Все новости от 30 мая 2006 г.

Углубленный взгляд на Vista Beta 2

Последние три месяца я работаю с Windows Vista на своем ПК. Февраль и март были невыносимыми. Апрельский выпуск оказался заметно лучше, а Beta 2 (Build 5381), которая вышла в начале мая, функционировала на моем ноутбуке без сбоев почти три недели.

Вчера на WinHEC Билл Гейтс официально представил Vista Beta 2, а это значит, что у вас появился шанс увидеть предмет ажиотажа собственными глазами. (ПО должно стать доступным для загрузки в ближайшие недели — подпишитесь здесь, чтобы зарезервировать копию.)

В комментариях к моим постингам за последние недели то и дело спрашивают: Что хорошего в Windows Vista на самом деле? Ради чего беспокоиться?

Чтобы ответить на этот вопрос, я собрал галерею из 30 скриншотов, которые дают углубленное представление о Vista Beta 2. Наверное, вы уже видели галереи скриншотов Vista на других сайтах, большинство из которых готовились кем-то в спешке, чтобы поспеть в срок. Я собирал эту коллекцию долго, и это не просто серия экранов настройки и обоев — она позволяет внимательно присмотреться к работе Vista.

Вся галерея делится на шесть разделов:

Интерфейс Vista
Вы слышали об интерфейсе Aero и эффектах Glass, но не знали, что можно выбирать из восьми цветов и менять степень прозрачности элементов окон? Интерфейс Vista, несомненно, выглядит лучше, чем ярко-голубой Luna XP, но поработав с ним несколько месяцев, я проникся уважением и к тому, как он работает. Модернизированные меню Start, панель задач и панель управления (все это показано в галерее) стали удобнее, чем их предшественники в ХР.

Управление файлами
В предыдущих сборках Vista Windows Explorer был, мягко говоря, беспорядочным. Больше всего раздражала неудачная попытка сделать все папки виртуальными — а ряд ошибок и неработающих функций добивали эти сборки. В Beta 2 Windows Explorer, похоже, работает так, как было задумано. Он радикально отличается от Explorer в ХР, что поначалу может сбивать с толку. Окно поиска встроено в правый верхний угол каждого окна Explorer и дополнено целиком настраиваемым индексом. Да, и еще в Vista есть программа Backup, которой можно реально пользоваться.

Безопасность
Безопасность — одно из важных преимуществ Vista. Чтобы понять, почему, достаточно одного взгляда на новый Security Center. Если в ХР Security Center состоит из трех разделов, то в Vista их шесть, включая наиболее спорную функцию этой ОС: User Account Control. (См. мои заметки по UAC – Часть 1, Часть 2 и Часть 3.) Вопрос не в том, работают ли новые средства безопасности как надо. Настоящей проверкой Vista станет то, удастся ли убедить пользователей оставить включенными UAC и другие потенциально разрушительные вещи.

Производительность и надежность
В Vista есть ряд малоизвестных функций. Скорее всего, вы уже видели пресловутое диалоговое окно Performance Rating, которое анализирует ресурсы ПК и выставляет оценки по пятибалльной шкале. Но бьюсь об заклад, что вы не видели Performance Diagnostic Console, которая напоминает вкладку Performance из Task Manager на стероидах, или новый Reliability Monitor, который просеивает журналы событий и помогает выяснить причины сбоев и торможений.

В паутине
Если вы пользовались Explorer 7 в XP, вам уже известно о браузинге во вкладках и поддержке каналов RSS в IE. Что нового в Vista? IE7 работает в защищенном режиме, по схеме безопасности с ограниченными правами, которая позволяет работать как обычно, не допуская в систему шпионское и вредоносное ПО. Есть также модернизированный Outlook Express, называемый Windows Mail, который всё еще в производстве, и удивительно полезная программа Calendar.

Сетевые функции
И, наконец, сетевые функции. В Vista компания Microsoft, по существу, заменила всю сетевую начинку и построила полностью новый набор интерфейсов. Новый Network Center может казаться путаным, особенно если вы уже привыкли к сетевой модели ХР.

Чего недостает в этой картинной галерее? Вы не найдете там никаких функций, нацеленных на портативные компьютеры, пока я в конце этой недели не проведу апгрейд своего ноутбука. А широкий спектр функций для цифровых медиа, включая Windows Media Player 11 и Media Center, заслуживает отдельной галереи. Наконец, на будущей неделе я рассмотрю некоторые продвинутые функции, которые заинтересуют ИТ-специалистов.

 В продолжение темы:

Обсуждение и комментарии

	A 30 May 2006 4:52 PM
> Да, и еще в Vista есть программа Backup, которой можно реально пользоваться. 5 баллов Интересно, а как там с другими програмами ? Ими можно реально пользоваться ? > и удивительно полезная программа Calendar. Кусок офисного Outlook-а решили добавить в поставку ОС ?
	Следопыт 30 May 2006 5:12 PM
Писец! и Это углублённый взгляд ?? неужели в Viste дейчтвительно ничего нету стоящего???
	00alex 30 May 2006 5:42 PM
иконки красивые на скриншотах
	xacid 30 May 2006 6:57 PM
кто помнит сколько они лет уже на _это_ убили?
	M&M's 30 May 2006 7:07 PM
Flip 3D единственно показывает действительно новую графику, остальное - слабые вариации на тему скинов. Complete PC backup - это ваще. Куда, интересно, она его бэкапит? На CD? Тогда нужно пишуший CD иметь, и заодно высокую стойку для CD, и заодно ангельское терпение, пока все забэкапит - это наверное часа на пол, при 60 гиг ХД. Security center - то, о чем предупреждал Симантек. Я, если перейду на Висту, буду ставить файерволл стороннего производителя. Так безопаснее. Дыры нативного вистовского файерфола - на 90% больше под прицелом, чем thirdparty. IE7 порадовал, наконец-то табы появились. При плотном серфинге может быть полезным. Windows Calendar - это что-то... Непонятно, чем он отличается от офисного Аутлука. Наверное, color scheme... Свойства интернет-соединения - добавили измерение скорости... Спасибо, наконец-то. Остается надеяться, что само измеряет, а не берет с потолка. --- В опчем, надобавляли мелких фенечек, подкрасили дизайн, и ради всех этих мелочей нужно апгрейдить комп, тащить на него фрэймворк, и выполнять кучу других ненужных телодвижений... За...бало, честное слово. Пойду куплю себе Мак. Там Виста может стоять, а может и не стоять; а с Мак ОС можно работать даже интереснее...
	Волонтер 30 May 2006 7:07 PM
2 xacid: > кто помнит сколько они лет уже на _это_ убили? По слухам в 2004 году код выкинули в корзину и переписали все заново :)
	eXOR 30 May 2006 7:12 PM
2 Волонтер: Переписали код корзины?
	Волонтер 30 May 2006 7:21 PM
2 eXOR: >Переписали код корзины? http://minimsft.blogspot.com/2006/03/vista-2007-fire-leader ship-now.html Убрать пробел, разумеется.
	Ender 30 May 2006 7:58 PM
Известно что обосрать можно что угодно. Создать, будет потруднее. В отличие от, видно что мокрософт прикладывает усилия к тому чтобы работать с их софтом было просто и удобно. Решпект. Ждем-с висту. И даже будем покупать.
	User 30 May 2006 8:55 PM
А что здесь обсерать, это же факты, скриншоты рабочей системы, а не очередные заоблачные планы БГ.
	User 30 May 2006 9:12 PM
Хотя нет, есть что обосрать. Скриншот 14: Windows Firewall: Vista’s firewall is capable of blocking outbound connection, but this feature isn’t available for your control. ГЕНИАЛЬНО! Я так понимаю, это можно сделать только программным путем;) для тех кто в танке: файрвол винды может блочить исходящие соединения, но пользователь управлять этим не может.
	User 30 May 2006 9:15 PM
Скриншот 17: 1) Почему Graphic - графический чип, а Gaming Graphic - видеопамять? 2) Почему из оценок, которые все превышают 3 балла, выводится средняя оценка 3?
	User 30 May 2006 9:19 PM
Скриншот 23: Windows Mail: This update to Outlook Express no longer supports Hotmail... То поддерживает, то нет. Определитесь сначала, чего хотите. Вот китайцы, разработавшие прокси для Hotmail (в составе Foxmail, но работает с любым POP3), распространяют его на халяву (кстати фоксмейл вообще теснит бат по всем статьям).
	User 30 May 2006 9:20 PM
Скриншот 26: You can define a network as public (a wireless hot spot, for instance) or private – Vista adjusts firewall settings to match each setting. Ха-ха. Если бы все было так просто:) Почему файрволы год от года приобретают новые функции настройки, и они востребованы юзерами?
	M&M's 30 May 2006 9:29 PM
Ender: > видно что мокрософт прикладывает усилия к тому чтобы работать с их софтом было просто и удобно Им это дается с огромным трудом. В отличие от :-)))
	M&M's 30 May 2006 9:46 PM
> You can define a network as public ... or private ... Тут вообще ИМХО лажа, нельзя такие шаблоны настройки предлагать, независимо от способа соединения... Кто автор сего концепта?
	M&M's 30 May 2006 10:16 PM
Избранные перлы из Ботта: > Разработчики Microsoft в Редмонте с гордостью говорят о том, что они сами пользуются тем ПО, которое написали (Да, их за это можно уважать... Это ведь нечеловеческие мучения) > Последние три месяца я работаю с Windows Vista на своем ПК. Февраль и март были невыносимыми (в апреле бета наконец-то просто сдохла, и Ботт получил некоторое облегчение. Он об этом скромно умалчивает) > Вы слышали об интерфейсе Aero и эффектах Glass, но не знали, что можно выбирать из восьми цветов (!!! из восьми !!! ох...ть) > Вопрос не в том, работают ли новые средства безопасности как надо (Конечно, кого это интересует?) > Настоящей проверкой Vista станет то, удастся ли убедить пользователей оставить включенными UAC и другие потенциально разрушительные вещи (и насколько много в Висте потенциально разрушительный вещей? Просто для справки, огласите весь список пожалста...) > новый Reliability Monitor, который просеивает журналы событий и помогает выяснить причины сбоев и торможений (видимо, МС окончательно заколебалась разбирать сообщения о сбоях и ошибках, принимаемые от пользователей, и она решила взвалить все на них самих) > и удивительно полезная программа Calendar (Вот это перл, достойный если не памятника, то по крайней мере медали. Правда, весьма "удивительно". Весьма)
	bash 30 May 2006 11:25 PM
Ээээх. Насоздавали картинок, а реально как я настраивал все через mmc и реестр, так и буду настраивать. Мне хоть виста, хоть хрень, все фиалетово. После установки все рюши сносим нафиг, все, что можно - "UAC и другие потенциально разрушительные вещи"... Устанавливаем cygwin и работаем через него, забивая на графический интер-е..ало. У любой винды есть одно колоссальное преимущество перед unix - она может нормально запускать виндовые приложения, хотя с изобретением .NET и прочих COM, винэфиксов с этим уже начинаются проблемы. Итог: как рабочая станция покатит, только удалять лишнего придется больше, чем в xp. Хотя перед лином у винды есть преимущество - винда выходит не так часто...
	R2D2 31 May 2006 12:41 AM
гдетояэтоужевсёвидел... когда там ХР собирались выпустить? вот тогда и видел... и описание фенек и обсёр... не прошло и скока лет то? ... и снова... вощем гы гы гы ... FreeBSD форева. (Линух суксь)
	7Х 31 May 2006 12:58 AM
Фото автора по-моему больше свидетельствует об укуренном взгляде, а не углубленном. Странный он какой-то :)
	Ender 31 May 2006 5:50 AM
2M&Ms: "Им это дается с огромным трудом. В отличие от :-)))" Во во. Ключевое слово "дается", в отличие от.
	Pincho 31 May 2006 9:38 AM
Слышь M&M !!! У тя Mac есть (то есть MAC OS X) ? Чесно презнаюсь я был фанатом mac'оф (и вроде как остаюсь им)НО отбросив весь фанатизм и посмотрев объективно, то MAC OS тоже не фантан....тоже есть глюки, неудобство работы и все такое !!! Windows Vista beta 2 очень хорошая ОС.Хорошо проявляет в плане стабильности работы (ВСЕЖЕ ЭТО бетка). Да есть не дачеты ....НО у кого их нет !!! У меня полно железа есть и мак и компы на windows и linux и другого хлама в виде софта ...так вот ВСЕ познается в сравнении ...и могу сказать в Редмоне хорошо пороботали (и работают)!!! И через несколько месяцев ихний результат всем (по крайней мере многим) понравится .
	нц 31 May 2006 10:10 AM
о, пришли сурьезные парни и все обосрали. Отчего бы не написать контр-статью с детальным разбором плохо сделанных вещей в висте? Если это будет качественный материал, кто-нить да опубликует.
	bash 31 May 2006 10:11 AM
>И через несколько месяцев ихний результат всем (по крайней мере многим) понравится. Дигродация, да и только. Все, что нужно мне - возможность настройки из командной строки (в том числе через ssh), и чтоб окошки не лагали в оконных приложениях. Все эти "технологии" (WinFX, WinFS, Avalon, XML, XAML, .NET, COM, DCOM, ASP, VBA, MFC, WinSOCK, WinSOCK2, Javascript, OLE, DLL, DirectX и т.д. и т.п...) приносят больше вреда, чем пользы. А система, все раздувается, раздувается... Так скоро и лопнуть может. В никсах тоже самое. Нет бы либк к ядру приделать и на этом остановиться, так ведь нет... Ну ладно sh, так sh, пусть будет стандартной мощной средой рля ВСЕГО. Оказывается на этом sh кроме дохлого скрипта больше ничего не напишешь, подавай более мощные awk, perl. Ладно, забыли, пусть перл станет стандартом для ВСЕГО, так ведь нет php, jav'у подавай. А тем временем все обрастает и обрастает сотнями тысяч библиотек, утилиток, утилиток, которые собирают утилитки... Один только гном чего стоит (кто собирал из исходников, поймет) По-моему скоро, лет через 10, ядро linux не будет умещаться на HD-DVD, а утилитки будут занимать 10ТБ винта... Только вот нахрен это все? Как сказал кто-то "компьютер решает задачи, которые этим же компьютером и созданы"
	нц 31 May 2006 10:12 AM
про foxmail - не верю.. если это серьезная программа и столько народу е, то почему
	нц 31 May 2006 10:13 AM
почему есть только дохлый форум на английском и стараничка на русском? или она нахрен не нужна кроме десятка энтузязистов?
	R2D2 31 May 2006 10:14 AM
2Pincho Ну это у здравомыслящих людей "ВСЕ познается в сравнении" а у фанатов всегда обсёр того чего он не фанат и критиканство (не путать с критикой)... лично крутил висту со всеми возможными наворотами... ну конечно прикольно, комп работает ради самой ОС получается... хотя ОС вроде как по смыслу ДОЛЖНА быть ради (по определению) программ... Желание MS сделать максимальный функционал понятен и объясним. А статья ацтой... даже в оригинале.
	R2D2 31 May 2006 10:38 AM
2bash Не это не "Дигродация" это прогресс... который идёт к тому что компы делают всё по возможности сами и без человека... а скрипты конечно хороши до того самого момента пока компы не найчатся всё делать сами... ведь в конце концов (фантастику то все чЕтали?) оне (компы) в итоге станут шибка умными сами :) как там Сыроежкин пел? "До чего дошёл прогресс (два раза) до невиданных чудес... бла бла бла..." така вот фигня...
	eXOR 31 May 2006 12:06 PM
Господа. Пользуйтесь спеллчекерами. Пожалуйста.
	R2D2 31 May 2006 12:09 PM
2eXOR... сорри... ленифф
	fhrb 31 May 2006 1:07 PM
> и удивительно полезная программа Calendar. А еще там есть невероятно полезные программы Блокнот, Калькулятор, Пэйнт. А также мечта вирмейкера - продвинутый WSH и МНОГО дыр для него.
	fhrb 31 May 2006 1:15 PM
>Решпект. Ждем-с висту. И даже будем покупать. Неа, жалко 100 р., не будем покупать (на Горбушке). Лучше скачаем ИСО или перепишем у товарищей. Болванки дешевые. Подумаешь, 3Д проводник сделали. Файрвол примитивный всунули. "Продвинутое меню Пуск" сделали. И за эту фигню отдавать свои кровные 100 рублей? Ни за что!
	fhrb 31 May 2006 1:30 PM
> Разработчики Microsoft в Редмонте с гордостью говорят о том, что они сами пользуются тем ПО, которое написали Невероятно! А я почему-то был уверен, что они работают только на Линуксе и БСД. Вот это новость! > Да, и еще в Vista есть программа Backup, которой можно реально пользоваться. Фантастика! Ну, просто гении. А я вот уж 5 лет мучаюсь с WinRAR, Nero и Drive Image, и вполне доволен результатами. Не иначе, как зависимость. > и удивительно полезная программа Calendar Нет, пожалуй, это ирония. С чувством юмора у автора статьи все в порядке. > Итог: как рабочая станция покатит, только удалять лишнего придется больше, чем в xp. Хотя перед лином у винды есть преимущество - винда выходит не так часто... Как рабочая станция для Фотошопа, тестирования сайтов в ИЕ и ИГРУШЕК! Как же без них. А для всего остального - так уже PC-BSD почти готов. Вот его и будем юзать.
	Chkalofff 31 May 2006 2:28 PM
>Как рабочая станция для Фотошопа, тестирования сайтов в ИЕ и >ИГРУШЕК! Как же без них. >А для всего остального - так уже PC-BSD почти готов А все остальное - это что?
	Игорь - Iilukhinandproject.ru 31 May 2006 2:33 PM
