 |
 |
|
|
Место для Вашей рекламы!
|
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Предыдущие публикации:Обсуждение и комментарии |
 |
 | PTO - kruchkov kgb.ru12 Mar 2002 7:12 PM |
| Я торчу... либо отдать 10 штук МСу в год и иметь у себя возможность подключения любого из 250 миллионов у кого есть МСПасспорт, либо отдать миллион и получить железок на 250 тыс. пользователей, которых тебе надо будет поймать и доказать, что им стоит твоим типа-пасспортом воспользоваться... полный привет | |
| | |
| Qrot 12 Mar 2002 7:34 PM |
| 2РТО: а ты прикинь кол-во пользователей ICQ и представь, что аутентификация сделана через эту хрень откуда у тебя инфа про 250 млн? ИМХО, многовато слишком.. | |
| | |
| Peter 12 Mar 2002 7:36 PM |
| Мало того, что отдать лимон так ещё нужно специалистов у себя держать, которые смогут поддержкой сантехники заниматься. | |
| | |
| PTO - kruchkovkgb.ru 12 Mar 2002 7:54 PM |
| 2 Qrot: вот здесь цитатка: У Microsoft 200 млн пользователей Passport. Sun никогда столько не набрать. У Sun хорошие связи в сообществе разработчиков, но конечных пользователей контролирует Microsoft... вот отсюда http://www.zdnet.ru/?ID=183308 но на самом деле все гораздо проще - все (99.999%) у кого есть Windows XP, кто подписан на HotMail, MSDN, MSN, MS IM имеют у себя пасспорт даже если об этом не догадываются... а таких десятки и может сотни миллионов по всему миру... Аська сосет в несколько раз :) | |
| | |
| PTO - kruchkovkgb.ru 12 Mar 2002 8:00 PM |
| вот еще... из пресс-релиза МСа от сентября: http://www.microsoft.com/presspass/press/2001/sep01/09-20Pa ssportFederationPR.asp With more than 165 million accounts, Passport is the leading authentication service providing single sign-in across multiple Web sites... сюда можно смело приплюсовать всех кто купил ХР с октября + маркетинг только с октября и начался по большому счету... так что я думаю моя оценка в 250 млн. пользователей верна хотя бы и порядково | |
| | |
| Dimitri 12 Mar 2002 8:00 PM |
| Microsoft Passport такой же провальный сервис, как и MSN - вспомните как Microsoft пыталась получить контроль над нтернетом. Но как-то не сложилась народная любовь к модемам Microsoft (шутка). тока не спорьте по пустякам. Привидите аргументы. | |
| | |
| qwerty 12 Mar 2002 9:23 PM |
| Интересно, каким местом "Sun предложила присоединиться к проекту Liberty Microsoft и IBM". Обязать их продавать "Internet Edition за 999 995 $"? Microsoft и IBM надо предложить Сану пирожками торговать у них в офисе. | |
| | |
| Qrot 13 Mar 2002 12:05 AM |
| 2PTO: убедил :) про хотмыл я и позабыл совсем 2Dmitri: хм.. 165 млн юзеров - это не аргумент? пасспорт от МС ничем не хуже пасспорта от САН технически - так чем он провальный? аргументы, плз :) | |
| | |
| Alex 13 Mar 2002 5:46 AM |
| Провальна будет реализация, как всегда у МС. В криптограме уже пробегали сообщения об атаке на Паспорт, при которой можно извлекать много чего, в т.ч. номера кредиток. | |
| | |
| Qrot 13 Mar 2002 9:42 AM |
| 2Alex: а можно критерий провальности? и что такое у МС "всегда" проаваливается? | |
| | |
| VH - vladlv.net 13 Mar 2002 11:43 AM |
| Uzhe kotorij god horonjat to Sun kak takovoj, to Javu, to Apple, a oni vse zhivut i zhivut... Mozhet oni vashi kommenti prosto ne chitajut ? | |
| | |
| PTO - kruchkovkgb.ru 13 Mar 2002 12:38 PM |
| 2Dmitry: а в чем провальность МСНа? он весьма и весьма популярен (второе место в США по кол-ву подписчиков)... делают они и высокоскоростной доступ в интернет и контента на их сайтах для их подписчиков до хрена и больше... А вот какие аргументы в доказательство провальности вы приведете было бы интересно почитать, но только не по-пустякам... 2 Alex: посмотрим... пока МС использует свой же пасспорт для доступа к круто закрытым частям своих сайтов - от туда можно скачать любой продукт в исошнике и ключик сгенерировать... что-то я не слышал успешных попыток туда забраться, да и хотмейл самая популярная бесплатная почта в мире... | |
| | |
| RSM 13 Mar 2002 1:12 PM |
| немножечко разжуем ситуацию - Liberty предполагает иной метод авторизации чем Pasport. Если Pasport - это централизованная база, то Liberty предполагает распределенную базу. Например есть у пользователя аккаунт у Sun или Visa, то с этим аккаунтом он может спокойно авторизоваться и у United Airlines и у любого другого члена этого Aliance (или просто использующих их технологию авторизации). Потом вы забываете, что в первую очередь доход будет приносить не сама система авторизации как таковая, а использование ее в качестве электронного кошелька - маленький % с каждой сделки, но в сумме - большие деньги (на данный момент MS чем только не пытается привлечь пользователей - из последнего - это выплачивание $20 каждому, кто посредствам Passport'а совершил покупки на сумму более $100). Так вот в этом MS'у сильно не повезет, поскольку владельцам тех же Visa сподручнее производить оплату, да и вообще хранить данные о своей кредитке в базе у самой Visa, а не у посторонней для них MS. Что касается подписчиков - так где-то месяц назад AOL изъявил желание присоедениться к Liberty, это ужу 30 млн. подписчиков с живыми кошельками (персональными данными и номерами кредиток), а так же сама Visa (сколько там у нее реальных кредиток в базе - никто не подскажет? ;-) PS: и не надо самому покупать никаких аппаратных средств, если не уверен, что сможешь набрать столько подписчиков - просто используй их технологию (ну наверное какой-нибудь там вступительный взнос)... | |
