Все новости от 3 сентября 2001 г.

Торвалдс: «Главная задача — сделать Linux удобнее»

«За последний год он преодолел барьер внешней красивости», — сказал он на выставке-конференции LinuxWorld в Сан-Франциско, похвалив интерфейс пользователя KDE и приложения более высокого уровня, такие как KOffice. В январе Торвалдс выпустил версию 2.4 ядра Linux, но это, по его словам, не самая важная часть Linux в целом. «Я думаю, что сегодня ядро не имеет решающего значения, — сказал он. — Для большинства приложений оно уже достаточно хорошее».

Однако Джереми Эллисон (Jeremy Allison), руководитель проекта по разработке ПО open-source Samba, которое позволяет Linux-серверам хранить файлы в сетях на платформе Windows, не согласен с этим. «Ядро 2.4 — самое значительное достижение, — сказал он, отметив повышение его производительности в таких задачах, как управление сетями. — Оно стало тем механизмом, который приведет Linux в крупные корпорации».

Другие видные деятели движения высказали собственные соображения о наиболее значительных событиях в мире open-source. По мнению Дирка Хондела (Dirk Hohndel), бывшего главного технолога немецкого дистрибьютора Linux SuSE и ведущего разработчика графической системы Xfree86, это прогресс в области стандартизации Linux. А Брайан Белендорф (Brian Behlendorf), основатель проекта Apache, считает, что важнее всего признание корпорацией Microsoft угрозы со стороны программного обеспечения с открытым исходным кодом — и ее реакция на эту угрозу.

Мнения участников дискуссии разошлись и по некоторым другим вопросам — иногда принципиальным. Если Эллисон и Торвалдс утверждают, что ПО open-source в долгосрочном плане одержит сокрушительную победу, то Хондел и Белендорф придерживаются иного мнения. «Исторически open-source победит, — сказал Торвалдс. — Это единственная возможность противостоять корпоративным интересам. Как одна компания сможет конкурировать с целым миром?». Белендорф заметил на это, что, несмотря на многообразие офисных приложений на рынке, большинство людей все же пользуется программой Microsoft Word. А Хондел добавил, что «в большинстве своем программы останутся закрытыми, частными».

Даже по вопросу о мотивах, движущих программистами open-source — в теории и в жизни, дискутирующие не пришли к согласию. По Торвалдсу, процесс сводится к тому, что отдельные люди стремятся устранить недостатки, которые видят. «Не надо спрашивать, что нужно другим. Вы должны решить, что нужно вам, и добиваться этого, — сказал он. — Даже самые недалекие люди могут что-то сделать. Когда круглый идиот присылает патч для ядра Linux, другие смотрят на этот патч и говорят: „Это же глупость”, — а затем исправляют его». Но Хондел видит преимущества в том, чтобы обращать внимание на потребности других. Его лозунг: «Прислушивайтесь к заказчикам».

С другой стороны, Белендорф предупредил, что Microsoft, по его мнению, старается прибрать к рукам интернет при помощи своего сервиса Passport, предназначенного для аутентификации людей и хранения персональных данных. Он полагает, что в будущем компания по существу станет собирать налог с интернета. Торвалдс так не думает. «Предположим, что Microsoft обложит налогом каждую транзакцию в интернете. Но правительство США не захочет отдавать кому-то свою монополию на налогообложение. Власти… выйдут вперед и скажут: „Извините, но это мы сборщики налогов, а не вы”».

 В продолжение темы:

Обсуждение и комментарии

	Shadow 3 Sep 2001 12:52 PM
Угу. А OOM и UDP DoS nuke по-прежнему убивает систему.
	glassy 3 Sep 2001 1:27 PM
Ты какой-то злой стал... Баги исправлять достало? :) А ядро, кстати не патчевалось с апреля...
	glassy 3 Sep 2001 1:32 PM
Сорри, 2.4.8 была с апреля, а 2.4.9 -- со второй половины августа.
	Shadow 3 Sep 2001 5:33 PM
Точно... А ещё я в отпуск не ухожу - а лето прошло... :((((((((( Переношу всю систему на FreeBSD :)))))))))))))
	aksakal 3 Sep 2001 5:55 PM
Крутые OpenSource чуваки не сошлись во мнениях, "иногда принципиальных" и разошлись. А дядя Билл потихоньку отгребает себе новые рынки. Джереми Эллисон - тормоз. Ядро Линукса седодня без гуЯ не стоит ни $%Я (извините за каламбурчик'с).
	Spider 3 Sep 2001 7:03 PM
FreeBSD победит потому что там умные дядки работают. Они вон вместо дешевой рекламы о выходе FreeBSD 5.0 вообще сказали чтов ыйдет оно через год. А linux компании все версии каждый месяц новые выпускают с новыми дырами. Нормальная компания выпускает версии раз в год и не чаще. Линукс - отстой. Мне вообще нравится Windows XP и FreeBSD в окне телнета поскольку умные люди к серверам клаву не подключают.
	R2D2 3 Sep 2001 11:37 PM
2 Spider: Правильная мысль правильного человека линух и сервер, линух и десктоп, линух и гамес машина... абсурд... даже упрямая MS поняла, что нельзя объять необятное и наконец-то разделила (фактически) сервер (Windows.NET) и десктоп (Windows XP)... и будет стопудово затачивать соотв. образом ядра (благо там это проще - ядро-то не моно, как в линухе) FreeBSD никогда и позиционировалась как десктоп, но она ИМХО и там лучше линуха... ну да ладно... постарайтесь не разводить флейм господа... ВСЕМ по ПИВУ!!!
