СУБД open source становятся конкурентом Oracle

Oracle продолжает доминировать на рынке программного обеспечения для управления базами данных, но дальше ей будет все труднее конкурировать с движением open source, утверждают аналитики.

Аналитические фирмы IDC и Gartner выпустили отчеты о мировых продажах программного обеспечения для управления реляционными базами данных и прогнозируют продолжение роста этого рынка, причем главным его локомотивом останется потребность компаний в хранилищах данных.

Основной угрозой доминированию Oracle могут стать конкуренты open source, такие как MySQL, утверждают аналитики. Распространение ПО open source может привести к изменению системы цен и лицензирования, сложившейся для продуктов СУРБД, и нарушить статус-кво. «Продукты open source (СУРБД) продолжают совершенствоваться в части функциональности и масштабируемости, а поставщики инструментов для СУБД начинают предлагать поддержку этих продуктов», — говорится в заявлении главного аналитика Gartner Коллин Грэм.

Однако Oracle не боится конкуренции со стороны open source. «IDC не приводит отдельных данных по поставщикам open source, а Gartner оценивает их совокупную долю рынка на уровне менее 1%. Это нельзя назвать значительной цифрой. Я не думаю, что они вообще стоят упоминания», — сказал вице-президент по маркетингу СУБД Oracle Вилли Харди.

Аналитик Gartner возражает, что несмотря на то, что в 2005 году продавцы ПО open source, такие как MySQL и Ingres, заняли менее 1% рынка СУБД, они продемонстрировали мощный 47%-й рост. «Мы считаем, что это важно. Конечно, сегодня это очень мелкий игрок на рынке СУБД. Но помните, каким мелким игроком около 10 лет назад была Linux? Теперь это уже не так», — говорит Грэм. По данным Gartner, Linux стала самой быстрорастущей платформой для СУРБД, главным образом благодаря Oracle. Ее доля увеличилась на 84% и превзошла долю Unix.

IDC отмечает, что значительное влияние на рост популярности open source оказывает появление более молодых разработчиков. Но Gartner считает, что причина не в смене поколений, а в переходе модели open source в стадию зрелости. Обе аналитические фирмы прогнозируют перемену ситуации на рынке. «Open source обычно начинает с малого, но в конечном итоге приобретает большое влияние. Oracle это знает. Они сами купили поставщика open source, потому что хотят сесть на этот поезд, — отметила Грэм, имея в виду приобретение производителя бизнес-ПО Sleepycat Software. — Мы ожидаем, что они (продавцы СУБД open source) будут наращивать долю рынка и, вероятно, очень быстро».

Рынок СУРБД в 2005 году
По данным IDC, за прошлый год мировой рынок СУРБД увеличился на 9,4% — до $14,6 млрд.

Хотя развивающиеся рынки внесли свой вклад в этот рост, более низкие цены в этих регионах делают их недостаточно привлекательными, чтобы повлиять на рынок в целом, говорится в отчете аналитической фирмы. Большая часть роста приходится на традиционные рынки, такие как США и регион ЕМЕА.

По данным IDC, Oracle остается лидером с доходом $6,5 млрд и 44,6% мирового рынка в 2005 году. IBM сохраняет второе место с долей рынка 21,4%. Далее следует Microsoft с 16,8% рынка, которая, по мнению IDC, увеличится еще больше в результате выпуска SQL Server 2005.

Gartner оценивает общий объем продаж СУРБД в 2005 году в $13,8 млрд, что на 8,3% больше, чем за предыдущий год. Oracle уверенно лидирует с 48,9% рынка, а IBM и Microsoft занимают соответственно второе и третье места.

Oracle обязана своему успеху главным образом высокому спросу на системы повышения доступности данных и на хранилища данных, а также освоению предприятиями ее СУБД 10g, которая может работать на кластерах. Oracle называет это технологией Real Application Cluster (RAC).

«Приложение или хранилище данных на базе СУБД Oracle можно установить на кластер серверов, которые будут обращаться к одной и той же базе данных. При этом используются все серверы и все обрабатывающие блоки серверов. Это исключает сервер как элемент, отказ которого приводит к отказу приложения», — поясняет Харди.

Грэм говорит, что хотя кластеры — прогрессивное явление, успеху Oracle способствуют также перемены в ее бизнес-плане. «От продажи RAC компания Oracle выручает больше, чем от продажи обычной системы. При этом предприятие экономит на оборудовании, а Oracle получает довесок».

Однако цены могут измениться. IDC прогнозирует, что Oracle и IBM попытаются противопоставить растущему успеху Microsoft на этом рынке конкурентоспособные цены на свои продукты для разработчиков и малых предприятий. IDC считает, что успех Microsoft может подточить лидирующую позицию Oracle, так как Microsoft демонстрирует «сильнейший годовой прирост» в процентном отношении.

«Ландшафт рынка программного обеспечения продолжает меняться, и мы ожидаем, что вместе с ним будет меняться и схема лицензирования ПО», — говорится в заявлении Oracle, которая отмечает, что новые разработки, такие как распределенные вычисления и многоядерные процессоры, требуют нового подхода к лицензированию.

