Гейтс: Откройте дверь XP!

ЛАС-ВЕГАС — Шоу Билла Гейтса, похоже, становится самым долгоиграющим в Вегасе, хотя, быть может, еще не дотягивает до рекордов иллюзионистов Siegfried & Roy или шоу Folies Bergere.

Разглагольствования председателя правления Microsoft по поводу целиком цифрового жилища, многолетний гвоздь программы компьютерной выставки Comdex, перекинулись и на Consumer Electronics Show, где в понедельник вечером Гейтс выступил уже третий раз подряд. Вариации на знакомую тему Гейтс преподнес в новой обертке: eHome (отделение Microsoft, образованное после прошлогодней CES с целью развития домашних технологий). Ядром презентации стала пара новых технологий, связанных с операционной системой Windows ХР и призванных превратить ПК в домашний центр для разнообразного контента — от веб-страниц до цифрового видео. «Все наши начинания опираются на успех Windows ХР», — заявил Гейтс.

В их число входит Mira, программное обеспечение для беспроводного плоского дисплея, который связан с ПК, но не привязан к нему, так что этот веб-планшет, или центр управления домашними развлечениями, можно свободно таскать по всему дому. Предполагается, что к концу этого года такие партнеры, как производитель мониторов для ПК ViewSonic, начнут выпускать сенсорные беспроводные дисплеи на базе концепции Mira. Вполне возможно, что эта концепция найдет свое отражение и в телевизорах, которые посредством сенсорного экрана позволят управлять проигрывателем DVD или доступом к вебу, а также в домашних беспроводных компьютерных киосках типа безвременно почившего устройства 3Com Audrey.

Другая часть планов Microsoft по сопряжению ПК с домашними устройствами связана с дополнением к операционной системе Windows ХР — Freestyle. «Это идея об использовании ПК без необходимости сидеть за клавиатурой, — пояснил Гейтс. — Куда бы вы ни пошли, Windows с ее дистанционной интерактивностью последует за вами». Freestyle содержит программы для воспроизведения DVD и цифровой музыки, а также записи и обработки телевизионного сигнала, что позволяет превратить ПК в центр управления развлечениями, конкурирующий с такими цифровыми видеорекордерами, как устройства TiVo.

Аналогичные продукты на CES анонсировала компания Moxi Digital, разработчик системы управления цифровыми развлечениями на платформе Linux. Microsoft утверждает, что Hewlett-Packard, NEC и Samsung уже трудятся над моделями ПК, использующими платформу Freestyle.

Гейтс продемонстрировал также DVD-плеер Panasonic, воспроизводящий цифровые аудиофайлы в формате Windows Media, и анонсировал дополнение к сервису Microsoft Ultimate TV, которое позволит подписчикам дистанционно программировать запись телепередач через интернет.

В своем выступлении Гейтс коснулся и выпуска новой версии встроенной операционной системы Windows СЕ, предназначенной для самых разных устройств — от сотовых телефонов до промышленных роботов. Важнейшие новшества версии Windows CE.Net с кодовым названием Talisker связаны с доставкой интернет-сервисов в соответствии со стратегией Microsoft .Net, нацеленной на передачу вычислительных функций службам, работающим в интернете. В новую операционную систему заложена поддержка ПО немедленного обмена сообщениями Microsoft и системы онлайновой идентификации Passport, на которую во многом опирается онлайновая стратегия Microsoft.

Производители оборудования уже получили окончательный код Windows CE.Net, и летом должны появиться первые устройства на основе этого ПО. В их числе будут карманные компьютеры, сотовые телефоны и даже вариант интернет-холодильника. Компания Salton — производитель гриля George Foreman Grill — планирует выпустить Icebox, кухонный терминал данных, способный показывать ТВ-программы, извлекать из веба кулинарные рецепты и выполнять другую работу по дому.

Гейтс не упустил случая похвастаться последними достижениями: за два месяца, прошедшие с выпуска Windows ХР, продано 17 млн лицензий, что делает эту версию Windows самой быстропродаваемой. Он отметил также хороший уровень продаж видеоигровой консоли Xbox: с момента ее выпуска в середине ноября продано 1,5 млн устройств.

Предыдущие публикации:

2001-03-22		Audrey не вынесла 3Com
2001-05-18		Новый ПК Sony записывает телепередачи
2002-01-08		Windows ХР будет управлять телевизором

В продолжение темы:

2002-01-10		Microsoft принимает на службу DVD
2002-01-15		Бесплатный инструментарий связывает MS Office с .Net
2002-01-24		«Ф-Центр» соорудил «Цифровую комнату»
2002-03-09		Java-Passport: настоящий или фальшивый?
2002-03-13		Microsoft Mira: слаще мирра и вина?
2002-04-19		Гейтс: ПК будет править домашней сетью
2003-01-08		Чего ждать от выставки потребительской электроники

Обсуждение и комментарии

	Noname 9 Jan 2002 1:20 PM
А можно ли встроить Windows XP в унитаз? Бедные, они уже не знают, на чем стричь купюры!

	quadic - quadicmail.ru 9 Jan 2002 2:16 PM
2Noname: "А можно ли встроить Windows XP в унитаз?" не мона, а нуна! И гадить на него ежедневно! Испытывая по выходу двойное удовлетворение.

	Bosch - boschpisem.net 9 Jan 2002 2:27 PM
Бедные не они. Бедные другие. Не надо всё валить на Гейтса и винить его во всем. Не он, так другой бы делал все это. Это единственная нормальная, человеческая реакция на что-либо новое - буйство фантазии и полное отсутствие тормозов. И не говорите Bosch'у, что "трактора будущего" и управление погодой - как это показано в древнем фильме "Дело было в Пенькове" - это светлое и безоблачное будущее, а современные "закидоны" Гейтса и не только его - ужас грядущего тотального порабощения человека компьютером...

	Qrot 9 Jan 2002 2:41 PM
2Noname: они то как раз знают. и не бедные поэтому.

	Mike 9 Jan 2002 2:41 PM
Насчет унитазов: Было бы смешно, когда бы... Мой шеф недавно приехал с NT&T (Япония) Так там программируемые унитазы - это самый писк. Шеф был просто в шоке, поскольку привычная ручка отсутствует, а вместо нее японская клавиатура с кучей кнопок. За этими унитазами на фирме следят местные сантехники (представьте на минуточку наших), причем делают это по своей локальной сети, это чтобы лишний раз не ходить туда-сюда.

	- 9 Jan 2002 3:32 PM
Не, в унитаз не встоишь. Много памяти надо, места под проц тож надо. Линукс самое то, ему всегда всего мало надо. И гадить на него, надить...

	Man Cubus - mancubusmacbox.ru 9 Jan 2002 5:01 PM
Вот анекдот заморский про унитазы - в самолёте одному мужику приспичило, а все мужские места были заняты. Ну, он обратился к стюардессе и она разрешила ему пойти в женский, но строго-настрого запретила пользоваться тремя кнопками - WA, PP, and ATR. Ну, мужик пошёл, сделал дело, а как смыть- не знает. Клавиатура там такая крутая, но как смыть - не понятно (наверное, кнопки Start нет, хе-хе). И видит тут он WA и жмёт-таки на неё, зажмурив глаза. Поток тёплого воздуха омывает его ...хм. Oh cool, women have Warm Air treatment in their bathrooms! Тут он, естественно, решается нажать PP и получает powder puff - припудрили, значит. Great I can't believe how it improved, he says. Ну и, конечно же, он не может удержаться от нажатия ATR. Просыпается он в палате, сестра ему и говорит, ну зачем же вы нажали Automatic Tampon Removal? Уходите и заберите свой член под подушкой!

	Qrot 9 Jan 2002 5:03 PM
злобная стюардесса попалась :)

	CHOP 9 Jan 2002 7:56 PM
не понял, а смыть-то чем? :-)))

	+ 9 Jan 2002 8:41 PM
Как чем? Ершиком!

	real 10 Jan 2002 1:54 AM
Самый цымес-то вот в чем: Win2000, XP и будущие Win-ы ничего принципиально нового, революционного не несут. Я говорю не о серверах всяких там, а о пользовательских системах на домашних компьютерах, на клиентах в корпорациях и прочем подобном. И в основном эти категории юзеров не будут менять свои операционки как их там не назови и чего там для персональных компов не надумай. Спрос на новые компьютеры падает потому, что их возможности по быстродействию, емкости дисков, памяти и проч. превзошли потребности нормального человека как дома так и на работе. Ровно поэтому и возникают проблемы (нынешние и грядущие, а Билли это их предвидит) со сбытом новых операционок. Ибо 17 миллионов - это не продажа операционок, а продажа лицензий. Из этих "проданных" лицензий, я уверен в этом, львиную долю составляют лицензии выкупленные оптом поставщиками компьютеров (как бы вперед про запас) и даже еще не установленные на компьютеры. То есть не родились еще те компьютеры на которых уже "стоят" эти миллионы WinXP. Вот поэтому Билли и говорит на каждом углу про XP для холодильника, телевизора, сортира и прочее. И правильно говорит - иначе через два-три года ему труба. Впрочем, приверженцы линукса могут не обольщаться -все сказанное относиться и к линуксу в равной мере.

	Антон Блинков - bavinfopac.ru 10 Jan 2002 6:24 AM
2 real с единственной поправочкой, что приверженцам Linux не надо кровь из носу, а иметь прибыль. интузазизм, понимаешь! так что им проще.

	wanderer - y6b6f7374696eyahoo.com 10 Jan 2002 8:33 AM
2Антон Блинков - что-то сомнительно, чтобы та же IBM столько денег в Linux вкладывала только из-за энтузиазма.

	Qrot 10 Jan 2002 10:09 AM
2Антон Блинков: надо. под замени только приверженцев линукса на дистрибьюторов - им нужно и еще как, что бы хотя бы рентабельными стать.

	Noname 10 Jan 2002 10:18 AM
Если я узнаю, что в какой-нибудь бытовой электронике установлена Windows, никогда не куплю эту вещь! Хватит, итак каждый день #бусь с поделками Билли...

	Man Cubus - mancubusmacbox.ru 10 Jan 2002 11:27 AM
Вот это правильно. Можно цифровой хаб иметь от Эппл и Хандспринг. www.apple.com - новый кульный iMac! www.handspring.com - Treo, Visor Prism, VisorPhone, EyeModule2

	glassy 10 Jan 2002 1:02 PM
Поставил пилотный экземляр виндваки -- никогда обо мне техника не думала так плохо. Я не могу понять -- там ведь написано "профешнл" -- это значит для профессионалов или для совсем наоборот? :)

	Юрий 10 Jan 2002 1:38 PM
2: Man Cubus Было бы класснее, если бы сначала сортир попросил поставить пару сервиспаков, мужик ему помог, а потом таки остался без члена. Если бытовые приборы станут такие же "умные" как писюк, надо сваливать куданить в горы, в лес подальше от цивилизации.

	Bosch - boschpisem.net 10 Jan 2002 1:48 PM
господи, куда же попал Бош, если он тут самый умный оказался уже только потому, что проблем с ХР не имеет?... мама, не горюй... "Машины не могут быть ни плохими, ни хорошими. Они такие, какими их делаем мы." Если машина о тебе "плохо думает", значит плохо объяснил, кто ты для нее такой...

	Shadow 10 Jan 2002 2:12 PM
2Bosh: На моём экзотическом железе Win XP таки не работает как надо, но я этого от него и не требовал... Да и сам Win XP не претендовал на то, чтобы с ним работать... А вот Вы мне лучше объясните, ПОЧЕМУ ОНИ СНАЧАЛА НАПИСАЛИ ОПЕРАЦИОНКУ, А ПОТОМ ПРИДУМЫВАЮТ, НА ЧТО ЕЁ ПОСТАВИТЬ??? ЭТО Ж ЧЕРЕЗ ЖОПУ! Вот Джобс наоборот всё делает...

	vIv 10 Jan 2002 2:42 PM
для тупицPro 8-)))

	vIv 10 Jan 2002 2:44 PM
жуть не в сортирах - жуть, если автотранспорт будет под виндами... вот придётся дороги обходить с радиусом в тормозной путь трёх тонн на скорости 200 км/час - т.е. минимум в пол-километра

	vIv 10 Jan 2002 2:44 PM
какие же большие города с полу-километровыми тратуарами станут зато! 8-)))

	Qrot 10 Jan 2002 2:56 PM
2Shadow: да вробе бы они знали куда свою ось впихнуть и без унитазов :) но если можно и туда, то почему нет?