	Anonim 4 Sep 2001 1:50 AM
Ну вот, поздравляю: линух скоро станет второй виндой. Все девелоперу пойдут десктоп делать, дыры и глюки править будет некому. Все, сношу я линух и ставлю что-то BSD-шное.
	Skull - sibskullmail.ru 4 Sep 2001 4:45 AM
А, ну да, конечно! FreeBSD - просто гений производительности! И программ под нее - море! А Linux - голимый отстой, поскольку чаще версии выпускаются... Господа, может, ахинею перестанем нести? Да, FreeBSD очень хорошая система, но больше, чем на роутер да Web-сервер не годится... Да и Апач уже на третьем месте по протзводительности. Вспомните, кто на первом! Идет нормальный процесс - отсев из сообщества Linux испытателей. Люди РАБОТАЮТ на Linux, причем процесс разработки меня лично не может не рабовать. XP еще не вышла, а KDE на порядок её опережает по возможностям и удобствам. :) Давайте каждый возьмет по бутылке пива и не будем ругать ОС конкурентов...
	Skull - sibskullmail.ru 4 Sep 2001 4:50 AM
offtopic: какие замечательный веб-мастера на ZDNet! Давайте им книжки подарим, а этим вшивым восьмиклассникам невдомек, что Konqueror совершенно правильно интерпретирует чисто нетскаповский аттрибут wrap="PHYSICAL" у textarea. Потому и постинги не больше 50 символов на строку. Та же ботва на Компьютерее и Стофттерре. Неужели большинство московских web-мастеров - это студенты-недоучки?
	glassy 4 Sep 2001 7:27 AM
2Spider: major, minor, patch level -- эти слова тебе о чем-нибудь говорят? И еще, под линухом геморроя меньше (tm) -- как ни крути.
	A 4 Sep 2001 7:30 AM
2Skull-offtopic: Если бы Вы заглянули в сорс страницы, Вы бы увидели копирайт 1998 года. Где в 1998 был Ваш konqueror ? ... еще один уродец типа оперы, недобитого нетскейпа - сплошная головная боль для веб-мастеров.
	KS-3575a 4 Sep 2001 7:48 AM
2А: а ты пользовался конкуерором??
	m - pavel_badyinrambler.ru 4 Sep 2001 8:36 AM
Линукс - серверная платформа, и пришивать к нему GUI - бред синей кобылы. В плане нездоровой конкуренции сами знаете кому... Умиляюсь я господа, от вас. Смешно на вас смотреть и грустно одновременно. Windows -решения повсеместно на десктопах (по крайней мере у нас в России) и никто и никогда не будет ставить в бухгалтериях и оффисах Linux... Если конечно это не студент -экспериментатор ;)
	eXOR 4 Sep 2001 9:23 AM
2 m & 2 all M$ lovers: Спустись на землю, о фанатик мелкософта.
	Chkaloff 4 Sep 2001 9:40 AM
2 eXOR & 2 all linuxphil'ы: Это вы спуститесь на землю. А то раздуваете пузыри из собственных соплей, и более похоже не на что не способны. И не нужно говорить, что вышел тут опять любитель MS и не аргументировано все об"№;ал. Во первых, как показывает практика, обс?%;ть - это ваше дело. А во вторых, прошу посмотреть на предыдущее сообщение. Оно очень аргументировано...
	Беспристрастный 4 Sep 2001 10:40 AM
===================== Линукс - серверная платформа, и пришивать к нему GUI - бред синей кобылы. В плане нездоровой конкуренции сами знаете кому ===================== Да почему бред? ИМХО, здоровая идея - ядро отдельно, гуй - отдельно.Не хочешь - не юзай.Ведь гуй - всего лишь оболочка, одна из многих программ, которые могут исполняться под ядром. А вообще, даже по тону постингов на зднете в последнее время чувствуется, что линукс очень быстро набирает обороты (спокойствие, вежливость и снисходительность линуксоидов и истерия, местами переходящая в панику - у виндузятников) ЗЫ ИБМ меняет на своих серверах AIX на Линукс, не слышали?
	Shadow 4 Sep 2001 11:41 AM
2Skull: Всё замечательно, но... "помни о смерти" - в данном случае, об OOM...
	Shadow 4 Sep 2001 11:51 AM
В смысле, сейчас наши сервера на Линуксе работают вообще без свопа - просто потому, что так, как своп реализован в Линуксе, под НАСТОЯЩЕЙ нагрузкой он не работает :))))))
	aksakal 4 Sep 2001 12:20 PM
2 Беспристрастный: 1. =============================================== Ведь гуй - всего лишь оболочка, одна из многих программ, которые могут исполняться под ядром =============================================== Над ядром. А у MS - в ядре. Ощущаешь разницу? ;) 2. =============================================== (спокойствие, вежливость и снисходительность линуксоидов и истерия, местами переходящая в панику - у виндузятников) =============================================== Гм-м-м. Весьма спорно... Хотя-бы на этой нитке отмотай назад да и сравни. 3. =============================================== ИБМ меняет на своих серверах AIX на Линукс, не слышали? =============================================== Где! Как?!! Покажи!!! (Кинь линк плз.) IMHO голубые столько вбухали в этот AIX, что его не так-то просто выбросить на помойку. К слову сказать, не такая уж и плохая система...
	m - pavel_badiinerambler.ru 4 Sep 2001 1:07 PM
2 eXOR Никогда не был фанатиком, а если хочешь реально что-то сказать то плиз мылом...
