Все новости от 6 октября 2006 г.

Переговоры о вступлении России в ВТО уперлись в пиратский сайт МР3

«Мне трудно представить Россию членом ВТО при существовании подобных веб-сайтов, откровенно нарушающих права интеллектуальной собственности всех и каждого», — сказала журналистам торговый представитель США Сьюзен Шваб после своего выступления в организации.

Призыв Шваб закрыть сайт allofmp3.com прозвучал в то время, когда США и Россия вновь пытаются достичь соглашения по поданному Москвой 13 лет назад заявлению о вступлении в ВТО.

В июле переговоры сорвались главным образом из-за сельскохозяйственных проблем и озабоченности США тем, что Россия не принимает достаточных мер для пресечения пиратства и подделки американских товаров.

В начале этого года офис Шваб назвал allofmp3.com одним из пиратских рынков, пользующихся самой дурной славой. А на прошлой неделе она привела этот веб-сайт в качестве примера нелегального музыкального бизнеса в интернете.

На будущей неделе официальные представители США и России встретятся в Женеве для новых переговоров. После июльского провала президенты Джордж Буш и Владимир Путин назначили новый срок окончания переговоров на октябрь.

«Диалог продолжается. Мы медленно, но верно идем к цели и пока не ясно, будет ли она достигнута, — сказала Шваб. — Достижение соглашения по ВТО с Россией — высокоприоритетный вопрос. Однако нет гарантии, что он будет решен».

Правда, она отметила, что Путин сделал позитивные заявления о важности защиты прав интеллектуальной собственности, а представители ветеринарных органов России посетили США, пытаясь решить проблемы в сфере мясной торговли.

«Министр (торговли России Герман) Греф и я стремимся сделать все возможное, чтобы прийти к соглашению», — сказала Шваб. 

 Предыдущие публикации:

Обсуждение и комментарии

	Alexander S. Kharitonov 6 Oct 2006 9:29 AM
Можно предложить компромисное решение - Россия закрывает сайт, "обкрадывающий" американские медиакорпорации, а США разделяет корпорацию, которая, пользуясь своим монопольным положением "обкрадывает" российских пользователей.
	Vitalog 6 Oct 2006 10:15 AM
А почему это они этот сайт пиратским считают? Только потому что там цены ниже, чем в их онлайн-магазинах, которые берут за скачивание песен столько же сколько стоит диск купить?
	Жж 6 Oct 2006 10:52 AM
Приобретение и хранение оружия в России нелегально. Можно выдвинуть встречное требование...
	Shamlo 6 Oct 2006 12:58 PM
> «Министр (торговли России Герман) Греф и я стремимся сделать > все возможное, чтобы прийти к соглашению», — сказала Шваб. Любопытная расстановка скобок :)
	dr-Wicked 6 Oct 2006 1:18 PM
Шо то мне кажется что в ВТО Россию не ждут, если один паршивый сцайт может препятствовать этому процессу. В недавние времена для решения и меньших проблем жизни человеческие не ценились, не то что сайтишки паршивые.
	Pavel 6 Oct 2006 1:46 PM
Откуда они взяли, что сайт нелегально распространяет mp3? Djn nак написано на самом сайте: "Все материалы, представленные на сайте AllOFMP3.com, доступны для распространения по цифровым сетям (Интернет) в соответствии с лицензиями № ЛС-3М-05-03 "Российского общества по мультимедиа и цифровым сетям" ("РОМС") и № 006/3M-05 "Федерации правообладателей по коллективному управлению Авторскими правами при использовании произведений в Интерактивном Режиме" ("ФАИР"), а также на основании соглашений с ЗАО "Корпорация РАЙС ЛисC", ООО "Аплифто/Uplifto", ООО "Фирма грамзаписи "Никитин", ООО "Фили рекордс", ООО "ФлаингФон", ЗАО "Квадро-Диск", ООО "Мьюзик Про", ООО "РусЛАН МП3 ОНЛАЙН", ООО "Контент и Право", ЗАО "ШнурОК", Тухманов Д.Ф., Токарев В., Наследники Ю. Визбора. В соответствии с условиями соглашений AllOFMP3.com осуществляет лицензионные выплаты за все скачанные материалы сайта, попадающие под действие закона Российской Федерации "Об авторском праве и смежных правах". Размещенные на сайте AllOFMP3.com произведения и фонограммы охраняются в соответствии с Законом Российской Федерации "Об авторском праве и смежных правах" и предназначены исключительно для частного использования. Коммерческое использование Произведений и Фонограмм возможно только после получения согласия правообладателей."
