Все новости от 28 апреля 2006 г.

BSA назначила хорошую награду за донос на собственного босса

У BSA уже есть онлайновая горячая линия для информаторов из британских организаций, которые могли получить £10 тыс., но отныне и до конца июня будет действовать удвоенная награда. В прошлом году в результате таких доносов, большая часть которых поступает от сотрудников ИТ-подразделений, BSA инициировала 420 расследований.

Региональный менеджер BSA по Северной Европе Сиобан Кэрролл сообщила Silicon.com, что при наличии всевозможных инструментов контроля и доступных консультаций у организаций, пойманных на использовании нелегального ПО, больше нет никаких оправданий. «Мы удвоили награду, чтобы сделать лицензирование программного обеспечения приоритетом для менеджеров, — сказала она. — Это может показаться жестоким, но, в конце концов, существует 27% предприятий, которые считают, что им это не страшно».

Кэрролл говорит, что информаторами часто становятся недовольные сотрудники, а опрос YouGov, выполненный по заказу BSA, показал, что три четверти работников могут донести на свою компанию, если посчитают, что босс обошелся с ними несправедливо, а у четверти поводом для этого может послужить слишком медленное повышение заработной платы. 

 Предыдущие публикации:

 В продолжение темы:

Обсуждение и комментарии

	M&M's 28 Apr 2006 6:26 PM
В свете печальностатистики, приведенной в статье, ее оригинальное название - "BSA offers £20k bounty to rat on your boss" - звучит весьма показательно...
	M&M's 28 Apr 2006 6:27 PM
кгм :-) "печальной статистики :-)))
	Linfan 28 Apr 2006 7:13 PM
Ну нам это не грозит :))
	Ender 28 Apr 2006 8:11 PM
А можно заложить чужого босса?
	lin.uxo.id 28 Apr 2006 11:11 PM
Linfan > Ну нам это не грозит в смысле боссы софт не воруют или все работники заботятся о кормане босса
	lin.uxo.id 28 Apr 2006 11:16 PM
имелось в виду - бальшой кАрман
	lin.uxo.id 28 Apr 2006 11:16 PM
в смысле - большой
	lin.uxo.id 28 Apr 2006 11:18 PM
короче - можно
	lin.uxo.id 28 Apr 2006 11:19 PM
и даже нужно
	VX10 29 Apr 2006 1:54 PM
хм. хороший способ дохода установить на свое рабочее место массу нелицензионного софта, а потом донести, что это мол по приказу босса установлено
	M&M's 29 Apr 2006 2:31 PM
а как ты установишь, если CDROM только на админской станции есть?
	M&M's 29 Apr 2006 2:35 PM
Интересно, а босс может донести на своего сотрудника?
	Ender 29 Apr 2006 3:26 PM
2M&Ms: "а как ты установишь, если CDROM только на админской станции есть?" А флэшки на что? ;-) На полном серьезе, видел организацию в которой в качестве борьбы против возможного утаскивания информации или притаскивания вирусов в машинах отсутствуют/отключены дисководы, зато с flash никаких проблем.
	lin.uxo.id 29 Apr 2006 3:27 PM
VX10 > установить на свое рабочее место массу нелицензионного софта, а потом донести, что это мол по приказу босса установлено так можно донести только на начальника hint: я - босс ты - дурак, ты - босс я - дурак чувствуешь диссонанс ?
	VX10 29 Apr 2006 5:48 PM
M&M's "а как ты установишь, если CDROM только на админской станции есть? " и интернета тоже нет?
	M&M's 30 Apr 2006 2:47 PM
Интернет есть, но админится. Доступ только к ключевым интернет-ресурсам. А ты думал? :-)))
	инсайдер 30 Apr 2006 5:05 PM
Я поздравляю коллег с признанием нашего нелегкого инсайдерского труда. Теперь можно поставлять информацию наружу не только приватным заказчикам, но и такой уважаемой организации, как BSA. >Интересно, а босс может донести на своего сотрудника?< Опа, как наш мелкий начальничок забеспокоился, рыльце то в пушку, однако? Что за бред, кстати про "ключевым интернет-ресурсам"?
