходит, но гораздо медленнее т.к. происходит компиляция неразобранных исходников). "Лично я уже ставил себе .NET Framework, для того, чтобы полупрозрачные окошки делать. Честно скажу, затраты времени и дискового пространства совсем не стоят результата." Подобные слова можно расценивать как безграмотность и отсутствие опыта.
	M&M's 29 Mar 2006 6:51 PM
2 Chkalofff: Не путайте дядю :-))) Фрэймворк конечно ставить не надо в этом случае, но плагин для браузера - однозначно. Судя по опыту использования майкрософтовского ПО, плагин это будет весить в несколько раз больше, чем макромедиа флэш. Вообще непонятно, каким образом Майкрософт планирует удержать лидерство, размывая рынок своими копиями популярных продуктов. Причем на всех фронтах. Допустим, бабла у них много, но стратегия - говно. Майкрософт стала напоминать Китай с его дешевыми подделками всего чего угодно, только в отличие от Китая, МС цены не снижает.
	M&M's 29 Mar 2006 6:54 PM
2 bash: > Подобные слова можно расценивать как безграмотность и отсутствие опыта Аргументы в студию. В противном случае сами на безграмотности и пустословии попались.
	M&M's 29 Mar 2006 6:57 PM
2 bash: не надо объяснять идею, архитектуру и функционал дот нет фрэймфорка, это тут все знают.
	M&M's 29 Mar 2006 7:09 PM
2 anonimous: > LOL оказывается .NET нужна ТОЛЬКО для того чтоб окошки делать)))) не цепляйтесь к словам и не перевирайте, гражданин специалист :-)) Разумеется не ТОЛЬКО для того, и об этом никто кроме вас и не болтает.
	studia 29 Mar 2006 7:10 PM
2M&M's: фигурные не прямоугольной формы - Windows 95 полупрозрачность - Windows 2000 (усеченно 98), Windows 95 (от третьих фирм) все эти фичи - часть WinAPI никакого отношения к .NET Framework не имеющее
	Ворчун 29 Mar 2006 8:28 PM
Прогресс кончился в 20 веке , в 21 веке идет Маркетинг. И торжество его идей. Вам расскажут как все станет удобнее , красивше и эффективнее и для программутера и для сидящего по другую сторону экрана пользователя. Не беда , что функция , которая раньше занимала 100 К стала занимать 10М и не беда , что она стала в сотню раз медленнее , зато мы поставим процессор побыстрее ( поможем производителям с их доходами ) и памяти побольше. Зато теперь у нас программист сможет собирать программу как из кубиков за 5 минут . А в остальное время , другие программисты будут латать патчи до скончания веков под эти развесистые продукты. Кррасота. От такого будущего можно быть только в восторге.
	Chkalofff 29 Mar 2006 8:43 PM
2 M&M's: >Вообще непонятно, каким образом Майкрософт планирует удержать >лидерство, размывая рынок своими копиями популярных продуктов. >Причем на всех фронтах. Допустим, бабла у них много, но >стратегия - говно. Уважаемый M&M's, у вас некоторые проблуммы с логикой. Еслиб у MS былабы "стратегия - говно", то они бы не занимали ведущих позиций, не в сегменте ОС, не в сегменте офисных приложений, не в сегменте серверов, не в куче других сегментов. Так что уж чем с чем, а со стратегий у них полный порядок.
	Barklett 30 Mar 2006 3:39 AM
[M&Ms] > Что, в Маке нет своей графики, получше чем в висте? Есть. Но Майкрософту этого не видно. Им видна только Виста простите, а вы уже видели висту именно с аэроглассом, во всей красе, чтоб сравнивать с маком? я читал, что новый интерфейс висты появится только в бета2 в мае... а может и позже > Лично я уже ставил себе .NET Framework, для того, чтобы полупрозрачные окошки делать. а лично я ставил софтинку glass2k на win2000, имел полупрозрачные окошки без всякого .net фреймворка :) > Неважно, что ПО занимает 100К, все равно к нему прилагается фрэймворк весом в 100М. 23 мб. весит .Net Framework 1.1, и 2.0 примерно также [bash] говоря про штатный API ОС и переходя сразу к .NET/Java API, вы забыли каркасные библиотеки - MFC, OWL, VCL и проч... то самое "почему не создать дополнительный уровень"... вот МС, Борланд и другие и создали его, ввели ООП, не трогая сам Win32 API
	M&M's 30 Mar 2006 8:57 AM
2 Chkaloff: > Еслиб у MS былабы "стратегия - говно", то они бы не занимали ведущих позиций, не в сегменте ОС, не в сегменте офисных приложений, не в сегменте серверов, не в куче других сегментов Вот это и называется "стратегия-говно", когда хотят все и сразу и на всех секторах рынка одновременно. Кстати, из перечисленных вами позиций МС занимают ведущее место только по ОС и офисным приложениям. Все остальное у них - игра в догонялки.