	(80) 6 Oct 2006 2:35 PM
Да не хотят они Россию в ВТО видеть. Пусть пустячок, а все России поднасрать приятно. Я не сильно разбираюсь в музыкальных сайтах, но не думаю, что на Украине с пиратством лучше дела обстоят, чем в России, однакож с ней препятствий никаких. А вообще не понимаю на хрена это членство в ВТО нужно. Насколько могу судить забюрокраченная гниющая организация.
	Shamlo 6 Oct 2006 3:37 PM
> Pavel: Откуда они взяли, что сайт нелегально распространяет mp3? Так вот в этом-то как раз и затык. По российским законам сайт распространяет mp3 легально. Они не хотят брать в ВТО страну, в которой музыку можно законно продавать дешево. С одной стороны они за свободный рынок, на котором цену определяет соотношение спроса и предложения. Но с другой стороны им не понятно, каким образом их звукозаписывающая индустрия будет зарабатывать деньги в стране, где рыночная цена очень низка, а законы таковы, что повысить её искусственно нельзя.
	iZEN - izenmail.ru 6 Oct 2006 4:02 PM
Shamlo, они считают, что население России богаче, чем в Германии, Франции, США, поскольку нефть-то продают Русские, а не Европейцы и Американцы. Реалии в России таковы, что богата только мизерная часть населения, которая может позволить себе отовариваться музыкой по тем ценам, которые установились в Европе и Америке. Перекос экономики и эквивалентов денежных средств (рублёвая цена доллара и евро завышена искусственно), делает невозможным развитие бизнеса по продаже медиаконтента в Росссии по европейским/американским ценам, так как такой контент не найдёт спроса.
	Shamlo 6 Oct 2006 4:17 PM
> iZEN: они считают, что население России богаче, чем в > Германии, Франции, США, поскольку нефть-то продают Русские, а > не Европейцы и Американцы. Ну а так оно и есть! Правда только в Москве. Но они-то равняются на тех, кто является потенциальными покупателями музыки в онлайне, поэтому их в основом Москва и интересует.
	Chkalofff 6 Oct 2006 5:27 PM
2 iZEN: Не вижу связи между богатсвом и ценами. Ведь бедные россияне покупают одежду и продукты питания примерно по темже ценам, что и американцы и европейцы.
	00alex 6 Oct 2006 7:26 PM
2 chkaloff только делают это раз в 10-20 реже
	Anti-MS 6 Oct 2006 9:16 PM
2Chkalofff >Ведь бедные россияне покупают одежду и продукты питания >примерно по темже ценам, что и американцы и европейцы не скажи. особенно европейцы покупают гораздо дороже чем россияне.
	dr-Wicked 7 Oct 2006 1:40 AM
Кстати я всё разузнал только что. Этот сцайт является собственностью Саакашвили и через него прокачиваются терабайты перацких записей Вахтанга Кикабидзе и Нони Брегвадзе.
	Linfan 7 Oct 2006 1:43 AM
2(80): "на Украине с пиратством лучше дела обстоят, чем в России, однакож с ней препятствий никаких" Слюшай дарагой ты неньку Украину не трошь да? Тех масштабов которые в Москве - тут никогда и не было. Зато были достаточно жесткие рейды УБОПа, УБЭПа и пр. кормильцев. Конечно котрафакт найти и сейчас можно (он и у пиндосов есть) но в магазинах все компакты лицензионные как музыкальные так и софтовые. А продукция типа "Все Корелы на одном CD" исчезла напрочь. Есть конечно базары и пр.злачные места, но это уже не тот размах как в былые годы.
	e 7 Oct 2006 1:46 AM
2 Pavel Что вы ... прикидываетесь? Неужели вы не заметили, что в спске лицензий присутствуют только российские правообладатели, а торгуют они не только (и не столько) "Носиками-курносиками" и не только на территории России, а записями, права на которые принадлежат как раз американским компаниям, для которых они и создают пиратскую демпинговую конкуренцию на западных рынках. И я бы очень удивился, если бы американская администрация не защищала интересы своего бизнеса...