| | |
| Dimitri 13 Mar 2002 4:31 PM |
| to PTO: А вы сами-то каким провайдером пользуетесь? MSN ? Врядли. А если вспомните политика была такая - цены ниже конкурентов, контент лучше чем у всех остальных. Такой глобальный проект провалился. Что касается Passport-a я не хочу чтобы моими данными о разных кредитках распоряжался MS Passport - просто не хочу и все. Разные покупки. Может я в сексшопах активно покупаю :-)))) Идея SUN-a на самом деле - это популяризация LDAP. Хотя чего там популяризировать, на вскидку(то что я реально знаю из разговоров с текнишенами, что возяится с этим делом) есть около 100.000.000 пользователей Netscape LDAP Server. Опять же призываю к пониманию темы. | |
| | |
| PTO - kruchkovkgb.ru 13 Mar 2002 5:36 PM |
| 2 Dimitri: когда в Штаты и ряд стран европы приезжаю, то пользую МСН, зело удобно, ему говоришь в каком городе и все... сам звонит, сам находит ближайший поинт оф презентс... коннект надежный. В России у меня быстрый интернет дома и очень быстрый на работе. не нравится пасспорт - не ходите, но я предпочитаю чтобы одна контора хранила его, а не 100, которые по 1000000 отдали Сану... Для САНа это не популяризация чего-либо, а повод 1. наехать на МС, 2. продать дорогущую железка. Все. У МСа пользователей Эксченджа (которые тоже по ЛДАПу ходят) больше... ну и? | |
| | |
| Dimitri 13 Mar 2002 6:25 PM |
| to PTO: > когда в Штаты и ряд стран европы приезжаю, то пользую МСН, > зело удобно, ему говоришь в каком городе и все... сам звонит, > сам находит ближайший поинт оф презентс... коннект надежный. ага, отлично, а в России какой провайдер? А почему этих провайдеров на несколько порядков больше чем один MSN? > В России у меня быстрый интернет дома и очень быстрый на работе. > не нравится пасспорт - не ходите, но я предпочитаю чтобы одна > контора хранила его, а не 100, которые по 1000000 отдали Сану... вот это и есть провал _единой_ по буквам - единственной системы Passport. То что предлагает альянс Liberty - это _реальная_ альтернатива для сообщества. SUN всего лишь продает настроенные и оптимизированные железяки + сервис для тех кому это может быть нужно и выгодно. > Для САНа это не популяризация чего-либо, а повод 1. наехать на > МС, 2. продать дорогущую железка. Все. да уж, можно подумать у SUN-новского коллектива это болезнь - кинуть камень в огород Microsoft. Ну что же все в SUN-е параноики что ли? :-) > У МСа пользователей Эксченджа (которые тоже по ЛДАПу ходят) > больше... ну и? вот именно, что? в чем противоречие? MSN был глобальный проект занять 75% рынка услуг интернета. Проект в такой постановке провалился. Я, например, сейчас предпочитаю GPRS. Ну и где здесь MSN? Где MSN у миллионов пользователей других провайдеров? Точно так же провалится Passport, займет свою нишу, будет у него какой-то процент пользователей, но не 100% и не 50. Ну поймите - унификация хороша до определенных пределов, но она же ограничивает рост. Пускай Microsoft Windows стоит у 80-90% настольных систем, это удобно и хорошо, это - конечный продукт, не сервис. Но когда тоже самое пытаются приписать для сервиса - де мол наш Passport сервис для всех и каждого - это чушь. Вспоминается "Идиот" Достоевского. | |
| | |
| PTO - kruchkovkgb.ru 13 Mar 2002 7:31 PM |
| 2 Dimitri: вы МСН ни с чем не путаете? МСН это фирма под МСом, которая продает доступ в интернет и еще оказывает кучу услуг. Круче ее только АОЛ Тайм Ворнер в этом направлении... У МСНа одного пользователей на порядко больше чем всех пользователей Интернет в России... В России у большинства интернет-провайдеров кол-во подписчиков измеряется в лучшем случаем десятками тысяч, у МСНа десятками миллионов... и почему так? вот я и говорю... вбить кредитку в одном месте это значит иметь ответственного кто ее абюзит... а в либерти "кто пошил костюм" и выходит 100 человек... спасибо большое... я воздержусь У САНа и лично Скотта МакНилли (Как и у Ларри из Оракла) пнуть МС навязчивая идея... если хотите паранойя Можно ссылку про глобальные планы по 75% рынка у МСНа привести? Пасспорт провалится... может быть... пока список _работающих_ магазинов с паспортом очень велик и в нем масса китов этого рынка... а у либерти тока-тока начали просачиваться соображения по стратегии... и вот предложение супер от Сана появилось... | |
| | |
| Dimitri 13 Mar 2002 8:24 PM |
| to PTO: > вы МСН ни с чем не путаете? МСН это фирма под МСом, которая Точнее - это целый букет разных компаний, одни были куплены, другие партнерствуют. Например, есть некоторая статистика о кросс референсах и о миллионах хитов приходяших от MSN-a, но не суть... > продает доступ в интернет и еще оказывает кучу услуг. Круче ее круче это как? Может я как-то не так высказываюсь? Давайте посчитаем всех интернет пользователей, и посчитаем процент от них непосредственно использующих услуги MSN Internet Access. Кроме США есть еще не мальенькая такая Европа и маленькая Россия :-) Так вот, у MSN не более 50% верно? > только АОЛ Тайм Ворнер в этом направлении... У МСНа одного > пользователей на порядко больше чем всех пользователей > Интернет в России... В России у большинства интернет > провайдеров кол-во подписчиков измеряется в лучшем случаем > десятками тысяч, у МСНа десятками миллионов... и почему так? И вообще, что