	Linfan 30 Apr 2006 7:25 PM
lin.uxo.id: "боссы софт не воруют или все работники заботятся о кормане босса" Зачэм так пошло? Просто надо перенести ответственность за содержание рабочего тазика на того, кто за ним сидит. Предоставляет компания Win+VS - и намально :) А за Кашмарских, аськи расфуфыренные, mp3, фильмы и пр. ворованную лабуду несет ответственность сам труженик. Ибо нефиг. Контора ессно отвечает за серваки и всячески поощряет юзанье ОпенСурс (Subversion, G-Force, FF и т.п.) В такой ситуевине донос возможен только на суседа ;)
	Linfan 30 Apr 2006 7:26 PM
Сорри G-Force/G-Forge.
	Валера 1 May 2006 4:05 AM
Тук тук :-)))
	tstone - saldomail.ru 2 May 2006 8:19 AM
#$^%&*)( Дерьмократии... мля Сначала в BSA, потом и в МИ6 или куда там у них. Сначала за деньги, потом - для прикола, а потом - по привычке. Какая, птыть, разница. Как про 37 год в СССР - так "комуняки - гады", а как за денежки - так милости просим, приходите.
	Поручик 2 May 2006 10:10 AM
Боссы не издают приказы на использование нелицензионного софта. Следовательно, если на контору наедут, то во всем будет виноват настучавший айтишник - зачем он, сука, втайне от начальства установил нелегальное ПО на все сервера и рабочие станции? Пусть теперь и компенсирует ущерб фирме.
	Поручик 2 May 2006 10:14 AM
Интересно, быстро ли потом стукач найдет себе новую работу?
	Валера 2 May 2006 11:49 AM
Лицензионный софт надо покупать:-)) а тем боссам которые пиратское используют лучше идти листья мести :-))) Фигли стучать не ясно, надо долбить по мозгу чтобы покупали и все :-))
	dem 2 May 2006 2:41 PM
Ну вообще-то начальник ИТ подразделения должне утвердить (а если его нет, разработать) список одобренного к применению ПО. Далее на приобретение его смета боссу... Смета небыла подписана?
	dem 2 May 2006 2:43 PM
и ревизии проводить и спрашивать с работника откуда у вас батенька ICQ? в том-то и дело что ИТ менеджер как и сисадмин просто ДОЛЖНЫ выполнять подобные работы, как и резевное копирование и тренировки по восстановлению....
	dem 2 May 2006 2:44 PM
а то что у нас сисадмин это и швец и жнец и 200$ получает, дык нечего удивляться
	codeman 3 May 2006 4:53 AM
2 Валера "а тем боссам которые пиратское используют лучше идти листья мести :-)))" В тюрьме разумеется :)
	КИА 3 May 2006 5:24 AM
А в России есть представительство BSA или ее филиал?
	M&M's 3 May 2006 9:17 AM
> А в России есть представительство BSA или ее филиал? Если и нет, то наверное будет :-)) Это же огромный простор для деятельности BSA! ;-)))
	Linfan 3 May 2006 11:05 AM
dem: "сисадмин это и швец и жнец и 200$ получает" Хм... правительственные мудаки рапортовали, что в России средняя зп 300$ Неуж-то бершут? У нас админов так вот ниже плинтуса не держат - себе же будет дороже.
	dem 3 May 2006 11:41 AM
2Linfan Ну я получаю несколько поболе, но крутится приходится. Для сравнения любой менеджер в моей конторе получает 1.8 - 2 моих зарплаты. Сейчас требуется администратор БД - зп 6000р.
	dem 3 May 2006 11:42 AM
кто прийдет? Нафиг нужно в нашей стране образование, развитеи высоких технологий? Единственное что сейчас держит это то что если получится вылезти и свалить куданибудь.... но пока нет возможностей.
	(80) 3 May 2006 11:54 AM
Конечно воровать интеллектуальную собственность нехорошо. Просто мерзко. Но приучать к стукачеству, тем более к стукачеству за кардинальные деньги - это еще гаже. Мне кажется, что гаже этого ничего не существует. (Ну я не рассматриваю, естественно, всяких маньяков, бандюганов и иже с ними).