	Linfan 7 Oct 2006 1:48 AM
Кстати, а че за проблемы с пиратами? объявить, шо торгуют нелицензионными MP3 исключительно грузины и замочить их в сортире - будет очень по-современному и народ одобрит :))
	Linfan 7 Oct 2006 1:50 AM
dr-Wicked: жжошь пане "нипадецки" :)) Практически одновременно написали :))
	Ender 7 Oct 2006 9:43 AM
2Linfan: "А продукция типа "Все Корелы на одном CD" исчезла напрочь. Есть конечно базары и пр.злачные места, но это уже не тот размах как в былые годы." В России сейчас то же положение с пиратской продукцией несколько усугубилось. Всякое-разное-нужное можно было купить чуть-ли не на любом углу, теперь уже не на всяком, а иных вещей и совсем тяжело достать. Что это - кризис и опопсение пиратов, или эффективная работа правоохранительных органов, непонятно. Однако пиратская продукция в России все ещё продается широко и открыто, это факт. Иногда она маскируется под лицензионную, но чаще всего даже не пытается. Американцы не дураки, разве что по иному могут оценивать сложившуюся ситуацию. Так что упертость в "пиратский сайт MP3" это так, лишь один из многих случаев.
	Ender 7 Oct 2006 9:45 AM
Особенно "радует" Горбушка, увешанная антипиратскими лозунгами, и торгующая в основном именно пиратской продукцией. Ходил, искал "Огнем и мечом", рыдаль, от смеху.
	Alexander S. Kharitonov 7 Oct 2006 3:17 PM
2 Chkalofff: > Не вижу связи между богатсвом и ценами. Ведь бедные россияне покупают одежду и продукты питания примерно по темже ценам, что и американцы и европейцы. Если это так (в чём сомневаюсь), то стоит обратить внимание на то, сколько денег остаётся после этого у россиян и сколько у американцев и европейцев.
	auk 7 Oct 2006 7:28 PM
>Anti-MS >>не скажи. особенно европейцы покупают гораздо дороже чем россияне. вот только по ушам ездить не надо :) практические вся одежда в той же Германии, стоит заметно дешевле, чем здесь. А уж если попадешь на распродажи.
	Ender 7 Oct 2006 9:49 PM
2Chkaloff: "Ведь бедные россияне покупают одежду и продукты питания примерно по темже ценам, что и американцы и европейцы." Знакомый ездил на две недели в штаты. Привез оттуда два чемодана всякого барахла - тряпки, обувь, парфюм и т.п. ширпотреб. Потом офигевал от "родных" цен, подсчитал получалось что если бы все это покупать в России вышла бы как раз стоимость поездки + стоимость барахла.
	A 8 Oct 2006 1:13 AM
2 Ender: Может он сравнивал местные бутики и тамошние секондхэнды ? :)
	A 8 Oct 2006 1:21 AM
2 Ender: Опять таки, цены каких городов он сравнивал ? Если верить статистике, то Москва вообще самый дорогой город в мире. Кстати, ценами на жилье он интересовался ? Типа, сколько стоит иметь хатку, скажем, на 50 квадратов (по аналогии с нашими хрущевками) с газоснабжением, электроснабжением, водоснабжением, отоплением и собственными удобствами ? А если она в центре города ? А если еще и город не маленький (население около миллиона) ? Насколько мне известно, у нас такое счастье обходится примерно $30 в месяц при условии прописки одного человека. Красная цена в базарный день, между прочим.
	Black Bat 8 Oct 2006 2:56 AM
_Знакомый ездил на две недели в штаты. Привез оттуда два чемодана всякого барахла_ Во-во, барахла. А в приличных магазинах цены те же, даже и больше.
	dr-Wicked 8 Oct 2006 10:53 AM
2А >>Может он сравнивал местные бутики и тамошние секондхэнды ? :) А развем ожно иначе сравнивать. У нас среднестатистический покупатель бутика не может найти пять различий между костюмами за $800 и $6000. По-єтому в отечественньіх бутиках продают то, что за $800 за $6000+НДС.
