 | glassy
19 Sep 2001 6:26 PM |
А вот это я скачаю.
Помнится, увидал ActiveX MathStat 1.0 думал, во, оказывается неплохая платформа, эта ваша виндоус :), есть компоненты на все случаи жизни. Ага, а на самом деле оказалось -- абсолютно непонятно что. Видать дитя с Вижаком игралось, а версия как была по умолчанию 1.0, так и осталась... Мда... Между системами версий огромные пропасти :) |
|
| Spider
19 Sep 2001 7:21 PM |
Игрался я с KDE. Гадость так еще.
После Windows XP кажется жутко тормозным и неудобым. |
|
| Alex
19 Sep 2001 11:32 PM |
Думаю что уже следующая версия KDE будет называться ни как не меньше WINKDE - и работать она будет как минимум из под Пентиума 4 и с огромным количеством оперативной памяти.
Запускал я его как то - когда ставил Линукс.
Большее время тратилось на прорисовку экрана и ожидание - когда же наконец-то появится хоть что то на экране. Так и сидел потом в командной строке.
А открытый исходный код - он мне на фиг не нужен.
если очень потребуется - то я и сам под винды себе програмулину нужную напишу.
Да и много ли кто из Линуксоидов в этом коде лазил. Пользуются только файлами настроек. типа ini в старых виндах |
|
| Zaufi
20 Sep 2001 1:02 AM |
блин до чего достали ламерьё... поставил,
поигрался и снес -- терь зато мона п"'*:ть
повсюду: я КДЕ ставил (герой блин)... ну не
встают современные ОСи/ГУИ на тачки пятилетней
давности... работайте в досе и не парьте людям
мозги своими гиморами. Я видел как КДЕ 2.2
работает на ура на Целке 333/96Мб, поэтому все
вопли о тормазах можете засунуть себе в
/dev/null... и запгрэйдить свой /dev/brain и
/dev/hands -- иначе это клиника...
|
|
| Skull - sibskull mail.ru
20 Sep 2001 4:38 AM |
Во блин! Вчера был выпущен KDE 2.2.1, а они все
еще о 2.2 говорят. Я еще раз убедился в
тормознутости редакции.
2Alex: показывая свою полную некомпетентность,
вы забываете, что 2.2 работает БЫСТРЕЕ 2.1. Это
подтвержденный факт.
Интересно мне, как комодератору проекта
локализации KDE на русский язык, слушать ваши
причитания, что никто не смотрит код, все правят
текстовые файлы... Маразм! KDE конфигурируется
полностью визуально, код необходим для
синхронизации с CVS и служит для примеров
программирования под QT/KDE, а также для
улучшений и отслеживания бэкдоров. Это у вас,
виндузятников, вопросы безопасности на пещерном
уровне... :)
|
|
| pers
20 Sep 2001 5:56 AM |
Года полтора ставил kde, - честно говоря больших востргов не испытал... роботал потом только в гноме.
недавно достал mandrake 8.
поставил на чистую машину (С400/96Мб/5Гб/ASUS3200TNT 16M) и ради интереса поставил kde 2.2.0 десктопом... Отрисовка окошек, открытие виртуальных десктопов быстрее чем w98se. по крайней мере на мой субьективный глаз (скотлько глаз - столько мнений :-Ъ)
МНЕ нравится!!!
поэтому хотелось бы сказать спасибо разработчикам kde!
|
|
| Pers
20 Sep 2001 5:58 AM |
сорри апячатка
я имел ввиду полтора года назад ставил kde, а не то что я иго полтора года ставил :-)))) |
|
| exp - a12rambler.ru
20 Sep 2001 11:07 AM |
Нормально работает на первом пне с 96 метрами,
где НТ-я тормозит по страшному, а проги писать
под Qt/KDE не сложнее чем под MFC.
|
|
| Qrot
20 Sep 2001 11:17 AM |
2Skull: исходный код нужен 1 весьма специфическому проценту пользователей, а остальным это нафиг не надо - надо что бы ставилось и работало без гимора. КДЕ в этом плане лучше чем все остальное, имхо.
и я не понял пинка про "пещерный уровень" - это к чему? |
|
| Фанат win
20 Sep 2001 1:05 PM |
| Не кажется ли слижком жирным для граф. интерфейса 96 метров памяти? Помнится, я больше года работал на WinNT4.0 + Delphi3 на P200/32 mb и неудобств не испытывал. Интересно, а Linux с графическим интерфейсом заведется на P90/8 mb? Win95 на таких компах работают без проблем, причем с сетью и звуком :) |
|
| VH - vladlv.net
20 Sep 2001 1:38 PM |
Nda....
Ja ne jublju krajnih mnenij, no, pohozhe, "windoznik" - eto diagnoz, lechitsa tol'ko amputaciej /dev/dead.
P.S. Siznu pod Win2k na P-III/256 RAM, tormozit vse, potomu kak _rabotaet_. |
|
| oralsex
20 Sep 2001 1:54 PM |
А по-моему, диагноз - это то что можно сказать о людях, пишущих транслитом ;)
Ведь, не говоря уж про виндузу, во всех и всяческих юниксах русскую клавиатуру тоже можно настроить, у кого руки правильно стоят ;) |
|
| Bosch - boschpisem.net
20 Sep 2001 2:01 PM |
Вы здесь все больные в ЗиДиНет-е или-таки нет?
Ну пишет человек, работающий в загранке, транслитом! Ну нету у него клавы с кириллицей! Вы что, совсем уже заруссифицировались, что латинских букв не знаете? А в мобиле как трахаться с кириллицей?...
Так что "диагноз" у любого, кто проявляет крайнюю нетерпимость даже к мелочам. Было бы грамотно по-русски написано, а уж латиницей ли, кириллицей ли - не столь важно для того, кто желает услышать мнение собеседника, а не выплеснуть на него свой понос... |
|
| eXOR
20 Sep 2001 2:08 PM |
2 Фанат win:
Заведется, даже на 80386/4Mb только пользоваться надо будет не KDE, а каким - нибудь IceWm. Хочешь антиалиасинга в шрифтах, выезжающих менюшек - покупай более хорошую тачку.
2 Qrot:
Хех а с чем сейчас проблемы? rpm -ivh .rpm и все. А хочешь контроля над программой и параметрами установки - tar -xvzf .tar.gz; cd ; vim ; ./configure (чего надо); make; make install
PS: Свобода выбора - хорошее изобретение ;-)
|
|
| eXOR
20 Sep 2001 2:09 PM |
2 Bosch:
> а не выплеснуть на него свой понос...