мы меряем? Пользователей непосредственно использующих грубо говоря модемы MSN-а или подписчиков услуг? В одном месте вы говорите про одно, в другом про другое. > вот я и говорю... вбить кредитку в одном месте это значит > иметь ответственного кто ее абюзит... а в либерти "кто пошил > костюм" и выходит 100 человек... спасибо большое... я воздержусь кредитка - это лишь малая часть того что лежит в этих базах. А кредитная история? А место работы? И отсюда - зарплата, успехи, ответственность. Вы отдадите все эту информацию и себе и ваших сотрудниках?? В большой конторе купят SUN и будут хранить все у себя, предоставляя для других систем только то что разрешено внутренним распорядком. А это как раз LDAP. > У САНа и лично Скотта МакНилли (Как и у Ларри из Оракла) пнуть > МС навязчивая идея... если хотите паранойя Ну тогда мне ссылку дайте на такие прямые высказывания от всего персонала SUN-а. Хоть он и глава, но он высказывает свое мнение. В силу его положения они влияют на многое. Но ведь не все разделяют его точку зрения. А вы говорите у SUN-а. Прямо стадо полуумков и параноиков там в SUN-е. > Можно ссылку про глобальные планы по 75% рынка у МСНа привести? Ярлык подойдет? Тогда гляньте на свежепоставленную старушку Windows 95 - там на рабочем столе ярлык с названием MSN Network :-)))) > Пасспорт провалится... может быть... пока список _работающих_ > магазинов с паспортом очень велик и в нем масса китов этого > рынка... а у либерти тока-тока начали просачиваться > соображения по стратегии... и вот предложение супер от Сана появилось... ничего нового SUN не предлагает. Там железяка и iPlanet LDAP Server стоит. Кстати, вы знаете сколько стоит лицензия на 1 пользователя iPlanet LDAP Server-а? Ну короче когда сумма зашкаливает 1.000.000 то можно пользоваться неограниченно :-))) ну это все будни... Помню, еще общались с Oracl-ом на предмет Oracle LDAP Server, у них цены на пользователя ниже, зато без Oracle 9i нельзя, а там цены отдельная песня, вобщем тоже около миллиона получается... такие дела Но не думайте что с Microsoft-ом все легче. Немного путь другой, а так - все тоже самое. | |
| | |
| PTO - kruchkovkgb.ru 13 Mar 2002 9:23 PM |
| 2 Dimitri: МСН это большая контора, у которой есть много контента, много купленных конторок (ХотМейл, ГеймЗона, ЛинкЕксчендж это только самые яркие из них)... естественно что они генерят кучу траффика и было бы глупо чтобы они генерили его исключительно наружу подконтрольных сайтов. Круче по критерию количества подписчиков... тех кто пользуются доступом в интернет посредством МСН (или АОЛ). Таких десятки миллионов в США и Европе... вы давно в европе были? там заклеены все улицы спец предложениями на МСН как модемный, так и АДСЛ по убийственным ценам. Сейчас не найду статистику, но по-памяти у АОЛа примерно 30% _всех_ интернет пользователей в США и у МСНа что-то около 15%... Если принять кол-во пользователей в США за 100М, то у МСа будет 15М пользователей в США + 5М в Европе (скромная оценка)... ну и с кем вы их сравнить хотите? с Релкомом или с МТУ? Это только Вам так кажется, что МС хочет захватить Интернет - ей это не нужно, ей нужно _зарабатывать_ на Интернете, что она с успехом и делает. Я говорю про пользователей их сервиса по доступу в интернет, модемный или кабельный или еще какой не важно... Подписчиков на сервисы МСНа гораздо больше - только у ХотМейла их более 100 миллионов, т.е. примерно каждый второй американец имеет там аккаунт... а тех, кто видит www.msn.com в качестве домашней страницы примерно 80% от тех у кого стоит ИЕ в качестве браузера... сколько таких? | |
| | |
| PTO - kruchkovkgb.ru 13 Mar 2002 9:23 PM |
| В базе пасспорта не лежит кредит-хистори и не может лежать... там лежит лишь та информация, которую я хочу предоставить чтобы не вводить ее в ручную на сайтах на которых подключен пасспорт. Если я доверю кредитку, то это будет безопаснее чем вбить ее на сайте по ССЛ... объяснить почему? Вы вообще понимаете зачем делается пасспорт? его цель? она не в том, чтобы выложить все что можно о себе в интернет, но сделать простую систему чтобы было _удобно_ ходить по _другим_ сайтам и не вбивать на каждом форму с именем фамилием и при покупке с адресом доставки... при этом пасспорт спрашивает что именно на этом сайте можно положить. Это всего-лишь следующая инкарнация MS Wallet, только с централизованным хранилищем очень удобным как для владельцев Интернет-магазина, так и покупателям... при этом инфо о кредитке даже не передается в магазин, а идет напрямую в процессинг центр... т.е. при взломе магазине не будет кард-фрауда, а если сломают пасспорт, то есть с кого взять денег за это (усе застраховано)... посему я лучше доверю инфо о своей карточке МСу, чем 100 конторам с крутыми серверами от САНа, даже если они наскребли лимон на лицензию на иПланет ЛДАП. Далее про Сан - просто пообщайтесь с любым сотрудником Сана, особенно из Маркетинга... я имел удовольствие... через слово "мы задушим МС"... сначала они пели "про сеть это компьютер", потом про "сетевой компьютер могильщик МСа", потом про "джава убийца виндов", потом про "ОпенОфис могильщик МС Офиса" и т.