	Ender 8 Oct 2006 11:13 AM
2Black Bat: "Во-во, барахла." Ну а как называть все что не машины, недвижимость, драгоценности и ценные бумаги? Имеется в виду классификация товаров, а не качество. "А в приличных магазинах цены те же, даже и больше." Приличный магазин - это тот где помимо оплаты за товар платишь еще за сносшибательный внешний вид продавщицы и за то что у них отоваривается(алась) какая-то знаменитость? 2A: "Опять таки, цены каких городов он сравнивал?" Он катался по штатам, так что конкретные города тут неприменимы. На память приходят, где был - Нью Йорк, Сан Франциско, Лас Вегас. После приезда, всегда спокойный как танк, принялся брюзжать что здесь все дорого, у жены вообще нервный срыв - в магазины наши ходить не могла месяца два. "Кстати, ценами на жилье он интересовался ? Типа, сколько стоит иметь хатку, скажем, на 50 квадратов (по аналогии с нашими хрущевками) с газоснабжением, электроснабжением, водоснабжением, отоплением и собственными удобствами?" Насчет цен на жилье он что-то говорил, но я не запомнил. "Может он сравнивал местные бутики и тамошние секондхэнды ? :)" Не... у него на бутики аллергия, независимо от страны. :-) Хотя его нетрудно понять.
	A 8 Oct 2006 2:27 PM
2 dr-Wicked: > А развем ожно иначе сравнивать Можно сравнить тамошние бутики и местные секондхэнды. В каком бутике можно за $2 купить 10 киллограммов одежды ? :) PS. Хотя может и можно. У нас есть магазин с вывеской "Бутик Seconhand". Я когда впервые увидел - дар речи потерял :)
	chkalofff 8 Oct 2006 2:30 PM
2: Alexander S. Kharitonov, 00alex: >только делают это раз в 10-20 реже ... >стоит обратить внимание на то, сколько денег остаётся после >этого у россиян и сколько у американцев и европейцев. Ну это и есть бедность. У бедных ниже покупательская способность. А если на одни и теже продукты делать цены диференцированные для бедных и богатых, то покупательская способность будет урваниваться.
	Linfan 8 Oct 2006 6:26 PM
A: "у нас такое счастье обходится примерно $30 в месяц при условии прописки одного человека." А украинское "счастье" скоро похоже будет сильно дороже :) в районе 100-200$ :(
	A 9 Oct 2006 1:32 AM
2 Linfan: Ну это как бы украинское счастье и есть :) - 2 chkalofff: > Ну это и есть бедность. У бедных ниже покупательская способность. Ага. Зато как выйдешь на улицу, как глянешь на дорогу... Чего только не ездит. Разве что запорожец редкостью стал. Меринов с бэхами немеряно. Паркетных хаммеров как собак. На феррари уже и не смотришь, хотя последних моделей я в городе еще не наблюдал. Вот еще очередная ламборджини недавно появилась. А учитывая местные цены на автопром... Вобщем, страна нищих миллиардеров - по другому не скажешь :)
	straus 9 Oct 2006 10:30 AM
2A, Black Bat зря Вы так, Россия действительно бедна, а товары подчас здесь действитльно дороже, причём идентичные. Девка одна еждила в США купила там, по случаю, тушь (ресницы мазать) за $3(три доллара), здесь точно такая же стоит больше 300 руб. Опять же повседневная одежда значительно (в разы) дешевле чем здесь, развлечения, продукты питания - аналогично. Разве, что проезд в общественном транспорте и коммунальные платежи там дороже. Кстати, москва по ценам не так и дорога по сравнению с провинцией, приезжал к нам недавно товарищ из головной конторы, первым делом посетил местные клубы, остался сильно не доволен - цены одинаковые, но в москве ему за ту же сумму "свежевыжатый сок наливают, а здесь из коробочки и креветки из баночки"
	Anti-MS 9 Oct 2006 11:06 AM
2dr-Wicked >У нас среднестатистический покупатель бутика не может найти >пять различий между костюмами за $800 и $6000. костюмов за 6К не на заказ в общем то и не производят :)
	Chkalofff 9 Oct 2006 11:24 AM
2 A: >Ага. Зато как выйдешь на улицу, как глянешь на дорогу... Чего >только не ездит. Разве что запорожец редкостью стал. Меринов с >бэхами немеряно. Паркетных хаммеров как собак. На феррари уже >и не смотришь, хотя последних моделей я в городе еще не >наблюдал. Вот еще очередная ламборджини недавно появилась. Ну это уже называется социальным неравенством. Что предлагаете, все отобрать и поделить? :-)
	Chkalofff 9 Oct 2006 11:29 AM
2 straus: Это еще наверное вопрос предпочтений. Ведь в оскве он шел в знакомые ему места. Т.е. он плохие места уже отсеял по тем или иным причинам и ходит в провереные места, где хорошее соотношение цена/качество. А у вас он наверное пошел в первое повавшееся место. Вообщем, я вам скажу раные случаи бывают. Можно поужинать за 300р и быть довольным в москве и за 3000р и быть не довольным.