Предыдущие публикации:

2006-04-27

У СЕО MySQL неоднозначное отношение к Oracle

В продолжение темы:

2006-06-08

IBM разыгрывает карту XML, стараясь победить Oracle

Обсуждение и комментарии

	Desperado 30 May 2006 1:38 PM
Основной угрозой доминированию Oracle могут стать конкуренты open source, такие как MySQL, утверждают аналитики. --- такое впечатление что у этих idc и gartner некоторые отчеты готовит уборшица ... ну как mysql сможет подвинуть оракл с ентерпрайз рынка, мощьной пиар компанией ? самый крутой из опенсоурса postgres находится в десятилетии от oracle10, да может большинству smb эти фичи и не нужны, но ентерпрайзу нужны, а оракловая субд в smb не так уж и много зарабатывает. ну а mysql максимум на что способно отобрать пару процентов у sybase, mssql и прочих.

	Угрюмый anonymous 30 May 2006 4:19 PM
2 Desperado В жизни так бывает, кто улетает высоко вверх, с земли перестаёт быть виден :) Малый и средний бизнес основа будущего развития. На что подсядут мелкие конторы сейчас, то и будут использовать крупные через N лет. Хотя, конечно, уборщица участвовала :)

	A 30 May 2006 4:59 PM
> ну а mysql максимум на что способно отобрать пару процентов у sybase, mssql и > прочих. MySQL - это вообще трудно назвать базой данных. Это электронная записная книжка. Единственный плюс - быстродействие и нетребовательность к ресурсам. Да и это до определенного уровня заполнения. Какой же это конкурент ораклу ?

	http://gorby.ru/ 30 May 2006 9:52 PM
> MySQL - это вообще трудно назвать базой данных. Это электронная записная книжка ну положим ето слегка преувеличено и не случайно Лари хотел купить не-его-сиквел замочить, верно, хотел как сан кобальта замочил

	A 30 May 2006 10:23 PM
> ну положим ето слегка преувеличено Может и преувеличено, но когда я говорю "START TRANSACTION", дергаю UPDATE одной записи, откатываюсь ROLLBACK-ом и обнаруживаю, что все изменения остались... Я в PG уже привык так проверять работу функций и тригеров - начали транзакцию, создали функцию, повесили её триггером на таблицу, обновили данные, посмотрели результат. Работает - закомитили. Не работает - откатились. А тут... PS. PG 7.x, 8.x. На 6.x я триггерами еще не баловался. MySQL 4.1.19. Может в 5.x это и работает, но проверять уже не интересно. Да и в любом случае у мускуле имеется куча ограничений по структуре таблиц, смысл которых от меня ускользает.

	mr 30 May 2006 11:45 PM
2A А что вы хотели от mysql - это же базочка для веб страничек и маленьких конторок. Ее нагрузить по-полной - себе дороже будет. В долгой переписке с MySQL AB выясняется, что "текущая реализация не позволяет вам открывать больше, чем 1024 потока...". Хорошо, а что если база специально создавалась для одновременного обслуживания крохотных запросов. И процов под это дело куплено аж 8 штук? Уж проще с ораклом.

	Поручик 31 May 2006 9:14 AM
Если оракл серьезно сунется в мелкие системы, то ему придется несладко. Крайне трудно привести довод, зачем для небольшого учета покупать лицензию на oracle вместо использования firebird. В случае тиражируемых систем ситуация еще более прозрачна.

	Desperado 31 May 2006 9:57 AM
ну если небольшая система учета влезет в 4Gb то и оракл лицензия не нужна, а с firebird еще проще - имхо mysql выглядит гораздо солидней по сравнению с firebird.

	Поручик 31 May 2006 10:18 AM
> ну если небольшая система учета влезет в 4Gb то и оракл лицензия не нужна лицензия, может быть, и не нужна, но специалист по настройке и сопровождению нужен. А сколько такой кедр стоит в месяц? > имхо mysql выглядит гораздо солидней по сравнению с firebird Да не сказал бы. Понтов у мускла поболее, но реальных достоинств у файрберда больше будет. Почитайте матчасть.

	Desperado 31 May 2006 11:44 AM
>А сколько такой кедр стоит в месяц? какая разница, если этот специалист с нормальным инструментом позволит в 3-ое быстрее закончить проэкт и 2 раза сократить расходы (на ту же зарплату) ? >Да не сказал бы. Понтов у мускла поболее, но реальных достоинств у файрберда больше будет. Почитайте матчасть. субд в которой результат SQL зависит от последовательности в которой написали операторы я бы не доверил свои данные. не говоря о том что там отсутствует лог транзакций, кривой rule based оптимизатор и т.п. ну нет, если прижмет уж лучще mysql, там хотя бы базовые вещи по человечески реализованы.

	fi 31 May 2006 12:56 PM
> MySQL - это вообще трудно назвать базой данных. Да не все так плохо, MySQL она разная. та же MySQL MaxDB на равных конкурирует с Oracle - около половины внедрений SAP R/3 сделанно на ее основе. В конце концов база не важна, важно приложение которое будет работать с ней. > если этот специалист с нормальным инструментом позволит в 3-ое быстрее закончить проэкт и 2 раза сократить расходы (на ту же зарплату) ? А затем что? Цена поддержки такого решения будет стоить не мало. Хотя, надо отдать должное, Oracle попсеет с каждой версией, теперь он стал куда проще.