	M&M's 30 Mar 2006 9:00 AM
2 Barkett: > простите, а вы уже видели висту именно с аэроглассом, во всей красе, чтоб сравнивать с маком? я читал, что новый интерфейс висты появится только в бета2 в мае... а может и позже не видел я аэрогласс "во всей его красе". Но хочу сказать, что как бы там разукрашено не было, оно мне не нравится. Вот так :-))) Я узбеков люблю. Они на морозе заводятся хорошо...
	Chkalofff 30 Mar 2006 9:04 AM
2 M&M's: Рынок рынке серверов Windows лидирует обогнав Linux и Unix. Такчто не надо. Это раз, цель любой компании - это максимизация прибыли. У MS удивительно стабильно это получается на протяжении десятков лет. Так что ваши заявления "стратегия-гавно" просто смешны.
	Chkalofff 30 Mar 2006 9:16 AM
2 M&M's: >не видел я аэрогласс "во всей его красе". Но хочу сказать, что > как бы там разукрашено не было, оно мне не нравится. Позиция "я Постернака не читал, но осуждаю" - это прямо супер аргументированная позиция. К мнению такого человека прямо сразу проникаешся уважением и доверием. гы-гы :)
	Zzz... 30 Mar 2006 11:21 AM
Что придумали? - Dll (или динамические модули в UNIX). Но это не решает проблему целеком т.к. все равно приходится вность изменения в dll и это тоже чревато ошибками и/или раздуванием dll. --- не совсем верно - достаточно поставлять нужные dll вместе с приложением и не пытаться их записывать в system32 Тогда MS поступила по-идеотски. Если есть функциноальность расширять так болезненно, то почему б не создать дополнительный уровень. Этим уровнем и стала .NET причем приложение способно работать только с той .NET под которую разрабатывалось. --- не совсем верно. Можно заблокировать приложение только на одну определенную версию .нет, а можно и разрешить использовать более новые версии фрэймворка.
	M&M's 30 Mar 2006 1:19 PM
2 Chkaloff: > Рынок рынке серверов Windows лидирует обогнав Linux и Unix. Ай не смешите. Linux и Unix надо вместе считать, а их общий сектор - гораздо больше, чем Вынь. А если считать отдельно, то давайте считать отдельно и сервера Win 98, Win2000, etc. - сколько рынка каждый занимает? > Это раз, цель любой компании - это максимизация прибыли. Это два, цель не только максимизация прибыли, у умных людей. Не надо все сводить к одному тупому бычьему выкачиванию бабла. Так можно и кирпичом торговать, благо спрос огромен. Можете себе представить МС, торгующий кирпичом, для максимизации прибыли? Я могу.
	M&M's 30 Mar 2006 1:24 PM
Мне больше нравится рыночная стратегия Эпла, где "максимизация прибыли" происходит в разумных пределах и не в ущерб качеству и доброму имени компании. И совсем не нравится ненасытный МС, у которого прибыль затмила все разумное, доброе, вечное :-((
	bash 30 Mar 2006 1:50 PM
"Можете себе представить МС, торгующий кирпичом, для максимизации прибыли? Я могу." Я тоже могу. НО тогда этот кирпич будет состоять из нанотребок, сделан из особых пород глины, обожжен по самой современной технологии. Там будут отверстия определенных размеров, для снижения веса. Короче такой кирпич будет весить 150 грамм и будет прочный как сталь. Также выпустят кирпич XP, который сможет менять цвет подстраиваясь под освещщение и кирпич Vista, который будет становиться полупрозрачным с эффектом матового стекла. К нему выпустят ISA сервер встроенный в недры кирпича. Если вдруг произойдут трещины, то будет отослано сообщение на мобильник строителей... А для строителей выпустят framework, с помощью которой и строить станет быстрее и надежнее...