	glassy 4 Sep 2001 4:14 PM
вылезает m и порет чушь про гуй :) Объясните мне, тупому и недоразвитому -- Монитор один и тот же, видеокарта одна и та же, мамка одна и та же. Мышка правда 3-х кнопочная... Так неужели из-за этой средней кнопки в линухе графика абзац как сильно отстает от той, что в винде!? Ну давайте Linux с MS-DOS сравним :) у 486DX-66 :) Ну это шутка, конечно, увидал простенькую прогу для создания окна OpenGL там и там, угадайте, чей исходник весил в 3 раза больше :)
	aksakal 4 Sep 2001 6:33 PM
2 m: Я попробую перевести Вам то, что написал glassy: "Вы неправы закрывая для линукс сегмент рынка настольных систем. Обсуждаемая статья про то, в каком направлении улучшать Линукс, и GUI это как раз то место где можно поработать. Тем более, что в последнее время значительно увеличена база аппаратно-зависимого ПО для Линукс (т.н драйверы устройств) ;). Да, GUI Windiws работает лучше, но это не значит, что Линукс-сообществу надо опускать руки." А абзац про OpenGL, я чесно не понял... PS(от меня): У кобылы в упомянутой вами поговорке СИВЫЙ а не синий цвет. Если конечно небыло намека на экран сообщения о критической ошибке Windows, действительно имеющий синий цвет :)))))
	vIv 5 Sep 2001 5:15 PM
GUI в выни не работает. По причине отсутствия. Нет даже столь элементарного, как драг-н-дроп, - только заготовки и заглушки.
	glassy 5 Sep 2001 6:45 PM
2aksakal: ага, а еще я туды ем. В общем, проекты типа ggi, berlin, directfb, 3dwm, и еще парочка работают над созданием альтернативы XWindows и svgalib. Что получится -- даже если по-отдельности -- превзойдет графику винндоус. А гуй -- он и у мака и у полуоси гуй, только в enlightenment красивей :).
	glassy 5 Sep 2001 7:03 PM
2aksakal: про опенгл... в написании программ под win*, за 10 лет очень много барахла обязательного накопилось, тех же hInstance (ну убивают меня придуманные M$ типы данных), потом пришли стандарты от M$ (типа содержимого пунктов меню File Edit View About...), и ко всему этому MFC, короче, заморочек... Призыв к программистам -- забейте вы на M$.
	Skull - sibskullmail.ru 6 Sep 2001 5:31 AM
2glassy: и как они там под Виндами пишут? Не понимаю! :)) Мы так уже только на XML & UIML и работаем. А ГУЙ должен быть прежде всего ФУНКЦИОНАЛЬНЫЙ! А красивости приходят к удобным вещам сами. Ты бы смог вернутся обратно на ГУЙ Windows? Я уже на этом морально устаревшем уродстве уже работать не могу...
	eXOR 6 Sep 2001 8:17 AM
2 Skull: Правда что... писать back - end под вынь неудобно (не говорю что сложно или невозможно - неудобно), писать front - end тоже не удобно... достаточно посмотреть что надо переворотить, чтобы просто шаблон с winmain() сделать. Посмотрите хотя бы на X11 - это просто сказка... Знаете, после того как попишешь под продуманную архитектуру, начинаешь на все эти "стройные системы костылей и подпорок" смотреть с ужасом и начинаешь просто жалеть несчастных фанатиков.
	fsd 6 Sep 2001 9:30 AM
немного разбавить :) Беспристрастный "ИБМ меняет на своих серверах AIX на Линукс, не слышали? =============================================== Где! Как?!! Покажи!!! (Кинь линк плз.)" еще как меняет - то есть скорее не меняет, а дешевые серверы делает - раз ОС бесплатная, отчего ж не отдать подешевле... все равно прибегут потом - мол беда, погибаем ! а тут и аикс или что там у них - подороже, конечно, но куда деваться - уже к Билли поздно идти плакаться - деньги плочены немалые и так :)) glassy, Skull, eXOR Парни, класс ! просто театр трех актеров ! что такого плохого в одинаковом содержимом стандартных пунктов меню, а, glassy ? девочки сами могут разобраться в новой программе, а тебя и не позовут ? ;)) вполне разумный аргумент ! (серьезно) Skull как так ? следующая версия Ядра будет через xml парсер работать ? типа расписали какие функции есть с какими параметрами, а уж кому надо, то такой стиль и налепит ? ура ! последнии проблемы с переносимостью сняты ? :))) eXOR не путай фанатиков с прагматиками. глядишь, и жизнь проще станет ;)
	Skull - sibskullmail.ru 6 Sep 2001 10:17 AM
2fsd: а при чем тут ядро?? Большинство создаваемых сейчас программ работают с GUI, которое к ядру имеет очень посредственное отношение. А сейчас все формы в ббольшинстве виджетсетов описываются на XML - ui, glade... Да и рендереры UIML проще сделать под QT для портирования на Windows... И писать потом на QT, забыв подпорки виндов как страшний сон :)
	amd 6 Sep 2001 10:19 AM
Браво, fsd! Сеанс одновременной игры :)
	me - userinternet.com 6 Sep 2001 11:16 AM
Призыв к программистам -- забейте вы на M$. ===== Ха-ха-ха:)) Бунт на корабле? ===== после того как попишешь под продуманную архитектуру, ===== Давай подождем еще лет 5-6, а потом будем говорить, ок?