д... хорошо хоть не пользуюся вроде более слоганом "we are dot in dot-com"... ибо доткам уже матерное ругательство в силиконовой долинке стало и могут по-лицу дать... Поспрашивайте народ которому перед офисом выкладывали чашку с кофе из кирпичей с похабными надписями... Или вы хотите факсимиле с автографами всех сотрудников САНа что они хейт МС? Скотт МакНилли выступая на конференции от САНа есть лицо и официальный выражатель политики партии... если он наряжается в Билла и ему засаживают тортом в морду это ли не подтверждение моего тезиса? Ярлык вижу... где про 75% рынка не вижу... расшифруйте чего сказать хотели! Понятно что Сан ничего нового не предлагает... все ее предложения в конце-концов сводятся к "купите наше крутое железо и вам будет счастье, а если и софта к нему в придачу, то МС маст дай"... Для справки лицензия на неограниченное пользование LDAP-ом от МСа обойдется в 3К на процессор. Я лично видел систему которая держала 2М подписчиков ФрансТелекома... стоимость ВСЕГО софта (т.е. и почта и веб-хостинги и усе-все) была около 100 штук... | |
| | |
| Dimitri 13 Mar 2002 11:16 PM |
| to PTO: о чем спор? О том что Microsoft и SUN хотят зарабатывать деньги? это аксиома. теперь детали: > ну и с кем вы их сравнить хотите? с Релкомом или с МТУ? Это > только Вам так кажется, что МС хочет захватить Интернет - ей > это не нужно, ей нужно _зарабатывать_ на Интернете, что она с >успехом и делает. ну как вы можете утверждать что Microsoft не хочет контроля над Интернетом? Все хотят! А контроль - это власть, а там и деньги, а там и другие интересные ресурсы. Что такое Релком или МТУ я просто не знаю, вы уж извините - никогда не работал с ними. :-) Все же речь шла о том, что MSN Internet Access задумывался для покрытия основной части рынка сервис провайдинга в США и, по-возможности, в мире. Было это давно, и эксперимент показал несостоятельность глобализации от Microsoft. Ну есть 15%, но не более, и это хорошо - конкуренция и т.д. | |
| | |
| Dimitri 13 Mar 2002 11:17 PM |
| > Подписчиков на сервисы МСНа гораздо больше - только у ХотМейла > их более 100 миллионов, т.е. примерно каждый второй американец > имеет там аккаунт... а тех, кто видит www.msn.com в качестве > домашней страницы примерно 80% от тех у кого стоит ИЕ в > качестве браузера... сколько таких? все верно - это пользователи сервиса MSN. Базы данных подписчиков - либо LDAP либо Active Directory (что есть LDAP) > В базе пасспорта не лежит кредит-хистори и не может лежать... > там лежит лишь та информация, которую я хочу предоставить > чтобы не вводить ее в ручную на сайтах на которых подключен > пасспорт. ага - сами же писали "любой чих - в warehouse загоняем", разве потом сложно понять как этой информацией воспользоваться. К примеру, я покупаю что-либо и использую для этого кредитку от VISA, товар идет ко мне в офис. Другой кредиткой (так мне лично удобнее) я пользуюсь при покупках из дома... ну если сложить 2+2 видно все - кто, когда, чего покупал, суммы и т.д. да и не надо утверждать что только номер кредитки хранится в Microsoft Passport | |
| | |
| Dimitri 13 Mar 2002 11:17 PM |
| > Если я доверю кредитку, то это будет безопаснее чем вбить ее > на сайте по ССЛ... объяснить почему? да, объясните! еще объясните почему я не могу доверять той-же VISA и своему банку, а должен доверять Microsoft Passport! > Вы вообще понимаете зачем делается пасспорт? его цель? так вы же сами пишете: "ей[Microsoft] нужно _зарабатывать_ на Интернете, что она с успехом и делает" :-) Да, кстати, повозился я с payment gateway от IBM. Ну что вам сказать... ну не убеждает меня позиция Microsoft в свете доверия к ней. > она не в том, чтобы выложить все что можно о себе в интернет, > но сделать простую систему чтобы было _удобно_ ходить по > _другим_ сайтам и не вбивать на каждом форму с именем фамилием > и при покупке с адресом доставки... при этом пасспорт > спрашивает что именно на этом сайте можно положить. Это всего > лишь следующая инкарнация MS Wallet, только с централизованным > хранилищем очень удобным как для владельцев Интернет-магазина, > так и покупателям... при этом инфо о кредитке даже не > передается в магазин, а идет напрямую в процессинг центр... > т.е. при взломе магазине не будет кард-фрауда, а если сломают > пасспорт, то есть с кого взять денег за это (усе > застраховано)... посему я лучше доверю инфо о своей карточке > МСу, чем 100 конторам с крутыми серверами от САНа, даже если > они наскребли лимон на лицензию на иПланет ЛДАП. а конторе в которой стоит крутой IBM с тем же LDAP-ом доверитесь? и как только речь заходит о страховке - я вас умоляю, вы верите в то что страховая компания будет работать на вас, а не на свой кошелек? да и вообще от темы отошли > Далее про Сан - просто пообщайтесь с любым сотрудником Сана, > особенно из Маркетинга... я имел удовольствие... через > слово "мы задушим МС"... сначала они пели "про сеть это > компьютер" я общался - нормальные люди, подобного никогда не слышал. С SUN-ом трудно общаться, когда денег мало, ибо сделка на 3.000.000 - это не очень много для них. Уже пройдено. Да, а хамство по отношению к нашим сотрудникам от персоналя MSN стоит приводить? не то мы обсуждаем! > Поспрашивайте народ которому перед офисом выкладывали чашку с > кофе из кирпичей с похабными надписями... > Или вы хотите факсимиле с автографами всех сотрудников САНа > что они хейт МС? ХОЧУ!!! :-) > Скотт МакНилли выступая на конференции от САНа есть лицо и > официальный выражатель политики партии... если он наряжается в > Билла и ему засаживают тортом в морду это ли не подтверждение > моего тезиса? И Ларри тоже веселится. Видали и слышали. Модно чтоли? А тезис какой? Все в SUN-е полудурки помешанные на любви к Microsoft? ;-) Ну резюмировать пора: 1. Идея ценрализации управления моим кошельком мне не нравится. Не нравится и многим другим. 2. У Microsoft есть провальные проекты. В особенности, касающиеся глобализации. 3. Microsoft Passport скорее всего трансформируется из глобальной базы данных в распределенную и не покроет более половины целевого рынка. Ваши идеи могли бы быть здесь.... | |