	(80) 3 May 2006 11:58 AM
Вдогонку - вспоминается Иуда. А ведь тут не триста серебренников, а гораздо больше. И IT там не по 6000 руб получают. То есть платят им, гадам, платят, а потом они идут и стучат, а то и шантажировать начнут. Говнюки там, вообще, редкостные и, прежде всего, эта сраная контора.
	Black Bat 3 May 2006 1:46 PM
to (80): и где же по вашему проходит та черта, отделяющая когда можно стучать, а когда нельзя?
	Геморрой 3 May 2006 2:40 PM
Если бы не Иуда, то Христа бы не распяли. И миссия Его накрылась бы медным тазом. Так что это еще вопрос. А за эту сумму в фунтах я слил бы босса-жмота на раз-два. К сожалению, юридическая практика в России показывает, что иппут как всегда стрелочника-админа, а не жирующего на ворованном босса.
	VicTor 3 May 2006 10:35 PM
Ну и слей. Почувствуй себя Иудой. Возможно потом одним Геморроем станет меньше :)))
	Поручик 4 May 2006 8:42 AM
Восточнославянская культура не приемлет стукачества. У нас принято больше ценить отношения с людьми, в меньшей степени - деньги. У европейцев все гораздо проще. Их система ценностей позволяет закладывать кого-угодно и спать потом спокойно.
	Linfan 4 May 2006 10:53 AM
"Сейчас требуется администратор БД - зп 6000р." 8-( Это же зп студиозуса работающего (и параллельно учащегося) пол-дня после пар. Мдяяя...
	Linfan 4 May 2006 10:56 AM
"если получится вылезти и свалить куданибудь.... но пока нет возможностей." Сваливай к нам в неньку :)) У нас прогеров нехватает и зарплаты поболе ;) ...Пока еще есть возможность.
	(80) 4 May 2006 2:49 PM
2Black Bat:"где же по вашему проходит та черта, отделяющая когда можно стучать, а когда нельзя?" Никогда...
	Геморрой 4 May 2006 4:51 PM
Меня меньше никогда не станет, хе-хе. А как, кстати, назвать босса, принципиально пользующего пиратку и запросто, можно сказать даром, сливающего админа? На сайте НП ППП дофига подобных дел. Предложение не работать на таких боссов в топку как дешевую демагогию.
	M&M's 4 May 2006 6:45 PM
2 Геморрой: > А как, кстати, назвать босса, принципиально пользующего пиратку и запросто, можно сказать даром, сливающего админа? Досрочный ответ :-)) Босса такого можно назвать пидаром, и не только назвать, гм. Хотя, с другой стороны, босс себе не враг, он заботится о сокращении расходов, с одной стороны, и о качестве работы, с другой стороны, это его обязанность. Так што админу надо было конкретно боссу сказать: "Что ж это Вы, Иван Иваныч, ...ля, совсем ох... нах..., вас же вые... в ж... за это нелицензию, пи... вы е...ный". Админ отвечает за ПО, значит, с него первый спрос. Хотя основной спрос - конечно, с босса. Справедливо? :-)))
	dem 5 May 2006 10:02 AM
2M&M's И сразу прийдет толпа штрейхбрехеров. Вон на секьюритилабе народ кричит пиратили и будем пиратить.. грустно (2Линфан - ненька это что за местность?)
	Linfan 5 May 2006 12:03 PM
dem: Украина ;)
	(80) 5 May 2006 12:06 PM
2dem "пиратили и будем пиратить.. грустно" Грустно конечно. Но куда боссу деваться? Взятки платить надо? Приходиться :( А деньги из воздуха или из кармана брать? Были у нас с оказией два новых американца. Лет по 15 в штатах прожили, бизнес там наладили, в общем все путем. Приехали тут бизнес настраивать. А как говорят с поборами у вас? Я говорю: хорошо с поборами - берут не стесняются. Один отвечает - "у меня тоже пожарники периодически приходят выпишут квитанцию на 35 баксов и уходят. Он, мол, и платит". Я ему отвечаю - святая простота, кто ж тебе здесь квитанцию выписывать будет? Окромя того расчетная единица - стольник (а то - 35 баксов!), сейчас, правда на родные рубли переползают, баксы презирать стали. Все деньги налом, да еще за них налоги платить будешь. Это чудо отвечает - "Не может быть..." Это я к тому, что поскольку государство бандитское, то с волками жить - по волчьи выть...