	Sergei Prognimak - prognimakmailru.com 6 Sep 2001 11:18 AM
2vlv: ========== GUI в выни не работает. По причине отсутствия. Нет даже столь элементарного, как драг-н-дроп, - только заготовки и заглушки. ========== Ну вот, приехали. Это такая же правда как и то что в Linux'e нет файловой системы. Ты хоть подумал прежде чем это сказал? Ах да, ты насколько я помню менеджер. Ну тогда простим тебе твою безграмотность. Ну да, ты типа щас скажешь что смайлики забыл поставить... 2Skull: Я бы тоже хотел иметь нечто подобное, но желательно для MFC or ATL/WTL. Надо будет поискать, может уже есть где-то... А пока мне очень даже удобно писать как backend так и frontend под Windows. И как это люди под Linux софт пишут, непонимаю... :))) Бедняги, у них даже своих типов данных нету (а вот у WinAPI есть)... не придумали еще. :))) Мне, Skull, все равно на чем работать и писать качественный софт, хоть под Windows, хоть под X-ы. Мне за это деньги платят. А вот ты и твои "соратники" (IMHO) призываете к тому чтобы все бросали нафиг Windows и валили на open source или еще куда. Бесплатно, ну да какие могут быть деньги, этож другой мир, типа свободный, без Billy :). Ну и кто из нас фанатик??? Я?
	aksakal 6 Sep 2001 11:20 AM
Народ! Мы отклонились от темы. Я не скажу, что ставил "самую последнюю" из версий Линукс, но чтобы потом подогнать КДЕ к довольно скромному железу, на которое это все ставилось, пришлось попотеть. А MS продукты - встали просто и легко. И графика и резолюция итд... Короче, вместо тупой пикировки давайте думать "Как нам обустроить Линукс" или "200 лет на одном партишн"... Глядишь тоже премию отгребем ;))) 2 fsd: ==================== еще как меняет - то есть скорее не меняет, а дешевые серверы делает ==================== В том то и дело, что ДЕЛАЕТ НОВЫЕ, а не МЕНЯЕТ. Покажи мне того идиота, у которого сразу и отлаженная IBM овская инфраструктура и желание ее сменить :) Это во-первых. А во-вторых, пошел я по указанному линку и почитал. Хрень одна. Только ахи и охи: Да... Конечно.. Если -то... Как толко, так сразу... Будущее... Потенциал... Ну и еще несколько сахарных косточек Линукс-сообшеству (как нынче модно у БОЛЬШИНСТВА брэндов).
	glassy 6 Sep 2001 2:20 PM
2fsd: мне лично нравятся девушки с хоршим знанием английского. Особо приветствуются переводчицы :). Они не воротят нос от B.Marley и уважают Tiamat не в пользу "Руки вверх". А про то, что ты имел в виду -- так это не ко мне бегают, а к соседям, где стоят циски, спит админ и кс-ятся кабельщики и windows-переустановщики. :)
	Skull - sibskullmail.ru 6 Sep 2001 4:24 PM
2Sergei Prognimak: да рендер UIML для MFC есть, но он платный и неизвестно, кто и сколько его будет поддерживать :) Давайте будет программистами до конца... Да, я не получаю за свой код деньги, но вот каких-то особенных типов данных в Windows я не увидел... Вы про что говорите? Неужели в C добавили новые данные со времен Страуструпа?? Ха! Очень интересно.. Вообще-то я все делаю на классах и вам того же желаю. После того, как перестанете говорить о новых типах, попробуйте написать интерфейс на чисто объектном QT и на кривейшем MFC. Разницу почуствуете сразу :) P.S. Нет среди нас фанатиков! Никто не орет "Ваша ОС - МАЗДАЙ без базаров!" И вы и я даем аргументированные ответы. 2aksakal: что меньше 32 мегов было? Нда. Не понять мне любителей красивых, но неудобных ГУЁВ!
	aksakal 6 Sep 2001 5:13 PM
2 Skull: Неа-а, Пень-200 64 Метра рамы, ну там и все остальное. А, да, ... карта монитора была на не очень распространенном чипсете от S3 и монитор едва-едва SVGA (сейчас не помню, но макс. клок развертки был ужасно маленький с трудом удалось сделать 600x800, постоянно срывалось или кривилось). А насчет неудобных красивых и Гуев, эт ты че имеешь в виду Гнома? :))) И еще. Поясни какой смысл ты вкладываешь в слова "красивый GUI" и "функциональный GUI"?
	Shadow 6 Sep 2001 5:55 PM
Мне понравилась идея с ядром. Только вместо встроенного парсера xml надо внешний транслятор в dbm, а ядро пусть по dbm читает...
	Favn - fissonmail.ru 6 Sep 2001 5:56 PM
По поводы Linux и IBM Ни на какой такой Linux IBM свои сервера не переводит! Наооборот - AIX5L будет поддерживать бинарные Linux-программы. А так как выйдет он не только для Power4, но и для Itanium, вскоре все желающие смогут и на Intel'ах запускать мощный коммерческий Unix с любым Linux софтом (при желании :). По поводу дешевизны - в прайсе при поставке Unix-сервера AIX стоит, если память не изменяет, этак 65$. Куда же дешевле?! Кроме того, у IBM есть Linux для мейнфреймов. Работает он на виртуальных машинах под управлением основной ОС. Тут тоже ни о какой замене речь не идет. Итог: "Слышал я звон, да не знаю, где он" (c)
	Sergei Prognimak - prognimakmailru.com 6 Sep 2001 7:14 PM
2Skull: по-поводу типов данных это было сказано glassy - ему чем-то HINSTANCE не понравился :). Так что сорри. Еще раз повторюсь, мне все равно под что писать софт. Ты с MFC сколько лет работал? Я уже 5 лет - и знаешь, за все это время кривой эта библиотека мне не показалась. Так что попрошу предоставить более убедительные аргументы. И в чем по твоему _принципиальная разница_ между MFC и QT ?
	glassy 6 Sep 2001 8:34 PM
А {{{ }}} тебе кривым тоже не кажется? :)
	Skull - sibskullmail.ru 7 Sep 2001 4:13 AM
2Sergei Prognimak: как и во всех моих постингах, я отражаю свое ЛИЧНОЕ мнение по поводу того или иного продукта. Когда я начал писать под Windows (а это началось еще на Borland C с его ужасными структурами классов), то быстро убедился, что написать программу на чистом WinAPI будет быстрее и понятнее. И по хожу жизни слышал о том, что ребята матерятся на MFC. Что ж, попробовал. Структура классов (именно в ней различие между QT & MFC) мне сильно не понравилась. Нелогичная она какая-то. Опять же повторюсь - это мое ЛИЧНОЕ мнение.