| | |
| PTO - kruchkovkgb.ru 14 Mar 2002 11:45 AM |
| > Все же речь шла о том, что MSN Internet Access задумывался > для покрытия основной части рынка сервис провайдинга в США и, вы вроде про Вин95 ниже рассуждали и про ярлык говорили... так там интернет-акцесса в МСНе просто не было... МС создавала СВОЮ сеть, помимо Интернета (то же было и у КомпуСерва и АОЛ)... потом ВСЕ они поняли, что людям более по сердцу Интернет... Как-то странно обвинять контору которая только-только появилась на рынке в том, что ей удалось захватить _всего_ 15% мирового, а у ее ближайшего конкурента было 20 лет для результатов немного лучших... Если для вас 3МД не деньги, а 15% мирового рынка не позиция, ну чтож велком ту клуб мировых воротил и олигархов... ботинки от Бриони не жмут? Про "чих в варехаус" я писал про магазин - это им интересно собирать такую информацию, чтобы делать более осмысленные предложения... Пасспорт просто не знает ЧТО я покупаю, знает только код магазина, но не знает даже сумму и купил ли я что-либо в нем, не знает сколько я времени в нем провел, куда ходил и т.п. он просто позволяет пользователю не морочась вбить в форму свой адрес, имя и если покупаем то номер кредитки... прошла транзакция или нет, на какую сумму и что было куплено Пасспорт просто не знает. Их задача не выступать в роли "Большого брата", а привлекать магазины к использованию универсального способа облегчить жизнь их потребителям и с них они берут условные 10К в год, что не есть большая сумма для нормального магазина. Теперь про кредитку и ССЛ... когда я вбиваю ее на сайте магазина я пользуюся (в 99% случаев) ССЛем... достаточно безопасно для покупателя... но могут быть беды - магазин может хранить кредитки у себя в базе и если его поломают будет еще один СДУниверс.ком... В случае с пасспортом операция идет по СЕТ и данные о кредитки напрямик идут в процессинг-центр Визы или АмЕкса или еще куда... в магазин приходит только "да" или "нет", никаких номеров... МС _НЕ_ДЕЛАЕТ_ паймент гейтвеев. > а конторе в которой стоит крутой IBM с тем же LDAP-ом > доверитесь? нет. могу доверится ИБМу... если он будет один и база будет централизована... а если пупкин-контор будет много, то даверия нема > и как только речь заходит о страховке - я вас умоляю, вы > верите в то что страховая компания будет работать на вас, > а не на свой кошелек? угу, были преценденты... денег возвращали быстро и с извинениями По-поводу общения с САНовцами... это вы с селзами общались (да и то видимо если пришли с только 1500 штуками на вас смотрели как на нищего и пытались отвязаться)... вы пообщайтесь с народом который определяет маркетинг там... те кто акции проводят всякие, в прессе выступают... звериный оскал там... Ну и по моим идеям... 1. идея централизации не так уж и плоха... по крайней мере лучше, чем то, что пытается предложить либерти альянс 2. провальные проекты были у всех, у МСа их не больше и не меньше чем у других (да и 15% мирового рынка за 5 лет это провальный проект? Вас не Иссусом завут? Да и у него нет такого рынка)... 3. Поживем увидем... пока Пасспорт пользуется большой популярностью у интернет-магазинов в США, среди пожеланий у моих заказчиков все чаще встречается вопрос - хотим пасспорт... и что-то я не вижу очередей у продажных офисов САНа за этим супер предложением... | |
| | |
| RSM 14 Mar 2002 12:13 PM |
| 2PTO: у вас в корне неправильное понимание Linerty и вы никак не хотите воспринять то, что вам говорят =) еще раз: в Liberty вы имея аккаунт у любого из члена альянса можете авторизоваться у любого, кто пользуется их технологией. Ваши данные не будут хранится у всех сразу, а только у того, кто вам больше равится. и все. по поводу подписчиков у AOL и MSN на ISP услуги - у AOL 33 миллиона подписчиков, у MSM 7,7 миллиона... так что MSN'у еще далеко до AOL. | |
| | |
| Tre 14 Mar 2002 12:51 PM |
| 2RSM > по поводу подписчиков у AOL и MSN на ISP услуги - у AOL 33 > миллиона подписчиков, у MSM 7,7 миллиона... так что MSN'у еще > далеко до AOL. Подписчиков в США или в мире? в каком году какого века - можно быть и поконкретнее, например УРЛ, если уж такие цифры показываете. | |
| | |
| PTO - kruchkovkgb.ru 14 Mar 2002 12:53 PM |
| 2 RSM: но оно и в пасспорте точно так работает! тут нет никаких проблем особых - только у МСа для этого не надо лимон платить за железо и софт. Разговор не идет о корпоративных пользователях, идет скорее о частниках с их валлетами. Им может быть не понятно к кому прописаться и стоит ли им верить, когда есть 100 предложений это может ввести в заблуждение и в результате он может воздержаться о регистрации... в случае с пасспортом все проще для клиента, а далее все проще для магазина. Поскольку спецификация либерти еще не доступна, то полного понимания как оно будет работать, как между собой люди будут в альянсе разбираться, то процесс распределенности и дублирования моих данных в базах участников альянса пока открыт. Те обзоры что я читал ставили точно такие же вопросы что и я и пока внятных ответов от основателей альянса нету. По-поводу кол-ва подписчиков... дык я и говорил, что МСН на втором месте, при этом АОЛ впериди планеты вся... было бы глупо если на базаре 20 лет, пришли туда первыми, да еще приобрели в свое время главного конкурента... МСНу далеко, но они работают и любому релкому/ситилайну/МТУ и прочим россейским провайдерам гораздо дальше до МСНа чем МСНу до АОЛа... | |