	Bosch - boschpisem.net 10 Jan 2002 3:24 PM
Да. Джобс до сих пор умница. Всегда так было, есть и будет. Есть то, чем пользуешься, и то, чем всегда хотел бы, да... (далее следует динамический список причин, по которым пользование не представляется возможным). Но перегибать палку нельзя никогда Стараться надо ее не перегибать. Почитать практически ВЕСЬ интернет, так БГ только в родильной горячке не виноват... Старое железо? - Не надо было так долго экономить на себе любимом. А если так долго экономил, так с какого хрена вздумалось тратиться сейчас на ХР? И на елку влезть, и задницу не оцарапать? Как хэд и шолдерс? Два в одном? Кому нравится, что развитие идет направильно? Растут мощности, а не производительность при снижающихся мощностях. Никому не нравится. Значит сейчас это или не научились делать. Или не пускают те, кому мало денег. Всегда так было... Уже лет 10-15 как можно было бы сделать машины такими, чтобы им хватало литра-полутора на 100 км, да вот дадут ли это сделать нефтяные компании? Это упрощенно, не пинайте, если Бош в чем-то конкретно некорректен...

	Shadow 10 Jan 2002 6:14 PM
Как раз я имел ввиду обратное - я не претендую на то, чтобы пара древних карточек работала под Win XP. А почитать пресс-релизы Microsoft, так Билл Гейтс чуть ли не отец всех рождающихся детей... Как-то неприятно слушать трёп насчёт того, что "а мы тут подумали и ещё такую хреновину прикрутили к нашей полгода как вышедшей системе - только потому, что она гениальная!" - будто ни к какой другой системе её не прикрутить (особенно их же старым).

	Skull - sibskullmail.ru 11 Jan 2002 5:29 AM
2wanderer: есть разные цели у инвестиции и кредита. Пока виндузятники дальше понятия кредита и получения сиюминутной выручки взглянуть не могут. А IBM выгодно взращивать новое поколение самостоятельных и умных IT-специалистов, которые (естественно) не забудут, кто в свое время поддержал Linux. :)

	Trex 11 Jan 2002 7:38 AM
2glassy А в чем беда? Руки мыть пробовал? двака конечно падает, но уж когда совсем невмоготу...

	Vitaly 11 Jan 2002 9:57 AM
Поставил RedHat Linux, через 15 минут графический интерфейс повис, перезагрузился, еще через 30 минут он повис в мертвую. Снес Linux, поставил 2000 - никаких проблем. Совершенно логичный вывод - плохой не Linux, а у меня руки в отношении Linux-а кривые..., так вот вопрос - почему во всех глюках Windows Микрософт виноват ?

	Qrot 11 Jan 2002 10:04 AM
2Skull: "А IBM выгодно взращивать новое поколение самостоятельных и умных IT-специалистов" а кто взращивает несамостоятельных и тупых специалистов?

	Skull - sibskullmail.ru 11 Jan 2002 10:19 AM
2Vitaly: какую версию ставил? Почему я давно, ничего не зная о Linux, не имел проблем со своей первой установкой? Речь-то идет не о глюках Windows, а о экономической политике по отношению к Linux крупных корпораций. 2Qrot: ответа - Microsoft Вы от меня не дождетесь! Если человека оставить один-на-один с системой, отобрать у него возможность выбора и связать руки, то он поневоле начнет тупеть. И это не политика MS, а неприятное следствие её политики :)

	Qrot 11 Jan 2002 10:49 AM
2Skull: "поневоле начнет тупеть. И это не политика MS, а неприятное следствие её политики :)" т.е. специалисты по технологиям Микрософт вследствие ее политики - отупелые люди?

	Noname 11 Jan 2002 11:04 AM
Linux такой же отстой в смысле стабильности, как и Windows. Просто его приверженцам стыдно признать это. Даже от стабильного ядра нет особой пользы (для десктопа), если глючит GUI.

	xenn 11 Jan 2002 11:15 AM
2Qrot: cool down, plz! Не надо путать людей с корпоративной политикой. Я нескольких человек знаю (много лет), которые на MS работали (один, может, и сейчас работает). Конечно, они не тупые. Просто скажем, Даймлер-Крайслер или GM делает автомобили, чтобы делать деньги, а MS делает деньги под видом изготовления софта (или мышек, или клав-не суть). Основная цель- втюхать, а там хоть трава не расти. А что б не жужжали, есть EULA. Если б Ford такую бумажку "автолюбителю" подмахнуть предложил, он бы без штанов еще году в 1920 остался. 2Bosch: сказку про злых капиталистов, которые сдерживают научно-технический прогресс в целях наживы, придумал дедушка Сталин и опубликовал году эдак в 1940. На самом деле такой автомобиль сделать нельзя, и европейские и японские модели легковушек едят по-минимуму. Что касается прожорливости MS проуктов к ресурсам, тут, конечно, можно подозревать сговор с производителями железа, но как не крути, это нельзя назвать подавлением прогресса. Просто лохов парят.

	Qrot 11 Jan 2002 11:37 AM
2xenn: Skull часто позволяет себе весьма туманные высказывания по поводу умственных способностей приверженцев различных ОС, а потом изворачивается как уж на сковородке. пусть уж четко и ясно скажет что он имел ввиду. "прожорливости MS проуктов к ресурсам" - да я бы не сказал что очень уж. на уровне с линукс и прочими если функциональность сравнять то требования одинаковые. и эта... не надо опять вынь вс линь, я всего лишь хочу добиться от Скула разъяснений.

	Val - vkalenicukr.net 11 Jan 2002 11:37 AM
2Skull. Твоими бы устами... Наблюдаю такую картину. Человечек хочет купить компутер и играться/серфиться дома. Человечек (девушка) думает, что винчестер - это ружжо, клава - это соседка, пень - это труп дерева, окно - из него улица видна, меню - в ресторане, help - непонятное английское слово. Идем с человечком и покупаем ей компутер (выбираем по внешнему виду, конешно!). Немного беседуем с пацанами по поводу начинки (девушка разглядывает слайдшоу на стендовых дисплеях - "хочу такое же!"). Привозим коробочки домой. Распаковываем. Соединяем. Достаем 5 дежурных сидюков (круглые глазки - "а там музыка?"). Вставляем первый сидюк с в2крус. Включаем комп. Заполняем поля. Пьем чай, разговариваем, смотрим картинки, думаем вместе об будущих обоях на экране, отвечаем на глупые вопросы (30 мин). Придумываем логин/пароль (30мин). Ставим второй диск с о2к. Запускаем инсталляцию(20мин). Попутно настраиваем интернет и почту. потом ставим еще всяких довесочков и Любимую Игрушку. Через 2 с половиной час имеем готовую к запуску юзера тачку. Делаем бакап (диск позволяет). Прощаемся с девушкой и ее мужем (явился!) и ждем дальнейших событий. Через два дня лазания по десктопу ребенок уже понимает, что он видит на экране (хелпы, демы, выскакивающие коментарии). Через неделю ребенок находит о2к на компе и находит его интересным (каламбур). Через месяц - гробит полностью всю систему (научилась инсталлировать - не научилсь деинстолить, просто удаляет). Пришло время ресторить машину. Всего ресторов было два. После лазания по интернету узнает очень много интересного. Гробит машину еще раз. После двух месяцев ребенок меняет место работы с бухгалтера с калькуляторок на аккаунтанта с компутером. Слывет на работе продвинутым и высокообразованным человеком. Муж - до сих пор играется в игрушки (работает руководителем) За все время после установки компутера заходил к ним 3 раза проресторить и попить (чайку). Итак, человек не имел выбора и был связан МСом по рукам и ногам (рот ему зажимал Симантик). Ситуация реальна, хронометраж - с одпусками +-15%. Skull, я не видел людей, которые бы тупели от общения с компом. Я видел людей которые испытывали стрес от этого, и еще больший стрес от общения со "специалистами" по этому. Речь идет, само собой о продуктах МСа. Линухов дома ни у кого я не видел (из ~30 домашних компов). Но видел линуксоидов на улице (их издаля видать :-) ...

	Shadow 11 Jan 2002 12:20 PM
2Val: Если машинка новая - Win2000 русский такое девушке (конечно, изрядно помученный и настроенный), если старая - NT4 Workstation с последними SP и DirectX.

	Shadow 11 Jan 2002 12:23 PM
Я к тому, что это первая мысль :) А дома у меня Linux :) 2Vitaly и всем "умным": Своп в 2 раза больше RAM... Читать как мантры. GUI не глючит. Никогда. Нигде. Иначе бы им не пользовались.

	Shadow 11 Jan 2002 12:25 PM
И ещё - есть патченый, мною мученый Linux kernel 2.2.19 - абсолютно стабилен, устойчив к варварскому использованию памяти, бомбам и прочему. Могу выложить. Собрал все полезные патчи - никогда они не войдут в ядро.

	Skull - sibskullmail.ru 11 Jan 2002 1:57 PM
2Qrot: факт работы под какой-либо одной платформой умными (причем не всех) совсем не означает то, что под другими платформами работают идиоты. Так что не надо юношеского максимализма. И в MS работают умные люди. Но с этической точки зрения они зарабатывают на общем снижении интеллекта, которое повлекло внедрение Windows. Так что ум - понятие растяжимое.

	Bosch - boschpisem.net 11 Jan 2002 2:02 PM
2 Xenn Во многом с тобой согласен...

	Skull - sibskullmail.ru 11 Jan 2002 2:04 PM
2Val: видать, вы не видите легких путей... Покупаю подруге и её семье комп (она на нем работать не умеет). Все предустановлено (Win98, Office, Quake III, мульты, музычка) - такие у нас в Красноярске фирмы - ничего инсталлить не надо :) Сели, показал, как работает - они уже полмесяца играются, сами чего-то ставят, проблем нет. Сестре с её минимальным опытом поставил комп с Виндой и Linux (тогда это был RH6.2, сейчас RH 7.1 - показал игрушки и там и там. Она сказала: "Не нужен мне этот Windows - ничего под него хорошего нет, кроме Zeus (показал игр штук 20). Сейчас играется под Linux в 23 KDE-шные игрушки и считает, что не надо тратить время на навороченное фуфло.

	Skull - sibskullmail.ru 11 Jan 2002 2:06 PM
2любителям судить о глючности линуксового GUI - у меня тоже ничего не глючит. И не зависает ни KDE, ни KOffice. Наверно, неправильный я! :)

	Bosch - boschpisem.net 11 Jan 2002 2:10 PM
И аплодисметы Валу за великолепный и - откровенно - правдивый рассказ. Точно так же влезал в комтупер и сам Бош...

	quadic - quadicmail.ru 11 Jan 2002 2:17 PM
2Skull: "Если человека оставить один-на-один с системой, отобрать у него возможность выбора и связать руки, то он поневоле начнет тупеть" а если руки не развязывать, то ваще - или ногами есть научится, или ваще сдохнет с голоду. Skull, ты бы флейм разводил каким-нибудь техническим заявлением, чтобы в поисках ответа можно было заглянуть в те углы винды, куда по работе не заглянешь. Все же польза была бы, помимо развлекаловки.

	Noname 11 Jan 2002 4:19 PM
2Shadow: >Своп в 2 раза больше RAM... Читать как мантры. GUI не глючит. А Win2k при этом только скрипит винтом и никогда не вешается.