	Михаил Елашкин - imhoelashkin.com 31 May 2006 1:29 PM
Ребята, ну что вы копья ломаете? Основной спонсор OSS - IBM не заинтересован в OSS СУБД. С Oracle ему так не справиться, а с MS не нужно - он пока и так лидирует. Так что денег не будет на них серьезных. Более того, IBM будет всячески мешать этому делу т.к. у них патентов хватит, чтобы закрыть нах любой проект OSS за нарушение патентных прав IBM. Как поступит Oracle? А хрен его знает. Ларри традиционно с головой не дружит и может такого нарешать, хотя у него очень хорошие советчики ... но судя по всему верх сейчас в компании берут маркетологи и что этим мутантам в голову прийдет... Но скорее всего Oracle может и покричит, но денег не даст. У них с ERP и CRM гемора сайчас ((( Ну и MS хрен поддержит OSS. Так что не будет СУБД OSS на переднем плане. OSS без спонсоров живет очень плохо...

	Desperado 31 May 2006 1:51 PM
2Михаил Елашкин че-то вы снова чепуху говорите, на рынке где нужно конкурировать бимерские субд занимают от силы 10%, т.е. гораздо меньше майкрософт. сновной доход дают db2 as/400 и для мейнфреймов где с ними никто не может конкурировать. так что если воевать то бимерам прийдется именно с майкрософтом за smb и середничков, а там как раз oss и выглядит привлекательным. а ораклу с его 50% дергатся не нужно, он может спокойно под флогм oss с линксом любовью заниматся. 2fi imho oracle xe уже сегодня проще любой oss субд выглядит, а цена поддержки выделеного админа конечно не сравнима, но оракл продвинулся дальше остальных, чтоб субд была как можно больше автономней. так что если админ не выделеный, а просто человек из канторы поставщика решения раз в месяц заглядывает удаленно, то не так уж и дорого должно быть.

	A 31 May 2006 1:57 PM
2 mr: > А что вы хотели от mysql - это же базочка для веб страничек и маленьких конторок. Я ж о том же. Но в доке ж заявлена поддержка транзакций :)

	Михаил Елашкин - imhoelashkin.com 31 May 2006 2:04 PM
2 Desperado Ну подумай сам: если IBM поддерживать OSS СУБД, то как поделить деньги, чтобы поддержать только для SMB, а AS400 и мэйнфреймы оставить в стороне? Придется ограничивать лицензионно тогда, а тут сразу и хвост вылезет - зачем крупные вендоры Опен Сорс поддерживают... )

	Desperado 31 May 2006 2:28 PM
2Михаил Елашкин если oss субд поможет продавать as/400 и мейнфреймы они легко на это пойдут и будет у них осс субд конкурировать с дб2 им явно на это чихать. линух у них там есть и не особо мешает zOS. да и вообще у них уже informix конкурирует c дб2, имхо вполне могут начать продвигать также как php для маленьких. что-то типа oss система: openpower с linux+php+oss субд

	fi 31 May 2006 2:57 PM
Опять миша пришел :) > Более того, IBM будет всячески мешать этому делу т.к. у них патентов хватит, чтобы закрыть нах любой проект OSS за нарушение патентных прав IBM. Ну хотя бы поинтересуйтесь предметом - а то кричать за IBM каждый может, да только все слова на ветер. К примеру, IBM открыл кучу патентов для проектов под GPL без возвратно, a тот же Pg из-за лицензии вынужден был менять часть алгоритмов. Но с другой стороны, Sun влил в Pg кучу денег - на разработку новых.

	fi 31 May 2006 3:05 PM
> imho oracle xe уже сегодня проще любой oss субд выглядит Увы, увы, это только "imho" Мне как dba так не видется.

	Yuri Abele 31 May 2006 5:11 PM
Как только мы начинаем говорить о крупных и средних предприятиях, то все чаще звучит необходимость аналитики накопленных данных. Т.е. OLAP решения. И вот тут всяческие OpenSource решения просто отлетают. Тех же кто остается - не много. Ну а если говорить о том, чтобы поставщик реляционной и многомерной (OLAP) СУБД был один и тот же, то тут уже и пальцев одной руки хватит. А если при этом посмотреть на наличие фич и их суммарную стоимость, то, честно говоря, я вообще конкурентов ... ... ... MSSQL/MSAS 2005 не вижу.

	Михаил Елашкин - imhoelashkin.com 31 May 2006 5:33 PM
2 fi "Ну хотя бы поинтересуйтесь предметом - а то кричать за IBM каждый может, да только все слова на ветер. К примеру, IBM открыл кучу патентов для проектов под GPL без возвратно" Как же я люблю людей, которые все "знают"! fi вы читали какие патенты открыл IBM? Или по газетным заметкам судите? Я вот специально полез и прочитал какие именно патенты были открыты. Все патенты относились исключительно к ОС! Ни одного патента близко лежащего к СУБД, WebSpere или Tivoli там и рядом не было. RTFM, батенька. Вы что, поверили, что компания отдает свою собственность бесплатно? Что в IBM "красноглазые" завелись? Да окститесь, никогда так не будет. Есть только один вариант, который показал Desperado - если DB2 будет в полной жопе, то открыть код чтобы испортить обедню врагам и продвинуть железо...