хех... тебя думаю все кому надо поняли. Не кипятись. |
|
| oralsex
20 Sep 2001 2:10 PM |
Чшшш... я ничего про понос не говорил ;))
В мобиле не надо трахаться. В мобилу надо говорить, а писать комментарии в ЗадНет надо с компа. Любого.
Насчет русифицированных клав... Я недавно сел работать за ноут по одному случаю, проработал полдня, в том числе по-русски писал немало... и только потом обнаружил, что клава нерусифицированная (в смысле русские буковки на ней не наклеены). Вы это имеете в виду? ;) |
|
| Qrot
20 Sep 2001 2:33 PM |
2eXOR: у меня нет проблем :) речь шла о реальной нужности исходников конечному пользователю.
А со свободой выбора не все гладко - сейчас по Юниксы имеется большое количество WM, но нужны ли они в таком количестве? ИМХО, достаточно 2-х - один легкий, для машин типа 80386/4Mb и один тяжелый, типа KDE или Gnome. А то получается, что для того, что бы пользоваться гномьей прогой под KDE, я должен себе еще и гномьи либы ставить, и наоборот. |
|
| Spider
20 Sep 2001 2:39 PM |
Celeron 500/98Mb
ставим WinXP, смотрим в Task Manager и видим = 88 мег. Работает кстати быстро и при этом и менюшки с тенями и антиалиасинг который в линуксе только появился.
ставим Mandrake 8.0 по дефолту,
ждем пару минут пока загрузится сие чудо, пишем top и видим 131 мег!!! При этом я не могу сказать что KDE там летает хотя многого нет того что есть в XP. Скинов например нету, удобства нету и XMMS иногда вешает всю тачку.
Линуксоид - это диагноз.
|
|
| Bosch - boschpisem.net
20 Sep 2001 3:17 PM |
| Ну, вот теперь спорьте не с чайником Бошем, а со Spider'ом... А мне не верят, что у меня ХР летает на 256 метрах памяти... |
|
| Alex
20 Sep 2001 3:23 PM |
Купили отец с сыном москвич.
Приходят значит в гараж.
Отец достает руководство по эксплуатации ( мануал по вашему). И говорит сыну:
- Вот сынок - теперь это наша библия.
На что сын отвечает:
- Нет, пап, теперь это наша камасутра.
--------------------------------------
Сказка ложь да в ней намек, добрым молодцам урок.
Вместо слов москвич и в гараж поставьте Линукс и домой.
Я сейчас работаю под win2k ПРО. Перешел с 98.
И теперь даже не работаю в 98. Вин2К - меня очень даже устраивает. COOL.
Работает на машине - АМД К7 850 с памятью 256 Мб.
Пока не жалуюсь - очень понравилось.
Работаю пока месяц. Еще ни разу не упала и не зависла. Проблем с драйверами не было. Все САМО нашлось и установилось.
:-) Купил ее в Москве на диске за 80 русских рублей.
На другой машине АМД к6 266 рам-160 Мб стоит под Вин-98SE сервер Апач. Усе работает. Машина включена несколько месяцев назад и не выключалась ни разу - полет нормальный.
Хотя думаю надо бы запустить там НТ-4 , а то Вин98 помоему работает только с 64 метрами памяти. Хоть Терабайт туда вставь - все равно с 64 работать будет.
|
|
| Alex
20 Sep 2001 3:25 PM |
Летает не то слово!
Я даже не привык к таким скоростям.
Раньше запустишь программу и идешь себе кофе делать.
А теперь весь день так и сидишь голодный и злой.
Потому что даже времени на отдых нет. |
|
| Alex
20 Sep 2001 3:28 PM |
Так что ждемс!
Вот Линукс уже стал беспокоиться о пользователях.
Всякие окошечки им делать, менюшки выскакивающие.
И скоро все дружно - хором будут кричать !"№;%:?
................
Ну вы и сами знаете что будут кричать, чего лишний раз повторять. |
|
| me - userinternet.com
20 Sep 2001 3:30 PM |
| Пора прекращать читать ЗДНет: уже хочется линукс до кучи поставить:)) Может, он и вправду быстрее работает? (шучу-шучу) |
|
| Bosch - boschpisem.net
20 Sep 2001 3:35 PM |
2 me
Ставь лучше FreeBSD. КАК МНЕ СКАЗАЛИ те, кто на ней работает, большинство линух'ских программ под нее портировано или просто работает.
Кстати, кто-нибудь где-нибудь видел R2D2? А то он мне мыло дал и... пропал. А мне с ним про Free... так многое нужно обсудить. АУ!!! |
|
| Qrot
20 Sep 2001 3:35 PM |
| как это скинов нет? все там есть, это в XP пока непонятно какие темы будут - то ли только цвета менять позволят, то ли вид всех контролов. На Микрософте пишут "will be available soon" :( |
|
| glassy
20 Sep 2001 3:46 PM |
2Spider: ВО 3.14здеж! Я в дауне!
У меня: P-III850/256 -- грузится по полной программе 35 сек + два варианта -- КДЕ 15 сек или E16.5 4 сек.
Смотрим тор -- 137/134/127 -- КДЕ/Е/con соответственно. При чем здесь КДЕ? Ламером тебя назвать?
И потом -- скины там есть, и дофига есть того, чего нету под хр. Придет Scull даст примеры.
Ушел пить чай. |
|
| Qrot - qrotmail.ru
20 Sep 2001 3:46 PM |
| 2Bosch: чего нужно то? может я чем помогу |
|
| me - userinternet.com
20 Sep 2001 3:48 PM |
Ставь лучше FreeBSD
=====
"Да ну на хрен!" (из разговора с одним знакомым) |
|
| glassy
20 Sep 2001 3:50 PM |
Вспомнил, до 50% RAM идет под прекэшированные разделяемые библиотеки -- это только в mdk8.
А xmms отлично работает после nice --20 esd & на моем глючном с-media. |
|
| me - userinternet.com
20 Sep 2001 3:58 PM |
При чем здесь КДЕ?
=====
"Доренко в новостях: во Владивостоке бушует сильнейший пожар... Казалось бы, причем здесь Лужков? Вот именно, Лужков, как всегда, не причем!"