| | |
| Tre 14 Mar 2002 12:54 PM |
| 2Dimitri То что в Либерти вступила VISA это еще ни о чем не говорит. например что VISA не будет авторизовывать пользователей Паспорта. Будет - да еще как - ведь она имеет от этого. | |
| | |
| RSM 14 Mar 2002 2:00 PM |
| 2Tre: допустим здесь (впрочем поискать и сами могли...) http://www.cnews.ru/news/ebusiness/2002/03/04/2002030414034 8.shtml или http://news.com.com/2100-1023-813981.html?legacy=cnet данные по миру на конец 2001 года. 2PTO: так и в Liberty не надо платить лимона тем, кому надо только получить авторизацию пользователя от кого-либо из членов альянса. Лимон (если не будет иных решений от других производителей и на других платформах - просто сейчас есть только SUN - но никем не запрещено появление иного поставщика) надо платить только тем кто хочет сам получать прибыль от проведения операций по авторизации и совершению сделок с использованием кошельков зарегестрированных у себя пользователей. К Passport'у ты можешь подключиться, но самостоятельно вести кошелек и получать денежку нет - это может только MS. Посему потянутся к Liberty крупные конторы, а не к MS. 2Tre: что значит VISA не будет авторизовывать пользователей Passport'а? Пользователей Passport'а будет авторизовывать MS =) и VISA здесь не при чем. Но вот то что владельцу карты VISA гораздо выгоднее, удобнее и безопаснее хранить свою информацию у самой же VISA, а не у посторонней для данных операций MS - факт на лицо. Тем более, что VISA все равно знает о всех ваших операциях с картой, так зачем же сюда посвящать еще и MS? | |
| | |
| RSM 14 Mar 2002 2:06 PM |
| 2Tre: и вот оригинал этой информации от самого Reuters: http://www.reuters.com/news_article.jhtml?type=search&Story ID=612237 PS: и вообще - сначала надо попробывать самому поискать, потом попробывать найти иные цифры - а уже потом говорить - ах какие нехорошие, не указали где информацию добыли =) | |
| | |
| PTO - kruchkovkgb.ru 14 Mar 2002 2:52 PM |
| 2 RSM: в пасспорте я могу поставить свою систему авторизацию (Вин2КСервер с АД)... и хранить в нем всю свою информацию... при заходе в Интернет магазин я введу информацию о своем пасспорте из моего домена... МС тут не при чем | |
| | |
| Dimitri 14 Mar 2002 4:45 PM |
| to PTO: если вы крупный сервис провайдер в каком-либо конкретном регионе(ну, к примеру, - вы самый крупный _сервис_ провайдер в небольшой европейской стране), то для предоставления услуг сервиса( авторизации кредиток, скидки, анализ ) для ваших магазинов вы либо будете отправлять все через Passport, либо построите сами (купите у IBM или SUN) систему _совместимую_ с Libery, и будете извлекать свою выгоду. Извините за такие пошлые примеры. А по поводу сбора информации - не надо рассказывать сказки. Как и что и куда идет я наслышан. Если и в протоколах (кстати, вы упамянули SET и SSL) защищенность на высоком уровне, то кроме них есть еще масса мест откуда снимается информация. Как раз с этим и столкнулись. Не доверяют люди Passport-у, и первая волна отторжения прокатится при первой же PR акции от конкурентов. Про SET - а как вы думаете работает payment gateway? Microsoft прдлагает решение когда сертификаты и сам payment gateway находится у Microsoft, у Liberty вы можете _построить_ все тоже самое. Чем это для вас выгоднее? Да за сертификаты платить можно меньше, если вы будете опреации проводить через местный банк посрдством того же SET. И вопрос - кому нужна IBM с ее payment gateway в случае всенародного принятия Passport? И еще - payment gateway - это чистая Java ;-) По поводу MSN - ну вспомните когда это началось и для чего. А еще в это же врем Bill Gates высказал мысль о провальности интернета и возникла MSN как альтернатива. Надо отдать ему должное - свои ошибки он исправил буквально за 4-6 месяцев. Никто другой так не умеет. Помните Network Computer? Сразу было ясно - не время для этих вещей, но ошибка не была быстро исправлена. В свое время Aplle так же поспешила с Newton. Passport - это тоже ошибка. В Интернете не бывает одного единственного сервис провайдера, здесь много причин почему. Думаю, что у Microsoft просто не достаточно времени чтобы построить систему, включающую очень большое число разнородных компонент, таких как, реализация протокола SET, управление, разработка протокола распределенного взаимодействия и т.д. Понимаете? "МС _НЕ_ДЕЛАЕТ_ паймент гейтвеев. " - вот она причина! Один к одному. Не может Microsoft продавать законченный продукт для создания Passport подобных систем. Вот отсюда и централизация на Microsoft. Теперь про SUN, я и сам считаю что они не адекватны. Ну и что? Они _точно_ такие же как и все! А отличие - в своей специфики работы. Безполезно кивать на компанию и говорить - они плохие, потому что тортами кидаются и кофе любят. Есть бизнесс отношения, когда можно посчитать ресурсы, что отдадим, что получим, подписать соглашения/контракты. Но примешивать личные чувства - это просто не к месту. Мы заключили с ними контракт, они его выполняют, мы платим. Все довольны. Купили бы у IBM тоже были бы довольны. (Когда покупали, тогда еще IBM не демпинговала и цены были одинаковые у SUN и IBM, но у SUN более тесное партнерство с Oracle что и определило выбор) Точно также будем смотреть/считать и сейчас, когда будем выбирать поставщика. А теперь скажите мне, как запустить на технинике, которая уже есть, приложения написанные для .NET? Java имеет очень прочные позиции - это объективно, а к .NET пока что все только приглядываются и гадают о будущем. Думаю, что скорее .NET будет хорошо интегрирована с Java платформой и они будут работать вместе, будут использовать преимущества друг-друга. | |