	Skull - sibskullmail.ru 11 Jan 2002 4:28 PM
2quadic: надо полагать, что я говорил образно. Издержки, так сказать, гуманитарного образования. А насчет технических подробностей... Мы с Вами из разных миров. Так же как и Вас не интересует Linux, меня уже давно не интересует Windows - я находил в Linux все больше и больше вещей, которые смог быстро понять и использовать, в то время как подобные вещи в Windows требовали шаманских танцев и чтения несвязанной документации. Не в обиду Windows, у меня просто не было времени на эти шаманские разборки. А ставить новое, памятуя о старых граблях, совсем неохота. 2Noname: особенно мне этот скрип интересен, когда своп забивается или винт забит получается и NT ложится спать... А Unix по df показывает 105% процентов и ей все пофигу. Сам видел.

	quadic - quadicmail.ru 11 Jan 2002 4:46 PM
2Skull: "Так же как и Вас не интересует Linux" меня не интересует система, которая занимает на рынке desktopов менее 1 процента. Это обезличенно. А лично, уж больно много шума от линухоидов, несоразмерно с занимаемым процентом рынка. Шума агрессивного и безапелляционного. "требовали шаманских танцев" вот и приведи (или приведите) примеры, а присутствующие здесь тебе постараются объяснить, что было неправильно сделано.

	Sasa - a.nikitinaltavista.com 11 Jan 2002 5:53 PM
Привет всем. Читал - не удержался. 2Skull "А Unix по df показывает 105% процентов и ей все пофигу. Сам видел." Не томи - расскажи на каком Юниксе видел?

	Skull - sibskullmail.ru 11 Jan 2002 6:07 PM
2Sasa: Фряха. На Linux показывало 101% :)

	Skull - sibskullmail.ru 11 Jan 2002 6:09 PM
2quadic: эти люди ведут активный образ жизни. И в силу их амбициозности и активности о них слушно гораздо больше, чем о людях в тени великого Билли. Насчет примеров: были траблы с вырисовкой надписей к кнопкам на toolbar через Win32 API. Будет время - воспроизведу.

	quadic - quadicmail.ru 11 Jan 2002 6:30 PM
2Skull: "эти люди ведут активный образ жизни. И в силу их амбициозности и активности о них слушно гораздо больше, чем о людях в тени великого Билли" тут было ключевое слово - несоразмерно. Шума намного больше, чем дела - вот что печально. Пафос, трескучие фразы, громкие слова - это сколько угодно. А по статистике desktopов посмотришь - пшик. Практика - главный критерий истины.

	PTO - kruchkovkgb.ru 11 Jan 2002 6:48 PM
2 Skull: поскольку ваш опыт общения исчерпывается Win98 я еще раз убедительно не делать более заявлений по типу "в вашем виндоузе это не работает", т.к. вы не имеете достаточно опыта для таких заявлений и вообще каких-либо сравнений ибо линукс разлива 98 года такое говно, что говорить о нем в приличном обществе просто не удобно. За те годы, пока вы всячески избегали общения с ВинНТ/2000/ХР они сильно изменились и вплане реалабилити и юзабилити и те крутости про которые вы нам тут рассказываете либо там есть, либо уже выкинуты как не оправдавшие надежд или признанные неудобными пользователям. Эх жаль Сан отказался дальше делать Солярку для Интела86... так хотелось 9ку поставить на "посмотреть", трогать СПАРК работающий жалко, думал развлечься дома...

	Nick - nkulykpacmag.com 11 Jan 2002 9:38 PM
2 Skull. Размышления по поводу "Win отстой" кроме раздражения ничего не вызывают. Все очень просто. Если хочешь получить работу - должен работать на той операционке, которая выбрана компанией. Если решаемые задачи связаны с приложениями для пользователей - то это в 99.999...% Win. И никогда ни одна из компаний не поставит Linux на рабочие места. Если работа связана с серверными приложениями, то смотря в какую компанию попадешь. Как правило, малые и средние компании используют Win. Крупные и очень крупные - *nix или же комбинированные решения. Win занимает доминирующее положения на десктопах и достаточно большУю часть рынка серверов. Маркетинговая стратегия? Супер-пупер умные sales? Всеобщее поклонение Microsoft? НЕТ. Все, кто умеет считать деньги, долго взвешивают все за и против. И приходят к выводу, что проще, дешевле и сейчас, и в дальнейшем, использовать решения Билли. О домашних пользователях я вообще не говорю. И так всем ясно, что это Win. Рассказы о приверженности сестры к Linux - так ты не те игры ей под Win показал. Естественно, что все мной сказанное относится к США, т.к. живу и работаю я здесь. Но я не ошибусь, если скажу, что это описывает в очень большой степени другие страны мира, в т.ч. Россию. P.S. Я не против альтернативных решений, я против наивного флейма, разводимого здесь представителями Linux.

	Trex 11 Jan 2002 11:49 PM
А вот про установку линукса на лаптопы кажется вообще можно забыть.. Я, тихо и наивно, взял 7.0 редхат, оторвал от сердца партишин на своп (зачем это, интересно, отдельный партишин?) у моей Вайки, запустил гуевую инсталялку, думал порадуюсь. Куда там! Началось все с того, что тачпада мыша не видит просто в упор, юэсбешная мышь ей пофигу - как и нет никакой. Ладно, кнопку таб еще не забыли, стер пыль с завалявшейся комовской мыши и пошел говорить - что вот она, родненькая, на СОМ1 сидит. Эффекта, как вы понимаете - ноль. Дальнейшие приключения с хождением по имеющей претензию на русефекацию и легкость выбора сетапке я рассказывать не буду... Уже почти год как кроме виндовз ХР профешионал у меня на лаптопе ничего и не крутится.

	glassy 12 Jan 2002 1:15 PM
по поводу виндвак: 1) Без тулсов там нормальному человеку делать нечего. 2) Периодически возникает страшный визг. Если пользователь(ша) в группе админов, визга нет, равно как и надежности. 3) Юзабильность повышается, но только в сторону разЪяснений в справках. Это не большая заслуга. Если кто с чем несогласен... 2Trex: Я ни разу RH7.0 не видел. 2Nick: деньги считает M$, причем только свои. И вообще, считать деньги -- плохая привычка, всем советую класть на фирмы и фирмочки, замеченные в экономии чего-либо. 2РТО: 98 удобнее 2000 в некоторых отношениях. 2Shadow: из 192 метров свопа используется 0 уже в течении 5 месяцев... Уже жалею, что его сделал.

	quadic - quadicmail.ru 12 Jan 2002 2:33 PM
2glassy: 1) А что конкретно нормальный человек хочет там делать? 2) Возможности всегда подразумевают сложности. 3) Что юзабельно для тебя неюзабельно для меня. И наоборот. "деньги считает M$, причем только свои" весьма похвальная привычка.

	Shadow 12 Jan 2002 3:59 PM
2Trex: В Win NT также рекомендуют своп фиксированного размера на отдельном разделе. На лэптоп надо было FreeBSD ставить. У них дело принципа, чтобы на лэптоп японский вставало - куча ментэйнеров - японцы...

	Антон Блинков - bavinfopac.ru 12 Jan 2002 5:34 PM
2 Val а что бы изменилось, если б ты поставил туда десктопный оGUIный Linux (отбрасывая пока фвкт меньшего количества программ и драверов под Linux)? так сказать в плане юзерского икспириенса? имхо только то, что ребенок не смог бы порушить систему и тебе не пришлось бы два раза за месяц ее восстанавливать. важное условие - пользователь до этого не должен иметь опыта пользования Windows, то есть происходит процесс обучения, а не переучивания. 2 PTO Solaris 9 for Intel не отменен, лишь задержан выход.

	quadic - quadicmail.ru 12 Jan 2002 7:15 PM
2Антон Блинков: "только то, что ребенок не смог бы порушить систему" есть сильное подозрение, что val для упрощения себе жизни (или для обеспечения возможности повторных визитов) дал этой юзерице права админа. Мои подопытные юзера работают AdvancedUserами, на \WinNT и \Program Files имеют права только на чтение, за редкими исключениями. И можно поужать еще. Хотя, надо признать, что поиск этих исключений и общая настройка прав - дело муторное.

	vIv 14 Jan 2002 9:35 AM
"редкие исключения" составляют весь софт, который сделан по МСовским рекомендациям, ибо ежели не делать из виндов "блэк бокс" с предустановленным и несменным комплектом софта, то таки с помойкой дллек (АКА системное пространство) таки придётся мириться. а ежели делать, то толку от того, что это комп, а не, к примеру, дримкаст нет вообще... а уж если связываться с намертво зашитой функциональностью, то зачем тогда вообще писюшатинка?

	vIv 14 Jan 2002 9:37 AM
в нормальных условиях ОДИН юзер должен иметь возможность ставить/убирать то, что ему надо, не оказывая воздействия на других юзеров и саму систему. это реально есть, но не в выни

	vIv 14 Jan 2002 9:41 AM
2quadic: "а посмотришь на статистику польовательских седанов - потомкам Фиата-123 нет равных!" (про модель не уверен) Так что всё-ж _лучше_ ? "самая популярная", но модель 60-х годов, или хотя бы того же класса, но "из другого мира" ? ;-)

	vIv 14 Jan 2002 9:44 AM
2Nick при цене часа больше $6 трах с вынью становится уже дорогим удовольствием... так, о деньгах... в воздух...

	glassy 14 Jan 2002 9:55 AM
ну так и что решили? работать или постоянно инсталлировать/ресторить? ;)

	Val - vkalenicukr.net 14 Jan 2002 10:40 AM
2Антон Блинков. Итак. 1. Повторяю. Всего было ДВА рестора. И все. Больше не было. Никогда. Год прошел. Сейчас я к этой машинке отношения не имею: хозяйка сама справляется. 2. "фвкт меньшего количества программ и драверов под Linux" отбрасывать не хотелось ни мне, ни ребенку. Хотелось насладиться полным спектром так скаать. Что и было сделано. Для чего и понадобились ресторы. 3. "Важное условие" в Вашем письме, простите, смахивает на одно из секретных решений какого-то съезда небезызвестной партии, именуемое в простонароде "железный занавес". При этом с одной стороны получилось полное игнорирование одной шестой части суши без ущерба себе ("там медведи водку пьют из самоваров!") и полный раздолбай в экономике с другой стороны с полным бездарным копированием самых простых штучек с остальных пяти шестых (например - с Китая).

	vIv 14 Jan 2002 11:59 AM
2glassy решили, что верный путь - это чтобы админ бегал инсталлял скринсаверы каждому из тысяч юзверей исключительно лично, так как он дешёвле студента с нормальной ОС ;-)

	quadic - quadicmail.ru 14 Jan 2002 4:01 PM
2vlv: ""редкие исключения" составляют весь софт, который сделан по МСовским рекомендациям" одно из ярких таких исключений - LotusNotes, который по-своему определяет даже сочетания клавиш, широко распространенные в винде (F5-отключить учетную запись,F9-обновить). "это реально есть, но не в выни" существует команда change user /install\|execute. За неимением богатого практического опыта не гарантирую 100% полегчания, но успешные попытки были.

	vIv 14 Jan 2002 5:10 PM
что-то я сомневаюсь, что Лотус сможет поставиться на систему с закрытым на запись %systemroot%/%windir% да профайлы-то и Нетскейп4 держит... тока поставь-ка его, если ты не поверюзер

	quadic - quadicmail.ru 14 Jan 2002 6:48 PM
2vlv: "что-то я сомневаюсь, что Лотус сможет поставиться" ему и надо-то всего писать там в notes.ini... Он еще много чего забавно делает. ODBC драйвер ставить не пробовал? Пока ручками в реестре не поправишь, не станет. Есть две функции: GetSystemDirectory и GetWindowsDirectory. В MSDN английским по белому написано "Applications should create files only in the directory returned by the GetWindowsDirectory function". Очень подозреваю, что разработчики Notes (4.6.4) этого предложения не прочли. И кто им виноват?