	Михаил Елашкин - imhoelashkin.com 31 May 2006 5:49 PM
2 Desperado Что-то я не догоняю, на мэйнфреймах что, zOS снимают и ставят Linux? Насколько я бычу в медицине )) там просто запускают lpar'ы с линухом и все. как виртуальные машины... что до informix то это DoD (Dead on Arival) - он был уже мертв, когда его покупали. Собственно, ИМХО, его купили за инсталлированную базу. так что не думаю, что IBM начнет играть в OSS против себя. до сих пор этой компании удачно удавалось избегать этого. OSS вбрасывается когда становится понятно, что по софту IBM проиграла сделку и теперь "выжигает" поле...

	Desperado 31 May 2006 6:19 PM
да наверно lparы, но не с дорогим и родным аикс+вебсферой, а дешевым и алиенским linux+apache и нисколько не расстраиваются по этому поводу. на счет информикса ходят слухи, что голубенький собирается из него сделать флагманской OLTP субд и начасть с тестов tpc-c. имхо субд это одна из немногих областей (кроме consulting) где голубые еще не играют в опенсоурс: ide - eclipse, web - php, cpu - openpower, os - linux, от сана требуют заопенсоурсить java. на счет "выжигает", там не идиоты сидят ни sapdb ни ingres это не помогло, врядле и голубые будут надеятся, что хлам может завоевать рынок только от того что он oss.

	Desperado 31 May 2006 6:24 PM
к стате мне кто-нибудь может объяснить как считается рынок OLAP ? у оракла это часть стандартной субд, получается, что каждую продажу оракла нада считать как продажей и olap ?

	http://www.romantic-lyrics.com/ly49.shtml 31 May 2006 7:01 PM
субд по природе своей будут oss серьезные организации (не те, что на поводке у пары dba) не отдадут свои данные билли и ларри вопрос времени так что ibm поле выжигает а GPL - засевает

	уфкд 31 May 2006 7:53 PM
to Desperado У оракла OLAP отдельно лицензируется, как и другие EE фичи, если бы они еще не прое..ли несколько лет с OLAPом в базе, (судя по всему отдав его индусам), а сразу нормально сделали... а Oracle XE, действительно ставится просче чем Winamp, задав только вопрос куда ставить и пароль, а дальше сожеш работать с тем что есть (вполне нормально) или тюнить по мере своих познаний.

	Yuri Abele 31 May 2006 7:56 PM
Desperado> как считается рынок OLAP? Desperado> у оракла это часть стандартной субд Лицензия на нее стоит отдельных денег. Я на фирме работаю, которая специализируется на разработке OLAP решений. Так вот последние года 3 наблюдается безостановочное снижение запросов на OLAP от Oracle. В основном хотят MSAS2000 и с недавних пор MSAS 2005. Значительно меньше, но все равно больше, чем Oracle хотят IMS ALEA и Cognos.

	Yuri Abele 31 May 2006 7:58 PM
P.S. Речь о Германии

	Yuri Abele 31 May 2006 8:02 PM
> серьезные организации (не те, что на поводке у пары dba) > не отдадут свои данные билли и ларри Чушь! Все с точностью до наоборот. СУБД - это данные, т.е. самый ценный из информационных ресурсов. А раз так, то чем серьезнее компания, тем больших гарантий поддержки они хотят. Это из той же серии, что чем крупнее компания, тем реже она работает со свободными консалтерами и чаще с фирмами, не смотря на то, что последние раза в 2-5 дороже.

	prius 31 May 2006 11:45 PM
> чем серьезнее компания, тем больших гарантий поддержки они хотят поддержки штанов от билли и ларри ? а вдруг ларри лишнюю ширинку пришьет, германский ты наш ? :-D

	Михаил Елашкин - imhoelashkin.com 1 Jun 2006 1:04 AM
2 Desperado "на счет информикса ходят слухи, что голубенький собирается из него сделать флагманской OLTP субд и начасть с тестов tpc-c" ну-ну, он и при жизни был слабее Oracle в тестах, а после смерти и вообще... "врядле и голубые будут надеятся, что хлам может завоевать рынок только от того что он oss" а я что говорю? сам по себе oss это по большей части фуфло. а вот если туда IBM положит 3-4 миллиарда баксов как в линух. да в основном в маркетинг....

	Михаил Елашкин - imhoelashkin.com 1 Jun 2006 1:07 AM
2 http://www.romantic-lyrics.com/ly49.shtml >не отдадут свои данные билли и ларри 2 prius >поддержки штанов от билли и ларри ? Вас двое или один? Впрочем не важно - просто на всякий случай, если эти благоглупости от нежного возраста - не пытайтесь искать мировой заговор. мир гораздо проще... и чужие деньги не считайте, не принято...