	(80) 5 May 2006 12:11 PM
Да, а перед микрософтом и иже с ними глубоко извиняюсь. :|
	Linfan 5 May 2006 5:01 PM
Эххх... Лучше бы FSF "назначила хорошую награду за донос на собственного микрософтовского босса, использующего GPL код в коммерческих целях" :))
	Геморрой 5 May 2006 5:19 PM
(M&M's) Несправедливо. Более того, нелогично и глупо. Админ НЕ принимает решения, НЕ распоряжается деньгами, НЕ имеет выгоды от пиратки (а иногда и меня на свою ж...у). Так что все должно быть как при нарушении ПБУ: босс в ответе за все в первую очередь. Напомню, что в согласно закону главбух при подозрительных действиях обязан письменно сообщить диру о сомнениях. Если дир наложит подтверждающую резолюцию, то ГБ чиста аки ангел. И даже в случае попадалова первые звиздюли идут диру. А тут на тебе, админ в жопе, а дир в шоколаде, "я не специалист, видите ли".
	инсайдер 5 May 2006 7:08 PM
Гем, да че ты мечешь бисер перед schwein. Цитата от него про него же - "Босса такого можно назвать пидаром"
	Black Bat 5 May 2006 7:24 PM
to (80): ок, значит если я увижу как чистят вашу квартиру, угоняют машину, или вас самого бьют на улице - я стучать в органы не буду. Правильно я понял?
	tstone - saldomail.ru 6 May 2006 7:28 AM
дурак ты Black Bat, и не лечишься
	Поручик 6 May 2006 10:33 AM
2 tstone Он принципиальный :)
	Anti-MS 6 May 2006 8:17 PM
это пральна, я бы за эту сумму запросто сдал с потрахами босса. или вы думаете что он вас не уволит если ему станет не выгодно держать например весь ваш отдел, например потому что индусы будут делать тоже самое дешевле? и ему насрать что вашим детям будет нечего есть. а босс всего-то заплатит штраф, ничего с ним не сделается.
	M&M's 7 May 2006 6:17 PM
2 Геморрой: Ну вот, взяли и свалили всю ответственность с админа :-) Босс как раз на этом участке, как правило, не заморачивается - ему отчет о прибылях предоставь, да реальные результаты. А что там в офисе стоит - аська или МСН мессенгер, левый или правый, ему по барабану.
	Майк 9 May 2006 5:01 PM
Весьма двусмысленный у статьи заголовок.
	Макс 10 May 2006 6:51 AM
Поручик >> Восточнославянская культура не приемлет стукачества. У нас принято больше ценить отношения с людьми, в меньшей степени - деньги. У европейцев все гораздо проще. Их система ценностей позволяет закладывать кого-угодно и спать потом спокойно. Это не Восточнославянская культура не позволяет стучать, а тяжёлое наследие лагерного общества в котором мы обитали. Пресекать преступления просто необходимо, а деньги - для того чтобы шустрее пресекались. И сравнение уровня порядка в России и на Западе не пользу первой.
	Александр 10 May 2006 12:05 PM
Ага. Получишь 20килобаксов. Один раз. После этого выяснят, кто стучал (анонимно стучать не получится, деньги-то получить надо) и таковому товарищу работа светить не будет до конца жизни. Если хочешь быть принципиальным - пиши служебки, если на них не реагируют - увольняйся.