	Nick - nkulykpacmag.com 14 Jan 2002 10:17 PM
2 vlv. "Трах с вынью" за последние несколько лет мною замечен не был. А $6 за час - минимальная ставка в Калифорнии, которую получают чернорабочие. Для того, чтобы все работало, платятся значительно бОльшие деньги. И как правило, платятся они не тем, кто "трахается" с ОС (подозреваю, что с Linux только тем и занимаются), а тем, кто для ОС пишет софт.

	Nick - nkulykpacmag.com 14 Jan 2002 10:23 PM
2 glassy. Считать деньги - не плохая привычка, а необходимость и обязанность любой компании. Совет "класть" на фирмы и фирмочки, которые считают деньги, ничем другим, как твоим собственным рас-чего-то-там, не считаю. Наблюдая за "Высказаться" в zdnet.ru пришел к выводу, что более агрессивного без основания, малоопытного в сфере реальных коммерческих проектов, да и вообще, не побоюсь сказать, непрофессионального коллектива читателей, чем линуксоиды, я еще не видел.

	barsic - axrbarsicmail.ru 15 Jan 2002 2:21 AM
А почему линуксоиды все время защищают любимою ОС в форумах, она чего незащищенная ? Уверен в ОС, так работай... Просто обычно, самые крикливые (которые вечно что то доказывают) на деле оказывается совсем не так, часто пахнет навязчивой рекламой, а если она еще и бесплатно то это пахнет... маниакальной одержимостью. А если есть группа и предводитель то это простите за наглость - СЕКТА. Даже если это не так, то со стороны смахивает. Особенно когда проскакивают такие идеи, развалим империю Билла Гейтса и тд.. А зачем ??? Не подумайте что это наезд, но со стороны смешно, например я когда то себе поставил линукс, не потому что мне это было необходимо, а что бы как то возвысится перед знакомыми. Дескать ламеры, а я крутой (не про всех конечно, но таких много). Сейчас у меня дома стоит winXP, ну незнаю какой предлог придумать что бы появилось желание заинсталить RedHat.

	clon - gbcmrfmail.ru 15 Jan 2002 3:53 AM
Nick В местной газетенке сортирной (компутерюзер которая) утверждается, что скоро будут в IT-секторе зарплаты класса paper or plastic. о-хо-хо :)

	Skull - sibskullmail.ru 15 Jan 2002 7:51 AM
2barsic&Nick: времени у линуксоидов больше свободного в силу надежности и юзабельности системы. Потому и находится время на участие в конференциях - это раз. Два: линуксоиды (как и другие альтернативщики) - люди инициативные, активные. Потому и участвуют в форумах. А жизнь участием в коммерческих проектах не ограничивается. Далее персонально barsic про секты. Секта связывается какой-то идеей. А какая идея у разношерстной толпы линуксоидов? И кто предводитель? В этом мире каждый автор хорошей программы уважаемый человек. :) А в мире Windows, кроме Гейтса, пользователи никого и не знают. Это ли не секта с идеей всемирного доминирования? Идеи о развале империи Гейтса возникают в головах молодых, неокрепших линуксоидов. Поработав только под Linux, поневоле начинаешь уважать Б.Гейтса. И уже не ненавидишь его из-за забытых глюков, а рассматриваешь просто как бизнесмена и человека. P.S. Ставить Linux ради растопыривания пальцев всегда оборачивается бездарной потерей времени. :)

	vIv 15 Jan 2002 8:20 AM
вот именно поэтому я и называю эту цифру! если стоимость рабочего часа выше, чем у мойщика посуды, то работник должен дело делать, а не материться и курить, пока "оно чичас малость перезагрузится, и сразу всё станет хорошо, - до следующей траблы"

	vIv 15 Jan 2002 8:24 AM
2Skull "в мире виндоуз" обычно ещё принято знать человека, который придёт и постарается всё исправить ;-) а у вас всё не как у людей...

	vIv 15 Jan 2002 8:26 AM
я таки вот чего не понимаю: если Вынь так хороша, то зачем её навязывать остальным? по-идее она должна сама пробить дорогу к горячим сердцам юзеров... особенно, если верить масс-PR, утверждающему, что реальной конкуренции не видно даже на горизонте... Откуда же столько грязи на сияющий лик Великого Предводителя Леммингов и продукции его мастерской?

	Bosch - boschpisem.net 15 Jan 2002 9:40 AM
Когда Bosch был молод (хотя и сейчас еще не стар) и полагал, что здесь что-то выясняют, тогда Bosch'у объяснили, что здесб на самом деле ничего не выясняют, сюда-де приходят языки почесать... Но вот что-то чешут все ою одном и том же. В кровь, поди, уже расчесали, а все остановиться не могут... 2Skull Ну вот поставил Bosch этот РедХат 7.2... Ну и что? Он ведь, зараза, не только кириллические шрифты после перезагрузки уродует до безобразия, но и с немецким, английским и финским языком, подлец, работать не хочет... О каком тогда, к свиням собачьим Стар или опен или К-Офисе может илти речь?... А вот интересно, в Линукс или на Маке можно сделать так же, как в Виндах: в Ворде выбрать шрифт ариал-юникод и преспокойно набирать текст грузинскими, армянскими буквами, всеми девятью индийскими алфавитами, корейскими псевдоиероглифами, японской каной и китайскими иероглифами?... А ведь пока нет голоса, письмо - основной (единственный) способ общения с компом. Извините за ламерскую точку зрения, но все эти админские разборки ваши... Если не будет юзеров, для кого сисадминить-то станете? Сами для себя? Давеча тут один Майк сетовал на плохой перевод инструкции к его стиральной машине... Значит он, как пользователь, перевод хочет получить хороший, понятный, а вот сделать удобный для пользователя комп он не хочет. Он, видите ли, админ, а "юзверь" - быдлО... Продукты делаются для конечного покупателя, а не для сервис-центра... Наши Жигули здесь, конечно, не в счет... они вообще делаются только для обогащения очередного директора ВАЗа и т.п.

	Bosch - boschpisem.net 15 Jan 2002 9:48 AM
Офф-топик Господа-товарищи, подскажите, есть ли линк на какую-нибудь динамическую страничку со списком всех тем, как это было раньше, помните, когда тема с последним по времени высказыванием автоматически перемещалась вверх? А то темы эти шарахаются по стартовой странице как хотят, а потом вообще исчезают...

	Qrot 15 Jan 2002 10:16 AM
2Bosch: а нету... закладки юзай, без них никуда уже. ИМХО, опера для этого весьма подходит

	Bosch - boschpisem.net 15 Jan 2002 10:45 AM
2Qrot Спасибо. Вот вам, блин, пример "все для юзера, все на благо юзера"... Хотели как лучше, а получилось как имеем...

	Skull - sibskullmail.ru 15 Jan 2002 11:44 AM
2vlv: "обычно ещё принято знать человека" - в мире Linux тебе помогут 24 часа в сутки, без перерывов на выходные и праздники. Не надо звать дядю из фирмы и платить ему бабки, шоб через недельку все снова развалилось... :)

	Skull - sibskullmail.ru 15 Jan 2002 11:50 AM
2Bosch: не вижу проблем - у меня одни Type1 & TTF юникодовые, поддержка его во всех приложениях KDE (вплоть до KWrite)... Переключение для нескольких языков... Все для блага юзера! Настаивал я один раз полгода назад, до сих пор проблем нет. Только версии обновляю. :)

	Qrot 15 Jan 2002 12:08 PM
2Skull: в том и проблема, что "не вижу проблем"... а Bosch вот видит. пока пользователь не сможет сразу все получить без настроек, грош цена линуксу на десктопе.

	Bosch - boschpisem.net 15 Jan 2002 12:51 PM
2 Skull А я пока не вижу не проблем, а шрифтов. Даже гельветика, которую кде предлагает дефолтом, почему-то свалиывается. И меня обвинить в предвзятости нельзя. Кто-кто, а ты знаешь, как ко мне попала Краная шапочка 7.2, верно? И потом, в Виндах я могу поставить шрифт, который мне - может быть - будет неудобно читать, но воспроизводить его система будет. Хоть болдовый, хоть курсивный... А Шапочка эта почему-то считает, что мне надо смотреть так, как она предлагает... Вот ты говоришь "настраивал"... Ей богу, уже 10 лект прошло, а еще нужно что-то настраивать. Почему НАСТРАИВАТЬ, а не ПЕРЕКЛЮЧАТЬ? Честно скажу, вот так вот вляпаешься пару раз и начинаешь шугаться что-то пробовать менять или настраивать... Причсем в саму систему не лезешь, просто смотришь, что тебе система предлагает опционально (ну, там количество виртуальных десктопов, те же шрифты, курсоры и т.п.) И не говорите мне, что это украшательства. Мешают - уберите... Не говоря уж о том, что смешно слышать, что КДЕ прекрасно юзабилен... Конечно, отчести это верно... И становится все более юзабилен по мере приближения к Виндовому облику... Кричали-кричали про командную строку, продвинутых кул-супер-повер-юзерах, съевших на юниксе больше собак, чем вся Корея... а притопали к Виндоус 95... И заметьте, готовится к выходу Линдоус, а не Винукс, т.е. Линукс "подгоняют" под Винды, а не наоборот. Я не кричу тут винды форева... но про ариал-юникод национальные шрифты и иероглифы мне пока никто не ответил...

	Bosch - boschpisem.net 15 Jan 2002 12:54 PM
2Skull "в мире Linux тебе помогут 24 часа в сутки, без перерывов на выходные и праздники"... Не в обиду... вот ты мне и помог - написал, что у тебя проблем нет. правда, у меня после этого шрифты, я так полагаю, не исправились... у тебя тайп1? а они где там? может и есть... но почему не работает именно та вердана, которая есть в стандартной поставке кде и которой я и хотел бы все видеть?...

	Qrot 15 Jan 2002 1:14 PM
2Bosch: гы, у меня тоже КДЕ вызывает упорные асслциации с Вынь9х :))

	Skull - sibskullmail.ru 15 Jan 2002 1:24 PM
2Qrot: никто не говорил, что будет легко. Речь шла о том, что можно настроить для нормальной полноценной работы. У меня при установке крониксовские шрифты растровые поставились. Векторные добавил прописыванием одной-единственной строчки и перезапуском X-ов (они у меня без xfs). Для особо ленивых есть программа по настройке шрифтов на apps.kde.com. Интегрируется в Центр управления KDE. 2Bosch: в поставке KDE шрифты не идут. Идем учить матчасть? Про поддержку юникодовых шрифтов я Вам уже ответил - все есть, все работает! Lindows - еще один провальный проект. Который, кстати, будет пахать на модернизированном ядре Linux, а не Windows :) P.S. Виндовый облик KDE уже давно перешагнул. Есть возражения? :)

	Alex M. Jake 15 Jan 2002 1:26 PM
2 Scull:"Виндовый облик KDE уже давно перешагнул. Есть возражения? :)" Есть. Не перешагнул.

	Bosch - boschpisem.net 15 Jan 2002 1:28 PM
... "дык а я об чем?"... только в 95-й со шрифтами проблем не было. Единственный раз у меня были траблы со шрифтами - под НТ4. Сам был лопух, ДО инсталляции видеокарточки ставил не 640 на 800, а большее разрешение, ХОТЯ в мануале было черным по белому сказано, не меняйте ни хрена! А я менял, вот и получалось, что шрифты становились утолщенными и надписи как бы не умещались в отведенных им полях. Кто встречался с этой траблой - вспомнит без труда. Так что с иероглифами? Как это в Ворде - в течение 10 секунд переключаешь шрифт и набираешь...

	Bosch - boschpisem.net 15 Jan 2002 1:30 PM
2 Skull хм... то есть надо сначала прочесть умную книжку, в которой описано, чего нет в РХ и КДЕ, потом искать шрифты (их почему-то нет на диске)... это - без сомнения - очень юзероудобно и юзеродружественно... для разработки есть куча прибамбасов, а вот шрифты положить "забыли"...

	Qrot 15 Jan 2002 2:13 PM
2Skull: не должен юзер учить матчасть по установке шрифтов, понимаешь?

