Все новости от 4 сентября 2006 г.

Вышла предфинальная версия Vista

Шеф Windows Джим Оллчин, который уходит в отставку, сообщил о выпуске в обращении по e-mail к бета-тестерам. Он пишет, что по сравнению с версией Beta 2, которая вышла в мае, в RC1 внесено множество усовершенствований, в частности, подкорректирован пользовательский интерфейс, добавлены драйверы устройств и повышена производительность.

Работа над Vista завершена, пишет Оллчин. Производители ПО должны использовать для проверки своих приложений RC1. В ноябре компания начнет поставлять операционную систему крупным предприятиям, а в январе она должна поступить в широкую продажу.

Сейчас RC1 доступна отдельным корпоративным и техническим бета-тестерам, а на предстоящей неделе ее получат члены сети разработчиков Microsoft MSDN. Версия, вышедшая в пятницу, это сборка 5600, чуть подправленная тестовая версия, которую на прошлой неделе Microsoft предоставила предприятиям, входящим в программу пользователей первой волны, а также энтузиастам, которые отслеживали весь путь Vista.

Microsoft не говорит, когда RC1 смогут получить потребители, тестирующие Vista. Последней широко распространяемой тестовой версией была Beta 2.

В начале прошлой недели с канадского сайта Microsoft в веб случайно просочилась информация о ценах на Vista, а Amazon высказал предположение, что официальный выпуск ПО состоится в конце января. 

 Предыдущие публикации:

 В продолжение темы:

Обсуждение и комментарии

	Shamlo 4 Sep 2006 1:44 PM
$233 за Home Edition? Обалдеть! Видимо, они понимают, что особенно много копий продать не получится, поэтому собираются заработать за счет высокой цены.
	Zzz... 4 Sep 2006 2:46 PM
2Shamlo: Коробки с поддержкой от МС всегда столько стоили. Бери ОЕМ с поддержкой (хаха) от производителя компьютера
	Shamlo 4 Sep 2006 3:02 PM
2 Zzz...: А мне вообще не нужна поддержка. Я как-то не очень себе представляю, чем она мне сможет помочь :)
	Ender 4 Sep 2006 3:07 PM
Теперь в убытки от пиратства можно записывать существенно большие цифры. :-)
	Ender 4 Sep 2006 3:09 PM
2Shamlo: "А мне вообще не нужна поддержка. Я как-то не очень себе представляю, чем она мне сможет помочь :)" А просто поприкалываться... я вот когда-то пробовал обращаться за поддержкой в Gateway, на полном серьезе. Бараны там сидят. Не могут отличить процессора Intel от AMD.
	Shamlo 4 Sep 2006 3:45 PM
2 Ender: Я вообще очень слабо себе представляю человека, который работает сотрудником службы тех. поддержки. Ну т.е. на чисто концептуальном уровне я понимаю, что входит в его обязанности, и что он должен делать. Однако я не понимаю, что может побудить реального человека пойти на такую работу, если его уровень знаний достаточен для качественного её выполнения.
	Ender 4 Sep 2006 4:41 PM
2Shamlo: "Я вообще очень слабо себе представляю человека, который работает сотрудником службы тех. поддержки." И зря. Службы поддержки конечно бывают разные. Я видал и очень хорошие, и вообще никакие. Все зависит от того насколько начальство хочет чтобы у них была служба поддержки. Ну например (это если про хороших): 1. Сотрудник поддержки по крайней мере обладает какими-то навыками общения с клиентами и оформления различных бумажек. И первое и второе обычно приводят разработчиков в бешенство. Я помню участвовал в сдаче довольно сложного ПА-комплекса. В приемной комиссии присутствовала пара кадров, которые хотели завалить сдачу и не подписывать документы, и поэтому занимались демагогией. Саппортер проглотил все идиотизмы и с милой улыбкой сказал: "Хорошо. Давайте подпишем документы, а ваши претензии оформим отдельным актом, выставим сроки исправления и т.п..." Я бы так не сообразил и наверное высказал бы довольно важной шишке все что о ней думаю. Хорошо от этого не было бы никому. Зато он не умел писать программы. :-) 2. Сотрудник поддержки нередко знает систему в целом гораздо лучше чем разработчик, зато разработчик знает очень хорошо отдельную часть системы. 3. Сотрудник поддержки хорошо ориентируется в сопроводительной документации. Разработчик о ее существовании обычно только догадывается. 4. У них всегда есть то что разработчик потерял или стер - древний дистрибутив, дистрибутив нужного продукта, тестовые примеры, переписка с клиентом по поводу неполадок. ... Короче каждый занимается своим делом. На хороший саппорт надо молиться, ибо они делают львиную долю той работы которой сами разработчики заниматься не хотят или не могут.