	(80) 9 Oct 2006 11:36 AM
2Black Bat: "Знакомый ездил на две недели в штаты. Привез оттуда два чемодана всякого барахла_ Во-во, барахла. А в приличных магазинах цены те же, даже и больше." Вы батенька давно в России бывали? А в Штатах? Ни хрена не барахла. Не так давно (года два назад) в Нью-Йорке, в приличном магазине (приятели туда затащили - у них новый дом в Нью Джерси и они подыскивали соотвествующие светильники) сам видел люстру из венецианского стекла - 600 американских рублей. В Москве точно такая же 6000 с лишним стоила - это я за неделю до поездки смотрел домой лампу. Жена по роду деятельности минимум один раз в год бывает в Штатах. И привозит оттуда и мне и себе одежду. Покупает в нормальных супермаркетах. Последний раз в Атланте была. В Москве то же самое в 1,5 - 3 раза дороже (ну если не у вьетнамцев покупать, но там мне как-то противно). 2 LinfanНасчет беспорочности в неньке. В воскресение виделся с приятелем из Киева. Не знаю как у Вы, уважаемый Linfan, а он, по его словам, проблем с контрафактом не испытывает. За что купил, за то и продаю.
	dr-Wicked 9 Oct 2006 11:56 AM
2(80) Проблем с контрафактом нигде нет, есть проблема с сетью распространения. У нас он в магазинах хоть не продаётся как 10 лет назад.
	dr-Wicked 9 Oct 2006 12:20 PM
2AntiMS Єто за $3300 http://www.polo.com/product/index.jsp?productId=2370793 За 6К производителя запамятовал, звиняй
	Ender 9 Oct 2006 12:43 PM
2A: На память приходит последнее из купленного: туалетная вода Coco Chanel Mademoiselle 50ml у нас здесь в Челябинске в Арбат-Престиже ~3000 руб. У них там USD $90..100 то-же самое, но 100ml.
	straus 9 Oct 2006 2:28 PM
2Chkalofff >>А у вас он наверное пошел в первое повавшееся место. э нет, впечатление такое, что у этого товарища (да и у всех приезжающих из столицы "для контроля") "клубиться" - это смысл жизни, и он посетил такие злачные заведения о которых я даже не слышал, прожив всю жизнь в этом городе (правда я совсем не хожу в клубы)
	A 9 Oct 2006 6:16 PM
2 Chkalofff: > Ну это уже называется социальным неравенством. Что предлагаете, все отобрать > и поделить? :-) Да при чем тут это. Сам на хонде рассекаю :) Парадокс заключается в том, что страна как бы и не богатая, уровень жизни населения как бы и не высокий. При этом цены на определенные товары как бы и не маленькие, но довольно много народу эти товары за эти цены покупают. - 2 Ender: > у нас здесь в Челябинске в Арбат-Престиже Судя по названию магазина, не самый дешевый :) У нас так тоже какую-нибудь SonyErricsson k750i в каком-нибудь магазине со словом "элит" или "престиж" за $600 можно купить, хотя в других магазинах - $150 красная цена.
	Ender 9 Oct 2006 6:31 PM
2A: "Судя по названию магазина, не самый дешевый :)" Других не встречал.