	Bosch - boschpisem.net 15 Jan 2002 3:07 PM
"векторные прописываем..." вот блин! человек впервые видит систему, а уже вынужден что-то как-то где-то прописывать... да еще сначала скачать это с аппс.кде.ком-а... "никто не говорил, что будет легко"... а и правда... была у меня одна знакомая девочка, которая даже скроллинг марке себе такое поставила (в переводе с немецкого): "зачем просто, если можно сделать сложно?"

	Shadow 15 Jan 2002 4:11 PM
2Bosh: Гонят они. Надо поставить те самые monotype unicode шрифты, распространяемые с Windows начиная с 95 OSR2

	Bosch - boschpisem.net 15 Jan 2002 4:35 PM
2Shadow Да вопрос-то остается прежний: почему я должен еще что-то инсталировать? Блин, даже чтобы просто скопировать шрифты нужно смотреть на монитор и видеть, в какие пимпочки тыкать. Почему я должен что-то доделывать, доставлять в якобы готовую систему, оболочку... Как говорили про первую версию виндов 95: "Системное сообщение: нашел у вас не знаю что. Вставьте дискету не знаю с чем не знаю куда."

	xenn 15 Jan 2002 5:33 PM
[15 января, 2002, 14:13 - Qrot]- ну вот опять сказки всякие. Юсер-то может не учить, но если у него есть вордовские документы 6-го ворда под w95, а он потом начнет их 97-м под w98 их открывать, могут быть сложности. Иногда непреодолимые. А линук тут не причем.

	Bosch - boschpisem.net 15 Jan 2002 5:49 PM
2xenn О каких, батенька, документах - к Аллаху - может идти речь? До документов еще добраться надоть... А тут ДО запуска всех этих офисов пытаешься простоизменить шрифт. Ну принято так у людей, приспосабливать рабочее место "под себя" доступными методами. У кого-то зрение плохое - ставит какую-нибудь контрастную схему с крупными шрифтами, у кого-то хорошее - он ставит себе совсем другое... Но ни один из них не вынужден с самого начала искать, качать, инсталлировать и прописывать фонты. Я, блин, что не по-русски пишу? Как ни поверни, а с Линухом пока многое не "слава богу"...

	Qrot 15 Jan 2002 5:52 PM
2xenn: ЮЗЕР НЕ ДОЛЖЕН ЗНАТЬ КАК СТАВИТЬ ШРИФТЫ НА СИСТЕМУ! и все тут. это безотносительно к ОС. а вообще тебе там quadic правильно про ТВ говорит.

	Bosch - boschpisem.net 15 Jan 2002 6:02 PM
2Qrot: Браво! А то они постоянно кричат, что с Виндами они только трахались!... Подозреваю, что то, что под Вндами называется "трахаться", под Линуксом именуется "прописывать", "настраивать" ("настраХивать"). Постоянно ругаются на Винды за сложность и неналаженность, одновременно постоянно настраивая Линукс. Скулл вон, только полгода назад шрифты настроил, а уже "дока". Тогда я - MCSE... Не! MCSD! раз умею не только фонты инсталлировать под Виндами... Господа, вам не кажется, что стоит одному немного "съехать" в область утрирования, как остальные с ревом бросаются ему в догонку?...

	xenn 15 Jan 2002 8:14 PM
2Qrot: да ну? Честно? А как быть с переходами ANSI-> unicode? Как оно в винде случилось? По поводу точки зрения quadic- такие устройтсва не прижваются. Т.е. игровые приставки и пишмашки со встроенным вордпроцессором существовали и существуют, но комп не заменят. Как только РС превратится в черный ящик, который невозможно поднастроить, он сразу же переползет в другую категорию и, скорее всего, эта категория тихо увянет. Собственно, как вянет Apple и как завяли рабочие станции.

	xenn 15 Jan 2002 8:22 PM
2Bosch: при инсталляции NT в случае неправильного выбора региональных установок получались 3 варианта: 1. Все ОК 2. По дефолту русская клавиатура с английским паролем Administratora без переключателя раскладок (или наоборот, не помню) 3. С клавой все в порядке, но системные шрифты без кириллицы. Последнее исправлялось путем ручной расправы над регистри или с помощью програмок, найти которые не просто. Все хороши, но каждый по-своему.

	Qrot 15 Jan 2002 8:55 PM
2xenn: NT помоему сразу юникодной стала... так что честно-честно. по эппл не заметно, что бы они вяли - наоборот, скорее. ТВ можно настраивать. но лучше когда это делает специалист, а не юзер. а еще лучше когда это делается автоматом.

	Trex 15 Jan 2002 11:01 PM
xenn: эти проблемы (которые решались правильным выбором региональных сеттингов при установке) уже давно решены в 2к, не говоря уж о ХР.. Хоть запереключайся этих сеттингов.

	wanderer - y6b6f7374696eyahoo.com 16 Jan 2002 1:19 AM
2 xenn: "По дефолту русская клавиатура с английским паролем Administratora" - но ведь там же написано, как переключить раскладку, в чем проблема? 2Skull: так где же знаменитая usability KDE, которая давно обогнала Windows? Что-то пример Bosch не очень согласуется с твоими постоянными сказками.

	AKLab - aklabpisem.net 16 Jan 2002 4:37 AM
2wanderer: Skull молчит, потому как знает, что в линухе с ttf-шрифтами совсем хреново - за них отчислять надо. Поэтому в дистры они не входят. А если ставить из Windows, то его надо купить - стоимость шрифтов входит в стоимость Windows. И со сглаживанием шрифтов, тоже не все в порядке и т.д... 2Skull: Вот Bosch поставил себе Red Hat 7.2, у меня стоит Mandrake 8.0, ну возьмите и поставте себе WinXP(бету - просто потестить) в качестве жеста добровой воли :). А потом будем здесь умничать, у кого юзабильнее УИ - у KDE или у WinXP. А не вспоминать про W95 или RH 1.0.

	Антон Блинков - bavinfopac.ru 16 Jan 2002 7:02 AM
2 Val от 14 января, 2002, 10:40 (это две страницы назад :) 1. надо полагать теперь она сама ресторит, заучила последовательность ответов при инсталяции :) 2. так получается, что юзеров держит на виндовс именно наличие программ/драйверов, а не некие особенности самой ОС. 3. извени не всосал твой спич полностью. я всего лишь хотел сделать условия экспериимента более чистыми, а не призывал не давать пользователям работать с виндовс. 2 All ZDNet.ru обещал сделать ту самую страницу с наиболее "горячими" темами "в декабре или январе". так что ждать осталось наверное не долго :)

	Bosch - boschpisem.net 16 Jan 2002 10:04 AM
2 xenn и другие Эй-эй, ребята! Извините за то, что это уже почти офф-топик, но я вам не про риджинэл сеттингс говорил, а именно про изменение разрешения монитора сразу после инсталляции самой НТ4.0 до инсталляции видеокарты АСУС Рива 128. Т.е. и русское и аглицкое написания присутствовали без проблем, переключалось все "на раз", но надписи не умещались. Ну, представьте себе Free Cell, в котором справа сверху вместо надписи "Осталось карт: 20" было "Осталось кар"... а дальше не вмещалось! Это потому что вместо 640 х 480 я устанавливал 800 х 600 - тот максимум, что система позволяла до инсталляции видеокарты. Блин, приезжайте, специально поставлю третий хард и все продемонстрирую =)

	Bosch - boschpisem.net 16 Jan 2002 11:05 AM
2 qrot & xenn Не скажу про 3.5 и 3.51, но 4.0 точно былпа юникодовой.

	Val - vkalenicukr.net 16 Jan 2002 11:13 AM
2Антон. 1. Сама ресторит. Не заучила, а понимает. Что м требовалось. Понимаешь, сама разобралась, благодаря нелпам, демам и _дружественному_ интерфейсу. 2. Здравая мысль - должна была возникнуть еще на заре ветки (или просто укоренится в мозгу после второго контакта с компом ;) 3. ... Хорошо, другой пример. Сажаем годовалого ребенка на пол. Слева ложим Lego (метрах в двух). Справа, в метре - отечественный металический конструктор (знаешь, такой - планки с дырочками). В 9 из 10 случаев ребенок поползет сам знаешь куда. Растояние олицетворяет затраты ребенка на достижение конструктора (в принципе, железяку можно и рядом с ребенком положить. Типа, бесплатно - руку протяни). А, что юзер, порой, напоминает годовалого ребенка - это каждый знает. О чем говорит сей эксперимент? Он наглядно показывает: кто, когда, и сколько вермени думал о ребенке, когда выпускал свой продукт. И кто, наконец, будет есть хлеб с маслом и помогать (безвозмездно) другому. Надеюсь - более понятно и про выбор, и про призывы-позывы.

	glassy 16 Jan 2002 11:25 AM
Альфа-канал в иксах появился совсем недавно. До этого -- не было разницы между ттф и растровыми шрифтами. Когда появятся приложения, у которых будет антиалиас, и большие наборы шрифтов я не знаю. (Китайские подвиды линукса процветают). Насколько я помню, в КДЕ и Абиворде шрифт корявый (Skull,?), в мозилле неровности сглажены, и в гноме кажись, тоже.

	Bosch - boschpisem.net 16 Jan 2002 11:31 AM
А про шрифты до сих пор одни только отмазки. Юникод - не юникод. Вы скажите мне, доколе я должен вообще ПОМНИТЬ о шрифтах и ДУМАТЬ о них? Это что, нечто сверхъестественное, экстраординарное для компьютера - шрифты? В виндваке я набираю в ран-е eudcedit и делаю себе свои ттф-шрифты! С любыми символами! И не бабахает меня никакой аппс.кде.орг или ком или ру, мануалы, ман-файлы... Надо мне букву ж с хвостиком "сирконфлекс" и тремя точками над ней - пажалуста, Бошик!!! Спрашиваю уже раз пятый, а то Линуксоидов слышу пока одни только отмазки. "Ворье, привыкли воровать"... А вы такие все чистые, все дружно платите налоги на благо заботящейся о вас Родины... Короче - хочу под "перешагнувшим" Винды Линуксом хотя бы такого удобства ДЛЯ ЮЗЕРА - а не считанных админов, а то у вас, блин, на одного солдата три полковника - какое предоставляет "обогнанная" Винда! 10 лет Линуксу праздновали они, блин... 10 лет чего? 10 лет долгостроя? Так хочется на самом деле много разного и хорошего... Ставишь хорошее (лучшее, судя по обзорам), а оно тебе не в процессе работы, а уже при инсталяции (мышь я предложил РедХату именно такую, какая у меня, а он сразу после этого курсор выгнал в правый верхний угол - к образам Господа, молиться о системе, поди! - пришлось табом дрочить как пятиклассник над порножурналом в ванной комнате) начинает "ломаться" как девочка-белоснежечка... Ф-фух, аж запыхался... Рука бойца колоть устала...

	Qrot 16 Jan 2002 11:39 AM
2glassy: а ты сам то что пользуешь?

	glassy 16 Jan 2002 2:06 PM
http://www.softbox.ru/?a=42&i=19&rz=5 Мдя... 2Qrot: в иксах -- линейкой Enlightenment. Шрифты -- pcf+ttf. И еще раз скажу -- офисным софтом не пользуюсь. 2Bosch: у меня USB с колесиком -- определилась сразу. А про использование ttf в КДЕ -- к Skull-у.

	Bosch - boschpisem.net 16 Jan 2002 3:02 PM
2Qrot по поводу урл-а... Там один маладой чэлавэк что-то про мухоморы написал... Так вот он в ХР, поди, столько же смыслит, что и в мухоморах. На Украине , да и в России, их всегда жарили и преспокойно ели. А сдуру можно травануться чем угодно. Кстати, мухоморы на Украине зовут "морЕмухами". А вот мою Джиниус НетСкрол с клавишей (удобнее, чем колесо - ИМХО) РедХат опознавать не захотел. Даже после установки системы не дал скроллинга... козлик. Так что со шрифтами-то? Ску-ул!? А-у-у!?

	Qrot 16 Jan 2002 3:11 PM
2Bosch: какого урла? я про мухоморы только на ЛОР читал, а сюда этот урл не постил :)

	Qrot 16 Jan 2002 3:18 PM
2Bosch: да... я твой предыдущий постинг и не увидел сразу. сильно тебя достало, как я вижу... и ведь ни один из этих доступных 24 часа в сутки честных людей не поможет :)) а потом будут говорить, что MS рекламой мозги леммингам промывает.

	Qrot 16 Jan 2002 3:20 PM
2Bosch: а ты эксперимент проведи: запроси платную поддержку, а потом подсчитай во что тебе это обошлось. и сравним с ценой на винды.

	Bosch - boschpisem.net 16 Jan 2002 3:29 PM
2Qrot =))) Скулл, поди, "матчасть учит", чтобы оказать мне 24-часовую (по продолжительности... ввиду сложности...) тех.поддержку... =)))

	Qrot 16 Jan 2002 3:39 PM
:)

	glassy 16 Jan 2002 3:59 PM
2Bosch: Вторым пунктом при установке была просьба покрутить колесиком... Нормально крутилось. Я не ставил 7.2... Я ставил мдк РЕ, некоторые части, кстати, были слямзены с японской национализации. И еще, лирическое отступление. Что-то мне эти новые оптические 5-ти кнопочные колесиковые мыши не нравятся. Точнее не они, а "дрова" к ним. Почему колесико работает так, как мне неудобно (по сравнению с моей текущей)? И кто мне поможет? И в конце концов: я верю в линукс! Сейчас происходит наполнение опытом, и со временем появится нечто отличное от КДЕ и ГНОМа, нечто основанное на imlib2 и directfb.

	Qrot 16 Jan 2002 4:10 PM
2glassy: что у тебя с мышой? у меня нормально работает, как и обычная. а до фреймбуфера еще дожить нужно...

	glassy 16 Jan 2002 4:19 PM
Разобрался. Специально сел и 10 минут потерял. Все, цепляю себе. Просто то, что мне нравится у них зовется MS Office 97 style против Genius style.

	glassy 16 Jan 2002 4:20 PM
А до фреймбуфера доживать не нужно. Нужно доки на i810 доки читать и делать драйвер для его поддержки. А доки эти -- 500 страниц мелким текстом.

	glassy 16 Jan 2002 4:21 PM
глючу... общение с 2000 сказывается. Кстати, про ее юзабильность -- что там оно мне говорит про какие-то страницы, если бэды на дискете?

	Qrot 16 Jan 2002 4:26 PM
2glassy: что ты несешь?

	glassy 16 Jan 2002 4:42 PM
2Qrot: Три раза "доки" в одном постинге. А виндвака тормозит жутко на сетевых маршрутах и на путях к дискете с бэдами.

	Qrot 16 Jan 2002 4:57 PM
"несешь" было про драйвер писать и доки на 500 страниц "тормозит жутко на сетевых маршрутах " - ИМХО, дело в настройки сети. на работе - летает просто.

	glassy 16 Jan 2002 5:02 PM
2Qrot: не скажи, на Sis630 даже на пне третьем гигагерцовом летать не будет. Долго думает твоя виндвака, никакой многозадачности. dfb просит всех желающих писать дрова. Под видюху i810 доки на 500 страниц мелким текстом. У меня это дело распечатывать духу не хватило.

	glassy 16 Jan 2002 5:04 PM
2Nick: появись еще раз

	Qrot 16 Jan 2002 5:12 PM
2glassy: не моя она :) скорее твоя. "распечатывать духу не хватило." - скорее непропатченные линуксом останки мозга вовремя спохватились.

	me - userinternet.com 16 Jan 2002 5:19 PM
Помощь 24 часа в сутки? Судя по количеству проблем с теми же шрифтами, 24 часа - мало. :)) Вот, помнится, знакомый один в линуксовом форуме спросил, где взять исходники на какую-то прогу. Из десятка ответов в восьми было упоминание о том, что вопрошающий "полный мудак", "ламо" и "придурок". Бедняги-советчики, как же они мучаются-то... Жуть... Про "юзабилити" (за ругательное слово еще не признаем?) в линуксе даже и говорить ломает:))

	Shadow 16 Jan 2002 8:46 PM
2Bosh: Если можно, лично на мыл moon @ nwgsm . ru (без пробелов) с вопросами касательно шрифтов. И таки рекомендую FreeBSD. Если есть место на диске :))) И 3Д драйвер NVidia для неё почти готов...

	Nick - nkulykpacmag.com 16 Jan 2002 8:52 PM
2 glassy. Я здесь. Хочешь что-либо сказать по поводу ведения финансовой политики компании? Милости просим. Кстати, если не секрет, в какой компании и в какой стране ты работаешь? Я - в Pacific Magtron, California, USA.

	Bosch - boschpisem.net 17 Jan 2002 9:45 AM
2Shadow "И таки рекомендую FreeBSD. Если есть место на диске :))) И 3Д драйвер NVidia для неё почти готов..." =) Ну, если уж сами линуксоиды рекомендуют "фряху", значит точно нужно ставить. А на нее опен-офис. И получится у меня "фри-опен-офисный-комтупер". Я не шучу. Так и сделаю, как только найду нормальную возможность поставить фри на второй хард так, чтобы не полетела виндвака на первом харде. пробовал через систем коммандер поставить, да, видно, ламо я такое, что не получилось пока. А, собственно говоря, что еще писать-то на мыло? Все описал уже. Меняю шрифт, жму применить - все нормально. Система говорит, что "для нормальной работы" нужно перезапустить кде, перезапускаю... и вижу courier в его худшем варианте, да еще вдобавок с нефиксированным расстоянием между буквами. Одни на другие наползают, от третьих отстоят так далеко, будто три пробела вставлено... Короче, сполшное удобство для юзера. Залезаю опять в шрифты, жму "восстановить"... А вот дальше - как повезет. Бывает восстанавливается, бывает, что и нет. Трудно тут что-то по мылу сказать - надо видеть...

	Bosch - boschpisem.net 17 Jan 2002 9:55 AM
+ и места на диске, как у дурака махорки! так что Бош готов к исследованиям Линуксов и Юниксов, да вот только они что-то не очень-то дают себя исследовать... Еще неизвестно, что лучше: "навязываться", глючить, но все-таки давать возможность работать, или заявлятть, что ты лучший, наистабильнейший, но требовать глубокого знания даже просто для начала работы... На машине надо ездить, а не лежать под ней.

	Qrot 17 Jan 2002 11:08 AM
2Bosch: пробовал я сделать "фри-опен-офисный комп" около года назад. все уперлось в отсутствие нормального офиса, который бы мог нормально работать с вордом... может сейчас что и изменилось в этом плане.

	glassy 17 Jan 2002 12:17 PM
2Bosch: glassy рекомендует Бошу пользоваться MS Excel. Этот продукт можно назвать единственно стабильным и полезным.

	glassy 17 Jan 2002 12:47 PM
2Nick: А я работаю в науке. Сейчас. А до того крутился в других сферах. Сейчас реально экономия людьми, с которыми я могу или не могу общаться с глазу на глаз, выливается в огромные неудобства для меня. Пример -- заказ на широкоформатный струйный принтер обернулся приобретением его без ножек. куда его ставить, на пол? Это с одной стороны. А с другой стороны -- если мне понадобится туалетная бумага в 2 часа ночи, я куплю ее втридорога. Важен сам факт наличия служб, которые могли бы мне ее предоставить. Еще раз, в конце, чтобы ты запомнил. Экономия, совершаемая людьми, которыми ты не можешь полностью управлять, выливается в огромные неудобства.

	glassy 17 Jan 2002 1:21 PM
2Qrot: Как пользователь иксов я тебе говорю, что виддвака жутко тормозит.

	Bosch - boschpisem.net 17 Jan 2002 1:21 PM
2 glassy Бощ по роду своей работы гораздо больше общается с MS Word и не находит повода жаловаться как на эту отдельную программу, так и на весь пакет. 2 Qrot Ну вот говорят, что ОпенОфис 641 классный и работает без проблем с вордовскими доками. У меня сегодня утром этот свежескаченный с опенофис.орг аглицкий офис (для виндов) не захотел корректно завершить свою инсталляцию. И, как следствие, не позволял себя нормально удалить. пришлось тупо стереть его и почистить реестр РегКлинером... Попробую дома поставить под Милленниумом, посмотреть, что это такое. Но судя по иконкам, это тот же стар-офис, только вид в полоборота... А под фряху, говорят, все равно надо ставить какой-нибудь кде в качестве гуя...

	Qrot 17 Jan 2002 2:13 PM
2Bosch: ясень пень нужно гуй ставить... Gnome2 в марте вроде как должен выйти, у них есть GnomeOffice - Gnumeric (Excel), Evolution (Outlook), AbiWord (Word) + еще что то, чем я не пользуюсь. Я так думаю, что это более правильная весчь чем KDE + OO. с фряхой тебе придется почитать handbook для начала, поучиться малость... 2glassy: пользователь иксов - это звучит гордо, да? :) вот, блин, на целероне-450@100+192M не тормозит у меня! а kde так тормозил что хоть вешайся... ИМХО, не могут иксы физически работать быстрее чем виндового гуя - архитектура не под скорость у них заточена.

	Bosch - boschpisem.net 17 Jan 2002 2:42 PM
2Qrot Я смотрел и Гном и КДЕ под РХ7.3. Честно говоря, Гном меня меньше привлек, чем КДЕ. Это не наезд, а чисто личное впечатление. Гнумерик... посмотрю. АбиВорд понравился. Особенно наличием фри спеллеров (а то у МС не напокупаешься... мне нужен и немецкий и финский и шведский... один немецкий стоит под 100 грин, при этом в нем все "заточено" под старую орфографию и новое написание слов надо "мануально" =) вбивать)...

	Trex 17 Jan 2002 10:35 PM
2glassy: "Как пользователь иксов я тебе говорю, что виддвака жутко тормозит." Напоминает: "Диссидента Солженицына не читал, но осуждаю". Я точно так же как бывший пользователь виндваки могу сказать что иксы жутко тормозят. Неконструктивно мыслите, мил человек.

	Nick - nkulykpacmag.com 18 Jan 2002 1:42 AM
2 glassy. "Экономия, совершаемая людьми, которыми ты не можешь полностью управлять, выливается в огромные неудобства" - звучит так, как будто ты как минимум министр экономики. Речь вообще шла о совершенно других вещах. А именно о грамотном финансовом подходе при выборе поставщика ОС и софта. В очередной раз убедился в некомпетентности "товарищей линуксоидов"

	glassy 18 Jan 2002 8:21 AM
2Bosch: Там много глупых настроек, ты оставался таким же счастливым и без них. 2Qrot: Однако могут. В виндваке рабочий стол и эксплорер -- два названия одного и того же. Эксплорер тормозит -- работать невозможно. А тормозит он постоянно, причем совершенно зазря. Как я уже говорил, при работе с кривой локалкой и с кривой дискетой. Уж поверь мне, в линуксе по этому поводу ничего не тормозит, это, кстати, называется многозадачностью. И кстати, что это за прикол такой с какими-то закрытыми страницами, к которым у админа нет доступа, и он не может его получить, и после этого одна кнопка "ОК" (хотя я спинным мозгом чувствую, простите за ламерство и подмену терминов, что на самом деле просто посыпалась дискета) У меня п2 233@66+192М и линукс в своей жизни только один раз к свопу обратился, когда на маусмув повесил выделение памяти под полноцветный фон для окна и забыл ее высвобождать. И КДЕ я не пользуюсь (я ведь уже не раз это говорил). На моем 233 стоит Е с офигенными рюшечками и не тормозит. 2Bosch: нового гнома не видел, но либы юзаю и радуюсь. 2Trex: Солженицына не читал, но осуждаю. Я его часто вижу, он тормозит похлеще виндваки. Особенно мне запомнился его глюк с террами. С вин2000 я, конечно сталкивался. В ближайшем инет-кафе админ убрал галочки с "сглаживать" "отображать" и что-то там еще. Да, там не тормозило. У себя на работе я снес ее с PIII 850 + 256М + GF2 за тормознутость, недавно поставил, но уже не себе, опять тормозит, но это не мои проблемы, не надо некрасивых девочек баловать. И как человек, ставивший иксы на видяхи китайского производства, я могу тебе сказать, что на VGA тормозит все. 2Nick: Дело не в некомпетентности товарищей, а в попытках руководства сэкономить. Поставщик ОС тут был совсем не при чем. Было дело с поставщиком оборудования, и этот поставщик, как его и просили повыше, привез сверху пару или больше шкафов, но напутал с конфигурацией, которую просил я. Практически он забыл про меня вообще, и компы пришли с предустановленной win98, о чем я его НЕ просил особо.