| | |
| RSM 14 Mar 2002 6:33 PM |
| 2PTO: а вы как ФрансТелеком проводили эти теста сами? =) вы ставили 20 машин и заводили эти самые 2млн. записей? Потом, вы читать пробывали? Выводы о том во сколько обойдется в результате хранение информации об одном пользователе - это не то сколько SUN хочет получить от вас за хранение, а всего лишь стоимость комплекса поделенная на число пользователей. Да и число пользователей - это то что SUN гарантирует. Запихнете больше - это ваше дело, но SUN в этом не уверен. Вот вы например можете сказать сколько будет стоить комплекс из рекомендованных MS'ом компонентов для хранения 250 тысяч записей? SUN сказал свое слово - $1млн, ждем того же от MS. Или они не уверены что столько можно сохранить на их решениях? Ваши же домыслы о том чего хватит, а чего нет - оставьте для своих клиентов - это их дело доверяться вам или нет. | |
| | |
| Dimitri 14 Mar 2002 7:13 PM |
| to PTO: > Предположим, что я к примеру ФрансТелеком... у меня 2М > подписчиков... у всех есть логин/пароль вида [...] > pupkin@telecom.fr перебросит запрос на авторизацию ко мне в > мой интернет-центр... ВСЕ. > Выгоду из имения системы, которая _хранит_ пользователей получить > невозможно - услуга бесплатная, а Сан просит по 9 долл. за клиента, каждого.. Ну что теперь Microsoft стала альтруисткой компанией? Каждая операция будет чего-то стоить. А в вашей модели кто занимется транзакциями? FranceTelecom? Это ключевое место. Кто гарантирует не вмешательства Microsoft-а в дела корпорации? Кто гарантирует что Microsoft не будет вынуждать вас изменить схему прохождения транзакций? да и не желательно открывать такую информацию кому либо. Отсюда - зачем нужен Passport для крупных компаний, если можно построить аналогичную и контролировать ее? > а Сан просит по 9 долл. за клиента, каждого... МС просит > 3 штуки на процессор за неограниченное кол-во пользователей > (по тестам на мне как франс телекому хватает порядка 20 машин > чтобы держать 2м пользователей... т.е. 60 штук я отдам МСу... > если сюда еще пихнуть всякого разного доп. софта будет 1000) Вы про что это? Я могу купить Passport и развернуть его в своей компании отдельно от Microsoft? Если вы говорите про LDAP, то говорите тогда и о стоимости владения, о стоимости операций в Passport-е. SUN - это очень дорого, и пускай, покупатель решит - брать или нет. Мы ведь говорим - оправдана или нет централизация сервиса Passport-а на Microsoft. > МС _НЕ_ПРЕДЛАГАЕТ_ паймент гейтвея... она дает возможность > пользователю (клиентский компонент пасспорта) работать по СЕТ с > финансовым институтом не передавая кредитку продавцу. А за > сертификаты все-равно платить - ССЛ нужен в любом случае, иначе > кастомер не поверит... а при СЕТе по-любому договариваться со своим Вот именно - ценрализированный Passport не нужен! :-) > MSN начиналась в 94 году как сеть для тех у кого Вин95 > (было для бетатестеров)... сеть своя, изолированная с гейтами... > точно так же как у КомпуСерва и АОЛа... Интернет Биллом игнорировался > как класс. В 95 году после запуска Вин95, когда киллер аппликейшном > стал Нетскейп стало и до Билла доходить, что Интернет рулит и открытые > стандарты правильнее чем его проприентарная сеть... в 17го декабря он > разворачивает контору на 180 градусов и все куют интернет-технологии... > Но уже тогда МСН имела несколько миллионов подписчиков. Как странно - одна история расказывется по-разному. | |
| | |
| Dimitri 14 Mar 2002 7:13 PM |
| > Ошибка ли пасспорт покажет только время... в данный момент мы > сравниваем нечто, чего нет даже в спецификациях со штукой которая > работает 3й год весьма и весьма успешно и имеет десятки > миллионов пользователей. ну это тоже прозрачно > К сожалению, во многих поступках руководства Сан проглядываются [...] > нельзя позволять себе того, что он делает. Он за себя решает, мы - за себя. > Вот вы сколько Сану/Оракл отдали за свою систему? Обидно будет если > такой же функционал можно сделать на в 10 раз более дешовом железе, > оно будет работать в 28 раз быстрее и кода написано в 3 раза меньше, а > стоимость лицензий будет в 5 раз дешевле.... обидно конечно... вы за нас решаете - обидно или нет :-) да послушайте, ну ни капельки не обидно! Ну я не знаю, ну бизнес это. Посчитали, составили бюджет, утвердили. Ну поверьте - решение принято здраво. Никто не жалеет. Ну не детский же сад, как вы описываете! > а причем здесь МС? он виноват в _вашем_ выборе платформы? Действительно вы причем Microsoft здесь? > он сделал .нет для 90% компьютеров на земле... молодцы, я надеюсь, > что опенсорсники сделают то же и для остальных 10% конечно молодцы! Тем более что в Microsoft работают очень сильные проектировщики в проекте CLR и C# (говорю только об этих компонентах .NET т.к. только о них есть информация из первых рук) | |