	Ender 10 Oct 2006 6:24 AM
2A: "Парадокс заключается в том, что страна как бы и не богатая, уровень жизни населения как бы и не высокий. При этом цены на определенные товары как бы и не маленькие, но довольно много народу эти товары за эти цены покупают." Нет тут никакого парадокса. Пролетая на своей хонде мимо остановки посмотри на людей, стоящих на ней, вот они эти товары за эти цены не покупают. Не могут. Нет денег.
	ziro 10 Oct 2006 7:53 AM
2Ender: >Других не встречал. Ну зачем же так. Арбат-Престиж расчитан исключительно на "золотую молодежь" и цены там, по мнению моей жены (сам я в косметике не разбираюсь ;-), сильно завышены. Обычные люди ходют на 50 метров южнее - в Никитинский.
	из Киева 10 Oct 2006 1:01 PM
Попробую прокомментировать по пунтам дискуссии. 1. В ВТО Россию не хотят видеть по очень простой причине - это криминал в бизнесе, которого на западе ой как боятся. Дело в том, что при вступлении в ВТО России все страны вынуждены будут изменить квоты на российскую продукцию, а это демпинг за счет нисчей рабочей силы, которую тот самый криминал и использует. С Украиной проще, тут нет такого размаха, как в России. Но, у нас есть свои глупости. У нас новое правительство наоборот не стремиться вступать в ВТО, т.к. при вступлении в эту организацию придется быстренько открывать границы для зарубежной продукции (автомобильная в частности) и тогда всякие "семьи" которые имеют эксклюзивные права на поставку товаров на територию страны останутся без хлеба. 2. Что касается дорогих товаров в наших странах и дешевезне той же продукции за рубежем. Подтверждаю сей факт. Моя мать живет в США и я себе многие вещи заказываю именно у нее, т.к. они там ГОРАЗДО дешевле, в частности парфюмерия для жены (это отдельный разговор о том какая накрутка на ту же продукцию тут... это и доставка и бешеные таможенные пошлины и.... ЕСТЕСТВЕННО взятки). Вот и получается, что у нас действует лозунг "поддержим отечественного производителя", а вот "защитим отечественного потребителя" почему-то не действует. В результате нам продают низкосортную продукцию по завышеным ценам, а конкурентов впускать не хотят (это про Украину) 3. Пиратская продукция. В Киеве ее тоже Валом, но не в магазинах. На базарах же людей периодически гоняют, но.... как вы понимаете, пока есть спрос, то всегда и будет предложение :)
	A 10 Oct 2006 1:22 PM
2 Ender: > Нет тут никакого парадокса. Пролетая на своей хонде мимо остановки > посмотри на людей, стоящих на ней, вот они эти товары за эти цены не > покупают. Не могут. Нет денег. Ага. При этом все довольно упитанные и укомплектованные обувью и одеждой по сезону. Все с мобильниками. Многие с mp3-плеерами. Кстати, сколько в России стоит какая-нибудь Лада (типа, народный автомобиль) из последних моделей ?
	Chkalofff 10 Oct 2006 4:14 PM
2 из Киева: >В ВТО Россию не хотят видеть по очень простой причине - это >криминал в бизнесе, которого на западе ой как боятся. Вы извените, но это уже желтой прессой попахивает. Дешевая рабочая сила скажем вот в грузии и на украине еще дешевле, это раз. Во вторых, на себестоимость продукции и эффектичность производства влияют и другие факторы в гораздо большей мере. Такие факторы, как качество менеджмента и зрелость бизнеспроцессов, состояние оборудования, уровень технологий и техпроцессов. А уж извените, но за западе все эти факторы гораздо лучше представлены, чем в росиии. Россию не пускают в ВТО потому что: - Это политический торг. Это пожалуй последний рычаг, которым обладает США на россию. Все остальные рычаги уже отсутствуют. - Россия не хочет вступать в ВТО на любых условиях, а только на достаточно выгодных для России. Поэтому тут с Ураиной гораздо проще. Украина готова пойти при вступлении к ВТО на бОльшие уступки, а Россия всетаки четко стоит на своих позициях, что привело к тому что переговоры уже идут 13 лет.