По поводу "углубленного взгляда" - наверное, многие помнят анекдот о том,как разные нации пишут книги. Немцы "Избранные места оценки возможностей толтх парнокопытных (бегеоты)", 5 томов Русские "Роль Бегемотов в социальном прогрессе", 2 тома Французы "Удивительные приключения Бегемота и мадам Помпидур", 1 том Америкосы "Все о бегемотах, всемирная энциклопедия" - брошюра 20 страниц
	Stanislav - IStasinamail.ru 31 May 2006 3:20 PM
bash - цитата >Все эти "технологии" (WinFX, WinFS, Avalon, XML, XAML, .NET, COM, DCOM, ASP, VBA, MFC, WinSOCK, WinSOCK2, Javascript, OLE, DLL, DirectX и т.д. и т.п...) приносят больше вреда, чем пользы. Вот это ооочень круто сказано, просто 6 баллов, отменный юмор. Кажется Вы ни с одной из этих технологий не знакомы %) А вообще, очень интересно звучит, попробуйте представить, как кто-нибудь скажет - "в этом проекте мы испрользовали технологию DLL" - ХАХАХАХАХАХАХА ;o)
	dimav 31 May 2006 3:22 PM
ничего ного кроме убийства конкурентов производящих средства защиты не видно... ну так их предупреждали. следующий на очереди - Адоб.
	Stanislav - IStasinamail.ru 31 May 2006 3:23 PM
Нет, ну конечно не вопрос, Dynamic Link Library является технологией, просто смех разобрал по поводу вреда от нее, или от любой другой перечисленной %)
	anonymous c LOR 31 May 2006 4:25 PM
виста-гавниста.
	R2D2 31 May 2006 5:08 PM
кстати, bash WinFX, WinFS - пока этого никто толком не видел ничего не скажу :))) XML - хм причём тут MS? XAML - а тут? .NET - хм... а что тут плохого? COM - ну и тут не особо вреда есть DCOM - аналогично ASP - эээ ну... типа некий "контейнер" VBA - скриптовой изык не хуже не лучше других... ладно хоть он есть... макровири? а что ежели перл прикрутить к опенофису мама не горюй что будет... микроскопом тоже при случиае черепа можно крошить. MFC - а вот оно мне нравитца... нормаьно так можно всё писать. WinSOCK, WinSOCK2 - эээ чём сие насолило? Javascript - причём тут MS? OLE - ну намерения благие были и есть, работает, но чыжило подозреваю в висте усугубитсо (Авалон) DLL - эээ... не понял... это прямое заимствование идеи никса... не вижу траблы DirectX - хм... в тут что что нетак? OpenGL дорогу перешли? так MS его на ПыСы и привела... DX то и гибше и глыбже и быстрее (ели прогер не криворук) в общем пофиг но...
	R2D2 31 May 2006 5:10 PM
сорри за ашипки... паталогически неграмотен (видимо ДНК)
	User 31 May 2006 5:58 PM
К DirectX и LDDM основные претензии. Не хватало еще монополизации аппаратного обеспечения. Это - искусственное подавление конкурентных технологий, которые в новой системе могут работать только через монопольную (которая их, естественно, замедляет). Типа эмулятор OpenGL в DirectX. А напрямую обращаться к функциям железа при таком драйвере низзя:( "VBA - скриптовой изык не хуже не лучше других" Начнем с того, что бейсик - это не язык. Javascript - причём тут MS? Притом, что JScript - искаженная версия яваскрипта. bash не назвал реально проблемных "технологий", а точнее - дурацких принципов их использования. Интеграция всего и вся, рассматривание безопасности как защиты системы от пользователя (на уровне интерфейса), а не как изоляции различных уровней ее логики, оставление узких мест - совместно используемых экземпляров (компонентов, программ, хранилищ инфы), т.е. нежелательная централизация. Плюс закрытые форматы файлов.
	Chkalofff 31 May 2006 6:02 PM
2 R2D2: >XAML - а тут? Ну XAML - это всетаки разработка Microsoft. Т.е. именно этот декларативный язык на основе XML. Конечно есть аналоги не от MS. А вообще, чувак конечно фигню сморозил. Технологии ему мешают :)
	Chkalofff 31 May 2006 6:06 PM
2 User: Что там простите DirectX замедляет? >Начнем с того, что бейсик - это не язык. http://en.wikipedia.org/wiki/BASIC Basic - programming language. Точка. Ваши личные фобии психиатору рассказывайте. >Javascript - причём тут MS? >Притом, что JScript - искаженная версия яваскрипта. Есть Javascript и есть JScript. Области применения у них разные.
	bash 31 May 2006 9:06 PM
>А вообще, чувак конечно фигню сморозил. Технологии ему мешают :) Мне - мешают, особенно когда эти "взаимоисключающие" *технологии* используют "по-очереди" в пользовательских приложениях. Забыл упамянуть ActivX - как самую большую головную боль сисадминов, (фишинг, дыры) к тому же ее M$ скоммуниздила. >DLL - эээ... не понял... это прямое заимствование идеи никса... не вижу траблы А я вижу. Зачем создавать 3 взаимоисключающие технологии DLL, COM, .NET? Да и еще MFC зачем-то придумывать. В никсах есть только Libc (стандартная) + динамически связываемые модули. Грубо говоря MS заимствоваля все, что только можно заимствовать и сделали из этого большущий винегрет. Проблема в отсутствии ОДНОЙ ЕДИНСТВЕННО ПРАВИЛЬНОЙ модели программирования. Зачем создавать .NET в которой не запрещено вызыват native API и DLL? Чтоб хуже на UNIX переносилось? Зачем пихать COM в реестр? >XAML - а тут? http://en.wikipedia.org/wiki/XAML Это .NET для самых маленьких в картинках. >WinSOCK, WinSOCK2 - эээ чём сие насолило? Зачем создавать свои сокеты? Есть же BSD. GDI+ тожа нахрен не нужна - это lite DirectX для ленивых. >MFC - а вот оно мне нравитца... нормаьно так можно всё писать. Мне тоже нравится, как впрочем не имею претензий к cl компилятору. Но MFC устарела и MS насильно всех переводит на .NET. >DirectX - хм... в тут что что нетак? OpenGL дорогу перешли? так MS его на ПыСы и привела... DX то и гибше и глыбже и быстрее (ели прогер не криворук) А зачем создавать managed DirectX и авалон? Претензия к MS одна - колоссальная перегруженность системы. Мое личное имхо Vista2 не загрузится вообще. И MS придется создавать новую OS, без DLL, MFC, COM, DirectX, NТFS. Там будет только Avalon, WinFS, и WinFX.
	M&M's 31 May 2006 10:00 PM
> Начнем с того, что бейсик - это не язык Этим и кончим :-))) Я тащусь с этого нового поколения байтоголовых... Отрицание ради отрицания
	Barklett 1 Jun 2006 3:19 AM
> эти "взаимоисключающие" *технологии* используют "по-очереди" в пользовательских приложениях. дык они появились-то не сразу, а постепенно... или вы за то, чтоб 10 лет назад сделать одну-две технологии и стоять на месте? конечно, если бы у МС была машина времени, с учетом нынешних IT-реалий они бы многое сделали по другому в COM, а может и сразу сваяли бы .Net... но МС тут не показатель, в альтернативной вселенной (линакс) тоже постепенно появляются новые технологии и либы... мир вообще не идеален... если б можно было все сделать сразу так, чтоб потом 100 лет не улучшать, но увы > создавать 3 взаимоисключающие технологии DLL, COM, .NET? Да и еще MFC зачем-то придумывать. В никсах есть только Libc (стандартная) + динамически связываемые модули вы это серьезно? а XLib, а Gtk и Qt, а WxWidgets, а Motif, а Kdelibs, а Kparts/UNO/XPCOM... хватит пока? та же самая ситуация со "взаимоисключающими технологиями" в никсах, что и у МС - не смогли сразу все сделать хорошо - дорабатывают старые и создают новые вещи > Проблема в отсутствии ОДНОЙ ЕДИНСТВЕННО ПРАВИЛЬНОЙ модели программирования. а нету такой... у каждого правильная модель может быть своя, в зависимости от > Зачем создавать .NET в которой не запрещено вызыват native API и DLL? затем, что громадная куча старых либ и приложений осталась, и нужна возможность их заюзать, т.к. FCL видимо пока не охватывает все, что надо > Зачем пихать COM в реестр? затем, что куда-то в общедоступное место инфу о COM-интерфейсах надо положить... реестр как центральная БД хорошо подходит > MS насильно всех переводит на . NET. это как - насильно? тока не надо про "проверяльщик ПК на совместимость с вистой", он нах никому не упал сейчас, да и без него нетрудно определить, подходит ПК или нет > Претензия к MS одна - колоссальная перегруженность системы. ну а что вы хотели? у МС сотни миллионов клиентов, для которых выпущены сотни тысяч программ сторонними разработчиками... все используют разные технологии... обрезать винду и получить мильон проблем несовместимости клиентов с рабочим софтом, без которого им никуда? потихоньку все переползут на .Net/WinFX, но старые технологии еще долго будут на плаву... инерция 3dparty vendors страшная сила :) МС в свое время с большим трудом перетаскивала их с Win16 на Win32... годы прошли, и таки смогла убедить... так же будет и с .Net/WinFX
	Сергей, который мимо пробегал 1 Jun 2006 7:20 AM
Господа, конечно было бы здорово взять разом и стереть с лица земли все эти дурацкие COM+MFC+ActiveX+прочая-проча-прочая. Но, как верно высказался предыдущий оратор, совместимость есть крест современных систем. Они вынуждены тащить на себе груз прежних разработок. Однако, и внутри МС существуют революционеры! Есть у них такой проектик как Сингулярность. Чистая революция. Минимум неуправляемого кода, даже драйверы написаны на C#. Может и вырастет чего из этого проекта путного... Пожелаем им успеха.
	Ender 1 Jun 2006 11:09 AM
2bash: "Мое личное имхо Vista2 не загрузится вообще." Зуб даешь? :-)
	gr_buza 1 Jun 2006 12:55 PM
2Сергей, который мимо пробегал конеечно, невыполнение неподписанного кода - это вещь. сами поняли, чем это грозит? :)))) З.Ы. ну если вы пробегали куда-то в торону танка - то почитайте "Право читать", миль пардон за каламбур :-)
	Волонтер 1 Jun 2006 2:19 PM
2 Barklett: > МС в свое время с большим трудом перетаскивала их с Win16 на Win32 Ну да. MS Visual Studio 2.x, где x не равно нулю, не умела создавать Win16 приложения. Тем более, что Win32 было как минимум 3 модификации (как сйчас .Net), Вам это ничего не напоминает: - Win32s - Win32 9x - Win32 NT В .Net: - 1.0 - 1.1 - 2.0 Боюсь, что с выходом Vista SP1 получим .Net 2.1 :(
	Геморрой 1 Jun 2006 3:25 PM
Статья фуфло, равно как и написавший ее хмырь. После ее прочтения на Висту и идти не захочется. Чего только стоят перлы про потенциально разрушиельные технологии, которые лучше не выключать (!), а то отымеют по самые помидоры. . Самая хрень в том, что описаны _визуальные_ отличия. А ведь именно они вгоняют юзера в ступор. Раз ради эксперимента слегка подкорректировал у ряда особо криворуких юзеров тулбары в ворде. Визгу было... А как вспомню переход с Офиса97 на Офис2000 с другим колером и прячущимися "для удобства пользователя" пунктами меню. А если добавить шок от дефолтного интерфейса ВинХР после предыдущих версий, то оооо.... Да, конечно, кролики передрессируются, но вообще-то их задача работать в клиентской части, а не осваивать "новый дизайн улучшенной юзабельности". Ну и красивости нефиг разглядывать. Все отключаемо, но чего-то думется, что придется опять ваять установочный диск с недефолтными настройками. . Кстати, потребителю абсолютно пофиг, что там наваяли внутри, он только междумордие видит. . Ну и самых интересных особенностей типа ВинФС ждать придется. Интересно, сколько. Опять что-то кажется (хоть и крестился), что Виста типа очередного Линолеума будет. Пока не добьют все обещанное. А насчет покупки... 100р не пожалею, типа "на попробовать". . И опять же вопрос совместимости. .НЕТ 1.х толком не окучен еще, уже 2.0 летит, а там что, 2.1 или уже 2.2? А найтивная совместимость? Быстроподелки перепишут, а то, что годами клепают как? Пока с совместимостью вроде ничего было, но уже с ХР СП2 с рядом игрух траблы пошли. А дальше? С чего бы это игры "только для Висты" ваять начали? И почему дольше всего именно консьюмерская версия задерживается? Или корпорации нагнуть можно, особенно те, что по подписке, а частный юзер по суду обдерет как липку? . Вопросы, вопросы...
	ПРЕВЕД 1 Jun 2006 3:45 PM
"Боюсь, что с выходом Vista SP1 получим .Net 2.1 :( " не угадал, в висте WinFX будет называться .NET 3.0
	Chkalofff 1 Jun 2006 4:17 PM
2 Bash: >А я вижу. Зачем создавать 3 взаимоисключающие технологии DLL, >COM, .NET? Ну-ну. Моя сборка .NET представляет собой COM компонент и реализована в виде DLL файла :)
	M&M's 1 Jun 2006 8:08 PM
Сергей, который мимо пробегал: > Однако, и внутри МС существуют революционеры! Есть у них такой проектик как Сингулярность. Чистая революция. Минимум неуправляемого кода, даже драйверы написаны на C#. Ты не поверишь, Серега, но красивое название и драйверы не С#- это еще не революция :))))
	Barklett 2 Jun 2006 1:48 AM