	Qrot 18 Jan 2002 10:34 AM
2glassy: ба, и ты туда же! тут давеча один мне тоже с пеной у рта утверждал что NT не многозадачная :)) и по той же причине - дискетка торомозила. взяли, всунунли дискетку, форматнули, в процессе чего то там поделали - сник товарисч. т.е. замолчал, но по глазам было видно, что не верит глазам своим. [кстати про компостирование мозгов всякими крикунами/линуксоидами/ламерами в форумах/сайтах/пр. - глазам своим человек не верит, а вот дяде какому то из форума верит! так что не только MS рекламой мозги компостирует] еще раз повторю - система не тормозит при работе с кривой локалкой/дискетой у меня. ну что мне теперь, повесится? ну не юзаешь кде и молодец :) я ж не обидеть хотел, а просто в примел привел.

	Shadow 18 Jan 2002 7:14 PM
2Bosh: Объясняю, как это будет выглядеть... Вы поставите FreeBSD. Затем, вы запустите скрипты установки нужных Вам программ (не бугайтесь - они будут собираться из исходников но это только сначала кажется диким - как дзенские притчи). Затем вы выполните скрипт установки библиотек RedHat 7.1. FreeBSD ядро способно обрабатывать вызовы Linux, но библиотеки-то нужны :) Вы спросите, а зачем такой изврат? А я отвечу. Под FreeBSD легче, намного легче устанавливать Open Source программы. Например, любимый Window Maker время от времени релизится со сломанной сборкой Internationalization и Localization, а мэнтейнеры FreeBSD оперативно реализуют патчи - японцы, как никак... Поддерживается больше моделей мышей и вообще, по большому счёту, масса головной боли по доводке напильником снята с пользователя. Это система пусть для сильно продвинутого, но пользователя. А с RedHAt библиотеками запускают OpenOffice и Mozilla с java и flash плугинами. Единственное, чего реально нет во FreeBSD - это winmodem и automount %))) "А оно тебе нада?"

	Shadow 18 Jan 2002 7:18 PM
Да, Windows XP на Duron 800 + 256 RAM 133 + Savage 3D со всеми рюшечками не тормозил... Правда, экран 800x600 Был скрепя сердце снесён из-за отсутствия 3D ускорения и неспособности найти древний, абсолютно стандартный (не pnp) SB16.

	glassy 19 Jan 2002 7:53 AM
2Qrot: Ага, а то, что оно в течении получаса исчет принтер на соседнем компе, тормозизмом уже не зовется? А про форматирование и chkdsk дискет я знаю не хуже некоторых, но долгая работа с дискетой, у которой нулевая дорожка запорота -- это тоже отражается получасовым ожиданием. И при чем тут форматирование? Это ведь не win98, а win2000. Та же самая история с недозаписанным CDRW. Жует мозги, а ты только мышкой и водишь.

	Skull - sibskullmail.ru 19 Jan 2002 12:25 PM
Блин, только на выходных освободился... Ежеквартальные отчеты эмитента, будь они неладны. 2Bosch: Ты не колесо не наезжай! У меня и почти всех моих друзей Genius NetScroll+ (драйвер IMPS/2) работает без проблем. Про шрифты: по умолчанию ставится набор крониксовских кириллилеских шрифтов. При выборе в KDE русского языка основным все показывается по-русски без проблем. Если хотите TTF - ставится за 5 минут БЕЗ перезагрузки Х-ов (У меня шрифты с лицензионной 98ой, которая шла с Компаком). В общем, работает все из коробки, красота антиалиасинга тоже настраивается взведением одной-единственной галочки (кстати, в XP сделали-таки поголовный антиалиасинг для шрифтов всех пунктов или как?)

	Skull - sibskullmail.ru 19 Jan 2002 12:32 PM
2Qrot: "Gnome2 в марте вроде как должен выйти, у них есть GnomeOffice - Gnumeric (Excel), Evolution (Outlook), AbiWord (Word)" - ага, судя по текущим версиям, выйдет что-то более-менее юзабельное годика через 3! Сейчас это просто убого (даже Гнумерик). Увы, реалии таковы, что постоянно болтать и будоражить общественность (как делает Иказа) отрицательно сказывается на качестве и сроках выпуска продукта...

	Skull - sibskullmail.ru 19 Jan 2002 12:37 PM
2ShadowЖ не могу не согласится с автомонтированием - снес его сразу, чтобы не извращаться особо. :)

	wanderer - y6b6f7374696eyahoo.com 19 Jan 2002 2:06 PM
2Skull: "шрифты с лицензионной 98ой", "работает все из коробки" - это ты классно сказал. Или это про 98ую? :)

	Qrot 19 Jan 2002 3:15 PM
2Skull: Ай, Моська! знать она сильна, Что лает на слона.

	AKLab - aklabpisem.net 19 Jan 2002 7:42 PM
2wanderer: :)) 2Skull: "кстати, в XP сделали-таки поголовный антиалиасинг для шрифтов всех пунктов или как?)" Сделали! Поголовный, тотальный, всеобъемлющий, всеохватывающий, все...

	avl - avlpartner.donetsk.ua 19 Jan 2002 11:26 PM
2Shadow "Единственное, чего реально нет во FreeBSD - это winmodem и automount " automount - есть. а winmodem - так нам такого счастья и не надо :)

	Shadow 20 Jan 2002 1:34 AM
2 avl: А Вы пробовали использовать amd не для сети, а для компактов и дискет? :))) Гы-гы-гы-гы!

	Skull - sibskullmail.ru 20 Jan 2002 9:09 AM
2Qrot: опять говнище из Вас так и прет! По какому именно поводу сие жидкое творение в виде оскорбления? 2AKLab: спасибо за информацию. Только вот насчет тотального... И даже в текстовой консоли безо всяких GUI? :)

	Qrot 20 Jan 2002 4:50 PM
м-да... чувствуются проблемы с воспитанием у человека

	glassy 21 Jan 2002 7:25 AM
2Qrot: Молчание знак согласия :)))

	vIv 21 Jan 2002 9:18 AM
Если НТя - многозадачная, то я Папа Римский... Ибо таки да, - железо для неё Высшая Правда, а всякие там программки... даже админские... - так, чепуха, которой милостливо разрешают иногда отожрать парочку таймслайсов, раз уж ни одна свинья "из своих" на них не позарилась

	Skull - sibskullmail.ru 21 Jan 2002 9:38 AM
2Qrot: а кто первый начал личный наезд?

	Qrot 21 Jan 2002 10:34 AM
2glassy: извини, проморгал я твой постинг. Копия экспопера, которая что то там пытается прочитать - подвисает, это есть. Ну так копии аналогов тоже подвисать будут. Но все остальное пашет со страшной силой :) Вчера тестил прогу на WinXP (и Win98) под vmware из-под W2K на том же самом целероне что ниже приводил - вполне нормально работает и в vmware и в самой виндваке. До сих пор под впечатлением... Хотел даже скрин выложить с Win98 и WinXP сразу запущенными. Так вот, периодически натыкался как раз на ситуацию с пропавшим подмапленным диском от виртуадльной машины, но как-то все работало и не висло. 2vIv: ты хоть в бога то веруешь, Ваше Святейшество? :))

	AKLab - aklabpisem.net 21 Jan 2002 10:52 AM
2Skull: "спасибо за информацию. Только вот насчет тотального... И даже в текстовой консоли безо всяких GUI? :)" В текстовой консоли тоже работает, и простое сглаживание и Clear Type, но при двух условиях: если это не Full Screen и если ttf-шрифт в консоли, а не растровый, что вполне естественно.

	Bosch - boschpisem.net 21 Jan 2002 12:53 PM
Нет, господа! Ругайтексь сколько угодно словами "многозадаченость", "тормозит"... Под вин2к у меня "громоздкий" ХРеновый офис запускается "на раз", а под "многозадачным", скоростным РедХатом, который постоянно хрбкает диском, будто дефрагментацию непрерывную делает, легенький абиворд запускается секунд 20... 2 Skull Я страшно рад за твоих друзей с "колесиком". Меня, однако, больше интересует, почему это не работает на тйо же мыши у меня и откуда я должен знать, какой драйвер для нее нужен? И если PS/2 можно понять, то объясните мне, каким образом IM должно мне что-то сказать о своей причастности к Genius'у? Со шрифтами - та же бодяга... Хаете винду, а шрифты сосете с нее... Т.е. мне без винды с тех дисков что ты прислал, нормальный русский шрифт тавить? 2Shadow Прошу прощения, но несколько размыто... Конкретнее про FreeBSD. Если не офота флеймить здесь, тогда на мыло... Заранее гран мерси...

	Qrot 21 Jan 2002 1:16 PM
2Bosch: небольшой комментарий - ИМХО, Бош много хочет :) Если Бош хочет, что бы все сразу работало и не хочет знать ничего про драйвера и почему IM должна говорить что она Genius, то Бошу надо было юзать ХР или 2К. А если Бош решил испытать себя и поставил линукс, то тогда не нужно лить слезы и надеяться на помощь со стороны - все в руках Боша. Такова селява, блин. В общем, не плачь и умри как мужчина! :)

	eXOR 21 Jan 2002 1:45 PM
2 Bosch: (ты всегда думаешь о нас ;)) > Хаете винду, а шрифты сосете с нее... Это не мы шрифты с нее сосем - это винда сосет ;-). >Под вин2к у меня "громоздкий" ХРеновый офис запускается "на >раз", а под "многозадачным", скоростным РедХатом, который >постоянно хрбкает диском, будто дефрагментацию непрерывную >делает, легенький абиворд запускается секунд 20... А я под RH, вообще забыл что такое звук хрябающего винта ;-). 2 Qrot: (привет разложившийся ;-)) > В общем, не плачь и умри как мужчина! :) а как мужчина умирает? и чем его смерть отличается от смерти того же мальчика? или той же женщины? 2 AKLab: > но при двух условиях: если это не Full Screen и если ttf-шрифт >в консоли, а не растровый, что вполне естественно. Хе хе... сколько всяких если...

	Qrot 21 Jan 2002 2:01 PM
2eXOR: привет, демагог! :)

	Bosch - boschpisem.net 21 Jan 2002 2:24 PM
2Qrot: "...А если Бош решил испытать себя и поставил линукс..." Все наоборот: Бош решил испытать Линукс, а вышло, что поставил себя раком... =))) 2eXOR "А я под RH, вообще забыл что такое звук хрябающего винта" А я помню. И не только я. Коллега Скулла сразу понял , о чем идет речь и порекомендовал сразу же это отключить! Только я с расстройства тогда все смел (ну есть у меня возможность ставить и сносить!), а сейчас даже исправлять ничего не хочу. В субботу-воскресенье снесу этот Линух. Можеи и Винда у вас сосет шрифты, а не вы у нее... Может быть... Разница лишь в том, что в Винде они работают, а у вас (скажем так: "у меня у вас", т.е. у меня под вашим Лином =))кракозябрят... 2Qrot: А РАБОТАЮ я под вин2к.