	Skull - sibskullmail.ru 7 Sep 2001 4:22 AM
2aksakal: нет, Гнома я не имею ввиду. Он хоть и хороший wm, но KDE более функционален. В чем это выражается? Работа с окнами (управление стеком окон, сворачивание до заголовка, разворачивание по одной из осей, перемещение и изменение размеров из ЛЮБОГО места окна), управление рабочими столами, минимизация нажатий - это функциональность. Размытие, обесцвечивание фона, темы, антиалиасинг ВЕЗДЕ - это красивости. Не буду говорить об огромном количестве программ, которые могут на 80% перекрыть потребности пользователя. Так что и с точки зрения красоты и с точки зрения функциональности KDE (а так же Гном и Enlightenment, которые идут в том же направлении своими путями) намного опережает морально устаревшую систему Windows.
	glassy 7 Sep 2001 7:49 AM
2Scull: Вот блин, перехвалил... Gnome -- это не wm.... Sawfish -- wm Да, KDE более функциональен, но держать сразу все приложения и всю файловую систему в одном месте сразу -- не всем ведь надо. Добавить пункт в выпадающую менюшку Enlightenment -- _очень_ просто. Также просто наделать аналогов кнопки "Пуск" или аналогов иконок. Стиль рамки окна -- опять же, полная свобода. У иеня все окна терминалов с тонкой красной каемочкой. Iconify, Move и Resize -- без проблем, хоть и отсутствует заголовок и уголки. Похоже, КДЕ (как и Win*) подвела желания пользователей к одному общему знаменателю.
	glassy 7 Sep 2001 8:06 AM
Мда... что-то я, немного зарапортовался... До E я юзал BlackBox. В связи с этим... Короче, главным по отношению к удобству я бы назвал 1) Возможность переключать рабочие столы простым нажатием клавиш 2) Возможность делать выпадающие меню под себя 3) Оставлять маленькие приложеньица типа CPU burn или Exec где-нибудь в уголке. Остальное для меня вторично, пусть красиво, пусть соответствует общему стилю, или концепции...
	eXPR 7 Sep 2001 8:50 AM
2 fsd: Нет именно фанатиков - тех кто не хочет смотреть на другие архитектуры. ;-))... прагматиков жалеть не за чем - самому приходится MFC пользоваться - деньга она приоритетнее удобства. 2 me: Канешна ;-)).. завсегда готов ;-)) 2 Shadow: Может эта... забабахаем? ;-))))))) 2 glassy: Хех... ну так скажем третье оно очень приятственно, но не обязательно... а вот имхо необходимая вещь, которой мне в winGUI не хватает - это крыжик AlwaysOnTop для ЛЮБОГО_ОКНА, ну и еще грамотной консоли. ;-)) 2 Skull: qt для win - стоит совершенно отдельных денег.
	eXOR 7 Sep 2001 8:51 AM
вот блин... пальцы заплетаются - свой ник набрал криво.. ;-(
	glassy - yljjfbyahoo.com 7 Sep 2001 10:43 AM
2eXOR: Идея кажется хорошей только на первый взгляд. Всю обработку (единообразную) нельзя из-за поклонииков тем (неужели хотите убрать такую фишку?). Получается -- допустим, масштабирование, поворот, обработка файлов, различных форматов картинок, пусть отрисовку надписей и фигур. Получается, ядру надо кэшировать все по самые помидоры (чтобы работало так же быстро как железобетонные рамки выней, только натягивая png (или mpg4 ;)) на гуй)... Пухло и сложно... но можно...
	fsd 7 Sep 2001 11:01 AM
amd thanx, join da game :D eXOR we kinda friends ;) aksakal прочти повнимательней с самого низа, плиз ;) Skull ну вроде ты утверждал примат XML... я типа гиперболизировал, и все такое ;) что значит - "мы тут типа делаем работу исключительно в хмл - а кто пуре апи кол даже представит себе, на толчке, сря - то пидараз" :) согласись - это далеко не так ? ;) glassy (btw, Skull - это не ты себя эмулируешь 2-х летней давности ? ;)) ну тогда я не понимаю - что тебе не нравится в унификации ? впрочем, ежли ты snap-soul с gothiс мешаешь, то это - диагноз... сходи как-нибудь к псих(оналитику, атру) - мало ли что - это без всяких наездов, на самом деле...