	Barklett 1 Jun 2006 3:18 AM
2 Михаил Елашкин сорри, что не по теме, но может вы в курсе, когда PTO тут появится и появится ли вообще? он выздоровел, надеюсь? без его комментов зднет совсем не тот

	Поручик 1 Jun 2006 11:47 AM
2Desperado > imho oracle xe уже сегодня проще любой oss субд выглядит, а цена поддержки выделеного админа конечно не сравнима, но оракл продвинулся дальше остальных, чтоб субд была как можно больше автономней. так что если админ не выделеный, а просто человек из канторы поставщика решения раз в месяц заглядывает удаленно, то не так уж и дорого должно быть. С этим не поспоришь. Но есть еще пара моментов. Oracle по своей внутренней организации сложнее, чем тот же Firebird. Упрощение администрирования оракла - это еще один наворот в нем. Его сложнее осваивать, разработчику трудно быть уверенным, что он понимает и контролирует процессы, происходящие внутри системы. Зачастую проще использовать опенсурсную альтернативу. Она хоть и "нищая" в плане функциональности, не такая шустрая на сложных запросах и больших объемах, но ее возможностей в большинстве случаев более чем достаточно. При этом ВООБЩЕ не нужно задумываться о лицензиях, можно с приемлемыми напрягами освоить в достаточной мере архитектуру СУБД и ее особенности, что позволит достичь нужной производительности и стабильности разрабатываемых систем.

	fi 1 Jun 2006 11:51 AM
> Я вот специально полез и прочитал какие именно патенты были открыты. Так вы и читать еще не научились? Бывает. PostgreSQL 8.0.2 This release includes a new, patent-free buffer replacement policy (2Q) that replaces a patent-pending algorithm from IBM (ARC).

	Yo 1 Jun 2006 11:53 AM
>Михаил Елашкин >Вас двое или один? Впрочем не важно - просто на всякий случай, если эти благоглупости от нежного возраста - не пытайтесь искать мировой заговор. мир гораздо проще... и чужие деньги не считайте, не принято... Конечно не стоит искать, все и так просто - несколько капиталистов договариваются вместе ссобой и правительством, монополизируют рынок и загрибают бабки Только дурак будет здесь что то искать, остальным и так все видно :)

	Михаил Елашкин - imhoelashkin.com 1 Jun 2006 12:21 PM
2 Barklett РТО живет теперь на закрытом форуме у Гоблина, где зажигает неподеЦки :) сказал, что ему скучно гонять линуксоидов )))

	Yo!© 1 Jun 2006 12:23 PM
1 июня, 2006, 11:53 - Yo ^^^ прошу учесть что это не Yo! с sql.ru :)

	http://telecom.compulenta.ru/271183/ 1 Jun 2006 12:23 PM
> мир гораздо проще помогая Елашкину втюхивать oracle поколению-windows там где и райзера за глаза хватит можно сделать мир еще проще главное деньги не считать в чужом кармане Елашкина не принято ведь ;)

	Михаил Елашкин - imhoelashkin.com 1 Jun 2006 12:26 PM
2 fi > Так вы и читать еще не научились? Ну умею я читать. И по английски тоже. И тоже могу положить тут кусок какого-то текста. Ну например: "Loading a ConeEditions ColorSupport ICC / ICM profile into the Custom dialogue, allows Photoshop to preview the image as it will print from any of our supported printers" Можете почитать. Интересно, да? PS А текст-то к чему был? И какое он отношение имеет к теме? Откуда взят? По какому поводу? Все таки надо учиться думать и ясно выражать свои мысли.

	Yo-Yo 1 Jun 2006 1:04 PM
> http://www.romantic-lyrics.com/ly49.shtml http://grammy.ru/ music/download.php ?act=dl&singer=Paul+Anka &album=2005+Rock+Swings+Live+At+Montreal+Jazz+Festival &song=you_are_my_destiny &id=186989

	fi 1 Jun 2006 2:29 PM
> А текст-то к чему был? И какое он отношение имеет к теме? Откуда взят? По какому поводу? !!!И это после слов!!!: "Я вот специально полез и прочитал какие именно патенты были открыты." Это один из открытых IBM патентов для программ под лицензией GPL. Он опровергает ваш тезис: "Все патенты относились исключительно к ОС! Ни одного патента близко лежащего к СУБД,..."

	Михаил Елашкин - imhoelashkin.com 1 Jun 2006 2:50 PM
fi, учи английский, учи пожалуйста, чтобы потом не позориться публично. хочешь я тебе переведу, что тут написано? читай: PostgreSQL 8.0.2 This release includes a new, patent-free buffer replacement policy (2Q) that replaces a patent-pending algorithm from IBM (ARC). Перевод: Этот релиз включает новую, не зависимую от патентов, политику замещения буфера (2Q), которая заменяет алгоритм (ARC) на который IBM подала заявку на патент! С точностью до наоборот! Сынок, учи лучше албанский!

	fi 1 Jun 2006 3:42 PM
миша - учи матчасть :)! Еще раз для тех кто... PostgreSQL идет под BSD-like лицензией, не GPL. IBM же подтвердила не приследывание по этому патенту (передала права) только для продуктов под GPL. Разберитесь в сущности дела прежде чем красить IBM во все черное. P.S. Сынок, пи пиз...и, ты уже давно не аналитик, а так

	Михаил Елашкин - imhoelashkin.com 1 Jun 2006 6:24 PM
2 fi Все, парень, вали-ка ты к психиатору. Не люблю людей которым ссы в глаза - ему божья роса. Тебе перевели текст, который ты привел в качестве доказательства. Перевод противоречит тому, что ты говоришь. А ты продолжаешь п*здеть и еще борзеешь. Впрочем... это типично...

	torvic 1 Jun 2006 7:30 PM
Раз пошла такая пьянка, тоже полез в ИБМовский релиз. Михаил, вы не правы, там патенты даже по группам разбиты: Interfacing Storage Management Multi-Processing Data Processing Programming Human Interfacing Database and Data Handling Image Processing and Video Technology Human Language Processing Compression, Encryption, and Access Control Software Development & Object Technology Internet, eCommerce, and Industry Specific Networking and Network Management Miscellaneous