	Qrot 21 Jan 2002 2:49 PM
2Bosch: 5 баллов! :)))

	Qrot 21 Jan 2002 2:51 PM
2Bosch: >2Qrot: >А РАБОТАЮ я под вин2к. а я другого и не ждал :)

	Skull - sibskullmail.ru 21 Jan 2002 2:52 PM
2Bosch: http://kde.ru/docs.php?action=show&id=qt_AA_HOWTO Читайте доки - они рулез! И TTF есть безо всякой Винды. Лицензионно чистенькие, как после бани! Твое желание поставить Linux уже можно приветствовать. То, что снес - не судьба. Подожди годика 2 - будет неоличима от Windows :)

	wanderer - y6b6f7374696eyahoo.com 21 Jan 2002 3:12 PM
2eXOR: а расскажи, где это в полноэкранной консоли шрифты сглаживаются, мне аж интересно стало. 2Skull: а ты сам читал эти доки? Там написано, возьмите шрифты из C:\Windows\Fonts, или скачайте с Microsoft. Как отмечает сам автор "Хотя их лицензия не вполне ясна". Ну и мимо "Как я слышал, драйверы для NVidia все ещё разрабатываются" трудно пройти. Действительно, кто этими NVidia пользуется. В общем, нет пока в Linux TTF, и нескоро будет.

	Bosch - boschpisem.net 21 Jan 2002 3:51 PM
2 Skull "Подожди годика 2 - будет неоличима от Windows :)" Это провто ПО... нет! это ВЫТРЯСАЮЩЕ!!! А на кой ляд ждать 2 года не отличимого от Виндов Линукса, если таковая Винда есть уже сейчас, а Лин не отличим от нее будет только через 2 года?... И потом - уже в который раз - пользователь, он пользуется, а не читает. Чимтает Читатель! =)))

	Bosch - boschpisem.net 21 Jan 2002 3:52 PM
Кстати, подождать 2 года с этим же дистром? А через два года будет все еще РедХат 7.3? =))

	Qrot 21 Jan 2002 3:58 PM
2Bosch: нет, ИМХО будет AOL Linux 2.0.

	quadic - quadicmail.ru 21 Jan 2002 3:58 PM
2Skull: "Подожди годика 2 - будет неоличима от Windows" от сегодняшней виндовз или от той, что будет через два года? А кого потом догонять будете?

	me - userinternet.com 21 Jan 2002 4:20 PM
"ИМХО будет AOL Linux 2.0." Ага, $199.95 полную версию и на сотенку поменьше за апгрейд до супермногозадачного, быстрого и красивого дерьма с "рюшечками". Давайте, дети, дерзайте:)) ЗЫ: Ну как меня коробит КДЕ - это что-то:)) "Даже кушать не могу" (с) Мимино

	Qrot 21 Jan 2002 4:29 PM
2Me: поддерживаю Ваши рассуждения, уважаемый.

	Bosch - boschpisem.net 21 Jan 2002 4:30 PM
Что-то наше Линуксовское крыло сегодня как-то вяло резонирует... =)))

	Qrot 21 Jan 2002 5:31 PM
2Bosch: да просто ты их убил своим экспириенсом в гвинпине :) на тебя возлагались большие надежды, видимо! это... как его... хотели сделать тебя своим знаменем. наивные :)

	eXOR 21 Jan 2002 6:20 PM
2 Qrot: Ты ба его эта... кхм... в общем... поаккуратнее... сегодня он тебе свои рассужденния дал подержать, а до чего завтра додумается ;-)? 2 Me: Ты ему рассужденниев не давай... а то ему палец в рот не клади... всю руку оттяпает, по самые уши. 2 Bosch: Я вчера впервые за этот месяц употребил спиртное... кхм... резонировать не хочется, а вот голова резонирует, от каждого движенния... спать хочется.

	Qrot 21 Jan 2002 8:06 PM
ну вот, пришел поручик и все опошлил... ты бы рассольчиком, рассольчиком :)

	Skull - sibskullmail.ru 22 Jan 2002 4:30 AM
2Bosch: имелось ввиду, что через пару лет появится такой же набор софта и система станет очень легкой для настройке и установки именно позиционируясь на чайников.

	glassy 22 Jan 2002 7:52 AM
2Bosch: Ты будешь сильно удивлен, но шестимесячные дети все-таки выбирают линукс (xlock -inroot, точнее). Хм, чем я не ребенок :) О работе совссем не думаю :)

	glassy 22 Jan 2002 7:59 AM
Еще раз скажу, кде мне не нравится. Я пользуюсь линейкой Enlightenment и терпеть не могу офисные приложения. 2Qrot&other: я таки решил прикрутить опенгл к своему САПРу, версия 0.0.5 благополучно загнулась. Если есть желание, выложу в инет последний скриншот. А насчет сроков -- как и обещал, альфу выложу в феврале. 2programmers: а либы я буду юзать -- просто пальчики оближешь :) Если бы оно не было так классно, я бы не стал отказываться от наработанного!

	Bosch - boschpisem.net 22 Jan 2002 10:03 AM
2 eXOR "вчера впервые за этот месяц употребил спиртное... кхм... резонировать не хочется" Так бы сразу и сказал. В таком состоянии даже змея даже линуксоида не тронет... =) 2 Skull Возможно, ты и прав... И называться этот театр будет LinNT... =) 2 glassy "шестимесячные дети все-таки выбирают линукс" Ну так у них, простите, мозгов-то сколько?... =))) ТАК ЧТО СО ШРИФТАМИ-ТО???

	glassy 22 Jan 2002 10:51 AM
2Bosch: но красоту ведь оценить могёт!

	Bosch - boschpisem.net 22 Jan 2002 11:32 AM
2 glassy "но красоту ведь оценить могёт!" Это в 6-то лет? Вряд ли. Не красоту, а яркость, броскость, аляповатость, "детскость"... И потом... Чтобы красоту "оценить", надо её прежде "понять"! Думаю, ты согласишься...

	Bosch - boschpisem.net 22 Jan 2002 11:34 AM
Интересно, а за назначенные Скуллом 2 года какие еще и сколько изменений будет в том же ХР?...

	Qrot 22 Jan 2002 11:51 AM
2glassy: выложи скрин, плз. но вообще ты меня с кем то перепутал - я вроде бы тебя не пинал с твоим САПР.

	eXOR 22 Jan 2002 1:08 PM
2 Qrot: Угу... afair это был PTO

	quadic - quadicmail.ru 22 Jan 2002 2:07 PM
2glassy: а про рыбок не забыл?

	Qrot 22 Jan 2002 2:14 PM
не угадал никто - это был quadic :)

	eXOR 22 Jan 2002 4:38 PM
Хех... ну вот... так всегда... стараешься - стараешься... и все зря.

	glassy 22 Jan 2002 5:12 PM
2Bosch: 6-тимесячный :)

	Qrot 22 Jan 2002 5:25 PM
2glassy: блин, на by.ru выложил бы.

	Bosch - boschpisem.net 22 Jan 2002 5:28 PM
2 glassy "2Bosch: 6-тимесячный :)" =))) Апсматрелся... Ну так тем более... Новорожденный гусенок вообще бежит за ЛЮБЫМ движущимся предметом... Мама - не мама, Виндоус или Линукс... За любым движущимся / любым ярким, аляповатым, несуразно раскранешшым... =)

	Qrot 23 Jan 2002 12:13 AM
куда дели линк от glassy? и почему?

	glassy 23 Jan 2002 7:02 AM
Сайтик работает вроде нормально, там уже 5 картинок (они уже поменьше) :)

	glassy 23 Jan 2002 7:05 AM
Буквами :) da две тысячи один точка хотмейл точка ру

	glassy 23 Jan 2002 7:16 AM
2Bosch: чем бы дитя не тешилось, лишь бы не плакало. А глядя на фракталы, пусть еще и мозги себе развивает :)))

	Skull - sibskullmail.ru 23 Jan 2002 10:12 AM
2Bosch: не так уж много... Судя по тому, что появилось в XP по сравнению с предыдущей версией Windows.

	Qrot 23 Jan 2002 10:19 AM
2glassy: да вот говорят, что нет такого сайта.

	glassy - da2001hotmail.ru 23 Jan 2002 11:13 AM
У кого еще нет такого сайта? Мыльте.

	eXOR 23 Jan 2002 11:51 AM
2 Qrot: угу я тоже вчера зайти не мог - а седня все пучком.

	Qrot 23 Jan 2002 12:03 PM
2eXOR: блин, я с 2-х мест пробывал - не резолвит. 2glassy: я тебе мыло отослал. вышли, плз, если красивые я их на by.ru выложу.

	AKLab - aklabpisem.net 23 Jan 2002 12:09 PM
2glassy: Хост дюжо тормозной - уж лучше народ.ру. И собсно где рыбки то? :)

	Qrot 23 Jan 2002 12:15 PM
2glassy: вот я облажался то... hotmail.com набирал... креза, блин.

	Qrot 23 Jan 2002 12:21 PM
2glassy: рыбки где?

	eXOR 23 Jan 2002 1:25 PM
че вы прикопались - вот вам рыбка >=(->->)8>

	quadic - quadicmail.ru 23 Jan 2002 3:08 PM
2glassy: рыбки где?

	Qrot 23 Jan 2002 3:12 PM
2eXOR: ___ /_ \ __ /_ \ / / /_ \__/ \| >=(->->)8> / \ ^^^ \ \_________ __ \____ \_\| \__ _/ \ \| \_\|

	Qrot 23 Jan 2002 3:13 PM
ehjls!

	Qrot 23 Jan 2002 3:20 PM
2eXOR (try #2): ###___### ###/_ \###__### ###/_ \####/ /### ###/_ \__/ \|### >=(->->)8>#/ \### ###^^^ \### ###\_________ __ \____ ###\_\|#\__ _/ ###\ \|## ###\_\|##

	Qrot 23 Jan 2002 3:20 PM
так...

	eXOR 23 Jan 2002 3:27 PM
ты чего хочешь сделать? ;-)

	Qrot 23 Jan 2002 3:30 PM
2eXOR: рыбу!

	Qrot 23 Jan 2002 4:08 PM
#3 -=-=-=-=-___... =-=-=-=-/_++\-=-=-=__-=-=-=- ..._... ..._++\__/++\|-=-=-=- >=(->->)8> / +++ +++ \-=-=-= ... +++ ++\-=-=- -=-=-\___-___-_ +__+++ \+___ ..._\|=\__+++ _/ ...\|-= ..._\|=-

	Qrot 23 Jan 2002 4:09 PM
блин ну нельзя ж так постинги корежить!

	Антон Блинков - bavinfopac.ru 24 Jan 2002 6:33 AM
а я увидел рыбку в glass'ином аквариуме :)

	glassy 24 Jan 2002 8:04 AM
2quadic: ах, блин, рыбки на 1456321-м десктопе... или это на 1456123-м?... :)

	vIv 14 Mar 2002 12:16 PM
в струю названия статьи: "распространителям и коммивояжерам вход 1 килобакс. оплата вперёд."

	DemonZla 23 May 2002 4:08 PM
А вы знаете... Мне Linux нравится... А WinXP нет... Не нужен мне WinXP... А ещё мне нравится WMaker...

	Вадим - wadik70mail.ru 9 Feb 2003 3:31 AM
у меня "спешат" фильмы MPG4 что делать, подскажите пожалуйста!

	0ech 5 Jul 2003 11:49 AM
Время линухов еще не настало.

	DJ Mix 25 Aug 2004 4:47 PM
Люди, подскажите как установить Windows XP на Duron

	geo - limon_qwerambler.ru 14 Mar 2005 4:48 PM
ГДе можно достать lindows (ответе на e-Mail)?

	geo - limon_qwerambler.ru 14 Mar 2005 4:50 PM
СПОСИБО

	Рамиль - IMPULSE-111NAROD.RU 5 Oct 2005 3:48 PM
кто нить дайте халявный инет

← декабрь 2001

4 6 7 8 9 10 11 14 15

февраль 2002 →