	Chkalofff 30 Mar 2006 2:29 PM
2 M&M's: >Linux и Unix надо вместе считать. С чего бы это? Вы что у нас общепризнанный эксперт-аналитик области анализа рынка серверных ОС? Gartner и IDC считают отдельно. Точка. Теперь по поводу Win 98 и Win2000. А Win 98, Win2000 никто и не смешивает. Это вы своим дилетантством сейчас блещите. Win 98 идет при подсчете рыночной доли десктопов. А Win2000 в зависимости от редакции в серверную или клиентскую долю рынка, но не туда и туда одновременно. >Это два, цель не только максимизация прибыли, у умных людей. Не >надо все сводить к одному тупому бычьему выкачиванию бабла. Так >можно и кирпичом торговать, благо спрос огромен. Можете себе >представить МС, торгующий кирпичом, для максимизации прибыли? Я >могу. А по существу есть что сказать или только вода?
	fi 30 Mar 2006 2:52 PM
> А для строителей выпустят framework, с помощью которой и строить станет быстрее и надежнее... А первый пролетевший мимо дятел разрушит этот домишко :))).
	M&M's 30 Mar 2006 6:15 PM
2 Chkaloffff: Gartner и IDC могут идти лесом, они нам не указ :-)) На форуме ZDNet.ru было принято постановление о считать вместе - и точка. К тому же они считают поотдельности исключительно для удобства и уважения как к Линуксу так и к Юниксу, а Вынь валят в одну кучу шоб було, да к тому же там черт ногу сломит в этих МСовских редакциях. Теперь у вас есть что сказать по существу, или будете на Гартнер кивать? :-))))
	M&M's 30 Mar 2006 6:20 PM
2 bash: респект :-)))) Добавлю еще, что такой кирпич будет весить не 150 грамм, а килограмм пять, как все у МС. Зато в кирпич будут встроены смарт-технологии и полупрозрачность, как Вы совершенно справедливо отметили :-)) Кирпичи будут выпускаться к Рождеству, а фактически - с задержкой до 1 апреля, и будут содержать десятки трещин. МС будет оперативно выпускать заплатки для них. Кроме того, МС будет выпускать новые версии кирпичей, и старые кирпичи придется менять на новые, со сборкой/разборкой всей конструкции. За это МСу придется еще и платить ;-)
	Shamlo - shamlonarod.ru 30 Mar 2006 6:47 PM
> bash: Я тоже могу. НО тогда этот кирпич будет состоять из > нанотребок, сделан из особых пород глины, обожжен по самой > современной технологии. Там будут отверстия определенных > размеров, для снижения веса. Короче такой кирпич будет весить > 150 грамм и будет прочный как сталь. Откуда такие иллюзии? Самый высокотехнологичный кирпич, который они когда-либо выпускали называется Xbox 360. И он абсолютно ничем не блещет. По крайней мере, мой десктоп с двухядерным процом и топовой видеокартой опережает его по всем показателям на десятки процентов. Разумеется, десктоп и стоит раз в 6 дороже, но и только лишь. Люди! Очнитесь! Единственное достоинство продуктов от MS - их бросовая цена...
	Валера 30 Mar 2006 7:44 PM
Shamlo N09-01034 Windows XP Home Edition Russian CD Windows/ServicePack 2 159,43$ Что-то бросовых цен не наблюдаю :-)
	Валера 30 Mar 2006 8:04 PM
Можно конечно и ОЕМ за 71 найти :-)
	ПС 30 Mar 2006 9:22 PM
2 M&M's -=К тому же они считают поотдельности исключительно для удобства и уважения как к Линуксу так и к Юниксу, а Вынь валят в одну кучу шоб було, да к тому же там черт ногу сломит в этих МСовских редакциях.=- Если следовать этой логике, то тогда нужно считать не весь линукс или юникс вместе, а долю каждой версии каждого дистрибутива отдельно. То же и с юниксами. Боюсь тогда с виндой вообще и близко никто не будет рядом. Так что зря Вы Гартнеров гоняете - они как бы за Ю+Л... -=Кроме того, МС будет выпускать новые версии кирпичей, и старые кирпичи придется менять на новые, со сборкой/разборкой всей конструкции. За это МСу придется еще и платить=- За Юниксы платить придется гораздо-гораздо больше. И не так они "доброжелательны" по отношению к разному железу, как Линукс (или та же Винда). И "идеология" у них еще злобнее и проприетарнее, чем у Винды (пока по крайней мере - начнут совсем подыхать, может и пооткрывают код). Поэтому Винды отдельно, Юниксы отдельно и Линукс отдельно. И это еще доброжелательство по отношению к Ю и Л. ;)
	Chkalofff 31 Mar 2006 1:18 AM
2 M&M's: >Gartner и IDC могут идти лесом, они нам не указ :-)) На форуме >ZDNet.ru было принято постановление о считать вместе - и точка. >К тому же они считают поотдельности исключительно для удобства >и уважения как к Линуксу так и к Юниксу, а Вынь валят в одну >кучу шоб було, да к тому же там черт ногу сломит в этих >МСовских редакциях. Ага, ну при такой безаппеляционной аргументации осталось только скатиться до аргументов типа Linux-suxx. На самом деле уж этих редакций не так уж и много. Вот уж где действительно можно ногу сломать, так это в линуксовских дистрибутивах. Поэтому никогда ни Garnter ни IDC не сегментируют Linux долю по разным дистрибутивам. На рынке Unix как раз наоборот, четко сегментируются решения IBM, Sun, HP и т.д. Так вот размер присутствия Microsoft Windows на рынке серверов больше чем решения от IBM, Sun, HP и прочих всех вместе взятых unix-брендов. Это и есть настоящее признание рынка! Что же касается Linux, то он просто нервно курит в сторонке по сравнению с большими дядями. Сколько сейчас на рынке поставщиков Linux серверов? Наверное, сотни. Так вот все они в совокупности тфу и растереть по сравнению с Windows на этом же рынке.