	Desperado 1 Jun 2006 8:04 PM
Как же я люблю людей, которые все "знают"! fi вы читали какие патенты открыл IBM? Или по газетным заметкам судите? Я вот специально полез и прочитал какие именно патенты были открыты. Все патенты относились исключительно к ОС! --- Полез тоже в документик .. мда Elashkin research снова порадовал глубоким анализом :) Михаил, может вы разбираетесь в балете или хорошо поете, я не знаю, но как-то с анализом у вас че-то не получается :) там только в разделе субд пара десятков патентов. да, а документик лежит тута: http://www.ibm.com/ibm/licensing/patents/pledgedpatents.pdf

	Михаил Елашкин - imhoelashkin.com 1 Jun 2006 8:14 PM
2 Desperado, torvic мда, действительно. когда не прав тогда не прав. не западло признаться. единственно, что этого документа не было исходно в момент объявления на сайте IBM, а в том документе что был не были выделены DB патенты. fi а вот в том документе, что ты привел, все таки, написано как раз, что т.к. алгоритм является патентованным IBM, то он заменен на незаптентованный.

	Desperado 1 Jun 2006 8:26 PM
2Михаил Елашкин боюсь fi щас матом обложит, прочтите же его первый пост, он сразу сказал, что ibm отдала этот патент GPLникам и именно поэтому Pg пришлось переписывать т.к. у Pg BSD лицензия.

	torvic 1 Jun 2006 8:39 PM
2 Desperado во-первых там нет этого патента во-вторых почему "GPLникам"? Передали всем опенсорсникам, кто в списке opensource.org, а там и БСДшники.

	Михаил Елашкин - imhoelashkin.com 1 Jun 2006 8:58 PM
2 Desperado я могу спорить с вменяемыми людьми... в первом посте fi привел этот текст в доказательство, что IBM открыл патенты по СУБД. содержание текста прямо противоположное. нет ссылки. потом начал блеять про лицензии итп... я бываю неправ, но если мне нормально показывают источник информации и доказывают свою провоту, то я признаю, что был неправ. в данном случае fi попал пальцем в небо.

	none 2 Jun 2006 12:27 AM
аналитик не смотрит в источник - эта типа крута :)) На форуме инфу черпает и её оспаривает, в своей итертрипации кто после этого "невменяемый" и "блеет"... ;) ?

	Михаил Елашкин - imhoelashkin.com 2 Jun 2006 11:15 AM
2 none "невменяемый" и "блеет" то кто читать не умеет что написано буковками. Специально для деревянных сделан адрес imho@elashkin.com, по имени которого можно понять, что я выражаю здесь IMHO. это было много раз объяснено, но до некоторых вообще ничего отличного от их собственный двух с половиной мыслей не доходит. почему-то по статистике это обычно горячие поклонники OSS и ненавистники MS. ребят, вы не напрягались бы? мне лично вы пофиг...

	none 2 Jun 2006 12:00 PM
аналиста несло :))

	none 2 Jun 2006 12:00 PM
две мысли связать не мог :))

	none 2 Jun 2006 12:04 PM
2Михаил Елашкин: собственное мнение (Ваше ИМХО) и логигика - вещи разные. Если логика и внимание отсутствуют (или спят ;) - то нет смысла спор затевать и какашки метать :)

	Desperado 2 Jun 2006 12:32 PM
2Михаил Елашкин так может это потому, что чепуху которую вы несете тут вы потом публикуете под видом "иследования" не обременяя себя хоть какими-то цифрами/фактами ? конечно врядле кто-то такие шедевры воспринимает серьезно, но народ любит поиздеватся над горе аналитиками, особенно когда невооруженным взглядом видно какая цель у такого иследования :) ЗЫ. в любви к МС меня сложно обвинить, но и "горячими поклонниками OSS" ораклойдов трудновато назвать. 2torvic а вот это и надо было у fi спрашивать :) а не лезть в бутылку и учить албанскому.

	fi 2 Jun 2006 12:53 PM
то Desperado спасибо за понимание, это очень ценно. то алл Этот пример очень хорошо известен в узких кругах, и специалист по патентам в области RDBMS, по крайне мере претендующий на это, должен был знать о сути конфликта между IBM и Pg. И уж говорить об патентах IBM для OSS можно только внимательно изучив предмет обсуждения. то torvic В момент опубликования того списка - была еще только заявка, но так же была переписка Pg с IBM. По поводу GPL vs. BSD - Pg активно использует возможность BSD licence продавать закрытые решения, возможно в этом оснавная засада в этом патенте.