2 Волонтер а у МС разве были возможности быстро заставить всех пересесть на VC++ 2.x допустим с 1.5? если людям вполне хватало старой версии... да с учетом реальной конкуренции тогда со стороны компилеров Борланда и Ваткома недоразвитую примочку к Win3.1 -Win32s - редко использовали различия между Win32 для 9x и NT - вот это было самое неприятное... отчего все вздохнули с облегчением, когда МС забила на ветку Win9x Насчет версий .Net - ну хотелось бы не в очередной раз услышать общие слова, а реальные примеры несовместимости - такие-то и такие-то интерфейсы были сломаны, из-за чего Net1.1-приложение, корректно написанное, перестало работать на .Net 2.0 про висту - ну поживем увидим :) тут у МС вообще архитрудная задача - напихать кучу новых технических фишек, и умудриться сохранить макс. совместимость со старым софтом, и даже драйверами... никто в таком положении не был, кроме них... я бы не позавидовал их программерам, кто за совместимость отвечает... их коллегам из Редхата и Новелла куда легче
	R2D2 2 Jun 2006 9:51 AM
про "COM" уважаемые фанаты никсов... про CORBA запамятовали? (оно конечно универсальноосная, но COM нет) и насчёт "единственно верную модель прогрмминга..." просто от нефиг делать сравните трудоёмкость написания гуйной проги на MFC, FW (.NET), QT, GTK ... мнениЯ будут разные, но лично мне FW.
	R2D2 2 Jun 2006 9:53 AM
FW проще и что С++, что С# ... мне вот кажицца что МС наконец то чтото путное сотворила... более того писать веб-ориентированные примено также по трудозатратам.
	ляляка 2 Jun 2006 10:08 AM
2 R2D2 мне вот кажицца что МС наконец то чтото путное сотворила - тебе действитель только кажется. Они ниче не сотворили, а просто скопировали все с Java. Вся честь и хвала фирме SUN, великой фирме SUN! У билли прокатывают такие фокусы, потомучто у него есть платформа(вындовз), на ней он творит, все, что взумается. Да и пускай творит :) А Java и на виндовозе дотнету по башке дает.
	Chkalofff 2 Jun 2006 11:29 AM
2 M&M's: >Ты не поверишь, Серега, но красивое название и драйверы не С#- >это еще не революция :)))) Вы как всегда со своим подходом "Пастернака не читал, но осуждаю"...
	Chkalofff 2 Jun 2006 11:39 AM
2 ляляка: R2D2 задал вопрос про написание GUI-приложения. Вы утверждаете про MS в контексте .NET "Они ниче не сотворили, а просто скопировали все с Java. ". Теперь растолкуйте нам, что общего между скжем Swing и WindowsForms? Если MS ничего не сотворила, то WindowsForms должен быть списан со Swing.
	Сергей, который мимо пробегал 2 Jun 2006 12:54 PM
Для Чкалова, который про Ляляку. Дело в том, что МС действительно всё слямзила с Джавы :) Посмотрите на Джава и СиШарп внимательнее. Вы видите ключевые слова class, private, if и так далее? Вот, первое слямзенье есть. Далее, виртуальная машина де-факто слямзена? Да, точно. Ну и ещё много чо слямзено. Однако, давайте будем честны перед совестью и историей. Идея платформенно-независимого байткода и виртуальной машины была слямзена Саном у кажется у Страуструпа и компании. И вообще P-код ранних вижуал-бейсиков из той же серии.. Ляляка, дорогой мой. Копайте глубже и будет вам щастье исторического познания. Может быть тогда шоры упадут и вы начнёте видеть больше.
	M&M's 2 Jun 2006 2:11 PM
2 Сhkaloff: > Вы как всегда со своим подходом "Пастернака не читал, но осуждаю"... а Вы вообще можете ничего не возражать, а просто ставить в своем посте галочку - будет ясно, что Вы приводите свой стандартный аргумент на все случаи жизни:-)))
	Волонтер 2 Jun 2006 2:40 PM
2 Barklett: > реальные примеры несовместимости Пока к счастью не сталкивался, но в комплект поставки приложения .Net 1.1 включаем, так, на всякий случай. Как раньше была мода включать в комплект поставки последнюю версию IE. > совместимость со старым софтом, и даже драйверами... никто в таком положении не был, кроме них То что, "никто в таком положении не был, кроме них" это не заслуга, а скорее всего недоработка.
	Chkalofff 2 Jun 2006 2:50 PM
2 M&M's: Видите ли, я в отличии от вас не хаю те вещи в которых недостаточно разбираюсь. Вот и вся разница. Поэтому, если вдруг Sun выпустит OS написанную на Java и расчитанную на встраеваемые системы, я в отличии от вас не буду кричать "Фу, ацтой" не вникнув в суть дела. Зачем эта ОС нужна, какие у нею плюсы, какие минусы, какие проблемы позволяет решить такой подход и т.д.
	Сергей, который мимо пробегал 2 Jun 2006 5:35 PM
http://www.rsdn.ru/article/singularity/singularity.xml Почитайте, вдруг полегчает
	Ender 2 Jun 2006 8:17 PM
2Волонтер: "То что, "никто в таком положении не был, кроме них" это не заслуга, а скорее всего недоработка." Действительно. Нельзя послать нах всех пользователей и разработчиков у которых уже есть какие-то наработки и не бороться за совместимость. Тут у них недоработочка.
	M&M's 2 Jun 2006 8:29 PM
2 Chkaloff: а я, в отличие от вас, действительно хаю только те вещи, в которых не разбираюсь. То в чем я разбираюсь, хаять не имеет смысла - и так понятно что это гавно, а кто этого не понимает, это его проблемы. И если Sun выпустит написанную на Java или Бейсике ОС, то я разумеется буду кричать "Фу, ацтой", а как иначе? Пусть у нее будут некоторые плюсы, но вот оно мне не нравится и все тут. Значит, ацтой. Кто поспорит? Другое дело, что она мне может понадобиться, но тогда я в нем начну разбираться, и значит это уже не ацтой, а рабочий инстрУмент, который может пригодиться а может не пригодиться. И вообще, одной бутыли пива явно маловата, нада сходить еще за одним...
	linuxsuxx.narod.ru - lssuxx.com 2 Jun 2006 9:55 PM
винда всегда рулила. вистат оже рулит! кмоу не нравитса тот ебанат.
	Barklett 3 Jun 2006 12:08 AM
[Волонтер] > Пока к счастью не сталкивался и я пока не сталкивался, и друзей своих опрашивал - они тоже не видели... а слухи по сети ходят :) на лоре часто любят про это говорить - и всегда общие фразы со ссылкой на кого-то, мол у него была трабла... на вопрос, какая именно несовместимость, ниче конкретного не сообщают... вот мне и интересно, откуда ветер дует, насчет несовместимостей в .Net 1.1 и 2.0... может Sun за этим стоит? > это не заслуга, а скорее всего недоработка. да не, я о том - что у МС на текущий момент столько пользователей, и столько стороннего софта под винды - что кроме них никто в таком положении не оказывался... по вашему столь огромная накопившаяся клиентская база - недоработка? Редхату бы с Новеллом так недорабатывать
	none 3 Jun 2006 10:09 PM
2Ender: "Действительно. Нельзя послать нах всех пользователей и разработчиков у которых уже есть какие-то наработки и не бороться за совместимость. Тут у них недоработочка." скорее жадность - заставить заплатить за новую систему, пообещав, что старое будет работать ;) а потом... обнаружится - что есть проблемы с совместимостью (ограничения)... и все хором будут их героически решать :) Скажут - ну де-надо было стандартного АПИ придерживатся... А потом добавят еще несколько АПИ и скажут - мы о вас заботимся (этож прогресс ;) а потом как в анекдоте - "теперь со всей этой хернёй - мы попытаемся взлететь" :))
	bash 3 Jun 2006 10:58 PM
2none >Скажут - ну де-надо было стандартного АПИ придерживатся... А что не надо? Вон в юниксе, кто отсебятины пишет, тот и получает проблемы (нихрена нигде не работает, кроме ред хэт линукс + джы си си 3.куй + перл и гаврик определенных версий). А винда чем хуже? Документация есть. Для особо орущих говорю - она даже бесплатная, в отличае от Посикс от ЁмоЁ. И листочков (читать html страниц) в ней больше, чем в посихе. Манки не всчет т.к. излишне кривы и ничего нового, там не найдешь, кроме, как тыкни то-то получишь это-то. Инфо тоже не в счет т.к. понятна она только бородатым гнутым дедушкам не знакомых с иксами.
	none 4 Jun 2006 1:56 AM
2bash: спич о тяжёлом наследии - или я чегото не понял ;) ?
	none 4 Jun 2006 2:05 AM
2bash: скажу по-другому - дайте примеры (многочисленные - типа тысяч прог) которые полностью соблюдают старое Вин-АПИ (аж с 3.1 версии и ДОС) без "хаков" и активно пользуются под современными виндами жду списка... ;) а иначе - все крики о тяжёлом наследии и заботе о юзвверях и девелуперах - пустой трындёж!
	none 4 Jun 2006 2:10 AM
2bash: я просто с такими прогами не сталкивался... (ниразу) - повезло наверное ;) обычно - если прога активно пользуется - её стараются поддерживать и переписывать под новый АПИ иначе - юзают старую винду (и такое видел) - и в х.й не дуют :) тысячи прог можете не искать - погорячился ;)
	Spectr 4 Jun 2006 2:55 AM
2 Barklet: > на вопрос, какая именно несовместимость, ниче конкретного не сообщают... вот мне и интересно, откуда ветер дует, насчет несовместимостей в .Net 1.1 и 2.0... может Sun за этим стоит? Почитай мнение человека, который не только знаком с .net, но и сам работал в M$. http://russian.joelonsoftware.com/Articles/HowMicrosoftLost theWaronA.html "Я был шокирован, узнав, что наши клиенты с Windows Server 2003 имеют проблемы с работой FogBugz. Потом .NET 1.1 не имел идеальной обратной совместимости с 1.0." - конечно, это не описание конкретных случаев...
	Ender 4 Jun 2006 6:47 AM
2none: "скорее жадность - заставить заплатить за новую систему, пообещав, что старое будет работать ;)" Угу. Причем именно жадность, т.к. за несовместимую систему скорее всего и будут платить 1..2% пользователей, потом контора разориться, потом на ее месте появится другая, которая учтет уроки предыдущей и будет таки делать совместимые системы. Вот бы все программисты программы так писали, каждая новая версия реально лучше предыдущей, но не совместима с ней. Армия безработных пополнилась бы людьми с высшим образованием. "а потом... обнаружится - что есть проблемы с совместимостью (ограничения)... и все хором будут их героически решать :)" Будет немного не так. Бизнес попробует новую систему. Выяснится что старые программы не работают. Скажут какого х... и не будут покупать новую ОС. "Скажут - ну де-надо было стандартного АПИ придерживатся..." Если кто не в курсе, то большинство проблемных программ под WIndows сейчас, это именно те которые его не придерживались. Ну не любят люди справку читать. "скажу по-другому - дайте примеры (многочисленные - типа тысяч прог)" Все кинулись составлять список из тысячи старых прог. :-))) "которые полностью соблюдают старое Вин-АПИ (аж с 3.1 версии и ДОС) без "хаков" и активно пользуются под современными виндами" Ну во первых, программы тоже эволюционируют, а если развиваться перестают, то про них вскоре забывают, поэтому вы сейчас вряд-ли встретите программу написанную в 1992..1995-ых годах, работающую под XP-ями. С 16-ти разрядными программами может быть и будут проблемы, хотя я не проверял, а вот программы написанные для 32-ух разрядной Win95 в большинстве случаев работоспособны и сейчас. 2Spectr: "Почитай мнение человека, который не только знаком с .net, но и сам работал в M$." Несовместимости всегда бывают, даже если их стараются избежать. Как и ошибки.
	Ender 4 Jun 2006 6:57 AM
2Spectr: Прочитал статью... что могу сказать, изящно вырванный кусок текста, который без контекста имеет совсем другое значение, нежели в контексте.
	none 4 Jun 2006 1:52 PM
2Ender: "Ну во первых, программы тоже эволюционируют, а если развиваться перестают, то про них вскоре забывают,... " вот сами себе и обьяснили - почему никто не разоряется и почему список так и не составили :) а не потому что - МС тянет "тяжелое наследие" ;) т.е. "заботы" и нет - есть жадность прикрытая "благими намерениями"
	none 4 Jun 2006 1:58 PM
2Ender: "удет немного не так. Бизнес попробует новую систему. Выяснится что старые программы не работают. Скажут какого х... и не будут покупать новую ОС. " у рядового пользоователя её - нет стимула покупать ;) корпорации и так купят вместе с новым софтом под новую систему ;) (там другие стимулы ;)
	M&M's 4 Jun 2006 2:10 PM
> корпорации и так купят вместе с новым софтом под новую систему ;) (там другие стимулы ;) Это сколько корпоративного софта (нового и эффективного) нужно настрочить, чтобы корпорации таки сдвинулись с точки инерции и купили бы все новое? Такое по жизни вообще редко бывает. Тут Аксапту втюхивают с большим трудом и гимора с ее тюнингом немерено. А вот просто так с бодуна менять все на корню оттого что АПИ немножечко другое...
	Ender 4 Jun 2006 2:32 PM