	M&M's 31 Mar 2006 9:12 AM
2 all: вы меня не переспорите!!! Микрософт - суксь, и дело с концом :-))) А о чем, вообще-то, топик?
	Chkalofff 31 Mar 2006 10:29 AM
2 M&M's: Ну как, ваш слив защитан :-)
	Shamlo - shamlonarod.ru 31 Mar 2006 12:29 PM
> Валера: > Windows XP Home Edition Russian CD Windows/ServicePack 2 159,43$ > Что-то бросовых цен не наблюдаю :-) За ОСь, которая обновляется раз в пять лет, это бросовая цена :) Даже для меня это всего два рабочих дня, хотя я обычное физическое лицо. Контора же с хорошим бюджетом может потратить такую сумму раз в пять лет, даже не поморщившись. Именно фактор цены и привлекает к Винде заказчиков. А качественное ее превосходство - это лишь маркетинговые легенды.
	Валера 31 Mar 2006 1:10 PM
Shamlo Не знаю у кого как :-) Появилась хронологически ХР, потом СП 1 вышел, потом СП 2, устанавливать и накатывать СП неудобно, заморочки с вколачиванием СП и запись самодельных СД не радует, программы обмена или доплаты не помню, но тоже не радует :-) В итоге все равно простому пользователю приходится покупать сначала ХР, потом с СП1, потом с СП 2, если ему лень СП накатывать и всякими заморочками заниматься и хочется сразу с одного диска ставить если что :-) По моим ощущениям Виста Ультимейт будет порядка 300 и более долларов :-)
	Serg 31 Mar 2006 1:24 PM
Chkalofff, если уж пошла такая пьянка, то МС занимает ведущие позиции в офисных приложениях ТОЛЬКО на WinTel-платформе. А какие были планы в 93-м! SPARC, Power, MIPS, Alpha - где они?
	M&M's 31 Mar 2006 1:28 PM
2 Chkalofffffffffffffffffffffffffff: Защитан ваш слив, точнее :-))) Ни на один мой аргумент достойного ответат не нашли, тыкались и мыкались, и все кончалось общей фразой "собака лает, караван идет" ;-))
	Shamlo - shamlonarod.ru 31 Mar 2006 1:48 PM
> По моим ощущениям Виста Ультимейт будет порядка 300 и более долларов :-) Это тоже несерьезно. С учетом того, что платеж единовременный и платится раз в несколько лет. Нормальная ОС для реальной работы могла бы стоить и побольше. Но если она не стоит дороже, то значит за большую цену она никому не нужна. И это говорит не в пользу ее высокого качества.
	Zzz... 31 Mar 2006 3:03 PM
2Валера: В итоге все равно простому пользователю приходится покупать сначала ХР, потом с СП1, потом с СП 2, если ему лень СП накатывать и всякими заморочками заниматься и хочется сразу с одного диска ставить если что :-) По моим ощущениям Виста Ультимейт будет порядка 300 и более долларов :-) --- Ессно. Ессно если винда краденая и наблюдаются неудобства с Windows Update. А если нормальная, то зашел и обновился.