	A 2 Jun 2006 1:40 PM
2 fi: > Наверно влючен AUTOCOMMIT Я тоже так думал. Оказалось, состояние AUTOCIMMIT ни на что не влияет. Да и судя по доке, при начале транзакции он отключается, а при завершении возвращается в исходное состояние: With START TRANSACTION, autocommit remains disabled until you end the transaction with COMMIT or ROLLBACK. The autocommit mode then reverts to its previous state.

	http://interop.ru/?page=open_source_forum 2 Jun 2006 1:49 PM
Мужиkи, пере-болтали Елашkина, ссылками завалили ;( а ведь он много делает для пропаганды опен-сорс без него етот замшелый, Гейтц-за-ангажированный-зд-нет будет скучнее, вот погодите, будете читать только "специалистов" по патентам IBM - Postgre Без Елашkина кто будет "гонять линуксоидов" ? РТО то ведь в отставке ;( Елашkина! В студию!!! ;)

	fi 2 Jun 2006 5:17 PM
то А Stop, А backend какой был? Он транзакции поддеерживает? А помню только про Berkeley DB. Нужно уточнить про Inno

	fi 2 Jun 2006 5:29 PM
Ну вот нашел: The default MySQL table type, MyISAM, does not support transactions. BerkeleyDB and InnoDB are the transaction-safe table types available in the open source MySQL, version 3.23.34 and greater,

	A 2 Jun 2006 6:55 PM
2 fi: > Stop, А backend какой был? Он транзакции поддеерживает? Согласен. Был MyISAM. Только почему в доке написали, что он не поддерживает транзакций в каком-то левом пункте, а в теме про транзакции вообще ни слова ? Но все равно CREATE/DROP-запросы, которыми я активно пользовался в PG, не откатываются. И куча ограничений по мелочи никто не отменял. Разве что в 5.x, но что-то не верится мне в это :)

	fi 2 Jun 2006 8:05 PM
то torvic Вот об этом с http://www.varlena.com/varlena/GeneralBits/96.php Discussion ensued regarding the effects of patented software on an open source implementation released under a BSD license. Andrew Sullivan pointed out that it would be possible for the PostgreSQL Global Development Group to receive a cease and desist order requesting all code be eradicated from the net--a big problem. It was pointed out by Joshua Drake that the commercial distributors of PostgreSQL would not like a cease and desist order against them either. This would be a particular problem for any company taking PostgreSQL and reselling it as closed source. (This is perfectly legal under the BSD license.) One of the greater fears was that the corporate users will get billed by IBM. IBM does have a policy enabling open source projects to use its patents approved by the Open Source Initiative. However, our BSD license says people can take PostgreSQL code and do anything with it. Including any patents would preclude any third party from packaging and re-selling PostgreSQL. It would require that they pay license fees or remove the patented code. This changes the essence of the BSD license and so is not desirable.

	torvic 2 Jun 2006 10:06 PM
Я не очень понимаю что вы пытаетесь доказать этими цитатами. Проблемы постгресса мне до фени, хотят заработать на фичах бсд-лицензии пусть корячатся, каким боком это к теме?

	Михаил Елашкин - imhoelashkin.com 3 Jun 2006 7:12 PM
Любителям OSS Ребят, вы так красиво подпрыгиваете, такие слова говорите... только вот большая часть из вам дальше чем погавкать из-за угла ни на что не способна. Я могу напомнить как в ЖЖ собирали на войну Михаил а Рамендика. Он обещал доказать, что все направильно в моих отчетах. А я ему даже оплатить этот труд и выложить его рядом с моим собственным. Причем не внося никаких изменений. Ему там всем сообществом материал собирали... вот только ни хрена он так и не написал за более чем год. Так что большая часть из вас может только как маааленькие такие собачки подпрыгивать и громко лаять. Я конечно понимаю в чем смысл ваших текстов. Чтобы всех нормальных людей тошнило от одной мысли, что им придется доказывать что-то толпе отморозков. Меня от вас давно уже блевать тянет. Так что своей цели вы добились - про вас и дальше будут писать только такие же маргиналы...

	http://ru.wikipedia.org/wiki/Basic_English 3 Jun 2006 11:52 PM
дыk и любители заkрытых программ разные встречаются

	tstone - saldomail.ru 4 Jun 2006 10:17 AM
Нет, ну я не выдержу. :-))) Спасибо, Михаил. Дал погоготать! :-) Уж не знаю какой ты там аналист, но рассмешил на славу! Начал с умным видом с кучи красивых слов, а закончил - "меня блевать тянет" :-)))

	fi 5 Jun 2006 11:45 AM
> И уж говорить об патентах IBM для OSS можно только внимательно изучив предмет обсуждения. И после этой фразы миша блевал :D.

	Desperado 5 Jun 2006 12:33 PM
да ... всегда интересно поговорить с умным человеком :)

	Павел 7 Jun 2006 11:32 AM
2 Михаил Елашкин: >Я могу напомнить как в ЖЖ собирали на войну Михаил а Рамендика. Он >обещал доказать, что все направильно в моих отчетах. Я тоже помню читал отчет и хотел даже что-то написать. Только времени жалко стало и смысла особого нет. На отчет за который можно получить денег он все равно не потянет. А спорить в зднете тоже особого смысла нет - вряд ли профессионалы тут тусуются. Профессионалы работают, а тут так - словоблудство одно. Ну даже если винтермут и ендер пересядут на линукс, разве от этого что-то изменится? А по поводу отчета. Михаил, Вы не могли бы еще раз ссылочку дать. Там были и дельные вещи. Но некоторые моменты спорные. Например прогнозирование финансирования ОСС. Если я правильно помню в отчете прогноз был такой "Сейчас финансы поступают оттуда и оттуда (коммерческие компании и энтузиасты нахаляву пишут), если популярность ОСС возрастет и возрастет потребность в новых продуктах, то энтузиастов больше не станет, а коммерческие компании тоже почему то больше денег не станут давать". Точно уже не помню, возможно и ошибаюсь. Проблема в том, что потребности пользователей особо не растут. Например многие (и я тоже) говорят, что НТ 4.0 и 97 офиса им за глаза хватало (если б еще поддержку УСБ сделали). Ну или многие говорят, что линукс не защищенный, а его мало взламывают потому что он непопулярен. Это неправильно - экстраполировать поплулярность и взламываемость. Есть реальная характеристика - процент взломов или вероятность взлома. Что будет, если популярность линукса возрастет никто точно не знает. А может его тогда и более защищенным начнут делать.