	Ender 10 Oct 2006 4:48 PM
2A: "Ага. При этом все довольно упитанные и укомплектованные обувью и одеждой по сезону." 90% которой - китайская синтетика. "Все с мобильниками. Многие с mp3-плеерами." Речь идет не о мобильниках. Речь идет о автомобилях, квартирах, отдыхе за границей и т.п. вещах которые себе вполне может позволить какой-нить немец или австралиец, уже после того как он себе купил одежду, еду, оплатил коммунальные услуги и т.п. Т.е. когда человек живет в режиме роста благосостояния, а не в режиме "до получки дотянуть бы". "Кстати, сколько в России стоит какая-нибудь Лада (типа, народный автомобиль) из последних моделей ?" В зависимости от уровня фаршировки от 250 до 300 т.р.
	A 10 Oct 2006 8:27 PM
2 Ender: > 90% которой - китайская синтетика. Я бы сказал, 90% которой - это шубы, пальто и тулупы, если брать осеннюю и зимнюю одежду. > Речь идет не о мобильниках. Речь идет о автомобилях, > квартирах, отдыхе за границей и т.п. Интересно, почему же тогда мобильник или плеер, вещи вобщем-то не жизненно необходимые, народ таки имеет ? > Т.е. когда человек живет в режиме роста благосостояния, а не > в режиме "до получки дотянуть бы". Так мы в какой стране живем - до получки дотянуть или пол города на меринах рассекает ? :) > В зависимости от уровня фаршировки от 250 до 300 т.р. Понятно. Я думал это у нас дорого, потому как через границу провозят. А оказывается у вас тоже цены какие-то завышенные. За что там эти деньги платить-то...
	straus 11 Oct 2006 6:33 AM
2A Вы точно в России живёте? если да, то съездите в любую деревню там слов типа mp3 и не слышали, некоторые даже электричество и газ не видели
	Ender 11 Oct 2006 9:35 AM
2A: "Я бы сказал, 90% которой - это шубы, пальто и тулупы, если брать осеннюю и зимнюю одежду." Как поразительно детально все видно из окна Хонды. До кучи можно еще заехать в какой-нить не мегаполис, а городок с населением тысяч 50 народу... или вообще в деревню. "Интересно, почему же тогда мобильник или плеер, вещи вобщем-то не жизненно необходимые, народ таки имеет?" А жизнено важные вещи - питание, одежда, коммунальные услуги, жилье, тоже не всем доступны. Вот у меня товарищ так и купил себе дорогой телефон и дорогой компьютер, т.к. глянув на цены на квартиры сказал что новую квартиру он себе ещё долго не сможет позволить. Насчет мобильника, видимо удобства предоставляемые оным вполне оправдывают его цену. Насчет плеера, Х.З. у меня нет ни одного знакомого у которого был бы MP3 плеер, хотя на улицах у молодежи вижу оные нередко (или это мобильники с функцией MP3). Хотя тут то-же есть нюанс, можно каждый год брать новую топовую Нокию, а можно брать подержанный телефончик за 2 т.р. раз в два..три года. Можно ходить в шубе 5 лет подряд, а можно покупать себе новую шубу на каждую зиму. Разницу не ощущаете? "Так мы в какой стране живем - до получки дотянуть или пол города на меринах рассекает ? :)" До получки, батенька, до получки. Причем большинство населения. "Понятно. Я думал это у нас дорого, потому как через границу провозят. А оказывается у вас тоже цены какие-то завышенные. За что там эти деньги платить-то..." Да не за что в общем-то. Ведро с болтами, оно и есть ведро с болтами.
	Весельчак У. 11 Oct 2006 10:36 AM
2A "нтересно, почему же тогда мобильник или плеер, вещи вобщем-то не жизненно необходимые, народ таки имеет ?" Здесть действует эффект замещения. Человеки не в состоянии купить себе то, что в других странах есть норма жизненного уровня работающего человека - жилье, автомобиль, одежда. Зато в состоянии приобрести дешевки, типа телефонов и плееров, как символы материального благополучия.