	Zzz... 31 Mar 2006 3:03 PM
2Shamlo: Это тоже несерьезно. С учетом того, что платеж единовременный и платится раз в несколько лет. Нормальная ОС для реальной работы могла бы стоить и побольше. Но если она не стоит дороже, то значит за большую цену она никому не нужна. И это говорит не в пользу ее высокого качества. ---- Количество продаж забыли
	Ender 31 Mar 2006 4:25 PM
2M&Ms: "Я узбеков люблю. Они на морозе заводятся хорошо..." Блин, написал бы "узбечек", все было бы понятно... а теперь уже не все понятно-то... ;-)
	Chkalofff 31 Mar 2006 4:27 PM
2 M&M's: >2 Chkalofffffffffffffffffffffffffff: >Защитан ваш слив, точнее :-))) Ни на один мой аргумент >достойного ответат не нашли, тыкались и мыкались, и все >кончалось общей фразой "собака лает, караван идет" ;-)) Да лано, вам оправдываться-то. Просрали полемику, то что уж теперь. Ладно, учитесь, читайте, копите знания, может быть в следующий раз получится лучше.
	Chkalofff 31 Mar 2006 4:33 PM
2 Serg: >Chkalofff, если уж пошла такая пьянка, то МС занимает ведущие >позиции в офисных приложениях ТОЛЬКО на WinTel-платформе. А >какие были планы в 93-м! SPARC, Power, MIPS, Alpha - где они? Момент номер 1. МС доминирует на популярных архитектурах с огромным числом пользователей. И где эти SPARCи, Powerы, MIPSы, Alphы? Умерли. Если бы их создатели смоги раскрутить их на десктопном рынке, то очевидно кто что сейчас там доминировал бы. Момент номер 1. А что есть какие-то реальные сектора рынка десктопов кроме Windows? Ну макос есть, но и там MS Office занчимает существенную долю, кажется даже подавляющую. Линукс? Ну этот пузырь уже сколько пыжится и тужится занять десктоп. Только ничего не выходит. Какие-то жалкие единицы процентов. Тфу и растереть.
	bash 31 Mar 2006 4:44 PM
"Нормальная ОС для реальной работы могла бы стоить и побольше. Но если она не стоит дороже, то значит за большую цену она никому не нужна. И это говорит не в пользу ее высокого качества." Весело. А нормальный процессор может стоить $1000000000 изготовленный в колличестве одной штуки. А если их штампуют пачками, для интела затраты на производство все равно не уменьшаются, зато если продать много миллионов экземпляров, то в среднем каждый будет стоить $40 для intel. На первый взгляд intel жульничает. Этож за $600 продает Г которое стоит $40. Однако если учесть, что каждый новый проц производится за счет удачных/неудачных продаж предыдущего, то можно сделать вывод: профессионализм менеджмента и инженеров позволяет такой компании оставаться на плаву. 1 неудачный проэкт и все - НЕТ intel'а. C microsoft таже песня. Делят затраты на планируемое колличество продаж + прибавляют ЗАТРАТЫ на разработку следующей винды. Получают например $600. Исходя из этой суммы планируют стоимость Home/Pro/Web/Small/Ent/Data Винда стоит примерно столько сколько и должна стоить. Здесь все прозрачно.
	ПС 31 Mar 2006 4:59 PM
2 Валера -=В итоге все равно простому пользователю приходится покупать сначала ХР, потом с СП1, потом с СП 2, если ему лень СП накатывать и всякими заморочками заниматься и хочется сразу с одного диска ставить если что=- Вау. Пепельница забилась - пора мерс менять? Нифига себе пользователь. Простой новый русский какой-то. :))
	bash 31 Mar 2006 5:02 PM
"В итоге все равно простому пользователю приходится покупать сначала ХР, потом с СП1, потом с СП 2, если ему лень СП накатывать и всякими заморочками заниматься и хочется сразу с одного диска ставить если что :-)" А как Вы тогда с Linux/Unix работать будете, если в Винде 1 команду выполнить не в силах: update /integrate Я вижу впервые чтоб новый дистрибутив покупали изза сервис пэка. Это из разряда: Кончился бензин - надо купить новую машину С БЕНЗИНОМ.
	Shamlo - shamlonarod.ru 31 Mar 2006 5:39 PM
> Zzz...: Количество продаж забыли Количество продаж могло бы быть аргументом за крутизну системы при высокой цене. А при цене бросовой оно не имеет значения. Ведь при такой цене люди покупают систему не потому, что она очень крута, и им реально это надо, а потому, что только ее они и могут купить, при этом их устроит любое дерьмо.