2none: "вот сами себе и обьяснили - почему никто не разоряется и почему список так и не составили :) а не потому что - МС тянет "тяжелое наследие" ;)" Я чего-то не улавливаю твою логику. "т.е. "заботы" и нет - есть жадность прикрытая "благими намерениями"" Прошу прощения, ты работаешь? За деньги? Как, ты настолько жаден что не готов работать забесплатно, заботясь о благосостоянии своего работодателя?
	none 4 Jun 2006 2:50 PM
2Ender: "Действительно. Нельзя послать нах всех пользователей и разработчиков у которых уже есть какие-то наработки и не бороться за совместимость. Тут у них недоработочка." "Ну во первых, программы тоже эволюционируют, а если развиваться перестают, то про них вскоре забывают, поэтому вы сейчас вряд-ли встретите программу написанную в 1992..1995-ых годах, работающую под XP-ями." вот и проследите логику своих выссказываний ;) МС никто не обязывал захватывать 90% рынка десктопов... (кроме их жадности) и вытеснять конкурентов ;) Жадность - это свойство не специфиично МС, но не надо жадность оправдывать "заботой" ;)
	none 4 Jun 2006 5:47 PM
2M&M's: "Это сколько корпоративного софта (нового и эффективного)..." - вот этого никто не обещал ;)
	M&M's 4 Jun 2006 6:35 PM
2 noone: а если никто не обещал, тогда нах это вообще нужно :-)))
	none 4 Jun 2006 6:50 PM
2M&M's: есть волшебное слово "проект" - под которое выделяется бюджет, ведущий проекта получает продвижение в карьере... бюджет нужно "освоить" если нананять контору за подешевле, а она возмёт бабла как "нормальная" - то возможна организация левых схем ;). Понятно что никто никого (обычно) за руку не ловит (у замутивших проект - покроввители). Реезультат на выходе - откровенное гавно - но бабло потрачено, а переделать надо ещё... Результат - стаф пользуется тем что дали, руководитель проекта получает повышение, фирма замутившее дерьмо - нехило денег ;)... а Вы говорите нафиг - деньги + карьера :)
	none 4 Jun 2006 7:03 PM
2M&M's: с Ахаптой я знаком с 2000 года, тогда ещё был жив юниксовый проект (Конкорд) выжила Ахапта - потомучта на винде ;) а датчане - люди с икажённым восприятием жиизни :)) Не скажу что сама Ахапта - плохо, посути - это девелуперская среда, а вот что получится на выходе (после организаторов проекта/девелуперов/кофигураторов/имплементаторов/интегратор ов) и есть "корпоративный продукт" , суть которого в пердыдущем посте ;)
	bash 4 Jun 2006 7:33 PM
>А вот просто так с бодуна менять все на корню оттого что АПИ немножечко другое... Почему другое? Если под native NT API писать (много серверов до сих пор на нем крутятся, тот же мускул), то и проблем не будет (я не говорю, что проблем никогда не будет, очень может быть, что какая-то новая ось откажется его кушать ;) ). Так выпьем же за то, чтобы наши желания (использовать технологии из моих предыдущих постов) совпадали с нашими возможностями (чтоб не попасть в ситуацию, когда прогу переписывать придется каждый год т.к. ActiveX + IE сегодня не в може).
	bash 4 Jun 2006 7:44 PM
К тому же, а зачем нужны все эти вкусности (Java, .NET, COM), а чтоб облегчить жизнь программисту. Но на деле проблем ничуть ни меньше, их даже больше: переносимость, необходимость переписывать все на корню при появлении новой вкусности, привязка к самой последней програмно-аппаратной платформы, под которой эта вкусность впервые появилась. Если ссуммировать время затраченное на переписывание под эти вкусности, отладку и прочие трудозатраты, то получится на много порядков больше, чем время затраченное на написание под NT API + ANSI C. Зато во-втором случае ни программистов переучивать не надо, и неожиданностей не будет, ни прочих сюрпризов и проблем. Под конкретные детали реализации ос (готовые dll, com классы, .net framework) подвязываться не стоит, проще писать свои модуди на основе только API + C.
	Ender 4 Jun 2006 9:28 PM
2none: "вот и проследите логику своих выссказываний ;)" Проследил. Из нее ни в коем случае не следует что если сейчас на ХР не встретишь 16-ти разрядную программу написанную в 1992 году, то это не значит она в безусловном порядке не запустится. Если мне нужен MatCAD, то я предпочту новую и распоследнюю версию, нежели версию под Windows 3.1, хотя последняя все еще работоспособна. "МС никто не обязывал захватывать 90% рынка десктопов... (кроме их жадности) и вытеснять конкурентов ;) Жадность - это свойство не специфиично МС, но не надо жадность оправдывать "заботой" ;)" А никто и не говорит что забота это одна из форм альтруизма.
	Ender 4 Jun 2006 9:34 PM
2bash: "К тому же, а зачем нужны все эти вкусности (Java, .NET, COM), а чтоб облегчить жизнь программисту. Но на деле проблем ничуть ни меньше, их даже больше: переносимость, необходимость переписывать все на корню при появлении новой вкусности, привязка к самой последней програмно-аппаратной платформы, под которой эта вкусность впервые появилась." А вы не переписывайте. Вас ведь никто не заставляет. Win32 API, он как-бы со времен NT 3.51 менялся очень и очень слабо. Что-то новое добавлялось, а старое не изменялось. Да и вообще, необходимость переписывания чего-либо, свидетельствует о крайне хреновой изначальной архитектуре программы.
	Syncro 4 Jun 2006 9:38 PM
http://blogs.zdnet.com/Bott/?page_id=65&page=23 M$ портануло kmail ?
	Syncro 4 Jun 2006 9:45 PM
и календарь знакомый .. только не говорите мне что он теперь сидит в трее туду листом
	M&M's 4 Jun 2006 10:20 PM
2 noone: > есть волшебное слово "проект"... то есть, по-вашему, весь дот нет бизнес от Майкрософт основывается на внутрикорпоративном мошенничестве клиентов МС. То есть, по-вашему, весь дот нет - это один большой лохотрон. Так?
	M&M's 4 Jun 2006 10:27 PM
Фактически, на новых версиях дот нета, заточенных под Висту, будут писаться корпоративные приложения для тех фирмочек, которые еще не успели себе нажить геморрой с предыдущими версиями, а амбиций сделать себе навороченную корпоративную систему - много. Те же, что уже набили себе шишек на дотнетовской корпоративной архитектуре, фига с два полезут грудью на следующий пулемет :-)))
	none 4 Jun 2006 10:46 PM
2M&M's: ну обьясните: - зачем НЕТ если есть джава (если не деньги ;) - зачем на фирме менять всю структуру и клиентские прилады если всё работало и так (если не откаты и карьера ;) Фенечки, мулечки, бантики - это для привлечения внимания Освоить все наработки, грамотно их внедрить, интегрировать в стр-ру биззнеса, переобучить сотруднников... там много еще чего ;). В рамках большой организации (корпорации) даже за 5-ть лет - это не реально А МС штампует свои пердульки - преблизительно с такой частотой Наша "контора" перейдет на 2003 серванты тока вот щас, Виндовс Хрю была проинсталена где-то полгода назад (завершение проекта ;) Мало кто пытался освоить Шаропоинт врамках всей корпорации - по нашим подразделениям процентов 5-ть (и то в лучшем раскладе) Добавиим сюда изменения требований бизнеса - и всем становится просто не-до-пердулек :) у МС большое желание поиметь ещё больше бабла, а в бобльших компаниях его есть... ;) Осталось найти способ его легального перераспределения (или относительно легального ;) Ну... здесь дело техники... А назвать это НЕТ или еще чем-то - не суть (главное повод проект организовать ;)
	Ender 5 Jun 2006 9:17 AM
2none: "зачем НЕТ если есть джава (если не деньги ;)" Затем что есть такая методика, стараться брать весь товар, насколько это получается, от одного производителя. "зачем на фирме менять всю структуру и клиентские прилады если всё работало и так" Затем что существующая может быть и не в состоянии следовать за требованиями бизнеса, или стоимость ее модернизации получается дороже чем купить новое.
	Black Bat 5 Jun 2006 10:16 AM
у меня есть The Incredibles Machines 92 года. Под XP работает замечательно.
	Уверенный 5 Jun 2006 12:17 PM
Весь этот спор ни к чему. 90% пользователей будут покупать именно "картинки" и бренд, а не "поддержку XML или платформу .Net". :) Звонок Юзеpа (Ю) в tech support фиpмы (скажем Datacom) пpоизводящей блоки питания: Ю- Добpый день y меня из блока питания идет дым, что делать? Сотpyдник (С) - Вам нyжен новый блок питания. Ю- Hет не нyжен, мне нyжно что бы из стаpого не шел дым. С- Вы меня навеpное не поняли но Вам нyжен новый блок питания. Ю- Зачем мне новый, Вы пpосто скажите что нyжно сделать что бы из стаpого дым не шел. С- Hабеpите в autoexec'e стpокy no smoke... Пpоходит 5 минyт. Ю- Hе pаботает. С- Значит Вам нyжен новый блок питания. Ю- Hет мне нyжно что бы из стаpого не шел дым. С- У Вас Винды стоят? Ю- Да. С- Ок. Звоните в tech support Microsoft..там все объяснят.. Чеpез 15 минyт... Тот же Юзеp - Добpый день, мне нyжен новый блок питания. С (yдивленно) - Эээ... а можно поинтpесоваться... что Вам сказали в Microsoft??? Ю- Оказывается все было очень пpосто: команда no smoke не подходит к моемy блокy питания...
	Утрук 5 Jun 2006 1:16 PM
2Уверенный: Интересно, может быть в этой шутке есть более глубокий смысл. Напоминает мне свои обращения в железячный саппорт: Звонок в саппорт HP Ю - Добрый день, я не могу напечатать документы на вашем принтере из под учетной записи обычного пользователя на Windows XP, удается печатать только из под административной учетной записи. Документы просто стоят в очереди и не печатаются. С - Какой у вас принтер? Ю - DeskJet XXXXXX С - Через какой кабель подключен ваш принтер к компьютеру? Ю - Centronics С - Вам нужен кабель Bitronics. Ю - Простите, но ведь из под админиского эккаунта все печатается. Я пробовал подключать другие принтера, на них все печатается без проблем. К тому-же с вашим принтером не поставляется вообще никаких кабелей! С - Если у вас нет кабеля Bitronics, то не о чем разговаривать. До свидания. Звонок в саппорт МS: Ю - [Излагает проблему]. МS - да, мы знаем об этой проблеме, это ошибка в драйвере принтера, от HP. Уже многие к нам обращались. Вам придется либо ждать исправления от HP, либо приобрести другой кабель. Звонок в авторизованный центр HP: Ю - здравствуйте, у вас можно заказать кабель Bitronics? Были еще и другие, не менее забавные, но всегда меня поражала исключительная техническая неграмотность саппорта, и отчетливо выраженное желание отделаться от клиента побыстрее, а так-же нежелание понять и решить проблемы клиента. Обращался в MS, Oracle, результат - удовлетворенность обслуживанием. Даже если проблема не решается, то по крайней мере подсказывали обходные пути и помогали понять что происходит. Один раз помню вообще сидел в авральном режиме в середине ночи, починяя сервер, и в режиме реального времени перекидывался письмами с саппортом Oracle. Помогли. Насчет SQL Server-а не общался с MS'ом - не доводилось, но если у них так-же как в Oracle, то я обеими руками за такой бренд.
	none 5 Jun 2006 1:53 PM
2Ender: "Затем что есть такая методика, стараться брать весь товар, насколько это получается, от одного производителя." сомнительная методика, более того - у нас, даже при наличии сопоставимого по ф-ционалу, решения от МС - берут продукты от др. поставщиков ПО (при общей МС "зашоренности" ;). Странно - не правда ли... ;) "Затем что существующая может быть и не в состоянии следовать за требованиями бизнеса, или стоимость ее модернизации получается дороже чем купить новое." затем что новое требует как минимум переобучения и миграции данных (зачастую) ;) А эффективность новой тулзы - не доказана. На практике (уже не раз пройдено) - эффективность работы сотрудников падает. Получается - "узаконенный отём" денег из бизнеса без отдачи... Есть масса примеров, один из них Ахапта: была потрачена уйма денег, времени, сил, теперь проект свернут. Зачинатель проекта - ужо давно ушёл на повышение ;)
	Утрук 5 Jun 2006 3:29 PM
2none: "сомнительная методика, более того - у нас, даже при наличии сопоставимого по ф-ционалу, решения от МС - берут продукты от др. поставщиков ПО (при общей МС "зашоренности" ;). Странно - не правда ли... ;)" "затем что новое требует как минимум переобучения и миграции данных (зачастую) ;) А эффективность новой тулзы - не доказана." Это есть издержки любых существенных изменений в производстве. И такие решения не принимаются с бухты-барахты, а после тщательного взвешивания всех плюсов и минусов. Понятно что рядовому сталевару, получившему вместо квадратной кочерги круглую кажется что это все для отъема денег. Беру всю электротехнику от Siemens, ни разу не пожалел. :-) "Есть масса примеров, один из них Ахапта: была потрачена уйма денег, времени, сил, теперь проект свернут. Зачинатель проекта - ужо давно ушёл на повышение ;)" Вы случаем не из Первоуральска? А то свернули/свертывают там одну Аксапту на Первоуральском новотрубном заводе. Народ глядел на их базу и просто удивлялся как оно работает.