	A 11 Oct 2006 5:21 PM
2 straus: > Вы точно в России живёте? Нет. В Украине :) > если да, то съездите в любую деревню там слов типа mp3 и не > слышали, некоторые даже электричество и газ не видели Вот, вот... И я о том же. Парадокс, однако. - 2 Ender: > Как поразительно детально все видно из окна Хонды. Ну так... Окна-то чистые :) К тому же рассекаю я только с этой зимы. А до этого я вместе со всеми стоял на остановках. И знаешь, вид из окна и воспоминания полугодичной давности вобщем-то не отличаются друг от друга. > Можно ходить в шубе 5 лет подряд, а можно покупать себе новую > шубу на каждую зиму. Разницу не ощущаете? Нет. Если шуба отходила 5 лет, то она хорошего качества. Следовательно, не дешевая. Откуда деньги у бедного населения ? Опять таки, если 5 лет назад они (деньги) были, а сейчас нету, то проекция на будущее нам грозит глобальным экономическим спадом и нищенством. Если же наоборот, 5 лет назад денег не было, то откуда шуба ? :) > Да не за что в общем-то. Ведро с болтами, оно и есть ведро с > болтами. Вот еще один парадокс. Ведь умудряются ж продавать. Причем народ охотно покупает. Хотя казалось бы, та же Шкода Фабия, которая стоит порядка 11 килобаксов, имеет на борту пол-фарша, включая кондиционер, бортовой компьютер и аккустику, более удобна, более надежна и раза в полтора-два экономичнее по топливу. Да те же запорожские Сенсы (от 8.5 килобаксов) - и те лучше. - 2 Весельчак У. Возможно, возможно... ---- Как по мне, мы пожинаем плоды многолетнего, а то и многовекового, отношения к самим себе. Не уважаем мы себя. Зато на четвереньках ползаем перед заграницей.
	Ender 12 Oct 2006 8:31 AM
2A: "Нет. Если шуба отходила 5 лет, то она хорошего качества." Или нет денег на покупку новой. "Следовательно, не дешевая." Ничего не следовательно. См. выше. "Откуда деньги у бедного населения? Опять таки, если 5 лет назад они (деньги) были, а сейчас нету, то проекция на будущее нам грозит глобальным экономическим спадом и нищенством. Если же наоборот, 5 лет назад денег не было, то откуда шуба ? :)" Вот через пять лет еще наскребут на очередную шубу. Да и вообще. Какие нах шубы на Украине? В пятом классе провел почти всю зиму в Евпатории. Несколько дней морозы были по меркам местных страшные - 18 градусов мороза, с 56-го года говорили таких не было. А так всю зиму ходили в осенних шмотках, а это отнюдь не шубы. Ребятам с Перми так вообще все время было жарко. :-)
	A 12 Oct 2006 3:28 PM
2 Ender: > Или нет денег на покупку новой. Просто плохая шуба отходила бы год. Ну может быть два. И всё. > Да и вообще. Какие нах шубы на Украине? В пятом классе провел > почти всю зиму в Евпатории Ты кроме как в Крыму еще где-нибудь был ? > Несколько дней морозы были по меркам местных страшные - 18 > градусов мороза А так и есть. Никогда не задумывался, почему на всяких погодных сайтах (например, weather.co.uk) указывается реальная температура и ощущаемая температура ? На последнюю влияет ветер и влажность. У моря холод всегда ощущается сильнее за счет повышенной влажности. И морские -20 вполне соотносятся со степными -40.
	Zzz... 14 Oct 2006 6:09 PM
В Минске вещи и еда сильно дороже немецких цен. Как там они вообще живут - не понимаю. Каждая поездка туда обходится по сумме в неплохой отпуск в испании....
	Ender 16 Oct 2006 7:11 AM
2A: "Просто плохая шуба отходила бы год. Ну может быть два. И всё." Ну блин детство.... Шуба ходит год "ну может быть два" а потом за один день рассыпается. А хорошая шуба ходит пять лет, и потом рассыпается. Ага. "Ты кроме как в Крыму еще где-нибудь был?" Зимой - нет. "У моря холод всегда ощущается сильнее за счет повышенной влажности. И морские -20 вполне соотносятся со степными -40." ХЗ. Мы всегда около моря гуляли, там тепло. Ничего такого на -40 не ощущалось, как, например, в эту зиму.