	Shamlo - shamlonarod.ru 31 Mar 2006 5:49 PM
> bash: Винда стоит примерно столько сколько и должна стоить. > Здесь все прозрачно. Может оно и прозрачно, но в альтруизм МС я не верю. Они бы не стали продавать дешевле то, что можно продавать дороже и в таких же количествах. Значит система не настолько уж и хороша, если по более высокой цене многие ее просто не купят. Моя мысль проста: большое количество продаж вытекает из бросовой цены, а вовсе не из крутизны системы, как нравиться думать виндузоидам.
	M&M's 31 Mar 2006 5:50 PM
2 Chkaloffff: лучший способ победить в полемике - это вовремя ее закрыть. А то можно и до бесконечности препираться, а на это у меня времени нет :-)
	bash 31 Mar 2006 6:05 PM
http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/B000C7259K/sr= 8-1/qid=1143813396/ref=pd_bbs_1/104-0511911-3767959?%5Fencod ing=UTF8&v=glance Mac OS X 10.4.3 Tiger - $109.99 http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/B000BD1R8U/qi d=1143813629/sr=1-1/ref=sr_1_1/104-0511911-3767959?v=glance& s=software SuSE Linux 10.0 (DVD) - $49.95 http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/B00022PTI4/qi d=1143813784/sr=8-2/ref=sr_8__i2_xgl65/104-0511911-3767959?v =glance&s=software&n=541966 Microsoft Windows XP Professional with Service Pack 2 - $249.95 http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/B0007XHNT6/qi d=1143814289/sr=8-2/ref=sr_8__i2_xgl65/104-0511911-3767959?v =glance&s=software&n=1000 Red Hat Ent Linux Ws 4 Basic - $169.99 Так что тяжело цену винды назвать бросовой. Правда Red Hat хочет больше бабла рубить так что цену загнули по самые помидоры.
	Shamlo - shamlonarod.ru 31 Mar 2006 6:21 PM
> bash: Так что тяжело цену винды назвать бросовой. Она именно бросовая. Ну право же! Что такое $250 раз в пять лет? Я вон на прошлой неделе игру заказал за $60. Просто игру. Для развлечения. Даже не для работы. И у SuSE, и у MacOS цена тоже бросовая. Однако бросовая цена вовсе не означает плохое качество. Она просто означает, что по количеству продаж нельзя судить о качестве. Нужен какой-то иной критерий.
	Валера 31 Mar 2006 6:53 PM
Вот Эпл правильно сделала раз приблизительно в 1,5 года новая версия ОС :-) Молодцы :-) А пятилетками пусть Майкрософт работает :-)
	Валера 31 Mar 2006 6:57 PM
Критерий говорите? А вот зачем к примеру прозрачность пресловутая Висте вообще для практической пользы человека? Ничего удобного не вижу в черном цвете в интерфейсе, в прозрачностях пресловутых :-)
	Валера 31 Mar 2006 6:59 PM
Ну и как большое удовольствие накатывать два сервис пака и кучу обновлений если интернет медленный? или его вообще нет или оплата за объем высока? :-)
	Валера 31 Mar 2006 7:02 PM
На простых пользователей деньги с неба не падают :-) 150 это приличная видеокарты или пара кроссовок :-)
	Валера 31 Mar 2006 7:06 PM
А уж настройки Винды это смех с матом, мат со смехом :-) Особенно когда надо додумываться правильно ли переведено что-то :-) Ультимейт это похоже вообще смех будет :-) Если для использования ее нужно будет читать толстую книгу то вообще умора :-)
	ПС 31 Mar 2006 8:18 PM
2 Валера -=Вот Эпл правильно сделала раз приблизительно в 1,5 года новая версия ОС :-) Молодцы :-) А пятилетками пусть Майкрософт работает :-) На простых пользователей деньги с неба не падают :-) 150 это приличная видеокарты или пара кроссовок :-)=- Чет аргументы какие-то непонятные. Раз в пять лет по 250 (и это максимум, а можно и по 150, ежели ОЕМ предустановленный (это как Ваш МакОС)) - это заметно поменьше будет чем раз в полтора года по 110. А если еще железо дорогое и необновляемое вспомнить... В общем, при всем уважении, про деньги как то у Вас неубедительно...
	Валера 31 Mar 2006 8:25 PM
ПС Да и фиг бы с ним :-) Главное Висту не буду покупать и все тут :-)) Задолбало все майкрософтовское :-))
	ПС 31 Mar 2006 8:25 PM
2Shamlo -=Однако бросовая цена вовсе не означает плохое качество. Она просто означает, что по количеству продаж нельзя судить о качестве.=- Логики тут нету. В этом высказывании. К сож. Уж не обижайся. Если цена бросовая и все равно не покупают, то как же тогда еще о качестве судить? (Спорить я с тобой не собираюсь, просто так - глаза резануло... :) )
	Валера 31 Mar 2006 8:26 PM
Скажу по секрету :-)) ОЕМ 71 доллар книжечка и диск :-)) Можно даже 3 раза купить во как :-)) Даже меньше 250 будет :-))
	ПС 31 Mar 2006 8:30 PM
2Валера -=Да и фиг бы с ним :-) Главное Висту не буду покупать и все тут :-)) Задолбало все майкрософтовское=- :) Дело вкуса. Я бы на Маке тож не прочь посидеть для разнообразия... Но поскольку не график-мультимедийщик, для меня это так - игрушка занятная и навороченная...
	ПС 31 Mar 2006 8:33 PM
2Валера Это не секрет. :) 71 - это WinXP Home обрэзанный. А я про XP-Pro говорил. Оно - меньше 150 ОЕМ, 250 - коробочковое.
	Валера 31 Mar 2006 8:50 PM
У меня и про и хом все лицензионное, никакой пользы от якобы профессиональности дома для себя не обнаружил, дурацкие настройки и не более :-)) Да если еще всякое барахло установить дополнительно с диска то это полный привет :-)) И так полно всякой ненужной дома рухляди залезает :-))
	M&M's 31 Mar 2006 11:00 PM
1 апреля Эплу исполняется ровно 30 лет. Салют :-))))
	Shamlo - shamlonarod.ru 1 Apr 2006 12:38 AM
> ПС: Если цена бросовая и все равно не покупают, то как же > тогда еще о качестве судить? Можно привести множество причин, почему не покупают. Я вот, например, складской автопогрузчик тоже не стал бы покупать ни по какой цене, даже по бросовой. Он мне просто не нужен. Это отнюдь не означает того, что автопогрузчик - фуфло.
	ПС 1 Apr 2006 1:04 AM
2Shamlo -=Можно привести множество причин, почему не покупают. Я вот, например, складской автопогрузчик тоже не стал бы покупать ни по какой цене, даже по бросовой. Он мне просто не нужен. Это отнюдь не означает того, что автопогрузчик - фуфло.=- Опять не совсем корректно. Автопогрузчик от МС, причем более дорогой, очень большое количество народа покупает. А эти, еще дешевее, ан не берут. Можно придумать конечно кучу причин, но 90 с лишним процентов против 1,5 - хоть о превосходстве в качестве (не абсолютном в вакууме, а конкретном для каждого покупателя) говорит. Опять начал спорить. Привычка уже. Сорри. :) 2M&M's -=1 апреля Эплу исполняется ровно 30 лет. Салют :-))))=- А знаку $ "ровно" 228. :)
	ПС 1 Apr 2006 1:08 AM
2 Валера -= меня и про и хом все лицензионное, никакой пользы от якобы профессиональности дома для себя не обнаружил, дурацкие настройки и не более=- Дома ПРОфессиональность действительно не нужна - она для работы в (крупной) сети весьма пользяна. :)
	Shamlo - shamlonarod.ru 1 Apr 2006 10:08 AM
> ПС: А эти, еще дешевее, ан не берут. Можно придумать конечно > кучу причин, но 90 с лишним процентов против 1,5 - хоть о > превосходстве в качестве (не абсолютном в вакууме, а > конкретном для каждого покупателя) говорит. Я же объяснил уже, почему про цену можно даже не вспоминать. Она бросовая. Т.е. для платежеспособного покупателя и $250, и $100 (раз в пять лет) - это практически бесплатно. Таким образом, покупка происходит вследствие иных причин. Во-первых, покупателю могут вообще изначально впарить Винду вместе с компом, так что вопрос даже и не встанет. Например, ему объяснят, что ОСь нужна по-любому, и - о, удача! - Винду можно приобрести и установить прямо на месте. Многие ли откажутся? Во-вторых, пользователь можно просто не знать, что есть другие ОС. Например, многие из моих знакомых никогда не видели компов без Windows и редакторов, отличных от Word. Для них это часть компьютера, без которой он вроде как неисправен. В-третьих, люди могут использовать компьютер для игр, большинство которых под Винду. Последний аргумент единственный, имеющий вес в разговорах о качестве, но только в очень узком контексте - в игровом.
	bash 1 Apr 2006 11:27 AM
2Linfan http://www.thecounter.com/stats/2006/March/browser.php http://www.thecounter.com/stats/2006/March/os.php TheCounter по-авторитетьней будет. Данные совпадают с официальной статистикой Mozilla Foundation.