	Поручик 10 May 2006 2:26 PM
> Это не Восточнославянская культура не позволяет стучать, а тяжёлое наследие лагерного общества в котором мы обитали. Судя по вашим суждениям, вы советское общество не застали. Потому не спешите судить о нем по либеральной пропаганде. Сотни лет крепостничества под иноземными царями и их элитами приучили наш народ жить не особо доверяя властям. Дружба и взаимопомощь - главная сила, помогающая народу России выживать. Стукачество - понятие практически противоположное взаимопомощи. >Пресекать преступления просто необходимо, а деньги - для того чтобы шустрее пресекались. Вы готовы стучать бесплатно? То бишь за идею? Павлик Морозов, блин :) И вам кто сказал, что преступник - тот, кто не купил лицензию, а не тот, кто непомерно завышает на нее цену? >И сравнение уровня порядка в России и на Западе не пользу первой. Цель общества - не порядок, а благосостояние людей, реализация их базовых интересов.
	Геморрой 10 May 2006 3:29 PM
Хех. Нестукачество объясняется тотальным недоверием власти за ее злобность и наплевательство по отношению к собственным гражданам. Это не при советах началось. Власти насрать на граждан, гражданам то же на власть. Или, говоря по современному, если одна сторона сделки власть-общество ее условия не выполняет, то другая сторона вправе в свою очередь положить на сделку. Так что все логично. . Кто слил как правило не узнаешь. Во всяком случае на Западе. В СССР стукачей тоже хорошо конспирировали. . "Пиши служебки и увольняйся" Хорошо бы. Только куда? Пиратов 92%, оставшихся 8% на всех не хватит. . Босс действительно ИТ не заморачивается. Пока не иппут. А вот бухучетом, налоговым учетом очень даже заморачивается. Ибо нары вполне конкретны, ежели что. Вот и здесь также надо. Есть служебка от админа, а босс фигу дал - "босс, турма ходи", не озаботился админ, ну что ж, ССЗБ. Почему-то с бухучетом такое вполне нормой считается, а как до АП, так низззя. . В конце концов, когда самого взяли за анус, босса слил и ничего. Работу только поменял.
	Фыва 10 May 2006 5:21 PM
странные люди - всё воспринимать всерьёз: настучать сейчас или не настучать и весь диалог вести только из позиции кто на моей стороне :))) Теперь вот вопрос как определить уровень "виноватого" босса? Ваш начальник? ИТ директор? Владелец бизнеса? На самом деле это страшилка для "боссов", чтобы боялись, по всей иерархической цепи :))) И, судя по комментам первая цепь уже осознаёт. Так что такая контора как BSA свою миссию выполняет.
	VicTor 10 May 2006 6:35 PM
Дрессировщики хорошо знают, что нельзя пользоваться только кнутом или пряником. В системе распределения кнутов и пряников должен быть баланс. Причём и кнут, и пряник должны применяться к одному и тому же дрессируемому. За плохое бьют - за доброе хвалят. Здесь же баланс нарушен. Один получает кнут, а другой - пряник. Пикантность ситуации заключается в том, что тот, которому предлагается пряник, вполне может сам долго и успешно создавать необходимые условия для получения удовольствия в силу своих служебных обязанностей. А для получения пряника он должен совершить действие обычно осуждаемое обществом. Дело осложняется ещё и тем, что написать донос он должен не в правоохранительные органы, обязанностью которых является обеспечение выполнения гражданами законов государства (а поэтому и сообщение туда о преступлении является не доносом, а гражданским долгом), а во вполне себе частную организацию, которая защищает вовсе не права это гражданина, а интересы некоторого бизнеса, которому этот гражданин с его правами абсолютно параллелен. Ведь программа защиты свидетелей BSA не предусмотрена? Куда деваться гражданину, если другая такая же вполне себе частная организация защиты бизнеса внесёт его в "чёрные списки" и он больше нигде и никогда не сможет найти себе достойную работу?
	Anti-MS 10 May 2006 9:15 PM
2Порутчик >Сотни лет крепостничества под иноземными царями и их элитами приучили наш >народ жить не особо доверяя властям. Это когда при иноземных царях жили? При Чингисхане? 2Александер >Ага. Получишь 20килобаксов. Один раз. После этого выяснят, кто стучал >(анонимно стучать не получится, деньги-то получить надо) и таковому >товарищу работа светить не будет до конца жизни. Вы что в деревне Гадюкино, где все друг-друга знают ИТшничаете? Да и весь этот тезис, что потом на работу не возьмут не выдерживает критики. Кстати он характерен именно "восточнославянскому" (раз уж тут вспомнили), или коллективному, или может просто унаследованому из ссср менталитету, и абсолютно чужд западному эгоистическому капитализму.