| | |
| glassy 15 Mar 2002 2:14 AM |
| Простите, я вообще далек от этого мира, у меня банеры вырезаются и окон левых не появляется. Потому что молодой, потому что с бородой... ну не нравятся мне ваши 5-250млн пользователей в своей массе. Я не буду себя к ним относить, буду с дредами ходить :))) | |
| | |
| REAL - realkemsu.ru 15 Mar 2002 10:00 AM |
| Молодец, glassy :) Вообще, меня весьма веселит такое обилие фанатичных поклонников МС, никогда столько не видел в одном месте :) . Очерняют Sun (не спорю, есть за что), забывая о намного больших и тяжких грехах своего Божка Билли :) | |
| | |
| REAL - realkemsu.ru 15 Mar 2002 10:06 AM |
| Кстати, по поводу наездов на Sun за якобы "ненависть" к МС. Это же чисто человеческая черта (как и у других компаний, включая и саму МС) - отвечать той же монетой. Я вот ни одного серьезного аргумента в пользу МС и против Sun вообще на ZDnet не видел, секта у них тут, что ли? | |
| | |
| Val 15 Mar 2002 12:02 PM |
| 2REAL. Отец! Тут, вообще, контингент пишуших не так уж велик. А для теста. Не мог бы ты привести точную цифру того количества "фанатичных поклонников МС" здесь, которого ты нигде больше не видел? Если не трудно... Заодно сравни с остальными. | |
| | |
| PTO - kruchkovkgb.ru 15 Mar 2002 12:13 PM |
| 2 RSM: я лично разговаривал с человеком, который эту систему в ФрансТелекоме разворачивал. Система работает до сих пор и все счастливы... на 2М пользователей потрачено на железо+софт+консалтинг менее лимона. За лимон Сан дает в том числе _лицензию_ на 250тыс. пользователей - добавили 250001-го милости просим в кассу Система во Франции работает с 1997 года, я думаю в ней сейчас уже более 2М пользователей 2 Dimitri: ну ка расскажите как это МС вмешивается в дела ФрансТелеком... То что я видел было как раз наоборот, мужики французы говорили... нам так не нравится, сделайте вот так и куча народа из МСа вставала на задние лапки и делала все так, как просили не забывая поцеловать в зад всех инженеров и проект-менеджеров Пасспорт нужен большим компаниям (региональным провайдерам к примеру), т.к. они не испытывая большого геммороя, практически бесплатно получают возможность подключить свою службу каталогов к единой системе, что сделает жизнь их клиентов более простой. В варианте с саном вместо 50 строк на перле/АСП нужно отдать лимон + еще за консалтинг по подключению этого, интеграции и внедрению... еще не забыть заплатить взнос в либерти альянс... Я про то собственно, что вы можете сделать свою базу пользователей доступной в пасспорте, ваши пользователи смогут авторизоваться на любом сайте с пасспортом (а их уже до хрена) пользуясь логином и паролем из вашей системы. И давайте отделим зерна от плевел... ЛДАП это всего лишь обычное средство доступа к каталогам, причем оно "Лайт" :)... Если у меня система по Х.500 внутри работает, мне этот ЛДАП нах не сдался, но подключить его к пасспорту я смогу не тратя кучу денег, просто написав маленький кусочек который будет форвардить запросы в ту систему каталогов, которая работает у меня. >> Но уже тогда МСН имела несколько миллионов подписчиков. >Как странно - одна история расказывется по-разному. Ну я с 94 года в МСНе сидел - так проще было с бета-тестерами общаться, да и в русском чате куча людей сидела интересных... там например познакомились на моих глазах пара человек, которые потом зачали Ситилайн... По-поводу обидно/не обидно... бизнес это когда деньги зарабатывают и/или экономят... когда появляется нечто означающее, что можно было съэкономить 90-95% бюджета, то должно быть обидно тому, кто этот бюджет выделял... я понимаю, что тому, кто этот бюджет тратил это фиолетово... ведь как правило зарплата напрямую зависит от бюджета которым распоряжаешься... или вы на Сан с Ораклом работаете... тогда конечно не обидно Вы задали вопрос: "А теперь скажите мне, как запустить на технинике, которая уже есть, приложения написанные для .NET?", я на него отвечаю своим вопросом: "а причем здесь МС? он виноват в _вашем_ выборе платформы? он сделал .нет для 90% компьютеров на земле"... и действительно причем тут МС... вы не можете запустить приложение на .НЕТ на той куче железа за бешенные бабки и претензии конечно к МСу.... Ну а по-поводу централизованного/распределенного пасспорта/либерти только время нас рассудит - у кого будет больше клиентов и денег в конце концов. | |
| | |
| MX 15 Mar 2002 2:07 PM |
| 2PTO >В варианте с саном вместо 50 строк на перле/АСП нужно отдать лимон + еще за консалтинг по подключению этого, интеграции и внедрению... еще не забыть заплатить взнос в либерти альянс Mozhno oboytis' temi zhe 50 strokami. Limon (hotya i ne obyazatel'no, mozhno budet vzyat' druguyu implementatsiyu) za DOPOLNITEL'NYE vozmozhnosti po hraneniyu informatsii. | |
| | |
| Junior 22 Mar 2002 11:16 AM |
| вообщето инет - результат децентрализации.... я это к чему - Предположим все работают с паспартом. теперь некий бешеный "хакер" (группа) начнут атаку DoS на сервера MS (год-два назад было такое - причем успешную) и что будет? Замрет вся инет-торговля в мире? | |
| | |
| ← февраль 2002 | 8 9 10 11 12 13 14 15 18 | апрель 2002 → |
Место для Вашей рекламы!