Про КДЕ было сказано не привязываясь к занимаемой памяти:))
=====
137/134/127 -- КДЕ/Е/con
=====
Постойте-постойте, con - это что? Консоль? Вернее, так: КОНСОЛЬ?????????????????????? |
|
| me - userinternet.com
20 Sep 2001 4:05 PM |
до 50% RAM идет под прекэшированные разделяемые библиотеки
====
Все-таки, по-моему, любой хоть сколько-нибудь нормальный кэш старается держать все в _физической_ памяти, но не лишая всех остальных приложений такого удовольствия. В чем это я? А все о том же: 65 метров из 96 на один только КЭШ - многовато... |
|
| Qrot
20 Sep 2001 4:06 PM |
| glassy, а почему ты так часто стрелки на Sсull'а переводишь? сам не можешь, что ли? :) уже несколько раз такое встречал у тебя |
|
| Bosch - boschpisem.net
20 Sep 2001 4:08 PM |
2 qrot
Нужны нормальные объективные советы начинающему фри-чайнику, а как следствие - мыльный адрес и желание помочь ПРОСТОМУ пользователю, который, не желая становиться спецом, хочет тем не менее в достаточно большой степени понимать, что делает его машина и уметь ей помогать работать.
В принципе - это мелочь... ИМХО |
|
| glassy
20 Sep 2001 4:11 PM |
Для 333/128 загрузка 25 сек без сети, 35 на КДЕ, памяти 101 для КДЕ, 86 без него. Вопросы? Пожелания?
мдк РЕ весна 2001 |
|
| glassy
20 Sep 2001 4:14 PM |
| 2Qrot: Я с КДЕ/Qt/Qt2 не работаю. |
|
| Spider - lanixvolny.cz
20 Sep 2001 4:15 PM |
Я плакаль... (У меня: P-III850/256 -- грузится по полной программе 35 сек + два варианта -- КДЕ 15 сек или E16.5 4 сек.)
:-)))))
У меня целерон 500/96 Mb Ram
Windows XP+Apache+MySQL (8 баз от phpnuke) + PHP+ ICQ + WinMassanger+TheBAt+Task Meneger+Firewall который встроен в WinXP = 103 mb.
Время загрузки: 30 секунд до появления меню выбора юзеров, там где пароль вводить
+ 20 секунд до прорисовки виндов.
На моей древней машинке WinXP на 5 секунд грузится быстрее чем хваленый линукс с KDE.
WinXP работает быстрее чем Win2000 и памяти жрет меньше так что на 128 мегах я думаю она вообще хорошо работает а на 256 летать должна.
|
|
| Spider - lanixvolny.cz
20 Sep 2001 4:17 PM |
Я забыл еще посчитать что IE 6 запущен в котором я писал все это.
И при всем этом 103 мега.
Linux отстал ужасно и уже никогда не догонит. |
|
| glassy
20 Sep 2001 4:44 PM |
2Spider: Кто-то из нас сказал к4к4шку :)
Можно я подведу общий итог?
1. Мдк правильно использует память в отношении сложных менеджеров десктопов, причем смотрит на общий объем простаивающего ОЗУ.
2. КДЕ 2.2.1 стал еще быстрее
3. Мне КДЕ паралельно, я юзаю Е16 или blackbox.
А еще, если перейти на личности, я пооставлял кучу ненужных мне (и большинству) процессов, так что свои 35 сек я смог бы уменьшить в пару раз... |
|
| glassy
20 Sep 2001 4:46 PM |
| Кстати, в наших бенчмарках КДЕ практически не участвует :) |
|
| Qrot - qrotmail.ru
20 Sep 2001 5:05 PM |
2Bosch
qrot mail.ru
чем смогу - помогу, но лучше бы ты про винду спросил |
|
| glassy
20 Sep 2001 5:46 PM |
Ипона мама! У меня линух полугодовой старости!
Короче, Spider, обратись к кому-нибудь с ядром 2.4.11, на редхате, ну и соотв. КДЕ 2.2.1
И если уж тебе совсем интересно, я проверю свой домашний 233/64 на нижеописанные параметры |
|
| Skull - sibskullmail.ru
20 Sep 2001 5:51 PM |
Вот я и пришел!
Итак, вношу свою лепту! Cel450+RAM256. RH7.1,
kernel 2.4.2 - ВСЯ система занимает 72мега в
памяти(sendmail, ftp, samba, KDE_2_2_BRANCH,
KMail+3*Konqueror, gkrellm,kicq). Фишек столько,
что могу рассказать отдельным постингом. Сразу
скажу - навскидку 30, которые в XP отсутствуют
как класс. От юзабилити до всяких мелких утилит
(их вообще-то 100 идет). Вопросы будут?
|
|
| Skull - sibskullmail.ru
20 Sep 2001 5:54 PM |
ах да, чуть не забыл... Сколько утилит, которыми
вы пользуетесь, грамотно локализовано под
Windows? Так, хотелось бы сравнить объемы. :) В
KDE поддержка 42 языков (не надо переставлять
как Windows), на русский переведено 33000
сообщений.
|
|
| Skull - sibskullmail.ru
20 Sep 2001 5:57 PM |
2Spider: а зачем пользоваться старым
дистрибутивом с древним ядром, который еще к
тому же коцает стандартное меню KDE?
|
|
| Qrot
20 Sep 2001 6:47 PM |
2Scull: не знаю кого как, а меня локализованные версии просто бесят! видимо, привычнее "file not found", чем "файл не найден" :)
но те локализованные утили от микрософта, которые я видел, переведены правильно. а то, что переставлять не надо - хорошо, конечно, только нафига? сколько раз на дню ты язык интерфейса в системе меняешь? |
|
| Qrot
20 Sep 2001 6:52 PM |
| Scull, как *ядро* может коцать *меню* виндовс манагера? информации для, поясни |
|
| PTO - kruchkovkgb.ru
20 Sep 2001 7:12 PM |
2 Scull: нада же... у меня вот под вин2к любому пользователю можно сказать языковую версию, под которой он будет работать на машине... и вин и офис будут такой как нужно ему конкретно... причем он может сесть за любую машину в офисе (где ему можно) и там будет его десктоп, с его настройками, языком локализации и прочими радостями... и все без переустановки :)
и чегой то вы винды сравниваете 5 летней давности, а дистрибутив линукса требуете самый последний? а оно так работает в виндах 2 года уже.