	Макс 11 May 2006 4:36 AM
Поручик> Стукачество - понятие практически противоположное взаимопомощи. По-моему наоборот - наказывая преступников, мы помогаем обществу. А молча и трясясь перед паханами в лагере "СССР" мы и давали им хапать за счёт всех. А вот в США трёх бухгалтеров из Энрона общественность отблагодарила за то что в своё время донесли кому надо что происходило в их весёлой компании - преступники были пойманы с уликами. >Вы готовы стучать бесплатно? То бишь за идею? Павлик Морозов, блин :) Не переходя именно на личности, заявлю что для многих финансы - стимул. Какая разница то? Испокон веков за преступников награды давали. >И вам кто сказал, что преступник - тот, кто не купил лицензию, а не тот, кто непомерно завышает на нее цену? Если у вас есть претензии по УК или арбитражу, то подавайте в суды. Нечего воровать, а потом, будучи пойманным, лепетать о Теории стоимости по-Марксу. Не поверят ведь. >Цель общества - не порядок, а благосостояние людей, реализация их базовых интересов. Так с базовыми интересами у нас ещё хуже чем с порядком, так что уж молчите.
	plug 11 May 2006 5:17 AM
2 Поручик: >>И вам кто сказал, что преступник - тот, кто не купил лицензию, а не тот, кто непомерно завышает на нее цену? Преступник вообще-то по определению тот, кто закон нарушает. Вот когда в законах государства будет прописано, что устанавливать высокую цену на свою продукцию запрещается (а покупка лицензии - личное дело потребителя, хочешь - покупаешь, не хочешь - не берешь), вот тогда ... А пока это не так, вы можете назвать продавца сволочью, жадиной, скотиной и как вам еще понравится, но преступником ... ну вот никак.
	Поручик 11 May 2006 9:15 AM
2 Ant-MS > Это когда при иноземных царях жили? При Чингисхане? C Петра I началось. Принцев и принцесс привозили из Европы. К примеру, зачем было за принцессой Фике (будущей Екатериной II) ехать в Голштинию? Соответственно и окружение у них было европейское, нерусское. И отношение таких элит к коренному населению можно себе представить. А можно и не представлять - стоит лишь почитать историческую литературу. 2 plug > Преступник вообще-то по определению тот, кто закон нарушает. А кто законы создает? Они же не Богом даны, а людьми писаны. И не факт, что пролоббированный кем-то закон отражает интересы большинства членов общества, а не маленькой группки богатых спонсоров. > По-моему наоборот - наказывая преступников, мы помогаем обществу. Понятие "преступник" стоит уточнить. Государственные законы и механизмы их принятия в демократическом обществе далеко не совершенны. Зачастую они служат для личного обогащения маленькой кучки людей за счет всего общества. Это идет вразрез с главной целью, ради которой общество существует, - благополучие всех его участников.
	Ender 11 May 2006 10:32 AM
2Anti-MS: "Да и весь этот тезис, что потом на работу не возьмут не выдерживает критики." Я припоминаю случай у нас в городе когда конфликт между сисадмином и его начальником вылился в судебное разбирательство. Сей процесс был живо освещен народной молвой и местными СМИ (разумеется освещали его не ради поиска правды, а ради сенсации и скандала). Дело закончилось ничем, но тот сисадмин потом таки имел проблемы с устройством на работу, причем проблемы создавал не сам факт конфликта с начальством, а то что вокруг всего была устроена нежелательная, с точки зрения потенциального нового работодателя шумиха.
	Фыва 11 May 2006 11:31 AM
2 Ender Волков бояться в лес не ходить. Это я к тому, что проблемы могут быть и на ровном месте, например машина собъёт :((( А проблемы с работой могут возникать и без судебных разбирательств... P.S. Надеюсь всё-таки тот админ не умер с голоду?
	VicTor 11 May 2006 2:19 PM
2 Фыва: но вы же понимаете разницу между рабочим и стук-конфликтом. От рабочих конфликтов застрахован только тот, кто не работает. Кроме того, рабочий конфликт может даже прибавить авторитета работнику. А стук-конфликт - это нечто совсем иное... Стук-конфликт возникает от желания нагадить. "Ах, начальник-сука, мне зарплату не поднимает (стимул для одной четвёртой опрошенных). Дак я на него стукану (ПО нелицензионное, на Берию похож и т.д.) - пусть ему хуже будет". А остальные три четверти сделают это за то, что его начальник прилюдно дебилом назвал и начёт на зарплату сделал за то, что поливая любимый кактус на рабочем месте, он вылил полбанки воды во включеный монитор. "Ну я ж нечаянно!!!"
	Фыва 11 May 2006 4:48 PM
2 VicTor Нет не понимаю... Что за босс, у кторого такая ситуация в коллективе? Второе: чтобы не бояться "наезда" состороны всяких БСА - просто выолняй текущее законодательство... P.S. Если Вы работаете в таком коллективе, который Вы описали, я Вам сочуствую и предлагаю просто поменять работу.
	Ender 11 May 2006 4:57 PM
2Фыва и Victor: Проблема как раз не в причине конфликта и не в результате разборок относящихся к нему. Проблема в том что новый работодатель знает о произошедшем конфликте, и если он сам не имеет достоверного источника информации о конфликте, позволяющего выставить свое отношение к нему, он поставит работнику "-", и возможно этот минусик сыграет свою роль при выборе, кого брать. В зависимости также от степени раздутости конфликта СМИ и их отношения, размер минусика будет изменяться.
	Anti-MS 11 May 2006 6:21 PM
2Порутчик "Русский Петр 1 - самый не русский царь, а немка Екатерина 2 - самая русская из имератриц". Ну вообще случай с Екатериной 2 единственный (остальные случаи лишь придворные) на уровне императора(рицы). И то Екатерина 2 наоборот из всех выделяется именно преверженностью русской культуре и традициям. Очень любила она все русское. И окружение у нее было все русское. Сынок у нее был правда придурок, все германское насаживал. Но в общем тенденции не видно!
	Фыва 11 May 2006 6:27 PM
2Ender А я имел ввиду, что если посмотреть немного с другой точки зрения: У человека имеются неприятности: судебное разбирательство с работодателем... Может у него всё равно были бы неприятности? Я не кощунствую, но смысл такой: если кто-то постоянно попадает в аварии, то скорее всего это его вина (проблема), а не то что "мир так плохо устроен". Второе: даже в судебных разбирательствах всегда существует много вариантов развития событий, я уже не говорю про то, кто организовал "раздувание " в СМИ? В общем я не обвиняю никого, я про то что при чем тут текущая тема и каким-то эпизодом с судебными разбирательствами?
	VicTor 11 May 2006 8:23 PM
2 Фыва: > Если Вы работаете в таком коллективе, который Вы описали, я Вам сочуствую и предлагаю просто поменять работу. :) Я цитирую обсуждаемуыю статью: "...опрос YouGov, выполненный по заказу BSA, показал, что три четверти работников могут донести на свою компанию, если посчитают, что босс обошелся с ними несправедливо, а у четверти поводом для этого может послужить слишком медленное повышение заработной платы."
	VicTor 11 May 2006 8:43 PM
2 Ender: > Проблема как раз не в причине конфликта и не в результате разборок относящихся к нему. Проблема в поводах к стукачеству, приведённых в статье, а причина для стукачества - обыкновенная ЖАБА. "-Я сделаю для тебя всё, но для твоего соседа вдвое больше. -Тогда вырви мне глаз." (с)старый анекдот > Проблема в том что новый работодатель знает о произошедшем конфликте, и если он сам не имеет достоверного источника информации о конфликте, позволяющего выставить свое отношение к нему, он поставит работнику "-", и возможно этот минусик сыграет свою роль при выборе, кого брать. Обязательно. В крупных компаниях есть своя BSA (Boss Safety Aliance) - служба безопасности называется. Наивно думать, что они не снабжают друг друга интересующей их информацией.