	none 5 Jun 2006 3:47 PM
2Утрук: Вы случаем не из Первоуральска? - нет ;) - всю жизнь в столице вы просто, наверное, не сталкивались с принятием решений в корпорациях... ;) тщательное взвешивание д.б. но "почему-то хромает" :) плюсы конечно есть - я их уже описал (они лежат в др. плоскости ;) за время моей работы решения принимались людьми далекими от понимание бизнеса и не относящимися к ИТ (ни в какой мере) Кслову - Ахапту имплементил западный "бухгалтер", там же - на западе :)И наимплементил и надевелупил - мама-не-горюй. А компания, кот. непосредственно реализовывала проект, даже и не чухнулась - о том какой "бред" получится
	Геморрой 5 Jun 2006 3:49 PM
На THG.RU статеечка интересная в тему. Асиливал долго, много букф и картинок. Сделал вывод. Как и предполагал по ВистаПак'ам, полупрозрачный дизайн вреден для глаз (и пофиг, на чем он там сделан СОМ или Авалон). Систему безопасности надо сразу заменить на стороннюю (тут наконец к дому оптоволокно протянули; подключился на 1МБит напрямую; столько всего сразу в Интернет ломанулось! Виндовс упдате (сервис отключен!), МС Инсталлер, МедиаПлейер, svchost на clr.microsoft.com ломился немерено. Интересно, что все им было нужно? А "файерволл" от МС даже не квакнул). Остается система изолированного запуска ака песочница да разграничение прав юзера. Последнее на домашнем компе неясно зачем нужно. Падение проги в песочнице вместо системы конечно приятственней. А вот как сама песочница себя поведет? CLR тоже, бывает, подвешивается. Понимаю, программа криво НЕТ пользует, но как заранее определить кривизну? Ну и наконец ИЕ7. Чего нет у фаерфокса, так это изоляции просмотра сайтов, на кривых сайтах, бывает, падает. Опять песочница. На данный момент глЮкает, хоть и бета2. А если глюкнет в релизе. Или сайт покривее окажется? . ИМХО Устойчивее будет. Ценой аппаратных ресурсов. Но если екнется, мало не покажется. . Кстати, докачки так и нет.
	Утрук 5 Jun 2006 9:15 PM
2Геморрой: "Кстати, докачки так и нет." Если сделать докачку, будет очередной повод наехать на мокрософт по суду.
	Skull - sibskullmail.ru 6 Jun 2006 9:27 AM
2 Утрук: > Обращался в MS, Oracle, результат - удовлетворенность > обслуживанием. Ой ли? Звонил в MS - та же ботва: для доступа к шарам AD нужен только Windows XP Professional (у нас Home Edition). "Покупайте наших слонов". Плюнул, сделал расшаривание подмонтированных с AD шар через Linux. И забил на бакланов в техподдержке - только трата времени.
	BigJ 6 Jun 2006 11:15 AM
> Если сделать докачку, будет очередной повод наехать на мокрософт по суду. Я думаю докачки нету в IE так как IIS не поддерживает докачку.
	Wintermute - devnul.ru 6 Jun 2006 4:25 PM
2 Skull: "> Обращался в MS, Oracle, результат - удовлетворенность > обслуживанием. Ой ли? Звонил в MS - та же ботва: для доступа к шарам AD нужен только Windows XP Professional (у нас Home Edition)" Э-э-э... Уважаемый... А вы в курсе, что для того, чтобы это узнать, звонить в MS было вовсе необязательно? Что отсутствие интеграции с AD (и много чего другого) - официально заявленная фича Home Edition? Я не в восторге от поддержки MS, особенно в России, но задавать такой вопрос - это что-то.
	Wintermute - devnul.ru 6 Jun 2006 4:26 PM
2 BigJ: "Я думаю докачки нету в IE так как IIS не поддерживает докачку." Сам понял, что сказал?
	Геморрой 6 Jun 2006 5:26 PM
Гм. Я не особый МСЭнтузазист, но докачка поддерживается всеми серверами, без докачки мизер и в основном с куцым файлОм (собственно, там оно без надобности). А вот IE как клиент докачку не поддерживает. Для юсовского рынка с отмиранием диал-апа сие не критично. Но остальные-то...
	Barklett 7 Jun 2006 2:11 AM
> ботва: для доступа к шарам AD нужен только Windows XP Professional (у нас Home Edition) точно? а вот народ юзает Win98 с AD-клиентом, это как так получается? :) понимаете, XP Pro делает сначала аутентификацию/авторизацию в домене компьютера, а потом пользователя... XP Home первое не умеет, но почему собсно с него нельзя подключиться к "шарам в AD"? вас и с хоум могут как пользователя аутентифицировать/авторизовать в AD (ессесно админ должен заранее юзер-аккаунт завести). лезете к шаре в AD, вводите имя nazvanie_domena\skull_iz_xp_home и пароль > Плюнул это да, плюнуть всегда легче, чем разобраться :)
	Vitaly 7 Jun 2006 9:30 AM
И эти люди учат нас жить... >Звонил в MS - та же ботва: для доступа к шарам AD нужен только Windows XP Professional (у нас Home Edition). "Покупайте наших слонов". Плюнул, сделал расшаривание подмонтированных с AD шар через Linux. Кабздец, простите... А подключится как DomainName\UserName к этим шарам слабо было ?
	Skull - sibskullmail.ru 7 Jun 2006 9:30 AM
2 Wintermute: > Уважаемый... А вы в курсе, что для того, чтобы это узнать, > звонить в MS было вовсе необязательно? В курсе. На ZDnet.ru мне Chkaloff (спасибо ему) объяснил. Я всего лишь хотел узнать уровень техподдержки моей лицензионной Windows XP. > Что отсутствие интеграции с AD (и много чего другого) - > официально заявленная фича Home Edition? Пока только AD (прочего пока не понадобилось). И то - net там не отменяли. > Я не в восторге от поддержки MS, особенно в России, но > задавать такой вопрос - это что-то. Простите, а по вопросам ценз должен быть? Нормальный вопрос виндовозного ламера. ;) 2 Barklett: > это да, плюнуть всегда легче, чем разобраться :) Разбираться с Windows завсегда сложнее чем с Linux IMHO. :)
	Skull - sibskullmail.ru 7 Jun 2006 9:32 AM
2 Vitaly: > Кабздец, простите... А подключится как DomainName\UserName к > этим шарам слабо было ? Речь вообще-то шла про техподдержку MS :)
	Утрук 7 Jun 2006 12:02 PM
2Skull: "Звонил в MS - та же ботва: для доступа к шарам AD нужен только Windows XP Professional (у нас Home Edition)." А что, Home Edition в действительности может/не может подключиться к шаре AD безо всяких хитрых настроек? Я как-то Home Edition ни разу не видел. "Простите, а по вопросам ценз должен быть? Нормальный вопрос виндовозного ламера. ;)" Так, насколько я понял, вам нормально и ответили: "Не поддерживается. Вон у вас и на коробке написано".
	Угрюмый сангвиник 7 Jun 2006 3:32 PM
А никто не слышал - Виста нормально дружит с самбой? В особенности интересует самба-4
	z3f 8 Jun 2006 12:23 PM
>>Виста нормально дружит с самбой? Канэшна нармальна!!!! =) а в каком смысле дружит? =) Настрой самбу нормально - и все будет дружить прекрасно... Посмотрел я скрины... Мое мнение- ничего интересного -такой интерфайс - особенно кнопка пуск уж ОЧНЬ сильно напоминает KDE. и меня напоминат =) особенно когда меня - абсолютно не умсеющего рисовать - просят создать лого предприятия - я его делаю =) Беру замечательное дизайнерское решение - и немного переделываю его. в итоге получается практически новое лицензионно чистое решение =) Видмио в микрософте поступают так же... нехорошо млин
	Barklett 8 Jun 2006 8:09 PM
[Skull] > Простите, а по вопросам ценз должен быть? Нормальный вопрос виндовозного ламера так, а вот это чей пост? "26 апреля, 2004, 14:09 - Skull 2PTO: (про поддержку) Не передёргивайте! Вот ссылка: http://www.microsoft.com/rus/technet/support/asksupport.asp Попробуйте найти в продуктах Windows XP! Это - раз! Два: Получатель: russia@microsoft.com (ну мне нужна поддержка, а не заполнение форм!), Дата: Пятница 17:56:45 Спрашивал, что нужно для подключения к домену Windows 2003 c Windows XP Home Edition. Ответа нет до сих пор. Может, ты поможешь? Чувствую я, что хрен что от поддержки получу!" Вопрос вы как сформулировали? "что нужно для ПОДКЛЮЧЕНИЯ К ДОМЕНУ Windows 2003 c Windows XP Home Edition" - т.е. вообще к домену, а не просто к одной шаре АД... ессесно, при такой формулировке саппорт однозначно сделает вывод, что вы хотите _войти в домен_ из XP Home, как из XP Pro... и ессесно, ответ будет "для этого нужна версия XP Pro"... какой вопрос - такой и ответ
	awas 8 Jun 2006 11:27 PM
2none: > 2bash: скажу по-другому - дайте примеры (многочисленные - типа тысяч прог) которые полностью соблюдают старое Вин-АПИ (аж с 3.1 версии и ДОС) без "хаков" и активно пользуются под современными виндами Лично я под Windows нынешних версий активно пользуюсь одной программой, успешно работавшей под Windows 3.1 -- MS DOS 6.00. Ну, и ещё десятком старых игр под MS DOS. Для справки. На моём компьютере стояла Windows 98, а сейчас стоит Linux, под ней VMWare, а уже под ней всё та же Windows 98 -- чтобы обеспечить работу MS Word 6.00 и TheBat! (всё остальное имеет удовлетворяющие меня аналоги, работающие непосредственно под Linux). > жду списка... ;) Список, естественно, необольшой. Просто потому, что обычно при появлении новой версии операционной системы разработчики большинства программ переписывают их, чтобы воспользоваться новыми возможностями. > а иначе - все крики о тяжёлом наследии и заботе о юзвверях и девелуперах - пустой трындёж! Не думаю. Насколько я могу судить, разработчики из MicroSoft действительно стараются обеспечить совместимость. По очень простой причине: мало кто из пользователей может без особых проблем для своего кошелька заменить _одновременно_ весь софт, установленный на компьютере. Обычно заменяют операционку, а уже потом -- по мере появления новых версий программ и новых денег на них -- всё остальное. И пока это "потом" не наступило, совместимость необходима, чтобы новую операционку вообще покупали. В мире бесплатного софта это ограничение несущественно. Можно сразу заменить и операционку, и все программы под нею. Там надо только обеспечить преемственность форматов, чтобы новые программы могли работать с накопленными данными. Да ещё, конечно, желательно не слишком активно менять пользовательские интерфейсы, чтобы не ломать все рабочие навыки сразу. Поэтому Торвальдса проблема совместимости объективно должна беспокоить куда меньше, чем Гейтса (хотя субъективно оба могут о ней заботиться в равной мере).
	torvic 9 Jun 2006 12:28 AM
2 Skull Тебя что в твоём РАО за хоум эдишн посадили??? Сдаётся мне это была злая шутка сисадмина :)
	Skull - sibskullmail.ru 9 Jun 2006 10:26 AM
2 torvic: > Тебя что в твоём РАО за хоум эдишн посадили??? Вообще-то с конца 2003 я переехал в Москву и в РАО не работаю. :)
	111 9 Jun 2006 8:01 PM