	Валера 1 Apr 2006 11:53 AM
M&M's Урррррряяяяяяяяяя !!! :-)))
	Валера 1 Apr 2006 11:55 AM
http://www.thg.ru/technews/20060401_093035.html Плоская шутка :-))
	M&M's 1 Apr 2006 1:04 PM
2 Валера: Гааааааа!!! LOL, LOL и еще раз LOL :-)))
	M&M's 1 Apr 2006 1:05 PM
Шутка удалась. Аффтар (thg.ru), пешы исчо :-)))
	Валера 1 Apr 2006 2:09 PM
Кстати так шутил сам Джобс когда записывал подкаст "Хай айм Стив" и так далее, там была картинка с человечком с Айподом здоровым подмышкой :-)) В январе это было :-)))
	Сhemist 1 Apr 2006 4:49 PM
29 марта, 2006, 13:52 - Kolobok Ну заколебала Microsoft! Везде дожна нос сунуть! То дядя Билл заявляет, что к началу 2006 года не будет спама, то про то, что антивирусные компании уже будут не нужны, то Google остаестся без работы, то хостеры на UNIX уже дожны искать себе другие способы зарабатывания денег (сервера WINDOWS самые серверные сервера) и так далее! ЗАКОЛЕБАЛИ! И нигде нет ничего доведенного до совершенства! _____________________________________ Угу, пусть учатся совершенству у линухойдов.
	Валера 1 Apr 2006 9:59 PM
http://www.geekculture.com/joyoftech/joystuff/apple1cake2.ht ml Уррра :-)) Съедобный Макинтош :-))
	VX10 2 Apr 2006 9:40 AM
Shamlo wrote "Я же объяснил уже, почему про цену можно даже не вспоминать. Она бросовая. Т.е. для платежеспособного покупателя и $250, и $100 (раз в пять лет) - это практически бесплатно." Ну как сказать. Вы же не каждый месяц откладываете на покупку по пару баксов пока не скопите требуемую сумму. Нет, вы приходите в магазин и высокая цена может отбить охоту покупать. Да дело не в этом даже. Все равно почти все системы идут с предустановленной OEM версией и не захочет производитель сильно повышать стоимость своего компьютера из-за высокой цены ОС.
	Shamlo - shamlonarod.ru 2 Apr 2006 9:57 AM
> VX10: Да дело не в этом даже. Все равно почти все системы > идут с предустановленной OEM версией и не захочет > производитель сильно повышать стоимость своего компьютера из- > за высокой цены ОС. Только в том случае, если производитель не уверен в превосходстве своего компьютера. У тех, кто занимается не штамповкой клонов, а производством действительно стоящих компьютеров, они стоят столько, сколько нужно. Естественно, в своей нише они тоже испытывают на себе ценовое давление со стороны конкурентов, но не такое сильное как в мейнстриме, и разница в пару сотен роли не играет.
	Валера 2 Apr 2006 2:39 PM
http://video.google.com/videoplay?docid=-2446159677494585380 А тут видео Тигра от Эпл :-))
	Валера 2 Apr 2006 10:39 PM
http://www.osp.ru/publish/2004/01/040.htm Вдогонку :-)))
	Linfan 3 Apr 2006 12:22 AM
bash: ну это смотря какую пузомерку смотреть :)) http://top.mail.ru/stat?id=71642&what=sys&period=0&date=200 6-4-1
	Zzz... 3 Apr 2006 10:13 AM
http://video.google.com/videoplay?docid=-2446159677494585380 --- Эти летающие окошки (показ запущенных приложений) задолбали :) И зачем так часто пользоваться "увеличилкой"?. А вообще, конечно, неплохо. Счастье эппла в том, что он не имеет такой доли рынка как мс - за такую плотную интеграцию всего и вся их бы 20 раз уже разделили...
	ПС 4 Apr 2006 10:46 AM
2 Linfan -=bash: ну это смотря какую пузомерку смотреть :)) http://top.mail.ru/stat?id=71642&what=sys&period=0&date=200 6-4-1=- Так это ж данные от первого апреля. А ты и поверил... ;))
	Skull - sibskullmail.ru 4 Apr 2006 11:06 AM
2 ПС: А ты посмотри на 2 апреля! :)
	bz 4 Apr 2006 1:57 PM
2Linfan Хорошая статистика сайта http://www.linux.org.ru/ :))) Впечатляет!