Да и вам как комодератору локализации... скажем так... довольно хреновенько оно локализовано, есть местами горбухи (наблюдалось под ASPLinux 7.1 Deluxe подаренный ими мне на день рождения). Фенечек столько, что работать невозможно, постоянное впечатление недоделанности и корявости... а грохает иксы без проблем. оно конечно здорово что перевели 30к мессаджей, перевели и старофис... но он как был монстром так и остался... у 90% населения с компами на рабочем месте основная утиль есть МС Офис... локализованный стоит у 80% населения, есть рынок примочек к нему, трейнинг центры и все прочее... что-то я разворчался под вечер... да, а ВинХП у меня грузится после включения питания в компе и до появления меню выбора пользователя (дома стоит, для меня и жена в фотошопе порисовывает, да ДВД посматривает)... так вот грузится оно 5 (пять) секунд... АСПЛинукс 25 до появления аналогичного окошка. Про конфигурацию не буду рассказывать, а то народ растроится... а вот на работе стоит стареньких ХП Вектра ВЕ... П3-500 128 мег памяти... все чем я занимаюсь работает с комфортной скоростью и я не ощущаю каких-либо тормозов при этом. стоит ВинХП и ОФХП... Лин не смог опознать АГП карту в этом компе, а руками мне было лень ее настраивать. |
|
| Bosch - boschpisem.net
20 Sep 2001 7:43 PM |
"...не знаю кого как, а меня локализованные версии просто бесят!..."
Боже, как же здорово! Не один я такой мудрый. |
|
| Skull - sibskullmail.ru
21 Sep 2001 4:50 AM |
2Qrot: тык в KDE достаточно убрать русскую
локаль, чтобы стало на Вашем любимом инглише.
Кстати, Фраза "Приложеньице запущено" стало
просто притчей во языцах локализации. Последняя
версия также некорретна. Насчет переставлять - а
если я пустил за комп товарища-француза? :)
Насчет русского ты меня порадовал! Дистрибутив
(м.род), ядро (ср.род). Который относится к
м.роду, не так ли? Следовательно коцание меню
относится к дистрибутиву, а не ядру. Теперь
понятно, почему вы на фоне ТАКОЙ безграмотности
не любите родной язык. :)
|
|
| Skull - sibskullmail.ru
21 Sep 2001 5:01 AM |
2PTO:
1) причину я приводил в другом треде - нашей
конторе невыгодно ставить новомодных монстров от
MS. Потому я всегда и спрашиваю, не напутал ли я
чего-либо. И указал на локализацию не основных
программ, а ВСЕХ утилит от сторонних
разработчиков.
2) Команда ASPLinux берет локализацию не из CVS
KDE, а вообще невесть откуда. Это уже давно
отмечалось в нашей почтовой рассылке.
3) Вы показываете свою полную некомпетентность -
StarOffice не имеет НИКАКОГО отношения к KDE.
4) монстроидальность KDE есть плата за
устаревшесть технологий XWindow и количеству
наворотов. Специально для аскетов можно убрать
ВСЕ и есть утилита kpersonalizer именно для
оптимизации фенечек под слабую технику.
5) по оценкам IDC в мире 80% пользуются Windows.
6) прекратите мерить операционки и среды по
времени их загрузки - это вас только
характеризует с непрофессиональной стороны.
Вообще говоря, указывать на свою комфортную
работу под Windows характеризует исключительно
ваши личные пристрастия. Ну и слава Богу,
работайье на здоровье, мы здесь вроде как KDE
обсуждаем. Между прочим, получивший награду
"Лучший проект с открытым исходным кодом" от
Торвальдса.
|
|
| glassy
21 Sep 2001 8:22 AM |
| 233/64, запущены 4 виртуальных 4х4 десктопа под Е (на всех разные 1024х768 обои), штук 6 Eterm + 4 консольных терминалок с mc, один konqueror, xmms, само собой апач, что там еще сетевое... 41 занято, 24 свободно, 40 метров в свопе. |
|
| aksakal
21 Sep 2001 11:32 AM |
2 Skull:
==========================
Вообще говоря, указывать на свою комфортную
работу под Windows характеризует исключительно
ваши личные пристрастия.
==========================
Золотые слова!
Только название ОСи, нужно забить звездочками:
"Вообще говоря, указывать на свою комфортную
работу под ****** характеризует исключительно
ваши личные пристрастия."
Skull, я Вам это запомню ;))) Теперь будь осторожен! ;))) Glassy, Вас это тоже касается ;))) |
|
| aksakal
21 Sep 2001 11:34 AM |
Оpps-печатка:
"Теперь будь осторожен!" Следует читать "Теперь будьте осторожны!"
Сегодня у меня вежливое настроение ;))) |
|
| PTO - kruchkovkgb.ru
21 Sep 2001 11:53 AM |
2 Skull:
1. где это тут вы спрашивали "не напутал ли я"... мне видно только безаппеляционное заявление "не надо переставлять как Windows"... я поправил, вы обидились... а вот всем остальным конторам ВЫГОДНО ставить новомодные вещи... не знаю чем занимается ваша контора, а в фирмах, где работают с документами, где нужно взаимодействие сотрудников новые версии позволяют значительно экономить на поддержке и повышать производительность труда тех, кто зарабатывает конторе деньги. Иследования как в США, как в Раше показывают, что в среднем окупаемость софта+железо для последних версий виндов и офиса пол-года, далее просто прибыль от их внедрения...
2. "я в сортах говна не разбираюсь" (с) Священно служитель РПЦ. Во всех линуксоидных конфах говорят "хочешь по-простому и на русском - бери АСПЛинукс ибо рулез"... Мне просто забавно, стоит указать конкретный дистрибутив и "да дистрибутив говно, а вот мой (дебиан, шапка, Суси,...) рулез... кто тебе его дал"...
3. я вроде такого и не утверждал, просто перечислял переведенный софт и перечислил старофис... он Сану принадлежит... в Делуксе с ним даже книжка на русском лежит... весьма забавно
4. Skull - у меня машина не слабая :) более того, она скорее всего мечта большинства народа в этой конфе и ВинХП я настроил на "все фенечки" и они логичны и продуманы (работали психологи и спецы по юзабилити), а вот КДЕ делали люди, готорые горят желанием вставить новую фишку, но вылезать все у них нет ни времени, ни желания.
5. а офис еще и на Маке есть... вот тебе еще 10%, да я вроде и про десктопы писал, а не ваабще
6. это не я начал :) - это тут народ пиписьками меряется... сколько у него раму остается, а сколько в свопе да сколько терминальных окон открыто да за скока секунд оно окошки показывать начинает... я просто о том, что на современной технике современный софт работает великолепно.
Ну и мысль в слух - "если это лучший, то какого же качества тогда второй и третий в этом списке"... |
|
| Bosch - boschpisem.net
21 Sep 2001 11:58 AM |
| Почему-то я во многом с РТО согласен... |
|
| Skull - sibskullmail.ru
21 Sep 2001 3:05 PM |
2PTO:
1) как у Представительства РАО, жувущей по
сметам, у нас другие представения о внедрении
нового ПО. Если говорить о производительности,
то Notes для групповой работы еще лет 5 будет
эффективнее, чем Office :)
2) знаешь, когда это Г.. у меня на домашней
машине просто не встало, я стал использовать
только RH. Кстати, а где вы такие форумы видели?