	Skull - sibskullmail.ru 7 Sep 2001 11:45 AM
2fsd: поделись - где такой травы заборной взял?! :) Все хорошо в меру! Просто говорить в эпоху JAVA, XML, UIML & QT о какой-то древней и неповоротливой MFC не имеет смысла :) 2eXOR: и ты туда же? ftp://ftp.trolltech.com/qt/non-commercial/QtWin230-NonCommercial.exe Разве ЭТО денег стоит? Ты просто по адресу посмотри! А уж как я не люблю программеров, готовых любую свою поделку продавать - ты знаешь!
	fsd 7 Sep 2001 12:08 PM
Skull да фиг ее знает - траву-то. думаю, если до 26-й улицы дойти - то и не только травы можно взять ;) - так кажется мне так извини - про mfc ты первый начал говорить. вроде как она(о) тебе не угодила(о) чем-то ;) еще бы owl вспомнил :D p.s. а по поводу "эпохи java"... requestat im pace :D
	fsd 7 Sep 2001 12:13 PM
Skull оооо, про продавать и проглядел ;) так не покупай - пиши сам, раз столько аббревиатур знаешь - или же качай халявные вещи а коль нету на халяву нормальных вещей (сюрприииз) - так что ж гнать-то ? или это тривиальная зависть ? :D
	Sergei Prognimak - prognimakmailru.com 7 Sep 2001 12:35 PM
2Skull: Ты же еще какое-то время назад на Java наезжал. Определись уже - а то как MFC ругать, так Java самое оно. А QT под Windows обречен на использование разве что маньяками. Не думаю что профи станут QT использовать. Зачем оно надо, если есть MFC/ATL/WTL - родные библиотеки для этой ОС? Под Linux, etc. это совсем другое дело.
	Egres 7 Sep 2001 1:36 PM
Skull: А что, OWL в свое время очень даже неплохая библиотека была... Я помнится для написания диплома использовал Borland C++ 4.5 & OWL 2.5. И скажу честно приятное осталось впечатление.
	eXOR 7 Sep 2001 2:17 PM
2 Sergei Prognimak: Ты не прав... если надо писать кросс - платформенную приблуду - тогда QT самое оно... 2 Skull: Не всякий заказчик согласится чтобы я ему под GPL писал, а в qt лицензии если я пишу коммерческую вещь, то должен купить qt. Если я пишу для себя - то тут можно подумать о qt, хотя имхо gtk+ более идеологически чистый ;-)..
	Shadow 7 Sep 2001 2:25 PM
Ну блин прям как дети... Используйте WxWindows! Там не только графика, там много чего для кросс-платформенности
	glassy 7 Sep 2001 3:16 PM
2fsd: В унификации мне не нравится, что кто-то что-то решает вместо меня. И B.Marley -- это не снэп-соул, а скорее reggae roots.
	glassy 7 Sep 2001 3:22 PM
Еще вспомнил. Отлично за экзамен по С -- такой приз был за взлом тестирующей программы на мфс написанной. Экономисты уроды оставили крякнутую версию где-то на видном месте... А так мы больше года 120% за тесты имели :)
	glassy 7 Sep 2001 3:27 PM
это минус не к мфс скорее, а к гнилой операционке :)
	Shadow 7 Sep 2001 6:45 PM
...We gonna chase those crazy... *выдыхает*
	Sergei Prognimak - prognimakmailru.com 7 Sep 2001 7:15 PM
Ну все ясно. Студенты - кул хакеры :) Своих мозгов не было тесты по С сдать, да? Ломать не строить.
	glassy 7 Sep 2001 7:23 PM
Тесты были не по С. И оценка ставилась по экзамену. Бурный такой экзамен с отчаянными спорами, прыжками к компьтерами, обещаниями достать доки и т.п. :)
	aksakal 9 Sep 2001 5:21 PM
я кажется опоздал... 2 fsd: =========================================== If these bets pay off, IBM will likely send AIX packing, opting to put a penguin inside every server instead. =========================================== Вот Вам уважаемый то самое последнее предложение из той самой Вами упомянутой статьи. Хочу лишь обратить Ваше внимание на оборот "вил лайкли" идущий перед словом "сенд". А вот Вам еще самый первый абзац: ======================================= IBM Corp. continued its vocal support of the Linux operating system Tuesday, saying the company will gladly drop its version of Unix from servers and replace it with Linux if the software matures so that it can handle the most demanding tasks. ========================================== Опять-же обращаю Ваше внимание на словосочетание "вил глэдли" перед тем асмым словом "дроп" которае видимо Вам так полюбилось... Кстати "вокал суппорт" тоже круто. 3.14-здеть это Вам и на западе не мешки ворочать... С уважением...
	Skull - sibskullmail.ru 10 Sep 2001 5:32 AM
2fsd: чему завидовать? То, что мне надо, есть в открытом коде :) 2Shadow: ох, и нае%$#лся я с этой wxWindows. После этого понял, что вся эта порнография никуда не годится... :) 2Sergei Prognimak: все познается в сравнении. Если сравнивать виджеты Java и Qt - понятно, Java проигрывает. Но для нее есть связки (bindings) непосредственно с объектами DCOP-архитектуры KDE. Потому и незачем сравнивать! Зачем мне эта .NET, если есть kdebindings, который уже работает?! Типа, Microsoft в роли догоняющего? А MFC именно за отсутствие гибкости я ни перевариваю. На фоне её Java просто верх совершенства...
	fsd 10 Sep 2001 6:20 AM
aksakal ну про статью - это не ко мне. а по поводу оборотов - написано же, "will gladly if..." так что понимать сей marketing buzz можно как угодно:) skull да не знаю, чему ты так завидуешь. я же вот не говорю, что ява твоя - дрянь редкостная ? исключительно потому, что мне на нее пофигу - помрет себе, да и хер с нею ;) твое же отношение к, например, MFC, заставляет думать, что чем-то оно(а) тебя обидело(а) - вероятнее всего тем, что исходного кода нету у тебя ? ;)
	Shadow - moonnwgsm.ru 10 Sep 2001 10:32 AM
2Skull: Просьба намылить все неприятности, возникшие при использовании wxWindows... Мне так понравилось, например...