	plug 12 May 2006 6:49 AM
2 Поручик: >> И не факт, что пролоббированный кем-то закон отражает интересы большинства членов общества А с чего вы взяли, что закон обязательно должен "отражать интересы большинства"? Он может защищать как раз меньшинство. Лишь бы только не сильно ущемлял эти самые "интересы большинства". Но дело даже не в этом. Вы сказали, что преступник может быть не тот, кто за лицензию не платит, а тот, чтко цены высокие устанавливает. На что я и заметил, что единственным признаком по котрому чеоловека можно назвать преступником, это нарушение им закона. Причем заметьте именно того закона, что "людьми писан". Потому как нарушителей "Божеского закона" все таки обычно грешниками называют. (А если кто "законы природы" нарушает, так это "сверхчеловек" :). И что в ответ? Вы начинаете что-то про плохие/хорошие законы. Как это понимать? Вы хотите вообще "здравый смысл" перевернуть с ног на голову, типа - если закон не отражает интресы большинства, то тот, кто действует по закону является "нарушителем закона", а те, кто этот закон нарушает, наоборот - законопослушные граждане. Или вы просто о чем то о своем, не имеющем отношения к определению "преступника"? Тогда почему мне реплика адресована?
	plug 12 May 2006 7:08 AM
Вы не заметили, что есть что-то общее между громкими судебными процессами последнего времени, протестами пенсионеров, да и некоторыми "цветными революциями" у соседей? Это особое отношение к закону на "постсоветском пространстве". Законы нарушали и нарушают, везде и всегда (разница только в количестве). Но на "гнилом западе" это хоть как-то пытаются скрыть или хотя бы обеспечить себе недоказуемость причастности к нарушению (а прежде стараются "лазейки" и "обходы" найти). И вот в "постсоветском" можно просто сказать - вот этот и этот законы мне не нравятся, я их испольнять не буду. (Печально, что так может ваступить любой, от полуграмотного пенсионера, до судьи или ментовского начальства). При этом человек не пытается скрыть свое неподчинение, а делает это открыто, с гордостью или "чувством выполненного долга". Единственное, что обычно скрывают - это мотивы. Мало кто скажет - не буду соблюдать закон, потому, что мне он не нравится. Обычно ссылаются на ... экономическую несостоятельность, моральные нормы, революционную целесообразность, некие "высшие соображению", мифическую "волю народа" и т.п. Но по сути все отдно и то же - что с того, что закон на это дело существует? мне он что-то не по нраву - значит его для меня не существует ... [Грустно. "Мне пpосто жаль, что вы могли бы быть люди..."(C)]
	VicTor 13 May 2006 10:51 PM
А вот и ещё свежачок, ИЧСХ только что из Англии :))) http://lenta.ru/news/2006/05/13/cctv/ "Лондонцев вовлекли в тотальную слежку друг за другом В Лондоне начал работу телеканал Shoreditch TV, который транслирует видеозаписи с камер наружного наблюдения, установленных на улицах города, передает агентство AFP. Проект запущен под лозунгом "Боритесь с преступностью, сидя на диване". Подписчикам предлагается отправить в полицию анонимное электронное письмо, если они заметят на экране что-то подозрительное. Shoreditch TV демонстрирует кадры с 400 камер в лондонском Ист-Энде. Каждому подписчику предоставляют доступ к базе данных с именами и фотографиями британцев, которые попали под наблюдение полиции за нарушения общественного порядка и мелкие преступления. "Люди впервые смогут помогать полицейским, мгновенно сообщая о брошенных машинах, актах вандализма, антиобщественных действиях, обо всем, что беспокоит местных жителей", - заявил один из руководителей проекта. Между тем некоторые гражданские организации выразили обеспокоенность по поводу того, что лондонцы фактически будут шпионить друг за другом. По некоторым оценкам, на долю Великобритании приходится около 10 процентов всех камер наружного наблюдения, установленных в мире. Каждый житель Лондона попадает в объективы примерно 300 раз в день."