LOR, что ли? Так это просто помойка флейма. Я
слышал только, что Mandrake для начинающих
хорош... и не могу с этим не согласится. Прочие
просто не видел - судить не буду.
3) тык вроде обсуждаем KDE?
4) приведи примеры, когда фишки в KDE не
продуманы... Или о тех фишках, которые есть в
XP, но нет в KDE по юзабилити...
5) я писал о данных IDC по операционкам. При чем
тут офис?
6) в этом вопросе я полностью с тобой соглашусь
- ибо обсуждение таких вопросов - тупой флейм.
Потому я и не стал приводить доводы не в пользу
Windows.
|
|
| Shadow
21 Sep 2001 3:41 PM |
2PTO:
В XP выведена usability _windows_. а глобальная - осталась за Стивом Джобсом. Талант, однако!
|
|
| PTO - kruchkovkgb.ru
21 Sep 2001 3:47 PM |
2 Skull: ну тогда вы вообще получается никак не можете влиять на политику в области ПО - стандартизация и закупки централизованы должны быть у больших контор... а там и кост-севингс и лицензирование по Энтерпрайз агрименту с бесплатными апгрейдами софта по мере выхода...
И опять вы начали сравнивать разные вещи Офис и Нотес - это разные вещи... спешу заметить только, что возможности у Эксченжа такие-же, стоит он в 2 раза дешевле и Офис с ним полностью интегрируется... чем не дополнительный кост-севинг...
2. ничего другого и не ожидал :) У меня любимый прием был раньше как выгнать линурасов из виндовых конференций - задать у них вопрос что лучше Фри или Линакс и какой именно рулез на этой неделе... флейм поднимался почище Вин95 против ОС/2... до понажовщины доходило... на месяц они про винды забывали просто... да, а АСПЛинукс полностью совместима с шапочкой и все ее дела на базе нее именно и сделаны...
3. разговор про локализацию пошел... вот и решил вставить, что ни КДЕ, ни СтарОфис не являются творением гениев и в плане локализации... а про "приложеньице запущено..." могу рассказать как оно туда попало...
4. они не "не продуманные", они "недоделанные"... "сырые", "невылизанные"... качество сильно далеко от нормального уровня коммерческого софта... а как оно выносит ИКсы просто весело.
5. нарушение логических связей? хорошо перечитаем "90% населения с компами [без касательно платформы] на рабочем месте основная утиль есть МС Офис... локализованный [офис] стоит у 80% населения, есть рынок примочек к нему"... "по оценкам IDC в мире 80% пользуются Windows", согласен, у 10% макинтош на рабочем столе, вот тебе и 90% населения, которые пользуют МС ОФис в своей каждодневной работе. |
|
| Bosch - boschpisem.net
21 Sep 2001 3:54 PM |
2 Shadow
Очень уважаю Мак-и. Было бы достаточно капусты, то капил бы себе под графику, чесслово.
Вот только - в России - это узкоспециальная вещь.
И, кстати, помнится, МакИнтошевцы всегда хаяли Винды за прожорливость к памяти. А чего теперь требует MacOS X?... Уже не 64 метра, а поболее... |
|
| PTO - kruchkovkgb.ru
21 Sep 2001 4:17 PM |
2 Shadow: вы о чем собственно? при чем тут Джобс? вы на самом деле считаете что Finder верх совершенства в юзабилити? или может быть Next Step поразила ваше воображение? или MacOS X недоделанная сильно пришлась по душе?
Мне вот нравится когда Мак включаешь и он тебе улыбается, забавно, что когда дискетку кидаешь в корзину она выезжает сама... но какой ценой? Конечно для тех лет сделанный ГУЙ для машины ценой всего 5 штук, а не 25 как у Зирокса было круто... помню в 91м увидел впервые НекстКуб - так спать не мог пару дней как мне понравилось... но сегодня юзабилити виндов и мака НИЧЕМ не отличаются в качественном измерении (вчера приходил ко мне приятель Максоид страшный... винды последние видел 3.11... пытался доказать что винды прошлый век... а вот Х просто рулез... посадил его за ХР полазил он, посмотрел ДВД фильмик, посмотрел как пуляет Фотошоповский фильтр на большом файле, спросил сколько все это стоит и погруснел... к юзабилити никаких претензий не предъявил, понравилось ему и цветовая гамма и как оно все отрисовывается /профессиональный полиграфист-дизайнер он/...). Так расскажите что такое "глобальная" юзабилити и чего с ней такое делает Стив |
|
| glassy
21 Sep 2001 6:21 PM |
| Ну вы, блин, того... Короче... Проблемно-ориентированный подход -- очень хорошее словосочетание... И молодцы эти из армии МС, что обозвали эту вещь своим именем. Мда... Я думаю, с приходом человека, который для гуя линукса станет как Тоовальдс для ядра или Джобс для Эппла, ситуация очень резко изменится. Насчет этого человека я могу мало чего предположить -- может быть это Растерман, может быть я через 2-3 года... Но я точно могу сказать, что он будет проповедовать ГНУ, мало заботиться о своих заработках и _текущих_ нуждах юзверей. |
|
| PTO - kruchkovkgb.ru
21 Sep 2001 6:39 PM |
| ну все... за гуй линукса я спокоен... 2-3 года и будет настоящий человек делать все по-крутому! Надеюсь, он через 4-5 лет с голоду не сдохнет, а то о заработках не волнуется и о _насущьных_ юзерях тоже... Джобс тоже в лужу сел, когда перестал о насущьном думать... сделал НС Куб... блин на года опередил свое время, только никто не захотел это покупать в тот самый момент... была у него еще одна ошибка... продержал Билли час в приемной когда тот приехал договариваться делать софт под НС... Билли сказал одно предложение и уехал... жаль, красивая идея и неплохая реализация умерли |
|
| Qrot
21 Sep 2001 11:04 PM |
ОФФТОПИК
2Scull: приношу свои извинения, невнимательно прочитал. Каюсь. Только дальше как всегда все с ного на голову - свой родной язык я люблю и знаю его достаточно хорошо... Могу культурно послать, а могу и не очень:) А вот Вы, уважаемый, лоханулись - слово "вы" написали с маленькой буквы... Да еще в одном и том же постинге оращались ко мне то на "ты", то на "Вы"... Мне, в принципе, все равно, но ведь чего не пойму - как можно обвинять человека в безграмотности и самому писать еще более безграмотно? А может быть Вы такой большой знаток русского языка, что можете себе позволить писать безграмотно, пиная встречных за то что они не могут разобрать Ваши постинги? Ах, да, я и забыл - комодератор руского проекта KDE, как же, как же... А что, должность сомодератора занята была?