	Skull - sibskullmail.ru 10 Sep 2001 12:28 PM
2Shadow: я просто сравнил, что надо для установки и приступанию к работе на QT и на wxWindows под Windows. Второй я так и не смог полностью поставить, чтобы им насладиться...Там сколько библ нужно качать? А на QT работал через 5 минут после установки. 2fsd: так, по полочкам. 1) никому и ничему не завидую. Если увидел необходимое мне свойства или возможность - перенесу на выбранную мной платформу 2) Java - не моя. Мне вообще в последнее время Python нравится, хотя иногда и bash совершенно достаточно. Просто у меня есть выбор и Java - один из сегментов инструментария, котороый позволяет мне решать поставленные задачи 3) Я говорю про удобство программирования. Вот вам MFC нравится, мне после объектного подхода QT совсем неохота делать немерянные проги на MFC. 4) и что бы я делал с этим глюком MFC? На свалку вслед за исходниками Mozilla и OpenOffice? Важно не то, что у него внутри, а как это сейчас работает...
	Shadow 10 Sep 2001 1:31 PM
cd /usr/ports/*/wxwindows make install clean
	Shadow 10 Sep 2001 1:33 PM
И, кстати, редактор диалогов уже включён...
	Shadow 10 Sep 2001 1:35 PM
Сорри, пропустил случайно фразу, что под Windows... Всего 2 zip файла я скачал. Всё. mingw32 не в счёт.
	glassy 10 Sep 2001 4:43 PM
2Scull: TrollTech сделали офигенно много для интеграции рабочего пространства и свободного творчества, Gnome их будет сложно догнать. Не говоря уже о МС. Мне единственно жалко, что их библиотеки не на С.
	Peter 21 Sep 2001 3:31 AM
· Linux will never be popular among people accept for weird nerds like you! Linux is a castrated Unix, which has been created in order to be able to run it on 386 processors. Right now we have no a single reason to use it. If for some reason a person does not like Windows, that I personally find to be very strange, he or she can use real Unix and not this pathetic parody on an operation system that you call Linux. · 2 Skull: Get a live and stop wasting all you times on forums like this. I do not think anybody pay you money for this.
	Shadow 21 Sep 2001 3:49 PM
2Peter: Ok, ok! Дафай, беру стаить Windows на стиральную машину, и на роутер, и на свитчер... Теперь я таки в ногу со временем, Ok? Типа, выше ушей прыгает только Windows! Linux - не пафосная пародия на UNIX, это весьма удачный эмулятор всех современных возможностей UNIX, и не вижу смысла его не использовать для не очень масштабных задач... Опять же, для кластеров - отлично подходит.
	PTO - kruchkovkgb.ru 21 Sep 2001 4:28 PM
2 Shadow: "Опять же, для кластеров - отлично подходит" с этого места и поподробнее пжалста... интересует нормальная база данных с балансировкой нагрузки и отказоустойчивостью, работающая хотябы на 4х узлах с объемом баз в террабайт (ну или 2-3 сотни гиг)... стоимость железа + софт хотелось бы иметь ниже, чем железо + софт аналогичного решения от Microsoft... приблизительные расчеты вполне сойдут. про Беовульф я знаю - это не кластер, или кластер такой же как майсикуэл сервер баз данных :)
	PTO - kruchkovkgb.ru 21 Sep 2001 4:33 PM
2 Shadow: да чуть не забыл... я еще в 1997 году видел железку, в коей была НТя, а выполняла она роль рутера и с IOSом внутри (работал ИОС под НТ)... было это на стенде Циски... рутила как миленькая, народ говорил типа "вот бы эти политики договарились и мы бы ИОС фигачили под НТ... столько бы гиммора сняли"... не договорились вроде... МС начал с БайНетворск любить друг-друга, а ИОС до сих пор делается по старинке, посему дорого и долго. Линукс на самом деле в мире Юникс являет собой Вин3.11 в мире Виндовс... когда она дорастет до Вин95 хотя бы (по технологиям внутри), когда народ забудет про "баг оф зе дей и кернел оф зе вик", тогда ее действительно можно будет ставить на настоящие задачи (не очень масштабные :))
	Shadow 21 Sep 2001 6:20 PM
Интересные дела... IA 64 - супер-дешёвое решение, Windows NT - тоже... А все остальные - Ёжики плакали, но продолжали есть кактусы... Можно РЕАЛЬНЫЕ цифры?
	Shadow 21 Sep 2001 6:21 PM
А про архитектуру Linux я в курсе - с удовольствием в ней копаюсь... Под FreeBSD ещё не научился.
	PTO - kruchkovkgb.ru 21 Sep 2001 6:33 PM
2 Shadow: если есть реальные приводите... меня бы устроил и порядок цифр настоящего решения под линуксом для настоящего кластера, который что-то делает для бизнеса (к примеру для банка)... обсчет Титаника не предлагать
	glassy 21 Sep 2001 6:34 PM
2PTO: про глобализацию слышал? Про заговор корпораций? Про то, что кока-кола и МС -- наша сегодняшняя матрица? Были бы мозги, давно бы уже под ГНУ писал или под линукс админил. Из таких же наивных людей в свое время МММ деньги выкачивала. Дурак!