Скриншоты и пояснения к ним заставляют задуматься :) 1. The two-column layout uses ... unbalanced columns to make it easier to access programs and common locations. - особенно полезны традиционные пункты Documents, Pictures, Music and Games. Первый пригодится тем, кто работает с большим количеством документов и хранит их, естественно, не кучей в MyDocuments, а в несколько более организованном виде. Второй и третий тоже для тех, кто не любит сбрасывать всё в "предопределённые" фолдера. Ну а четвёртый - как для тех, кто на компьютере работает, а не играется (им ОЧЕНЬ нужно постоянно видеть линк на сапёра), так и для тех, кто играет, а не работает (кому нужны CounterStrike с Heroes, когда есть великолепная игра косынка?) 2. No more fly-out menus – the All Programs menu now slides up to show a smooth scrolling list of installed programs. - Очень хорошо. Теперь вы не будете мучаться с выскакивающими меню, а будете разглядывать всё дерево через стандартное маленькое окошко. 3. The redesigned category view puts most common tasks on the front page. Switch to Classic view if you prefer a window full of icons. - Спасибо, именно этим советом мы и воспользуемся. Хотя новинкой Vista возможность выбрать Classic view назвать трудно, не так ли? 4. If your display hardware supports it, title bars are transparent and window controls glow when active. - Чувствую, что ключевое слово здесь "If". 5. With Aero and Glass enabled, press Windows logo + Tab to flip through all open windows. - Уже представляю, как славно это будет выглядеть из-под полноэкранной программки... 6. Commands on the toolbar change depending on folder contents - "И чего ты нажимал? - Не знаю, тут была какая-то кнопка..." 7. Enter text in the Search box to see all files or e-mail messages containing that word or phrase. - отсутствие поля для ввода маски имени/расширения файла как-то настораживает... 8. Searches that use the built-in index are lightning-quick. You can customize which folders and file types are indexed and, if necessary, rebuild a corrupted index from this Control Panel applet. - Я и не знал, что indexing service - нововведение Vista... 9. A set of Public subfolders replaces XP’s Shared Documents folder. - Т.е. всё стало ещё запутаннее? 10. Schedule automatic backups of individual files and folders to a local or network drive or to a CD/DVD burner. - Интересно, эта возможность отключаемая или как обычно? И она тоже будет отжирать 4Гб на системном диске в процессе работы для формирования образа? 11. Vista’s biggest security failing is its lack of built-in antivirus protection. - Неужели? 12. the real-time protection that intercepts potentially unwanted software and suspicious system activities. - Хорошо когда много ресурсов! 13. The tools built into Windows Defender allow you to take a peek at all installed software – especially programs that are set to run at startup or access network connections. Some third-party utilities are on a preapproved list. - Wow, у msconfig новый дизайн? 14. Vista’s firewall is capable of blocking outbound connection, but this feature isn’t available for your control. - Чего-то мой английский слабоват. Она блокирует исходящих товарисчей, но пользователь этим процессом управлять не может? Хм, что, совсем не может? 15. The most controversial feature in Vista’s security toolkit is toned down somewhat, but it’ll still drive some users batty. Microsoft promises more refinements before Vista ships. - Так что за фича-то, расскажите!
	111 9 Jun 2006 8:01 PM
16. a Control Panel window that should – someday – offer patches, updated drivers, and other solutions to problems you report. - Класс. А мне остаётся только перечислять денежки моему ISP за неизвестно куда ухнувший траффик. 17. The hokey numeric rating (your PC is ranked on a 1–5 scale) gets all the publicity, but this window offers more substance than that. At top is a snapshot of performance issues you should investigate; on the left is a set of quick links to tune-up tools. - Да, раньше если мне нужна была такая тулзень - я её устанавливал, если я считал, что мне и так хорошо - я жил себе и так. Теперь шалишь! Хочешь-не хочешь, а придётся поставить, чтобы знал, что РС у тебя работает на троечку и чтобы всё стало чики-пики мне срочно надо снести все несертифицированные МСом драйвера. 18. This spiffy new console goes way beyond the simple metrics available in Task Manager, providing detailed information about resource usage on a per-process basis. It's a geek's dream come true. - Про гиков понятно. А как насчёт всех остальных прочих? 19. This troubleshooting tool (brand-new in Vista) lets you dig into the possible causes of crashes and system hangs. Its graphical display does a great job of mining useful information from event logs. - Очень полезная тулзень. Особенно для того немалого количества граждан, которые лечат креш резетом, а частый креш - переустановкой системы. 20. Vista ships with a large collection of predefined tasks that fire in response to defined triggers. - Ещё немножко - и будет почти как cron, и даже с картинками :)
	111 9 Jun 2006 8:01 PM
21. It took long enough, but IE7 finally caught up with the rest of the world and introduced the option to browse using multiple tabs - Мда, уж это действительно удивительно новаторское изобретение! 22. If you disable Protected Mode, you'll see a warning bar on every page. - Один бар - что мои "security settings" им не нравятся. Второй бар - что activeX controls на странице были заблокированы. Интересно, третий и четвёртый бары тоже можно как-то получить? 23. the ability to rate messages as Useful or Not Useful. - А сейчас "Not Useful" письма обычно отмечают путём перемещения их в корзину. 24. When you visit a web page with a discoverable feed, IE7's RSS icon (designed by Firefox) lights up. Click that icon to visit a formatted, searchable display of the feed's contents. - Да, уважаю. Представляю чего стоило написать здесь это слово: Firefox :) 25. This lightweight appointment/task manager offers the core features found in Outlook, including reminders and the ability to import/export in standard ICS format. - Неплохо, но насчёт lightweight - ещё посмотрим, пока что не верится.. 26. You can define a network as public (a wireless hot spot, for instance) or private – Vista adjusts firewall settings to match each setting. - Угу, настройки фаерволла определяются через Network Center. Осталось настройки сети перенести в раздел Windows Firewall... 27. If you have an Xbox 360, it shows up here too. - Смысл и цель нововведения вполне ясны. Не даёт покоя Apple с их вездесущим iPod? 28. The most obvious change is built-in support for the larger address space offered by IPv6, which shows up in the properties and status dialog boxes for each connection. . - Может быть и пригодится...когда-нибудь. 29. The new network setup wizard handles the chores of connecting to a workgroup, setting up file sharing, and configuring wireless connections. - На его help бы посмотреть. Он по-прежнему на любой топик показывает дурацкую картинку из двух соединённых девайсов как образец того, как должна выглядеть сеть? 30. Vista adds the option to render print jobs on a local computer before sending them off to a networked printer, reducing the load on the server and speeding up response time. - И если на выходе вы получили вместо картинки бессмысленный набор разноцветных полосок, то вам придётся сходить за пивом - чтобы админ снял эту славную галочку. --- Не воспринимайте это как критику - просто улыбнул восторженный тон статьи и полное отсутствие критичности.
	awas 9 Jun 2006 9:45 PM
2awas: > 2none: >> 2bash: скажу по-другому - дайте примеры (многочисленные - типа тысяч прог) которые полностью соблюдают старое Вин-АПИ (аж с 3.1 версии и ДОС) без "хаков" и активно пользуются под современными виндами > Лично я под Windows нынешних версий активно пользуюсь одной программой, успешно работавшей под Windows 3.1 -- MS DOS 6.00. Ну, и ещё десятком старых игр под MS DOS. Здесь у меня опечатка. Я имел в виду MS Word 6.00 for Windows 3.1. Прошу прощения у всех, кого ввёл в заблуждение.
	torvic 10 Jun 2006 1:13 AM
2 awas поставьте себе kwrite/abiword что-ли, зачем народ так шокировать?
	Semion - semmailinator.com 10 Jun 2006 4:43 PM
Винды требуют переделки всего ядра ,а пока ядро будет точно такимже никакие красивые окошечки не закроют это гавно,а только усилят эту вонь . самое обидное что общий принцип ядра встаивают во все системы : Media center, Windows Mobile , Pocket PC .Перешёл с Палма на Pocket PC ,каждые 5 минут soft reset делаю - на пальме ето было раз в месяц.Пока люди сами не посидят на Apple или Linux -не поймут и будут дальше покупать это гавно .
	Утрук 11 Jun 2006 6:53 PM
2Semion: "Винды требуют переделки всего ядра ,а пока ядро будет точно такимже никакие..." У мсье какие-то конкретные аргументированные претензии к ядру виндов? Или так - акустическая вонь? "Пока люди сами не посидят на Apple или Linux -не поймут и будут дальше покупать это гавно ." Вот вот. Многие уже посидели и не то что не покупают это гавно, а и задаром не берут.
	Alexander S. Kharitonov 12 Jun 2006 12:51 PM
2 Угрюмый сангвиник: > А никто не слышал - Виста нормально дружит с самбой? Кстати идея. Поскольку от Microsoft стоит ожидать, что она будет препятствовать взаимодействию Windows и Samba (закрытые спецификации, патентные претензии и т.п.), может следует портировать Samba на Windows? :-)
	Phoenix49 13 Jun 2006 8:25 AM
Хорошо что перешел с этого америкосского дерьма на нормальную систему (SUSE Linux 10.1). Забыл слово вирус, троян, спайварь, отсылка инфы дяде биллу, итд
	awas 13 Jun 2006 9:12 AM
2torvic: > 2 awas: > поставьте себе kwrite/abiword что-ли, Поставил. Попробовал. Некоторых существенных для меня оформительских возможностей, имеющихся в Ворде, там просто нет. > зачем народ так шокировать? А народ тут при чём? Я о своём личном опыте рассказываю. А в народе далеко не каждому нужны те трюки, из-за которых я всё ещё работаю с программой, выпущенной ещё в 1994-м.
	Утрук 13 Jun 2006 12:28 PM
2Phoenix49: "Хорошо что перешел с этого америкосского дерьма на нормальную систему (SUSE Linux 10.1). Забыл слово вирус, троян, спайварь, отсылка инфы дяде биллу, итд" А чей-та такое вирус, троян? Работаю на американском дерьме не вижу и не слышу ни про вирусы, ни про трояны... Кстати, вот еще, винда, стоявшая с 2001 года, пережившая всё и вся скоропостижно скончалась вместе с диском. Теперь хвастаться будет нечем. Поставил на голый диск новую, но это уже не надолго. Виста впереди.
	xacid 14 Jun 2006 3:24 PM
2Утрук> а твоя вында IP-шником прямо в инете торчит? без внешнего (*nix или hardware) файрвола? без NAT?
	xacid 14 Jun 2006 3:31 PM
нащот красивого фейса конечно это было немного не тривиально но труда не составило: врубил в я в своем линухе на днях XComposite Extension и в кедах эффекты с полупрозрачностью я не знаю че там в висте будет но в хрю-хрю такого отродясь не было мне лично нравица че нвидии зря простаивать удобно да и изза копозита быстрее визуально
	Утрук 14 Jun 2006 8:01 PM
2xacid: "а твоя вында IP-шником прямо в инете торчит? без внешнего (*nix или hardware) файрвола? без NAT?" Да. В городскую сеть торчит постоянно пока включена, как, впрочем и все машины клиентов моего ISP. В интернет - приходится соединиться через PPPoE, пока не надоест. Может стоять днями ничего не происходит.
	xacid 14 Jun 2006 10:40 PM
то есть твой айпишник может быть виден из любой точки инета? из другого города например или страны?
	xacid 14 Jun 2006 10:46 PM
например веб-сервер у себя если захостиш на тачке - будет доступен извне вашей городской сетки? все порты открыты?
	qwerty 14 Jun 2006 11:06 PM
2xacid: а что, дома тоже NAT ружен?
	Утрук 14 Jun 2006 11:50 PM
2xacid: "например веб-сервер у себя если захостиш на тачке - будет доступен извне вашей городской сетки? все порты открыты?" Будет. Но разумеется я этого делать не буду, т.к. внешний по отношению к городской сетке трафик платный.
	Nick 15 Jun 2006 2:43 AM
xacid, а в чём проблема, собственно? Ну у меня уже более 5 лет комп стоит со всеми открытыми портами наружу в инет, и что? Никаких проблем. И не дозвон, а кабель, и не в России, а в США. Так что ты сказать-то хотел?
	straus 15 Jun 2006 6:15 AM
2Утрук >>А чей-та такое вирус, троян? Работаю на американском дерьме не вижу и не слышу ни про вирусы, ни про трояны... http://zdnet.ru/?ID=609023
	Утрук 15 Jun 2006 6:39 AM
2straus: "http://zdnet.ru/?ID=609023" Ну так не открывай всякую хрень, и не будет у тебя ни вирусов ни троянов.
	Волонтер 15 Jun 2006 9:36 AM
2 Утрук: >У мсье какие-то конкретные аргументированные претензии к ядру виндов? К ядру - нет, кроме пожалуй его документированности. Лично у меня притензии только к USB драйверам. А вот API - это еще та песня. Местами избыточно, местами - неполно. Растолкуйте, чем отличаются функции: CoInitializeEx и OleInitialize?
	Утрук 15 Jun 2006 9:51 AM
2Волонтер: "Местами избыточно, местами - неполно." Вы почитайте какие саги пишут в man-ах люликсоиды - "А ещё в этой структуре есть член такой-то и в нем записано время." Поймете что ms еще хороший хелп делает. "Растолкуйте, чем отличаются функции: CoInitializeEx и OleInitialize?" MSDN откройте да прочитайте. Там написано что конкретно делает одна функция, а что другая.
	Волонтер 15 Jun 2006 10:19 AM
2 Утрук: > Вы почитайте какие саги пишут в man-ах люликсоиды - "А ещё в этой структуре есть член такой-то и в нем записано время." > Поймете что ms еще хороший хелп делает. В Linux можно исходники на крайний случай посмотреть, помогает. > MSDN откройте да прочитайте. Там написано что конкретно делает одна функция, а что другая. Другого ответа я от Вас не ожидал. OLE однопоточно, другого объяснения я не вижу.
	xacid 15 Jun 2006 12:48 PM
я хочу сказать что иногда в винде бывают дыры (да,да, обычные такие) иногда эти дыры бывают даже в самой системе безопасности винды... lsass/sasser все помнят? а nat дома иногда и нужен и даже бывает файрвол - так абсолютно у вас надеюсь файрволы активизированы? :) интересно просто - насколько винда живуча в открытом космосе (инете :) по моему опыту - не очень долго до первого хакерского сайта (именно сайта! - ничего скачивать не нужно, ИЕ сам всё скачает и установит) поэтому дома лично перешел полностью на линукс и не жалею на работе пока винда (в принципе ниче не мешает и на работе винду снести, пока времени нет этим заняться), но там другая немного ситуация - корпоративная сетка с натом, линуховым роутером и администраторами... а дома я в винду загружаюсь пока только если на нтфс разделы чето перенести нужно (лень было переразбивать винты по новой)
	xacid 15 Jun 2006 12:50 PM
сорри - не хакерского а крекерского (промывка мозгов работает таки...
	Wintermute - devnul.ru 15 Jun 2006 1:06 PM
2 Волонтер: "OLE однопоточно, другого объяснения я не вижу" Прочтите доку еще раз внимательнее. OLE не однопоточно, оно живет в STA. В принципе, очень удобно, не надо думать о синхронизации.
	Утрук 15 Jun 2006 2:51 PM
2Волонтер: "В Linux можно исходники на крайний случай посмотреть, помогает." Да я знаю. И сам нередко читаю исходники библиотек которыми приходится пользоваться. Однако, до сих пор еще почему-то ни разу не возникло потребности посмотреть исходники функций MS, хотя конечно, иной раз бывали непонятки. Да и не нужно это. Если вам требуется смотреть исходники библиотеки, то это значит что либо документация либо библиотека написаны плохо. По поводу CoInitializeEx не вижу проблемы. "Другого ответа я от Вас не ожидал. OLE однопоточно, другого объяснения я не вижу." Зачем тогда задавал вопрос? Да и вообще, разжевывание содержимого МСДН - платная услуга. xacid: "я хочу сказать что иногда в винде бывают дыры (да,да, обычные такие) иногда эти дыры бывают даже в самой системе безопасности винды... lsass/sasser все помнят?" Ну была дыра. Исправили. Еще какие-нить найдут. Мир несовершенен. "у вас надеюсь файрволы активизированы? :)" Да, а что? "интересно просто - насколько винда живуча в открытом космосе (инете :) по моему опыту - не очень долго до первого хакерского сайта (именно сайта! - ничего скачивать не нужно, ИЕ сам всё скачает и установит) " Т.е. достаточно не работать под админом и не пользоваться IE и всё Ok? А я то уж испугался, думал выходишь в интернет и через пять минут машина в вирусах, даже если к мышке и клавиатуре не прикасаться. Единственный раз реально наблюдал жесткую работу виря, который как раз через DCOM убивал непатченную систему. Предприятие, несколько тысяч машин, где-то включается зараженный ПК и сразу у кого винды не патченные наступает шутдаун.
	straus 15 Jun 2006 4:25 PM
2Утрук >>Ну так не открывай всякую хрень, и не будет у тебя ни вирусов ни троянов. так если количество зараженных машин 5,7 млн, Вам не кажется, что что-то в консерватории не так?
	Утрук 15 Jun 2006 4:34 PM
2straus: "так если количество зараженных машин 5,7 млн, Вам не кажется, что что-то в консерватории не так?" А что в ней не так?
	xacid 15 Jun 2006 5:14 PM
под админом работать не обязательно а "не пользоваиться ИЕ" = "не пользоваться виндой" имхо а насчет клавиатуры и мышки - бывало и такое (сам же приводиш пример с DCOM), не исключено что будет и еще не раз...
	xacid 15 Jun 2006 5:14 PM
архитектура в ней не так системная
	straus 15 Jun 2006 5:56 PM
под консерваторией я подразумевал MS, посмотрите на все её продукты почему они столь небезопасны? И не нужно говорить про распространённость, сравните долю oracle и ms sql server, а теперь припомните что нибудь подобное slammer для oracle
	Утрук 15 Jun 2006 8:11 PM
xacid: "не пользоваиться ИЕ" = "не пользоваться виндой" Оба-на! Т.е. IE - ключевой и важнейший компонент винды. Ну я не пользуюсь IE, пользуюсь FireFox-ом. Стало быть я уже и виндой не пользуюсь? "архитектура в ней не так системная" Что конкретно не так в архитектуре? "под консерваторией я подразумевал MS, посмотрите на все её продукты почему они столь небезопасны? И не нужно говорить про распространённость, сравните долю oracle и ms sql server, а теперь припомните что нибудь подобное slammer для oracle" Может быть админы оракла немножко умней, и им хватает мозгов не выставлять боевые сервера в голый инет? Если злоумышленнику удасться залогиниться на Oracle, то привести сервер в неработоспособное состояние будет достаточно просто. У Оракла хватает проблем, причем куда более серьезных и не разрешаемых ораклом чем какой-то slammer, от которого достаточно просто закрыться.
	straus 16 Jun 2006 6:37 AM
хм, Утрук, т.е. Вы считаете, что среди админов mssql столько "немножко менее умных людей" (судя по количеству серверов, подвергшихся нападению). Люди везде одинаковые, и мне думается, админы oracle мало отличаются от админов mssql, по крайней мере не так массово, как это может показаться. >>Если злоумышленнику удасться залогиниться на Oracle, то привести сервер в неработоспособное состояние будет достаточно просто Вы думаете, что взломщиков интересует только mssql, а к oracle они равнодушны. Посмотрите как действовал slammer, и при чём здесь "залогиниться к серверу"
	Утрук 16 Jun 2006 8:00 AM
straus: "при чём здесь "залогиниться к серверу" При том что безопасность ИС, частью которой является сервер БД, это не только способность этого сервера, выдерживать атаки хакеров и вирусов. Это много разных вещей, начиная с силы паролей учетных записей пользователей до расстояния между подстанцией предприятия и стеной забора, в которую может заехать пьяный водитель на "Урале".
	xacid 16 Jun 2006 2:09 PM
зачем вообще винда нужна?)) вот чего не понимаю.... не так - медленная и трудная эволюция от однопользовательского десктопа к многопользовательской сетевой системе.... пс. кстати я и на линухе иногда ие пользуюсь для тестирования особенностей дизайна ... в инет естественно не лезу ним
	Ender 16 Jun 2006 2:23 PM
2xacid: "зачем вообще винда нужна?)) вот чего не понимаю...." Сама по себе винда вообще никому нафиг не нужна. Нужны программы, которые под ней работают.
	straus 16 Jun 2006 5:27 PM
2Утрук >>"расстояния между подстанцией предприятия и стеной забора, в которую может заехать пьяный водитель на "Урале"." у Вас есть статистика по случаям несанкционированного въезда "Уралов" в подстанции предприятий? а вот по числу серверов заваленнах slammer есть
	xacid 16 Jun 2006 8:35 PM
для тех потребностей которые есть у меня для работы и отдыха в линухе присутсвует отличный софт меня лично он вполне устраивает и у него есть одно на мой взгляд серьезное достоинство - он официально и легально бесплатен для меня к тому же регулярно выходят новые версии в которых появляются новые приятные мелочи и функции опять таки бесплатно
	Утрук 16 Jun 2006 9:15 PM
2straus: "у Вас есть статистика по случаям несанкционированного въезда "Уралов" в подстанции предприятий? а вот по числу серверов заваленнах slammer есть" И что? Безопасность ИС - вещь комплексная, наличие урала с пьяным водителем это всего-лишь часть кучи опасностей, более или менее значимая чем slammer. Ну вот сходу вспоминается баг с утечкой табличного пространства в Oracle при включенном ASSM. Есть контора у которой работает 400 юзеров в три смены. Размер базы ~1Тб из которых примерно 20Gb каждый день меняется. В определенный момент времени табличные пространства показывают что место есть, но записать в БД ничего невозможно. Пока идут разборки с проблемой, пока производятся необходимые действия, которые включают в себя переписывание этого терабайта в другое табличное пространство, в котором глюк уже поборот, проходит два дня. Убытки понесенные конторой в несколько раз превышают суммарные убытки понесенные ей-же за предыдущие 5 лет в любой форме связанные с вирусными эпидемиями, разражавшимися на винде. Никаких хакеров не надо. И абсолютно не важно что этот оракл работал на Linux, с тем же успехом он мог-бы работать на чем угодно. По сравнению с этим какой-то сламмер просто смешон.
	straus 17 Jun 2006 8:54 AM
2Утрук >> По сравнению с этим какой-то сламмер просто смешон. цитата с zdnet: "Bank of America сообщает, что 13 тысяч его банкоматов отказались выдавать наличные деньги. Почти все заказчики крупнейшего ISP Южной Кореи KT Corp лишились связи. В Китае прекратилось обновление сайтов и существенно замедлился доступ к ним. Наконец, червь подточил серверы доменных имен." да, согласен, смешон, в Bank of America, Корее и Китае наверное чуть со смеху не померли, да и по всему остальному миру тоже ...
	Утрук 20 Jun 2006 12:15 PM
2straus: "Bank of America сообщает, что 13 тысяч его банкоматов отказались выдавать наличные деньги. Почти все заказчики крупнейшего ISP Южной Кореи KT Corp лишились связи" А я то думаю чего это примерно раз в пару месяцев в Сбербанке случаются какие-нить проблемы с выдачей денег из банкоматов. Наверное у них сламмер гуляет. Или в летние выходные дозвониться невозможно, тоже все вирусы. 2Desperado: "http://www.theregister.com/2003/08/20/slammer_worm_crashed _ ohio_nuke/" Список глюков оракла удручающе длинен.
	Утрук 20 Jun 2006 12:36 PM
2Desperado: А еще интересен тот факт что поправка супротив сламмера была выпущена за полгода до эпидемии.
	Утрук 20 Jun 2006 4:47 PM
2straus: "да, согласен, смешон, в Bank of America, Корее и Китае наверное чуть со смеху не померли, да и по всему остальному миру тоже ..." И вот еще какой интересный момент. Есть ли, например, статистика потерь от других подобных причин? Например засуммировать потери от других ошибок в софте? А вообще, кто из присутствующих как может распределить причины простоев ИС в производстве, бизнесе? Не по тому что там где-то написали журналисты, которым, как известно, важнее всего сделать сенсацию, а не донести правдивую информацию до читателя, а по личному опыту? По моему личному опыту причины простоя всей ИС или ее части. 1. Глюк софта, т.е. ошибка в программе делающей невозможность ее функционирования далее без вмешательства специалиста. Пример с Ораклом я приводил, есть и другие. 2. Отказ коммуникаций. Ну например вышла из строя какая-то железяка, и все, кто через нее байтики передавал, курят. 3. Работы по администрированию, апгрейду или перенастройке части ИС, которые невозможно выполнить "на ходу". Некоторым везет и у них есть ночь чтобы заниматься такими вещами, некоторым не везет. 4. Аппаратный отказ оборудования - серверы, рабочие станции, другое оборудование. 5. Утеря данных вследствие неосторожных действий пользователя или админа, выливающаяся в необходимости восстановления их. 6. Вирусы. 7. Хакеры. Причем если угрозы 3, 6 и 7 можно как-то предупредить, подготовиться к ним и существенно снизить вероятность их возникновения, а так-же потери от них, то другие обычно происходят внезапно и независимо от вашей степени готовности к ним.
	straus 26 Jun 2006 7:11 PM
2Утрук в автомобильных катастрофах, в год во всём мире погибает больше людей чем в войнах, по Вашей логике можно, извините, забить на урегулирование военных конфликтов
	Утрук 26 Jun 2006 7:20 PM
2straus: "в автомобильных катастрофах, в год во всём мире погибает больше людей чем в войнах, по Вашей логике можно, извините, забить на урегулирование военных конфликтов" Быть может как раз потому в войнах погибает меньше, потому что военный конфликт признается более серьезной опасностью для общества чем автокатастрофы, и его всегда стараются урегулировать мирным путем. Т.е. та ситуация которую мы наблюдаем сейчас - следствие усилий по урегулированию военных конфликтов. Кроме того военный конфликт не случается внезапно, а всегда назревает и только потом разражается, а автокатастрофа происходит внезапно. Как если бы каждое утро глава государства садился играть на рояле одна из кнопок (пусть даже помеченная красным) которого запускает ракеты на территорию другой страны. Вроде он сознательно давить ее не будет, но рано или поздно попадет по ней случайно.