в общем, сплошные эмоции и полный оффтопик :)
ЗЫ: "Приложеньице запущено" пофиксили уже давно (ха, яву выкинули, что бы больше вопосов не возникало :))) и последнии версии довольно неплохи, просто не привычно. |
|
| Skull - sibskullmail.ru
22 Sep 2001 10:07 AM |
2Qrot: и я прошу извинения за жаргонизм - во
всех переводах "вы" локализуется именно с
маленькой буквы. Могу ссылку на FAQ по
локализации привести. Но написание не искажает
смысл, что Вы и сделали в своем постинге. Кроме
того, некоторое игнорирование пунктуации и
заглавных букв в конференции простительно, если
это не искажает смысла. :)
Насчет слова "комодератор". Я его привык
говорить в транслитерации с английского. А вот
слово, образованное из русской приставки со- и
английского модератор меня немного коробит. Хотя
все это жаргонизмы.
P.S. Нда, сейчас это звучит как "Приложение
запущено", хотя не соответствует смысловой
нагрузке - апплет не является в чистом виде
приложением :) Смысла в локализации не
прибавилось :)
|
|
| clon
22 Sep 2001 11:19 AM |
а что является в "чистом смлысле" приложением ? ;)
applet же не просто так живет - он к странице *прилагается*. то есть он не что иное, как (обычно) отстойное *приложение*
во!
так так и надо было переводить - "отстойное приложение запущено" ;) |
|
| glassy
22 Sep 2001 1:33 PM |
| Забыл, там к Растерману и мне надо Shadow поставить :) Я про него как-то забыл... :) |
|
| Qrot
22 Sep 2001 3:03 PM |
ОФФТОПИК
Scull, жаргонизмы, сленг и ты/Вы/вы в Вашем исполнении меня абсолютно не волнуют. Но если Вы обвиняете других в безграмотности, будьте любезны сами писать правильно, и неважно где - в конференции или в деловом письме.
FAQ, ссылку на который Вы можете привести, не является правилами русского языка, и следовательно, не оправдывает Вас никоим образом (хотя, возможно, и применим к локализации программ).
Слово "комодератор" некорректно с точки зрения русского языка - Вы же не говорите "коавтор" или "коратник". То, что Вы так привыкли - это Ваши проблемы, и прежде чем учить незнакомых Вам людей русскому языку, следует эти проблемы решить.
Почему апплет не является приложением? Вполне обычное приложение, выполняющееся виртуальной машиной... Хотя правильно было бы "Ява-приложение запущено", ИМО. Как переведено в Konqueror?
|
|
| Dmitry Grigorovich - odipbionet.nsc.ru
22 Sep 2001 5:29 PM |
OFFTOPIC:
To Qrot ( and Scull )
Не знаю откуда ты придумал что "вы" пишется с большой буквы, да еще это и соответствует правилам русского языка. Может это нововведение такое за последние 5 лет или его специально только для тебя придумали, вообщем я с таким не сталкивался за время своей учебы, так что что Scull прав.
С другой стороны мы тут собрались не чтобы обсуждать грамматику русского языка и лично мне кажется нефиг наезжать не по делу, ибо собрались мы тут обсуждать совсем другое. Хотя буду самокритичен - я тоже не прав :)
|
|
| Qrot
22 Sep 2001 5:55 PM |
ОФФТОПИК
ну вот, еще один знаток выискался... садись, два!
http://www.russkii.ru/expert/you.html
В данном случае, было личное послание от Scull'a ко мне, и следовательно, слово "вы" (если уж есть) должно было писаться с заглавной буквы.
И обсуждается не грамматика русского языка, а упрек в безграмотности. Мне, видишь ли, очень не нравится, когда меня называют безграмотным... |
|
| wanderer - y6b6f7374696eyahoo.com
22 Sep 2001 6:01 PM |
2Dmitry Grigorovich:
http://www.gramota.ru/dic/search.php3?word=вы&dic[0]=true |
|
| Shadow
23 Sep 2001 2:10 PM |
2PTO:
Ну фанат я NeXT и тех идей - типа, ps как
отрисовка на экране и всё такое.
Да, Finder - я считаю истинно правильным, логичным
и удобным решением! А в Explorer - это головная
боль - масса файлов, дерево... Да, это логично, но
потому, что не врубаешься, что можно возможно не
так поверхностно, но гораздо проще.
|
|
| Shadow
23 Sep 2001 2:14 PM |
О заработках тоже можно не беспокоиться - легче не
программерством зарабатывать, а организацией.
|
|
| PTO - kruchkovkgb.ru
23 Sep 2001 10:13 PM |
2 Shadow: дык ПостСкрипт как РИП для экрана умер не только как технология, но и как идея, сам Джобс от него отказался... было очень заманчиво, типа визивиг... проблема только, что на экране 96 точек на дюйм (ну 150), а на бумаге 1200 (минимум)... так чта даже для ДТП никакого выйгрыша не было, а программить это полный стоп паровоз, да и рессурсов кушает... Сегодня финдер и винхп НИЧЕМ не отличаются в плане юзабилити... вы что и правда не видели дерево в финдере? :)
У меня у самого одно время мак дома стоял, ньютон где-то в шкафу валяется, у жены на столе мак стоит для нормальной работы с настоящей графикой (комплек оборудования на 80 штук тянет)... для нее нет никаких проблем понять юзабилити ВинХП... она делает все то же самое, что и на Маке, более того некоторые вещи считает значительно более удобными, чем на Маке (она на нем уже лет 10 работает). Нет сегодня уже никаких отличий... если б были, то Аппл не был бы в той Ж, в которой он сегодня... докатились до того, что Билли их из этой Ж тащит за свои бабки. |
|
| PTO - kruchkovkgb.ru
23 Sep 2001 10:17 PM |
| Да, НекТ был революционен в 1988 году... прошло 13 лет, теперь то, что там было крутого есть даже в кассовом автомате. Ничего нового в интерфейсе с тех пор ни они (ни Аппл с середины 80х не принес)... помню как Аппл сначала активно рекламировался в 95 году по-типу, вот в виндах (95х) появились длинные имена, а у нас они с 85 года такие... а потом вдруг перестали это делать... умные люди маркетологам подсказали... мол народ думать начал, что у вас за те 10 лет ничего нового не появилось... |
|
| Skull - sibskullmail.ru
24 Sep 2001 8:07 AM |
2Qrot: а ничего, что я к Вам спиной сижу и мы на
разным часовых поясах? Я честно признался в
своей ошибке и, слава Богу, никого правилам
правописания не учу :). Хотя Ваше стремление
совершенно много и не по месту расставлять
запятые не может не умилять :)
P.S. В Konqueror строка о запуске аплета пишется
непосредственно в центре поля аплета: "Запуск
аплета". :)
|
|
| Shadow
24 Sep 2001 11:39 AM |
2PTO:
Правильно. теперь в место PS - pdf.