	PTO - kruchkovkgb.ru 21 Sep 2001 7:11 PM
2 glassy: вы врач? вроде недавно говорили, что студент? не рановато ли ставить диагнозы удаленно - всеж не Кашпировский... И эта... не кури больше эту траву... на образ мысли влияет... А писание под ГНУ или админинье Линукса есть предел ваших мечтаний? Я может и дурак, как вы выразились, но уже давно прошел уровень писателей и администраторов, как по зарплате, так и по "положению в обществе"... И моя работа делать хорошо моим клиентам, будет хорошо на ГНУ буду делать на ГНУ, пока на ГНУ хуже того, что я предлагаю (далеко не всегда винды). А системы мои работают в разных странах и весьма успешно. Да и вообще я и есть самый страшный глобалист - помогаю и Кока-Коле и МСу порабощать таких же студентов как вы.
	eXOR 21 Sep 2001 8:20 PM
2 PTO: Вах! А меня возмете порабощать студентов? Я тоже хочу, я тоже! :-DDDD Я даже волшебное слово знаю: "ПАЖАЛУСТА" ;))))))))))))))))
	glassy 24 Sep 2001 4:03 PM
2PTO: Ок, обслуживай клиентов, только не забывай, что доллар США официально не поддерживается золотом уже 30 лет.
	PTO - kruchkovkgb.ru 24 Sep 2001 4:06 PM
2 glassy: угу, а стоимость золота за последние 10 лет упала в 10 раз... а за то же кол-во долларов я могу теперь купить гораздо более крутой комп и более классную машину.
	glassy 24 Sep 2001 7:03 PM
Ты, главное, не забывай :) И еще -- не вздумай все в железо вкладывать :) К чему веду, чувствуешь? ;)
	PTO - kruchkovkgb.ru 25 Sep 2001 1:54 PM
2 glassy: да я все больше в недвижимость, да в предметы антиквариата и искусства :)
	glassy 25 Sep 2001 3:34 PM
Вот и выяснили кто есть кто :) Я на здоровье стариков трачу (читай деньги на ветер).
	PTO - kruchkovkgb.ru 25 Sep 2001 5:13 PM
2 glassy: не, на старичков это я долги возвращаю это не вложение, а возврат долга. А инвестиции еще в ребеночка идут... но это пока текущие расходы, вот когда надо будет в коледж университи готовить, тогда да... а так всю добавочную стоимость в недвижимость :)
	Shadow 25 Sep 2001 8:01 PM
2PTO: Боже, а БАНКУ-то зачем кластер???? :-() Ему и Informix'а хватит... На одном PPro... Со SCSI RAID.
	PTO - kruchkovkgb.ru 25 Sep 2001 11:04 PM
2 Shadow: ноу комментс. если нет фантазии или опыта работы с финансовыми институтами, так и говорите. И эта, про Информикс... о мертвых либо ничего, либо хорошо.
	Shadow 26 Sep 2001 12:21 PM
Не, в натуре, банку кластер продам, и нафантазирую... Но если бы сам был банком - :))))))))))) Нафиг он мне? С переводами и один процессор справится, с анализом - тоже... Никто матмодели при анализе рисков навороченные не строит, знаете ли!
	glassy 26 Sep 2001 6:20 PM
2PTO: если отношение как к долгу -- это одно, а если нет такого отношения? (Вопрос, само собой, риторический) По крайней мере я без планирования и задних мыслей.
	PTO - kruchkovkgb.ru 26 Sep 2001 9:54 PM
2 glassy: ну это я типа древнюю арабскую сказку (из 1001 ночи) цитировать пытался... родителей кормишь - долг отдаешь, жену выбрасываешь на ветер, детей кормишь - в долг даешь. :) 2 Shadow: а у Вас не купят... вы не понимаете как, зачем и где. Банкам нужно еще надежность, отказоустойчивость, масштабируемость... А если у вашей машинки на ППро сгорит этот самый рейд-контроллер? а если пожар? или там Боинг не дай Бог залетит... и где этот банк будет? Да и потом банки разные бывают... кому-то и ХТ хватит для всех проводок в день, а кому-то нужно будет несколько мейнфреймов с горячим резервированием ставить.
	glassy 27 Sep 2001 7:56 PM
Вариант, где услышал, не помню, но про Среднюю Азию :) -- Как деньги тратишь? -- Четверть долги раздаю, четверть отдаю взаймы, четверть на ветер, четверть себе. (соотв. родители/ сыновья/ _дочери_/ он) :)
	PTO - kruchkovkgb.ru 28 Sep 2001 1:31 PM
(с) "1000 и одна ночь"
	glassy 28 Sep 2001 6:13 PM
Вот видишь, как хорошо бы было, если все изменения от первоисточника логировались (gnu gpl). :)))
	Shadow 28 Sep 2001 7:16 PM
2PTO: прекратите продавать мне апгрейд моего PPro! :)))))))))))))))))))))))))))))
	glassy 1 Oct 2001 5:38 PM
2Shadow: не говори, докупил себе памяти, как линукс мозги не жевал, так и не жует, винда соотв. как жевала, так и жует (отключу своп нафиг при первой же возможности).
	Shadow 2 Oct 2001 1:01 PM
2glassy: А операционка здесь непричём. ты бы FreeBSD поставил - своп бы тоже мигом загрузился. Мы обсуждаем вопрос6 связанный с тем6 что первично - потребности банка6 или маркетинговый отдел поставщика оборудования, выдумавший их?
	Shadow 2 Oct 2001 1:01 PM
2glassy: А операционка здесь непричём. ты бы FreeBSD поставил - своп бы тоже мигом загрузился. Мы обсуждаем вопрос6 связанный с тем6 что первично - потребности банка6 или маркетинговый отдел поставщика оборудования, выдумавший их?
	glassy 2 Oct 2001 4:40 PM
А я думал, вы об удобстве линукса :)
	DemonZla 30 Oct 2002 12:45 PM
Есть люди которые верят в деньги... Есть люди которые верят в идею... А есть люди которые верят в справедливость... Жаль только что последних очень и очень мало... Все нынче увлечены деньгами да благами... никто не думает о будущем...