	Павел 7 Jun 2006 4:11 PM
2 Desperado: >и прочая муть без единой цифры Ну да, я и хотел сказать, что на основании тех же исходных данных можно придти и к другим выводам. Просто все эти "если бы" - это же скользкое место. Но зачем опровергать, если можно просто подождать?

	Утрук 8 Jun 2006 10:40 AM
2Desperado: "осс занимает большую часть веб/субд серверов, но только платформа виндовс занимая меньшую долю знаменита эпидемиями аля code red/slamer" Да ладно, у нас вон по случайности выставили на 10 минут девелоперский сервер (Linux, RH не помню какой версии) на котором вестимо никаких особенных настроек безопасности не применялось и который всю жизнь жил во внутренней сети. Человек был в командировке, и нужно было быстро скачать с сервера какие-то файлы. Выставили сервак, а потом админ на чего-то отвлекся, и ЗАБЫЛ убрать его обратно. Обнаружили это через сутки, когда уже на сервере стоял руткит и какой-то хакер во всю разгуливал по сети. Повезло что "камрад" просто видимо не успел разобраться куда залез, и что тут вообще есть ценного. Вроде как ничего не напортил.

	Desperado 8 Jun 2006 11:37 AM
2Утрук я об том и говорю, линуху грозят единичные взломы. у вас непатченый линух сутки стоял и никакая дрянь его невзяла, только единичный взлом. а виндвс xp без sp2 тут писали, в среднем за 5 минут ловит червя. и в принципе ничего удивительного, что с таким зоопарком дистрибутивов, платформ и набора библиотек затруднительно одно и то же переполнение буфера заюзать хотя бы на трети серваеров. а в виндовсе пажалуйста, slamer уже 4 года генерирует больше трафика чем все остальные вместе взятые.

	Утрук 8 Jun 2006 11:44 AM
2Desperado: "у вас непатченый линух сутки стоял и никакая дрянь его невзяла, только единичный взлом." Так это единственный непатченный линукс, выставленный за год. Один линукс, одно попадание. 100%. :-) Ну будет когда-нить линукс на десктопе, запустит его average joe, и так-же поймает все что только получится, и червя, и руткит и еще чего похлеще. "а виндвс xp без sp2 тут писали, в среднем за 5 минут ловит червя." Насчет без sp2 хрен его знает, а у меня винда стоит с 2001 года, в интернет вылез по выделенке вот уже год как, до сих пор ни одного червя, вируса или хакера. Как-же так? Обещали через 5 минут.

	Desperado 8 Jun 2006 12:29 PM
2Утрук при всем уважении, но я как-то больше доверяю таким иследованиям: In comparison, unpatched Windows systems often are hacked within minutes of connecting to the Internet. Late last month, similar "honeypot" research done by AvanteGarde tallied the average survival time of several versions of Windows at just four minutes. http://www.techweb.com/wire/56200327 а вообще мерятся непатчеными системами еще глупее чем гадать что будет если линукс будет на десктопе ... там зоопарк еще похлеще - gnome, kde, fluxbox и еще сотня других

	Ender 8 Jun 2006 1:20 PM
2Desperado: Вопрос. А если установить Agnitum Outpost, скажем, то через какое время система окажется заражена? Мне просто интересно, разве подобные проблемы не решаются каким-то таким, предельно простым способом?

	Desperado 8 Jun 2006 1:43 PM
2Ender на десктопе может быть, незнаю. а на сервере какой смысл тогда от веб сервера если у него закрыт 80й порт ? или смысл от субд если порт субд закрыт ? самые большие эпидемии червей вызвал mssql и iis а не сам виндовс.

	Ender 8 Jun 2006 3:37 PM
2Desperado: "самые большие эпидемии червей вызвал mssql и iis а не сам виндовс" Почему тогда если это проблемы сервера баз данных, а не самой ОС, то они приписываются ОС?

	Desperado 8 Jun 2006 4:07 PM
не знаю, я не приписывал (я говорил о платформе), а вообще путают потому как теперь не поймешь, что там часть чего. winFS это у нас часть ос или субд ? а Linux ядро или дистр ?

	Опять 25 9 Jun 2006 10:24 AM
"субд в которой результат SQL зависит от последовательности в которой написали операторы я бы не доверил свои данные. не говоря о том что там отсутствует лог транзакций, кривой rule based оптимизатор и т.п. ну нет, если прижмет уж лучще mysql, там хотя бы базовые вещи по человечески реализованы." Надеюсь, что в Oracle вы разбираетесь получше чем в FireBird.

	Desperado 9 Jun 2006 11:45 AM
что опять 25 ? :) http://www.zdnet.ru/?ID=501243&Discuss=1&Page=4

← апрель 2006

22 23 24 25 26 28 29 30 31

июнь 2006 →