И какая связь с разрешением в _векторной_ графике?
:-()
Мне нравится именно некстовая система навигации по файлам6 мне нравится dock. Это правда _очень_ удобно, удобнее не бывает. Всё остальное - _костыли_, это как чтение по слогам - педагог думет, что ребёнку удобнее, а ему (если он умеет читать) мучительно приходится переучиваться. Нет, конечно, в большинестве случаев, с таким чтением всё Ок. |
|
| PTO - kruchkovkgb.ru
24 Sep 2001 12:13 PM |
2 Shadow: PDF как формат вывода всего на экран? я правильно понял? это где такое?.
Postscript (tm) и конкретнее его под-вид Display PostScript преподносился NEXT-ом как панацея для настольных издательских систем - один язык, один RIP для вывода и на экран и на печать (потому так дешево и стоил их принтер - в нем не было софта вообще, только кеноновская лазерка и все). Все сильно обрадовались (дык фрейммекейр одно время на халяву в комплекте шел к тому же, да и Математика тоже - раздолье)... потом выяснилось, что любая _векторная_ графика при _выводе_ становится растровой и мельчайшие различия в разрешении самым негативным образом сказывается на какчестве этого самого вывода, т.е. визивига не получилось... а поскольку рессурсов (проц и память) на это затрачено дохера, а профессиональные RIP-ы делают растеризацию на порядок лучше той реализации, что была у НЕКСта, полиграфисты просто забыли про эту машину и ОС, хотя большие надежды питали по началу. Идея поскрипта как языка вывода на экран умерла. Просто потому, что на Маке под QuickDRAW это делается быстрее, а на Виндах под GDI еще проще.
Касательно менеджера файлов в НекстСтеп (убей Бог не помню как назывался)... была здорово... по тем временам революционно... но... я такой файл-менеджер еще под Вин3.1 видел - усе просто как в Нексте... десктопную тему Некста тоже видел и ставил даже на Вин95 и НТ4... Хотя народ, которого я видел с некстом переделал свои файл-менеджеры по типу "а ля нортон" или "а ля финдер"... в зависимости от того, откуда они за него пришли. Ну и про это "удобнее не бывает"... я бы не был таким категоричным... |
|
| Shadow
24 Sep 2001 2:20 PM |
>>это где такое?
OS X.
|
|
| glassy - yljjfbyahoo.com
24 Sep 2001 3:16 PM |
Давеча разбирался с true/free-type и постскриптом -- организация одна и та же (шрифты пс я не трогал). Где-то, правда, вычитал, что отрисовка с anti-alias идет быстрее, чем без нее. Но это уже забота RIP.
Кстати, передо мной стоит диллема -- выводить векторную графику на принтер в растре или в ПС... Подскажите, plz. |
|
| Shadow
24 Sep 2001 3:40 PM |
Если принтер понимает PS, то только в PS - так лучше будет.
|
|
| PTO - kruchkovkgb.ru
24 Sep 2001 4:03 PM |
2 glassy: сильно зависит от РИПа в принтере на самом деле. Все полиграфические железки идут обычно со своим дешевым РИПом и за бабки дорогой и нармальный РИП. Так чта если можешь растеризовать лучше встроенного РИПа, то растрезуй сам, если у принтера лицензированный у Адоба РИП зашит, то лучше отдай это принтеру.
2 Shadow: это примочка и не более того... все окна рисуются QuickDraw как и раньше (какой бы идиот стал это переделывать), зато теперь можно в окошке работать с ПДФ... круто согласен, но мало это отличается от RTFEdit ,контрола который есть у Майрософта с VisualBasic 2.0 |
|
| Qrot
24 Sep 2001 4:08 PM |
> Хотя Ваше стремление
> совершенно много и не по месту расставлять
> запятые не может не умилять :)
действительно, пора заканчивать с китайскими церемониями
Scull, меня мало волнуют твои ошибки в русском языке и то, как ты там сидишь (спиной к монитору?), но мне не нравится, когда на меня вякают. как я понял, извинений за твое вяканье про безграмотность мне не дождаться... еще один минус в копилку красноглазых студентов :)
|
|
| Skull - sibskullmail.ru
24 Sep 2001 6:44 PM |
2Qrot: ну ты и достал! Я долго молчал, когда ты
перевирал мой ник! И безропотно внимал
поучениям. Ну сколько же совершенно хамских
учителей развелось, аж жуть! А все еще с
обидками. Вы сравните тон своей речи - я до
такого никогда не опускаюсь. Сам глупость
сморозил и я тебе честно указал на ошибку. Тык
поднял такой вой, что до сих пор успокоиться не
можешь. Может хватить поучать и оскорблять?
|
|
| Shadow
24 Sep 2001 7:26 PM |
Ээээ... Никогда не видел оригинал-макеты в rtf...
|
|
| Qrot
24 Sep 2001 8:37 PM |
Skull, определись, на ты и или на Вы, в конце концов. А что касается "достал" - это еще цветочки... кто ты такой, черт возьми, что бы заявлять о чъей-либо безграмотности? так что кушай, паря, кушай... а пока поучись таким вот "хамским" тоном писать - глядишь, чего понимать начнешь в этой жизни.
|
|
| Skull - sibskullmail.ru
25 Sep 2001 4:45 AM |
2Qrot: перейду на ты, чтобы не упрекали меня в
ошибке написания слова "Вы", так как я пишу
преимущественно строчными буквами. Если будет
угодно, могу поднять историю вопроса, когда на
основании твоих двух выпадов я вывел логическое
следствие. Увы, подставился - сам виноват. :)
И после всего этого просить меня извинится за
признания фактов после твоих совершенно
необоснованных наездов - это уже наглость и
попрание культуры общения. Тебе сколько лет-то
всего?