	Shamlo 4 Sep 2006 5:02 PM
2 Ender: В принципе все правильно. Но вот только где его взять этот хороший саппорт? Почему-то даже когда интернет-провайдеру звонишь с проблемой, то самому приходится им объяснять что и где надо посмотреть на их стороне, чтобы предположить в чем может быть дело.
	Ender 4 Sep 2006 6:06 PM
2Shamlo: "Но вот только где его взять этот хороший саппорт?" Просто надо платить людям нормальную зарплату, иметь нормальное отношение к сотрудникам... я работал в такой фирме, это вполне возможно. У нас в саппорте были отличные парни. А с провайдером... хм, ну значит у нас разные провайдеры. Из 5-ти моих обращений по делу... результата не было достигнуто только в одном случае, достаточно сложном.
	eXOR 4 Sep 2006 6:54 PM
2 Shamlo: Саппорт интернет-провайдеров это отдельная статья. Так же как и качество их сервиса. Но в общем-то ты платишь $20 в месяц. Если бы ты покупал этак на $5000 - $10000 то для тебя бы сделали все чтобы ты остался доволен. Потому как потеря одного такого клиента - это сразу потеря зарплаты для 10 - 20 саппортеров. А потеря часа времени саппортера на $20ового клиента - это повышение себистоимости продоваемой ему услуги на $3.25 т.е. повышение себистоимости на 16%.
	Linfan 4 Sep 2006 7:14 PM
Вместе с тем, бывает достаточно качественный саппорт у хостинг-провайдеров даже для 10$ клиентуры - по телефону не трепятся, но на письменные запросы реагируют очень своевременно - даже в нерабочие дни. Правда почему-то такой саппорт за океаном а не в России :)
	мимо проходил 4 Sep 2006 9:49 PM
Как-то помнится, в моём dial-up'ном далёком прошлом (лет эдак 7-8 назад), купил я карточку одного ISP, но подключится не смог (это при том, что ранее по картам других провайдеров подключался, что называется, "с полутыка"). Позвонил в саппорт, объяснил проблему. В ответ мне говорят: "Откройте папку "Сетевые подключения", выберите в меню "Новое подключение" и...". Я им говорю что у меня нет папки "Сетевые подключения". Тогда они мне говорят: "Откройте в "Панели управления" "Свойства обозревателя"...". Я им говорю что у меня нет ни "Панели управления" ни, уж тем более, "Свойства обозревателя". В ответ: "Запустите Internet Explorer...". Я говорю, что у меня нет никаких Internet Explorer'ов. В ответ, после продолжительной паузы, услышал следующую фразу, которая меня просто убила наповал: "Откройте находящиееся в правом нижнем углу Рабочего стола вашего Windows меню "Пуск"...". Я не стал ждать окончания фразы и прямо сказал, что у меня вообще нет никакого Windows.... :-o После этого на стороне "качественного саппорта" от ISP воцарилась гробовая тишина на пару минут, после чего они просто бросили трубку... Все кто был у меня и слышал этот разговор ещё с час, если не более, ржали как сумасшедшие... :-) Вот такой вот "качественный саппорт" у наших провайдеров :-)
	Shamlo 4 Sep 2006 10:19 PM
2 мимо проходил: Кстати, это походу везде так. Стандартный саппорт может помочь сделать что-нибудь простенькое, если впервые сидишь за компом и абсолютно ничего не понимаешь в происходящем. Если же действительно имеется реальная проблема, то начинаются те же самые танцы с бубном, которые я смог бы станцевать и сольно.
	мимо проходил 4 Sep 2006 10:39 PM
2 Shamlo Давно это было. Я сидел в Слаке. Уж и не помню точно как я разрешил нижеописанную траблу, но, если мне не изменяет память, "собака была зырыта" в дебильном способе аутентификации используемом тем провайдером (к слову, ныне благополучно почившим в бозе).
	Злобный 5 Sep 2006 12:19 AM
мимо проходил: поставил 1 из 1000 дистров линуха ..бись сам, никто у интернет провайдера не будет держать 4 человек в смене, знающих досканально линух, ради 0.2% клиентов. Отказались от такого клиента - провайдеру плюсик, заипёт теперь конкурента ...
	Вилка 5 Sep 2006 7:37 AM
Есть ITL - там все досконально рассказано про техподдержку и организацию общения с клиентами. Если не ошибаюсь целых 5 книг. 2Злобный: Вы правы - поддержка экзотики очень дорога. 2мимо проходил: Вы хотели, сделав звонок, ЗАБЕСПЛАТНО разгрести свои проблемы? Ну можно сегодня удовлетворить Вас и решить Вашу проблему направив персонально к Вам спеца, а платить Вы ему согласны?
	Ender 5 Sep 2006 7:57 AM
"Я не стал ждать окончания фразы и прямо сказал, что у меня вообще нет никакого Windows...." Была у нас в городе одна такая радио-передача. Ди-джеи названивали по произвольным номерам и начинали стебаться над ответившими. Кончилось дело тем что нарвались на какого-то сурового мужика, еще видимо разбуженного звонком, который в прямом эфире красочно описал что он сделает сперва с ди-джеем женского пола и что с ди-джеем мужского пола. Народ в салоне автобуса, слушавший всё это - аплодировал. Так вот сдается мне с вами еще мягко обошлись.
	Alexander S. Kharitonov 5 Sep 2006 10:21 AM
2 Злобный: > Отказались от такого клиента - провайдеру плюсик, заипёт теперь конкурента ... Поскольку пользователи Linux в среднем существенно более квалифицированы, чем пользователи Windows, провайдеру во многих случаях удобнее будут именно пользователи Linux - они дадут более точную картину проблемы. Сам подумай, что полезнее услышать: "У вас не работает DNS-сервер" или "У меня сломался Интернет"? С неподготовленным пользователем можно потратить кучу времени на выяснение по телефону причин проблемы.
	#$% 5 Sep 2006 10:25 AM
> Так вот сдается мне с вами еще мягко обошлись. +1
	Anti-MS 5 Sep 2006 10:52 AM
>> Так вот сдается мне с вами еще мягко обошлись. >+1 Знаешь в приличных местах и в приличном саппорте повешеная трубка - повод к увольнению.
	Вилка 5 Sep 2006 11:19 AM
2 Alexander S. Kharitonov: ...что полезнее услышать: "У вас не работает DNS-сервер" или "У меня сломался Интернет"? Во-второй фразе дано описание ситуации имеющей место у клиента. А в первой распальцованный, заносчивый кичь т.к. в это же самое время у сотен, а то и тысяч других клиентов того же провайдера все было ОК, и как коррелировать Вашу псевдо-грамотность с реальностью? 2 Anti-MS Да. Повешанная при нерешенной проблеме трубка это полная капитуляция саппорта. Вообще в приличный саппорт новичков не берут: там хороших знаний о продукте и мгновенно данных ответов на самые разношерстные вопросы (в стиле ЧТО,ГДЕ,КОГДА)недостаточно, существует еще тактика и психология разговора ( Ender 4 сентября, 2006, 16:41 - описал именно этот случай).
	(80) 5 Sep 2006 11:45 AM
Прочитал... Здорово вы про провайдеров и линукс. Но при чем здесь Vista? ;)
	Ender 5 Sep 2006 12:46 PM
Да это саппорта коснулись. А ведь действительно, интересно, что конкретно в плане саппорта получит человек, отдав более 400 бакинских за копию Висты?
	Ender 5 Sep 2006 12:52 PM
2Anti-MS: "Знаешь в приличных местах и в приличном саппорте повешеная трубка - повод к увольнению." Это если месячный трафик между конторой и клиентом измеряется к килобаксах, а если те самые 20$ то ни к чему это не повод. Увольнять сотрудника из-за того что ему позвонил какой-то дурак с идиотскими претензиями, или недостаточно грамотный чтобы даже оформить свою мысль, или просто "типа умный", решивший постебаться над "бедным тупым саппортером" никто не будет. В массовом порядке - может быть, но за единичный случай, навряд-ли. И... можно назвать эти самые "приличные" места?
	Cерж 5 Sep 2006 1:41 PM
Ну, вообще, саппорт он на то и саппорт, чтобы отвечать даже на самые дурацкие вопросы. И откуда мне знать, не миллионер ли проверяет сейчас мою нервную систему на прочность? А за "в массовом порядке" - совсем другие разборки. И как одно из - повод к массовому увольнению. Или ты хотел сказать - неоднократный?
	Anti-MS 5 Sep 2006 2:09 PM
2Ender любой крупный провайдер на западе. я уже не говорю про саппорт не провайдеров. если я позвоню и мне трубку бросят не в ситуации что я матом кричу в трубки. то если я перезвоню попрошу начальника смены и скажу что мальчик вася или девочка лена мне в наглую трубку бросили, то у них есть реальные шансы искать другую работу. не автоматом конечно, но формальным поводом к увольнению запросто. строжайше запрещено трубку класть если клиент с тобой не прощается, там есть исключение типо оскорбления личности, если клиент ругается неприлично и т.п.
	Shamlo 5 Sep 2006 2:13 PM
> Ender: И... можно назвать эти самые "приличные" места? Дело даже не в том, чтобы место было "приличное". Если правильно все разыграть, то подойдет любое место. Совершенно очевидно, что бросание трубки никак не вписывается в общую концепцию предоставления услуг тех. поддержки. Следовательно, если эта услуга клиентом добросовестно оплачивается (прямо или косвенно), а предоставляется в таком вот "свободном формате", то это реальный повод для предъявления претензий. Причем размер абоненсткой платы абсолютно не имеет значения... может $20, а может вообще $1. Клиенту достаточно написать официальное (бумажное) письмо провайдеру, в котором описать ситуацию (мол, я звоню с проблемой, а ваш сотрудник бросил трубку) и обязательно потребовать: а) решить проблему, б) наказать виновных и в) сообщить о результатах письменно в предусмотренные законом сроки. Получив такое письмо, провайдер будет обязан выслать ответ на фирменном бланке с печатью. Само собой, что в подобном документе нельзя писать чушь. Поэтому им придется немного напрячься. Т.е. нужно будет внимательно изучить трудовой договор со своим сотрудником и найти там тот пункт, который он нарушил, бросив преславутую трубку. И все это нужно будет проделать лишь для того, чтобы иметь право написать в ответе фразу типа: "сотрудник такой-то понес такое-то наказание на таком-то основании". Само собой нельзя просто написать "понес наказание" и забыть. Он реально должен будет это наказание понести. В противном случае ответственноть уже перекладывается на тех, кто подписывал письмо. Самое приятное здесь то, что если упорно раскручивать сюжет по данному сценарию, то в какой-то момент твоей проблеме будет установлен наивысший приоритет. Т.е. ВИП-клиенты, которые платят по $10к, будут отодвинуты на второй план, а решаться будет проблема того, кто платит $1. Правда для успешного финала потребуется затратить множество сил и времени, поэтому как правило игра не стоит свеч.
	Irsi - irsiextranet.ru 5 Sep 2006 2:36 PM
Хех, саппорт действительно некачественный - яб посоветовал снести пыонерскую поделку leeenjux, поставить стандартную винду, купить петуха и компостировать мозги ему. :) А если серьезно - надо было с самого начала предупредить что у тебя не стандартная винда, а что-то другое, а не понтоваться и издеваться над людми. Тогда и разговор с тобой был другой, нормальный. Хотя бросать трубку конечно не дело. Но с другой стороны - за таких понтующихся клиентов никто не держится, ибо от них прибыли на копейгу, а гимора - на рубль.
	прогнозист 5 Sep 2006 2:55 PM
хорошо поставленная служба вне зависимости за что она держится должна избегать конфликтов вроде бросания трубки, потому что как внизу уже писали есть такое понятие - защита прав потребителей, и есть организации которые этим занимаются, и если отдельный юзер не сможет устроить компании круцефикс и пердимонокль, то такая организация вполне и с удовольствием, с подачей иска и прочая
	Irsi - irsiextranet.ru 5 Sep 2006 3:34 PM
Защита прав потребителей пойдет лесом, если ты 1. Не запомнил и не написал ФИО или номер саппортера. 2. Пожадничал на письмо с уведомлением о вручении. 3. В провайдере оказалась такая тупая публика, которая не догадалась свалить все на самопроизвольный обрыв связи. 4. Ты не удосужился запастись доказательствами, которые подтверждают твою версию (бросили трубку), а не их (самопроизвольный обрыв связи).
	Ender 5 Sep 2006 3:38 PM
2Anti-MS: "если я позвоню и мне трубку бросят не в ситуации что я матом кричу в трубки. то если я перезвоню попрошу начальника смены и скажу что мальчик вася или девочка лена мне в наглую трубку бросили, то у них есть реальные шансы искать другую работу. не автоматом конечно, но формальным поводом к увольнению запросто. строжайше запрещено трубку класть если клиент с тобой не прощается, там есть исключение типо оскорбления личности, если клиент ругается неприлично и т.п." Ну будут тебя футболить от сотрудника к сотруднику, очень вежливо говоря: "Пожалуйста оставайтесь на линии, я сейчас соединю вас с другим специалистом." после третьего..пятого сотрудника сам начнешь ругаться матом. Ну не положат трубку, но проблему твою все равно не решат, в особенности если ты будешь морочить им голову как с линуксом. И чо ты будешь делать? 2Shamlo: "Следовательно, если эта услуга клиентом добросовестно оплачивается (прямо или косвенно), а предоставляется в таком вот "свободном формате", то это реальный повод для предъявления претензий." :-))) Я тут покопался в столе и удосужился прочесть договор ISP со мной любимым. Суть этого договора состоит в том что оператор обязуется предоставлять услуги по доступу в Интернет, а я обязуюсь их оплачивать согласно тарифу. Нигде ни про какой саппорт по телефону или почте и речи не идет, не говоря уже о его гарантированном качестве. Хотя на сайте оператора есть телефоны и адреса службы поддержки и даже некоторые из них объявлены круглосуточными, услуги поддержки оператор мне предоставлять не обязывался, соответственно требовать с него я ничего не могу. Посмотрите на свой договор, не то-ли самое написано и у вас в договоре? "обязательно потребовать: а) решить проблему," Вам её решат, может быть даже бесплатно, но не быстро. Для этого, правда, вам придется как минимум внятно объяснить её. Если вы ищете повода поскандалить, то они об этом быстро догадаются, уж поверьте. "б) наказать виновных" Но способ и размеры наказания будут оставаться в ведении оператора. Конечно, если сотрудник будет заподозрен в непрофессионализме, то у него могут быть действительно серьезные проблемы, но, поняв кто вы есть на самом деле, наказание скорее всего будет ограничено укоризнеными словами начальника отдела: "Ну чего-ж ты Миша/Вася/Джон/Хелен, с мудаками надо поаккуратнее общаться, видишь время пришлось тратить". "и в) сообщить о результатах письменно в предусмотренные законом сроки. Получив такое письмо, провайдер будет обязан выслать ответ на фирменном бланке с печатью." Секретари вне всякого сомнения сочинят нужное письмо вам. "Поэтому им придется немного напрячься." Действительно, несколько человеко-часов контора потеряет. Вы рады? "Т.е. нужно будет внимательно изучить трудовой договор со своим сотрудником и найти там тот пункт, который он нарушил, бросив преславутую трубку." Почитали трудовой договор и поняли, что никаких пунктов он не нарушал. И чо? "Он реально должен будет это наказание понести." Как вы это проверите? "Самое приятное здесь то, что если упорно раскручивать сюжет по данному сценарию, то в какой-то момент твоей проблеме будет установлен наивысший приоритет." Или в какой-то момент вас пошлет на три буквы не безответный оператор, а шишка покрупнее. Максимум что вы сможете сделать - последовать в пешее эротическое, или возмущенно разорвать договор и переключиться к другому оператору. Предыдущий будет очень рад.
	Вилка 5 Sep 2006 4:15 PM
Та тех.поддержка о качестве и свойствах которой идет речь здесь речь, уже давно во всем мире называется ITL и возведена в ранг стандарта. А потому из выcказываний "Миша/Вася/Джон/Хелен" - двух последних нужно исключить: - они при первом обращении клиента заносят его в свою БД вообще трубки не бросают
	Shamlo 5 Sep 2006 4:16 PM
> Irsi: > 2. Пожадничал на письмо с уведомлением о вручении. Это просто смешно. Такое письмо стоит, по-моему, 7 рублей :) > 3. В провайдере оказалась такая тупая публика, которая не > догадалась свалить все на самопроизвольный обрыв связи. Можно перезвонить раз пять-шесть, чтобы ни у кого не осталось никаких сомнений :) > 1. Не запомнил и не написал ФИО или номер саппортера. > 4. Ты не удосужился запастись доказательствами, которые > подтверждают твою версию (бросили трубку), а не их > (самопроизвольный обрыв связи). Это все лишнее. Главное четко помнить кто ты и всегда первым делом представляться. Типа, это вам звонит абонент такой-то. Вся остальная информация у них есть... и журналы того, кто какой звонок принял, ведутся, и даже сами разговоры записываются. И эту информацию они должны будут предоставить по официальному запросу суда. Причем презумпция невиновности при этом ничуть не нарушается. Ведь информация предоставляется не в качестве оправдания, а в рамках "добровольного" содействия суду. Т.е. суд как бы хочет во всем разобраться, ему для этого нужна определенная информация и точно известно, что у ответчика она имеется в исчерпывающем объеме.
	Вилка 5 Sep 2006 4:21 PM
- сообщают ему номер его обращения, что позволяет держать заданный вопрос на контроле продолжительное время - на все вопросы отвечают квалифицированно, а если мгновенный ответ затруднителен, берут таймаут и перезванивают позднее сами - вообще трубки не бросают - при обрыве связи сами перезванивают клиенту
	Ender 5 Sep 2006 5:04 PM
2Вилка: Я вижу вы очень много знаете про то как работают за рубежом. Вот и скажите что они делают если вопросы задаваемые клиентом: 1. Лежит вне пределов знаний обычного сотрудника службы поддержки. (Меня в этом случае футболили от одного барана к другому, но обращаться мне просто было некуда больше). 2. Клиент тонко издевается над сотрудником службы поддержки (ну как Anti-MS) 3. Несет какую-то ахинею, не позволяющую сотруднику службы поддержки даже понять чего у него за проблема.
	Zzz... 5 Sep 2006 5:05 PM
"После этого на стороне "качественного саппорта" от ISP воцарилась гробовая тишина на пару минут, после чего они просто бросили трубку" --- Такие детали через 6-7 лет? :) Надо было перезвонить.
	Shamlo 5 Sep 2006 5:34 PM
> Ender: Хотя на сайте оператора есть телефоны и адреса службы > поддержки и даже некоторые из них объявлены круглосуточными, > услуги поддержки оператор мне предоставлять не обязывался, > соответственно требовать с него я ничего не могу. В том-то и дело, что нет. Если служба поддержки у оператора есть, и при этом тарифы не разделены четко по признаку "с поддержкой" и "без поддержки", то автоматически предполагается, что право на поддержку имеет любой абонент. > Почитали трудовой договор и поняли, что никаких пунктов он не нарушал. И чо? Тогда еще хуже для них. В этом случае отвечает вся контора в целом. Ведь если услуга должна была быть предоставлена, была при этом оплачена, но реально предоставлена не была, то ответственность за это контора по-любому несет. Правда в размере не превышающем оплату, но это тоже неплохо, так как договор при этом разрывать необязательно. Можно каждый месяц им звонить со своей проблемой, а в конце года подавать в суд и возвращать себе абонентку за весь год. Конечно, это имеет смысл только в том случае, если проблема не фатальна и не мешает пользоваться основной услугой. > Действительно, несколько человеко-часов контора потеряет. Вы рады? Потеря человеко-часов радует только пенсионеров. Меня же прежде всего интересует что-то полезное мне. Например, в свое время я таким вот образом выбил у своего провайдера выделенный внешний айпишник. По телефону какая-то девочка из саппорта сказала мне, что выделенный айпи на безлимитных тарифах не предоставляется в принципе. Я почитал приложение к своему договору (там где про тарифы) и понял, что эта девочка гонит. В этом приложении выделенный айпи упомянут как дополнительная услуга за дополнительную плату и нигде нет никакой сноски или другого упоминания о связи данной услуги с тарифом. Я написал им агрессивное бумажное письмо и через какое-то время они мне сами позвонили. Спрашивали о том, сделать мне выделенный айпи прямо сейчас или со следующего месяца. В случае "сейчас" мне, естественно, придется за три дня, оставшиеся в этом месяце, заплатить как за целый месяц. Я сказал, что три дня могу потерпеть. И со следующего месяца у меня появился выделенный адрес. С тех пор мне доступен BitTorrent и прочие радости, которые не доступны прочим абонентам на безлимитке. И потребовалось всего одно письмо. Так что бумажная почта рулит! Они мне даже потом ответ бумажный прислали. Типа, они со своей стороны сделали все возможное, чтобы я был счастлив, и искренне надеются, что теперь так оно и есть.
	Ender 5 Sep 2006 5:46 PM
2Shamlo: "В том-то и дело, что нет. Если служба поддержки у оператора есть, и при этом тарифы не разделены четко по признаку "с поддержкой" и "без поддержки", то автоматически предполагается, что право на поддержку имеет любой абонент." На какие-нибудь законы или нормативные акты укажете? А то в том то дело что "предполагается" а как на самом деле? Ведь если чего надо будет указать какой конкретно закон они нарушили. Ну а если ничего не нарушали, то и спроса нет. "Тогда еще хуже для них. В этом случае отвечает вся контора в целом. Ведь если услуга должна была быть предоставлена, была при этом оплачена, но реально предоставлена не была, то ответственность за это контора по-любому несет." Ну так для начала надо показать какой-то документ в котором написано что они ОБЯЗАНЫ предоставить тебе эту услугу. "С тех пор мне доступен BitTorrent и прочие радости, которые не доступны прочим абонентам на безлимитке." Ну а причем тут саппорт тогда? Написано в договоре, сделали. Все нормально. Я понимаю, было бы что-то необычное, если бы в договоре было бы указано что для такого-то тарифа внешний IP не предоставляется, а его взяли да предоставили.
	Shamlo 5 Sep 2006 6:26 PM
> Ender: На какие-нибудь законы или нормативные акты укажете? Легко! :) Статья 426 ГК РФ. Публичный договор. ---[cut]--- 1. Публичным договором признается договор, заключенный коммерческой организацией и устанавливающий ее обязанности по продаже товаров, выполнению работ или оказанию услуг, которые такая организация по характеру своей деятельности должна осуществлять в отношении каждого, кто к ней обратится (розничная торговля, перевозка транспортом общего пользования, услуги связи, энергоснабжение, медицинское, гостиничное обслуживание и т.п.). Коммерческая организация не вправе оказывать предпочтение одному лицу перед другим в отношении заключения публичного договора, кроме случаев, предусмотренных законом и иными правовыми актами. 2. Цена товаров, работ и услуг, а также иные условия публичного договора устанавливаются одинаковыми для всех потребителей, за исключением случаев, когда законом и иными правовыми актами допускается предоставление льгот для отдельных категорий потребителей. 3. Отказ коммерческой организации от заключения публичного договора при наличии возможности предоставить потребителю соответствующие товары, услуги, выполнить для него соответствующие работы не допускается. При необоснованном уклонении коммерческой организации от заключения публичного договора применяются положения, предусмотренные пунктом 4 статьи 445 настоящего Кодекса. 4. В случаях, предусмотренных законом, Правительство Российской Федерации может издавать правила, обязательные для сторон при заключении и исполнении публичных договоров (типовые договоры, положения и т.п.). 5. Условия публичного договора, не соответствующие требованиям, установленным пунктами 2 и 4 настоящей статьи, ничтожны. ---[cut]--- Другими словами, провайдер не может отказаться от предоставления саппорта кому-то конкретно. Даже если он явно пропишет в чьем-то договоре то, что конкретно этот чел саппорта почему-то лишен, то это абсолютно ни на что не повлияет (пункт 5). Либо он должен вообще отменить какой-либо саппорт, либо ему нужно явно сделать его платной услугой. > Ну а причем тут саппорт тогда? Ну я вообще-то не про саппорт там писал. Мне казалось, что мы давно уже решили, что саппорт в большинстве случаев просто никакой, и вроде бы перешли к обсуждению того, можно ли как-то с этим бороться, кроме как втупую - расторжением договора. Как вариант я предлагаю бумажную почту и официальные письма. Предъявлять претензии к саппорту мне как-то в голову раньше не приходило (да и вообще я им не пользуюсь), поэтому я и привел пример из несколько иной области.
	dr-Wicked 6 Sep 2006 2:07 AM
Ну пристебались к мимопрыгал. А у меня та же история была с эвалом W2K3. Там, между прочим, настройки удалённого соединения немного отличаются от ХР. Я то с модемами вообще не дружу, всю жизнь в локалке, а тут пришлось. Ну купил карточку и всё такое. А оно рвёт и хоть ты тресни. (В результате выяснилось что у них задержка на колбэке около секунды.) Трубку кстати тоже вешали. Знакомые рассказывали про НТ4, про винду 95, про 2000. Ничего не изменится. Какая польза от девочки на телефоне и ей от твоих проблем? Вот она пытается разрулить ситуацию без намёка на включение интеллекта, т.е. даже не поинтересовавшись окружением проблемы, я бы её назвал "диктором читающим руководство пользователя дебилам", читать не умеющим. Ну спасибо в нашей стране можно добиться только если набить морду и пообещать зайти ещё раз. Но что греха таить, бывают програмные средства поддержки пользователей и супорт очень и очень. Недавно удивил Укртелеком.
	dr-Wicked 6 Sep 2006 2:15 AM
2Shamlo Первый раз с Вами согласен - официальная бумажная почта рулит. И если тебе нахамили и есть немного свободного времени, капитулировать расторжением договора не стоит.
	Zzz... 6 Sep 2006 11:10 AM
2dr-Wicked: а когда она-то не рулила? :) В германии вся переписка по таким сушественным вопросам, как, например, расторжение контракта - только по почте. Да и еще с уведомлением. Только тогда реагируют. А факсы, и-мэйлы - баловство все это... Только рекламу посылать разве что. Потому как доказать факт доставки - нельзя. А без этого доказательства к адвокату или в суд идти безполезно...
	Shamlo 6 Sep 2006 11:35 AM
> Zzz...: а когда она-то не рулила? :) В Германии она может и всегда рулила. И у нас она тоже всегда рулила. Но проблема в том, что наши люди почему-то не умеют этим пользоваться. Они почему-то считают, что главный актив любой коммерческой конторы - это её клиенты, поэтому самым страшным наказанием полагают расторжение с ней своего договора.
	Вилка 6 Sep 2006 1:48 PM
2 Ender В отличие от совковой техподдержки ITL гораздо профессиональнее: 1. Сотрудник ITL прежде чем попасть на свое раб. место проходит обучение и сдает экзамен..., а у нас в тех.поддержке: кого приняли на микрозарплату, тот и присел к телефону - консультант! Второй момент - сортировка входных звоноков: звонок всегда принимает и регистрирует call-центр и в зависимости от вопроса переводит на разных сотрудников. Третий момент - анонимных клиентов нет: у Вас должен быть договор с № или действующая лицензия или что-то законное, дающее Вам право задавать свои вопросы (отсутствие анонимность исключает грубость и т.п ) Чертвертый момент - на Вас "дело шьют": при первом и каждом последующем обращении происходит полная регистрация всего общения с Вами в CRM, в результате чего вся история общения персонально с Вами к на ладони. и т.д., и т.п. по ITL сейчас существует, если не ошибаюсь, ~5 книг и я просто начинаю тривиально пересказывать их...
	Zzz... 6 Sep 2006 10:27 PM
" Они почему-то считают, что главный актив любой коммерческой конторы - это её клиенты, поэтому самым страшным наказанием полагают расторжение с ней своего договора." Странные люди...
	Shamlo 7 Sep 2006 9:09 AM
> Zzz...: Странные люди... Ну почему странные? Они просто кое-что не допонимают. Действительно, для некоторых клиенты - это главный актив. Например, драг-дилер или наемный киллер без постоянных клиентов много не заработает. Однако для всех остальных, кто работает более менее законно, клиенты находятся на втором месте по важности. А на первом месте у них тот пучок лиценций, который позволяет им осуществлять свою деятельность. Если не будет лицензий, то не будет и клиентов... причем сразу всех. Поэтому и наказывать надо не расторжением своего жалкого 20-долларового договора, а пытаться как-то повлиять на действие лицензий в судебном порядке. Даже если действие лицензий будет просто приостановлено на время судебного разбирательства, то нанесенный конторе ущерб уже на несколько порядков будет превышать те жалкие $20, которые платишь конторе лично ты.
	be-legal@mail.ru - be-legalmail.ru 9 Sep 2006 9:09 PM
КУПЛЮ – б/у OEM-версии Windows/Office Windows XP/2000, Win Server 2000/2003, Office XP/2003 Windows XP pro SP2 (диск/книжка без наклейки) Office XP и 2003 вскрытые, установленные пишите на be-legal@mail.ru p.s. OEM (диск/книжка/наклейка)- поставляются с новыми ПК
	Z 10 Sep 2006 5:43 PM
2 Ender Я работал в таком саппорте (LiveRepair.com - офис киевский, зарплата индийская). У нас всегда находили способ загрузить клиента в ответ на его прогруз. После того как убеждались, что клиент действительно издевается (т.к. были и 80-летние старперы, которые реально не видели надписей на мониторе), начинались вполне невинные вопросы типа "а какая у вас операционная система?", "а какой у вас браузер?", "какой у вас модем?" и т.д. - это первые вопросы, которые должен выяснить саппорт (а не выдавать инструкции от фонаря - войдите в сетевые подключения или свойства обозревателя). И если клиент не знает, что такое Х, его нужно убедить, что для того, чтобы проблем больше не возникло, он должен по крайней мере знать, что такое Х. И когда оказывалось, что клиент не знает о других осях, кроме винды, о других браузерах, кроме ИЕ - давались соответствующие советы:) Еще одного юзера как-то научил, как освободить полтора гига на винте, занятые под резервный образ винды; другому показал простой способ копирования музыки. До десятка юзеров ОЕ узнало, что существует такой почтовый клиент The Bat! Особо упертые личности после прогруза грозились разорвать договор (настойчиво пытаясь выяснить, где мы находимся), иногда так и происходило, но к нам руководство домахаться не могло, т.к. правил не нарушали, а оплата начислялась не в зависимости от количества клиентов, а по сложной и тупой системе бонусов/штрафов за время отзыва и общего решения проблемы, плюс круговая порука всех 4х смен саппортеров, которые вместе никогда не работали - одна смена ушла спать, всем 4м режется з.п. Соответственно никто долгое время там не продержался.
	M&M's 13 Sep 2006 6:07 PM
Кто-нить может профессионально проконсультировать по общим вопросам разработки, поддержки, хостинга веб-сайтов? Вопрос критично важный. Киньте мыло, буду чрезвычайно признателен :-)
	Linfan 14 Sep 2006 7:22 PM
M&M's: Ну типа я, по крайней мере в первом приближении. ;) Мыло не дам - пиши с sk1.sf.net.
	Linfan 14 Sep 2006 7:25 PM
По сабжу - ох и гумус опять МС готовит. Сегодня с матюками их RC1 на тазик натягиваем. Шо 98-я в старые добрые времена :) Куда там всяким линухам по глюкавости.
	Linfan 14 Sep 2006 7:39 PM
2M&M's: Сорри, че-то на SF ьуйловый сервак фтыкает - пиши сюда igor.e.novikovAgmail.com
	Linfan 14 Sep 2006 7:39 PM
2M&M's: Сорри, че-то на SF мейловый сервак фтыкает - пиши сюда igor.e.novikovAgmail.com