|
|
| Bosch - boschpisem.net
25 Sep 2001 9:09 AM |
| ... а тема тем временем осталась прежней. А именно "KDE обновляет рабочий стол под Линукс"... Это не поучение - сам грешу офф-топиками порой. Просто хотелось бы почитать, что скажут люди за или против KDE (надо же развиваться умственно - это я про себя). |
|
| Skull - sibskullmail.ru
25 Sep 2001 10:06 AM |
2Bosch: как насчет создания почтовой рассылки на
subscribe.ru, посвященной полностью KDE? Я готов
каждые 2 недели постить новости, обзоры
программ, архитектуры, разработки, локализации,
информации о продвижении и перспективах. Что
думаешь?
|
|
| Bosch - boschpisem.net
25 Sep 2001 10:17 AM |
2 Skull
А одно другому не мешает. У меня под рассылки специальный ящик есть, аж лопается. В него больше ничего не идет - я его никому не сообщаю. А здесь живые "on-line"-мнения. Интересно все-таки. И пусть я пока не понимаю (или не буду никогда понимать) некоторые - а иногда и многие - термины и жаргонизмы... |
|
| eXOR
25 Sep 2001 10:34 AM |
2 Bosch:
KDE 2.2 - удобный и простой в изучении wm/dm имеет кучу как нужных, так и не нужных фишек. Работать в нем приятно, но желательно оперативки иметь больше 64M и проц больше 300. Под KDE есть куча тулзов для разработчика и для пользователя. Пользователю Win, решившему работать в KDE переучиваться не придется - он сможет сесть и начать работать (если все уже было настроено), хотя возможно придется провести 10 минутный инструктаж по названиям програм, или можно просто иконки сделать.
Интерфейс KDE 2.2 может быть настроен так, чтобы различий с Win был минимум, можно сделать так, чтобы оно абсолютно так же выглядело.
Вообще KDE хорошая штука, вот только с лицензией у QT какая - то хрень, но это переживаемо - можно купить его и делать все что захочешь (не так уж и дорого этот QT стоит).
Много вкусностей Konqueror'a, IE видимо не видать: window-split, terminal, multilanguage. Кроме того qt - libs и kde - libs имо имеют более красивую структуру. |
|
| Qrot
25 Sep 2001 10:55 AM |
| Skull, сделай милость, изложи историю своего "логического" следствия. очень мне интересно посмотреть, где же это я наделал столько ошибок? |
|
| Skull - sibskullmail.ru
25 Sep 2001 12:30 PM |
2eXOR: лицензия у QT - Q Public License в
принципе имеет небольшие отличия от GPL. Годится
под Linux & Windows для разработки
НЕКОММЕРЧЕСКИХ программ. Денег они требуют за
профессиональную версию. Но и возможностей Qt
Free Edition хватает выше крыши. По сравнению с
MFC - огромный скачок вперед.
2Bosch: ага, организую рассылку обязательно! А
так можешь спрашивать по любой области Qt/KDE :)
|
|
| Bosch - boschpisem.net
25 Sep 2001 12:45 PM |
2 Skull
Польщен и благодарен. Проблема только в том, что мне надо бы сначала разобраться для самого себя, надо ли мне разбираться в разного роа лицензиях, GPL'ах и прочих dbServer'ах... ;-)
А что такое QT я даже не знаю.
Подписывался на рассылку о Ворде (убейте, но не помню, где),так там такая детская нищета... На уровне форматирования абзацев и orphan/widow-контроля... |
|
| Skull - sibskullmail.ru
25 Sep 2001 1:57 PM |
2Bosch: QT - набор классов, организующих работу
графических примитивов: кнопок, списков и т.д. и
не только. На базе этих классов, реализующих
виджеты был и основан KDE. Его архитектура
позволяет неограниченно наращивать
функциональность (например, просматривать
непосредственно в браузере таблицы СУБД или
содержимое цифрового фотоаппарата через
kioslave). Наличие столь удобной среды для
разработки привело к появлению широкого спектра
программ (в том числе и коммерческих) -
apps.kde.com.
|
|
| glassy
25 Sep 2001 3:24 PM |
2Scull: Qt/Qt2 -- это как бензиновый двигатель нового поколения, работает намного лучше, кушает меньше, просто собирается-разбирается и имеет большой диапазон мощности. Но вот больше 400 км/ч все равно не сделает :) (если принять XP пусть даже на 280 и иметь в виду скорость как параметр юзабилити)
пусть меня упрекнут в том, что выдаю желаемое за действительное, мечтать не запретишь. Кстати, вопрос, если троллтек сделает нововведение типа терминала в браузере, только в офисном проложении, спинным мозгом чувствую, М$ сможет это воспроизвести. Нет ли у linux-сообщества традиции защиты и патентования хороших идей? |
|
| Skull - sibskullmail.ru
26 Sep 2001 4:35 AM |
2glassy: патентование - стремление заработать
деньги на хороших идеях и защитится от воров.
Зачем маразматически патентовать просто удобные
фишки. Ведь все знают, где они возникли. В то
время как MS воспроизведет эмулятор терминала в
Konqueror, в KDE появится десяток новых фенечек.
|
|
| wserg - wsergwinnings.com
28 Sep 2001 4:30 PM |
По-поводу WIN-Linux....
Мне,как продвинутому (15 лет все-таки...) пользователю, кажется, что и XP и последние релизы Линуксных продуктов достаточно хороши для современногшо железа, хотя Линух люблю больше...
Но как быть с наездами MS на наших, не особенно богатых, соотечественников? Это просто маразм какой-то и верх наглости!!! Небольшой конторе нужно платить за MS лицензии ~ 200-250 уе на один комп!!! Не, Линукс и только Линукс!!!!
|
|
| Bosch - boschpisem.net
28 Nov 2001 1:23 PM |
2wserg
"Но как быть с наездами MS на наших, не особенно богатых, соотечественников? Это просто маразм какой-то и верх наглости!!!"
А Bosch считает, что один лишь факт наличия у Вас комтупера и проблемы, какую операционку на него ставить, есть непростительная наглость по отношению к голодающим вот уже десятки лет эфиопам!
Какое отношение Билли Гатес имеет к тому, что убогие "рассияни" до сих пор не могут вылезти из задницы, куда сами и забрались, Bosch понять не может.
К примеру, тот же Adobe Photoshop стоит что-то за 600 грин, если Bosch не ошибается... Update и того дешевле. Так вот эти 600 грин - половина ОДНОГО нормального заказа для нормального дизайнера, ИМХО... |
|
В продолжение темы: