Все новости от 28 марта 2000 г.

Linux против Linux

Введение
Аналитики с Уолл-стрит и системные администраторы желают знать, не встретится ли на пути Linux развилка: не появятся ли у популярной бесплатной операционной системы несовместимые версии, конкурирующие между собой за предпочтение больших и малых предприятий. Если раскол произойдет, ОС с открытым исходным кодом, скорее всего, обесценится.

Учитывая то, что эти группы объединяются на добровольных началах, стремясь сохранить Linux неизменной и в то же время обновляемой, достижение такой развилки может показаться неизбежным. «Всякий раз, когда есть открытый исходный код, дело идет к расколу, — считает аналитик J.P. Morgan Билл Эппифанио (Bill Eppifanio). — Раскол для Linux грозит такой же бедой, какой он оказался для Unix».

Ветвление, или появление новых, несовместимых версий, предопределено самой идеей ПО с открытым исходным кодом, когда любой программист может делать с программой все, что ему вздумается. Разработчиков Linux, инвесторов и системных администраторов приводит в ужас пример множества несовместимых версий Unix, появившихся в 80-е годы.

Тем временем ставки становятся огромными. Windows NT, согласно предварительным данным IDC, вместо того чтобы захватить весь рынок, удерживает лишь 38,1% серверных систем, установленных в 1999 г. NetWare уже пять лет подряд теряет свою долю рынка, которая опустилась до 19,4%, тогда как Linux утвердилась на втором месте с 24,6%. Количество Unix-систем немного уменьшилось — до 15,3%. Рост доли Linux происходит за счет всех других ОС.

Вопрос стоимости
Однако по уровню приносимых доходов, по предварительным данным IDC, лидирует Unix, доля которой составляет 52%, или 2,96 млрд $. На втором месте Windows NT с 29%, или 1,65 млрд $, а на третьем NetWare с 18%, или 1,03 млрд $; на долю Linux с ее открытым исходным кодом приходится менее 1%, или около 57 млн $. Отчасти быстрый рост доли рынка Linux вызван гораздо более выгодным соотношением цена/производительность по сравнению с коммерческими ОС. Linux намного дешевле конкурентов — обычно ее покупают по цене 59 $ за версию для рабочей станции и по 89 $ за версию для сервера. «Нас удивило, что Linux превзошла NetWare. Мы не ожидали, что это случится раньше 2001 года», — сказал аналитик IDC Дэн Кузнецки.

По его словам, если модель ПО с открытым исходным кодом на рынке ОС восторжествует, рост доли рынка Linux и доходов дистрибуторов продолжится, а большая часть доходов от не-Linux ПО сместится в область новой интернет-экономики. Именно на это поставили инвесторы с Уолл-стрит. Компании, специализирующиеся на Linux, такие как Cobalt Networks, Red Hat и VA Linux Systems, стали героями первичного размещения акций на открытых торгах (IPO). 9 декабря 1999 года VA Linux, когда ее акции впервые поступили на торги, установила рекорд, взяв за один день рыночный вес в 9,5 млрд  $. Но впоследствии ей пришлось бороться за удержание этого веса: цена акций колебалась в диапазоне от 320 до 104,50 $, так что на прошлой неделе капитализация компании опустилась до 4,15 млрд $. Курс акций Red Hat понизился со 151,31 $ до половины этой величины, зафиксировавшись на прошлой неделе на уровне 75,69 $, что соответствует капитализации в 11,48 млрд $. Эти миллиарды зиждутся на вере в то, что все работают с одной и той же ОС, но сами компании не в состоянии этого гарантировать.

Ведь Linux, которая тоже представляет собой вариант Unix, набрала вес за счет того, что казалась противоядием от размножения версий Unix, операционной системы, изначально предназначенной для работы в сетях, состоящих из разных компьютеров. По мнению консультанта и президента Hurwitz Group Джутит Гурвиц (Judith Hurwitz), если бы Unix не раскололась и не сделала затруднительной работу прикладного ПО более чем на одной версии ОС, Microsoft с ее Windows, возможно, никогда не добилась бы такой монополизации рынка.

Половина серверов Apache
Контраст между объемами поставок и доходами выражает дилемму, перед которой оказалась Linux. Доказав свою надежность и полезность, Linux стала фаворитом молодых интернет-компаний, сервис-провайдеров и других небогатых организаций. Под Linux работает половина серверов Apache при том, что, по данным Netcraft, на долю Apache приходится около 58% всех веб-серверов.

Теоретически Linux находится в точке взлета; она готова оставить позади другие серверные операционные системы и конкурировать непосредственно с Microsoft Windows 2000, но сдерживающим фактором служит неуверенность в ее способности сохранить единую систему, легко взаимодействующую со старыми и новыми приложениями.

«Несмотря на лихорадочные попытки проповедников Linux изобразить картину, в которой Linux доминирует на рынке, заткнув за пояс такие компании, как Microsoft, Sun (Microsystems) и IBM, эта картина остается вымыслом, — говорится в недавнем отчете Zona Research. — Мы по-прежнему с трудом верим в то, что подобные решения найдут понимание на корпоративном рынке».

Проповедники Linux, такие как Крис Дибона (Chris Dibona) из VA Linux, а также некоторые аналитики утверждают, что эти сомнения необоснованны. Под кажущимся иногда беспорядочным течением ПО с открытым исходным кодом все же скрыты определенные силы, предохраняющие Linux от раскола. Одна из них — постоянное присутствие Линуса Торвалдса, который задумал Linux во время учебы в университете Хельсинки и теперь работает инженером-программистом в компании Transmeta. Другая сила — угроза того, что Microsoft отбросит Linux назад, возобновив агрессивный напор и оживив Windows 2000. Но главной силой остается принцип «выживания по Дарвину», предотвращающий опасность возникновения нескольких конкурирующих версий Linux благодаря тому, что в ОС остается только самый эффективный код.

Сокращение расходов
Могут ли добровольцы, участвующие в открытом для всех, бесплатном процессе разработки, в самом деле поддерживать сложную ОС? Если да, то это, как считает председатель правления Red Hat Роберт Янг (Robert Young), приведет к сокращению расходов на ведение бизнеса в вебе и перетеканию ресурсов из сферы обновления дорогого коммерческого ПО в сферу интернет-бизнеса.

Тем не менее, такой оптимистический вывод вовсе не неизбежен. Отдельные примеры раскола Linux уже существуют. Когда Том Стоддард (Tom Stoddard), администратор базы данных в отделении Avionics Division компании BFGoodrich, загрузил ПО резервного копирования на свои серверы, он обнаружил неожиданную аномалию. ПО Legato Systems работало правильно на серверах с дистрибутивами Linux от Caldera, Red Hat и Mandrake, но с четвертой версией Linux, Debian, его не удавалось запустить. Оказалось, что в Debian некоторые библиотеки расположены в иных местах, чем у прочих версий. Это означает, что к некоторым функциям, добавленным к Linux дистрибутором Debian, нельзя обращаться так же, как в конкурирующих версиях.

Сам по себе такой функциональный раскол не угрожает широкому распространению Linux. Но у системных администраторов — главной определяющей силы, способной сделать Linux долгосрочной альтернативой Windows — может возникнуть вопрос: сохранятся ли нетронутыми ядро Linux ОС и сопутствующие библиотеки дополнительных функций? «Бизнес захочет знать, является ли эта системы коммерчески выживаемой в долгосрочном плане», — говорит Гурвиц.

Microsoft оправдывает эти ожидания. Если Торвалдс ошибется, если разработчики ядра Linux разойдутся во мнениях, если молодые и недавно разбогатевшие компании-дистрибуторы Linux начнут стремиться к полной победе над конкурентами — короче, если Linux расколется, это будет означать крушение попытки создания устойчивой альтернативы авторитетной ОС. Корпорации с установками под Linux окажутся перед фактом: новые версии могут не работать с созданными ими приложениями электронной коммерции или данными, на которые они опираются.

«Если бы моя Linux-система оказалась принципиально отличной от других, это вызвало бы проблемы», — говорит старший системный программист нефтяной компании Amerada Hess Джефф Дэвис (Jeff Davis).

Случай Amerada
Amerada — пример предприятия, создавшего «ответственные» приложения под Linux. Каждое из них часто работает по 10 дней кряду на огромном Linux-кластере из 128 машин, анализируя географические данные и выбирая наиболее благоприятные точки для бурения нефтяных скважин. Если бы Amerada захотела поменять дистрибутив Linux или обновить существующие системы, то раскол Linux пустил бы ее инвестиции по ветру.

Одна из сдерживающих сил — это заключенное два года назад соглашение крупных поставщиков об учреждении Linux Standard Base — описания существенных элементов ядра и окружающих его компонентов, которому должен следовать любой дистрибутор Linux. Этот шаг поддержал президент Caldera Рэнсом Лав (Ransom Love). В комитет вошли Red Hat, SuSE и TurboLinux. После двух лет переговоров ни один основополагающий документ так и не выработан.

«Если мы не достигнем прогресса в отношении Linux Standard Base, то раскол можно считать очень вероятным», — говорит вице-президент по маркетингу Caldera Systems Беной Таман (Benoy Tamang). «Комитет подходит к консенсусу и похоже на то, что крупные дистрибуторы подпишут спецификацию LSB, — считает председатель комитета и инженер-программист Transmeta Дэн Куинлан (Dan Quinlan). — Документ уже в работе и скоро будет опубликован».

Вот признаки вероятного появления несовместимых версий Linux:

В отдельные дистрибутивы проникают специфические дополнения к Linux, выделяющие данного поставщика из толпы. Caldera предложила специальный мастер инсталляции Lizard, который создает ей конкурентное преимущество перед компаниями, пользующимися общим кодом с другими разработчиками.

TurboLinux предложила кластерные расширения, которые делают ее дистрибутив TurboLinux одним из немногих, способных работать на нескольких машинах с высокой надежностью. Президент TurboLinux Клифф Миллер (Cliff Miller) сказал, что исходный код двух из трех элементов кластеринга открыт. Но третий элемент будет предоставлен другим разработчикам только через полгода после выпуска TurboCluster.

Добрый диктатор
Все воздают должное первому автору Linux Торвалдсу как «доброму диктатору», который направляет разработку ядра Linux. Однако никто как следует не представляет себе, что будет, если Торвалдс подаст в отставку или как-то иначе исчезнет со сцены. Часто задают вопрос: «Что случится, если Линуса переедет грузовик?» Самый остроумный ответ, который нашелся у аналитика GartnerGroup Джорджа Вейсса (George Weiss) звучит так: «Вся мостовая будет забрызгана кровью».

Linux нуждается в графическом интерфейсе пользователя, и первым таким интерфейсом стал K Desktop Environment от Troll Tech. Хотя его код был открыт, некоторые разработчики жаловались, что лежащие в основе ПО библиотеки Troll Tech недоступны, и начались споры о том, можно ли использовать KDE. Вторая группа разработчиков, проект Gnome, создала еще один графический интерфейс. Обе группы продолжают работу над своими продуктами, и новые пользователи Linux должны выбирать из двух интерфейсов, разница между которыми им непонятна.

В игру вмешивается бизнес. Многие программисты, например сотрудники компаний Andover.net, Caldera, Red Hat и VA Linux, владеющие их акциями и участвующие в разработке Linux, разбогатели благодаря миллиардным инвестициям, собранным этими компаниями при первоначальном размещении акций на открытых торгах. Эрик Раймонд (Eric Raymond), видный представитель движения ПО с открытым исходным кодом, благодаря акциям VA Linux стал мультимиллионером (он входит в совет директоров этой компании). Но многие участники проекта не являются акционерами какой-либо Linux-компании, что создает напряженность в рядах тех, кто стоит за этим бурным движением рыночного капитала. Теперь, когда Caldera, Red Hat and VA Linux стали акционерными обществами открытого типа, они должны нести ответственность перед жаждущими доходов акционерами, а это может вступить в противоречие с духом коллективизма, характерным для движения открытого ПО.

«Когда вмешивается власть денег, люди начинают действовать иначе», — говорит Гурвиц, которая по-прежнему скептически настроена по отношению к способности движения ПО с открытым исходным кодом сохранить единство, необходимое для спокойствия системных администраторов.

Вмешательство в бизнес недорогих Unix-серверов
Гурвиц проводит аналогию между современным состоянием Linux и движением Unix в середине 80-х. «Когда IBM и другие поняли, что Unix — ось их будущего бизнеса, началась борьба за влияние между Sun и IBM, — говорит она. — Сегодняшний успех Linux начинает мешать бизнесу недорогих Unix-серверов (читай: серверов Sun Solaris) и становится средством реванша для IBM».

Однако большинство системных администраторов и поборников Linux считает, что современная ситуация отличается от Unix 80-х. Доминирующим производителем аппаратуры стала Intel, и Linux легко совместима с этой аппаратурой. Даже производители «железа» старой гвардии — IBM, Hewlett-Packard и др. — продают семейства систем на платформе Intel. Такого единства в области аппаратуры в прежнем сообществе Unix никогда не было. Данное изменение, по мнению проповедников Linux, означает, что Linux никогда не станет зависимой от успехов конкретного производителя компьютеров.

«Поставщики Unix старались выделить свое собственное оборудование, — говорит Гари Калвин (Gary Calvin), специалист по системной интеграции и администратор 20 Linux-серверов в компании Kenwood USA, производящей товары потребительской электроники. — Отчасти заслугой Линуса Торвалдса является то, что он принимал решения, которые позволяли ядру операционной системы работать на разной аппаратуре».

«Инфраструктура Linux во многом отличается от Unix. У Unix никогда не было такого превосходного инспектора», — говорит аналитик Giga Information Group Стейси Куант (Stacey Quandt). Авторитет Торвалдса столь высок, что с ним никто не спорит.

«Я не знаю никого в этом движении, кто вел бы себя столь невозмутимо, — говорит Вейс из GartnerGroup. — Он не только технический гений, но и очень уравновешенный человек».

Примиритель
Это может иметь большое значение. В прошлом году Торвалдс несколько раз выступал перед большими аудиториями программистов, яростно защищающих разные идеи. Обычно он кратко излагает заготовленные тезисы, а затем отвечает на вопросы. Когда вопрос касался даты выпуска следующего ядра или достоинств и недостатков журнальной файловой системы, он давал откровенные, иногда невыгодные для себя ответы, на которые нечего было возразить.

«Пока Линус гнет свою линию, раскола не будет», — говорит Бретт Томас (Brett Thomas), вице-президент по технологии компании EMusic.com, использующей веб-серверы Linux для распространения музыки в Интернете.

Еще одним оплотом дисциплины в сообществе Linux служит Gnu Public License (GPL) — бесплатная лицензия на ПО, которая требует от владельца предоставления сообществу всех вносимых в исходный текст изменений. Правда, этот оплот не настолько прочен, как думают некоторые участники. Требование GPL о том, чтобы все изменения возвращались в общий котел, означает, что удачные модификации легко проложат себе путь в основной проект и будут включены в саму Linux.

Расходы на сопровождение
Дэвис из Amerada выделил две причины своего неприятия специализации кода, даже в том случае, если разработчики будут убеждать его в преимуществах этого шага для его компании. Одна из причин — то, что Amerada, как создателю специализированного кода, придется сопровождать его, приводя каждый новый выпуск ядра в соответствие со своими собственными программами. По словам Дэвиса, Amerada всегда ищет наиболее выгодные и дешевые решения, не добавляя программистам постоянной нагрузки.

Другая причина в том, что, если Amerada внедрит специализированный код, а затем попробует передать эту несовместимую версию для более широкого использования, ее не примут Линус Торвалдс, Алан Кокс и другие авторитетные разработчики.

Но дисциплина отсечения узких и разрушительных ветвей держится не только на Торвалдсе. Как разработчики ПО с открытым исходным кодом, так и системные администраторы помогают в этом, отказываясь принимать несовместимые версии после испытаний или просто игнорируя их. «Если кто-то предложит обособленную версию ядра, люди не примут ее», — говорит Калвин из Kenwood.

«Раскол меня не сильно беспокоит, — говорит Стоддард из BFGoodrich. — Отбираются только лучшие дополнения. Те предложения, которые несут в себе несовместимость или нарушения нормы, отбрасываются или игнорируются многими из тех, кто вносит вклад в каждую новую версию».

В 1997 году библиотеки, на которых строятся многие функции ОС, раскололись на версии glibc и libc, используемые разными группами разработчиков. Другие программисты заметили опасность и предупредили о ней. Со временем два отдельных проекта вновь объединились в общий набор библиотек. «Это исключение, которое подтверждает правило. Воссоединение этих проектов не оставило нам устойчивого примера раскола», — говорит Янг из Red Hat.

По мере того как в Linux вносятся все новые усовершенствования, их сортировка превращается в труд с участием тысяч заинтересованных программистов. «Подобные решения принимаются, скорее, массовым консенсусом, а не центральной иерархией», — говорит Томас. Когда код пишут, тестируют и модифицируют тысячи программистов как на работе, так и в свое свободное время, Linux продвигается вперед сотнями мелких шагов в день, и некоторые из них можно считать ветвлением. Но вредные ветви беспощадно отсекаются всей деятельностью по контролю и тестированию.

«Сливки всплывают на поверхность, — поясняет Дэвис. — Без молока не было бы и сливок».

 В продолжение темы:

Обсуждение и комментарии

	Shadow - shadowleontief.ru 28 Mar 2000 12:51 PM
1. *Amerada - пример предприятия, создавшего ?ответственные? приложения под Linux. Каждое из них часто работает по 10 дней кряду на огромном Linux-кластере из 128 машин, анализируя географические данные и выбирая наиболее благоприятные точки для бурения нефтяных скважин.* Уж если они это сделали, то LD_LIBRARY_PATH они прописать-то сумеют? :))))))) Ай-яй, милые журналисты... 2. Совместимость лежит прежде всего в библиотеках и компиляторе. Пока этим заведует такой фанатик как Столлман, мы можем спать спокойно. А вот подход, когда ПО должно не собираться из исходников под конкретный тип хардвера, я считаю ошибочным.
	Fan 28 Mar 2000 9:05 PM
И вообще Linux Rulezzz Адназначна!!!
	madcat 29 Mar 2000 12:08 AM
Апокалипсис был, Баг 2000 был - теперь тема номера раскол Линукса. Вообще-то по названию я думал разговор будет о конкуренции между дистрибутивами. оценка - 3 А вообще: "Хороший хирург поможет плохому танцору" PS читайте доки по исходникам.
	sokol - branchermail.ru 29 Mar 2000 12:23 PM
Linux - отстой, NT - RULEZZZZ FOREVER!!
	vlad vul - vulmail.ru 29 Mar 2000 2:58 PM
А что будет если Гейтс попадет под грузовик? Я думаю Микрософт тоже не поздоровится.
	Сергей 29 Mar 2000 7:16 PM
Хочешь повесить на себя всё на свете, проектируя в Linux - флаг в руки! Кто может предсказать, какой она будет через год - два? Если требуется система, которая проживёт всё это время без особых модификаций и миграций на новы hard, почему бы и нет? Только вот hard обнавлять стоит не реже чем раз в два года: устареет.
	remaks - remaksmail.ru 29 Mar 2000 7:24 PM
По моему, заглавие можно окрестить: "Кривой администратор Linux VS еще один кривой администратор Linux" Присоединяюсь к madcat, Shadow. Об остальном могу сказать - руки&голова нужны во всём что НТ, что Юних. Резюме: статья - ни о чём.
	Richard 29 Mar 2000 10:31 PM
Da, v etoi statje tolko zaglavije sensacionno-pretenzioznoje =]]] A tak - stateika dovolno interesnaja, no ne pro chto... poka eshche nevizhu nikakih namekov na kakije nibud raskoly... A ezheli rpm dlia caldery neidet na kakoi nit mandrake, tak eto problema levogo sysadmina... inogda levogo rpma... a voobs hche - vse eto mura... I bolshe, chem Shadow, madcat i remaks, ja by skazat nesmog...
	Big Shadow - BigShadowbigfoot.com 30 Mar 2000 10:48 AM
Это про KDE и Gnom пишут: "Обе группы продолжают работу над своими продуктами, и новые пользователи Linux должны выбирать из двух интерфейсов, разница между которыми им непонятна." Если перевод не исказил смысл оригинала, то логика просто потрясающая! :)))
	Dima 30 Mar 2000 11:24 AM
Pochti vse tut krichat: "statya plohaya" "Linux horoshii" "vse budet horosho". No ved' est' uzhe primery v istorii, o chem i govoritsya v stat'e - Unix i ego versii. U besplatnyh veshei tozhe est' minusy...
	UVIX 30 Mar 2000 12:20 PM
Buduscheye za FreeBSD
	madcat 30 Mar 2000 12:46 PM
Будующее за Линукс. На скольких платформах идет Фря и Линукс - вопрос понятен ? Фря может гордиться лишь эмуляцией Линукс - вспомните что было с Эмуляцией в OS/2 и что с ней стало. Линукс очень сильно развивается -примеры быстрае файловые системы. А есть во Фре секюрные вещи основанные на хаке ядра ? Ну и что ?
	Троцкий 30 Mar 2000 3:49 PM
Линукс хуже коммунизма (коммунисты его и написали)
	К. Маркс 30 Mar 2000 3:53 PM
Линукс против Линукса - это диалектика!!!
	DK - dkpi 30 Mar 2000 4:26 PM
Даже если предположить, что так будет - ничего страшного в том, что в мире появится еще одна ОС не совместимая с остальными - нет. Это лишь вопрос выживания для конкретной версии конкретной ОС. Тем более что разные клоны Windows тоже не очень-то совместимы и - ничего...
	Jan - aaaaaa.com 31 Mar 2000 10:10 AM
Троцкий прав. Все поняли, что случилось с коммунизмом ? Благо для всех, не бывает. Linux рухнет как коммунизм. Но блин, помучает же нас!
	li 31 Mar 2000 4:53 PM
Windows MustDie ! Linux Forever!!!
	Babay 1 Apr 2000 5:11 AM
Линух рулезз!!! Он намного устойчивее работает, правда не с нашим электричеством, но он хоть не падает по неизвестной причине. Windowze mast die!!! И это однозначно.
	an 1 Apr 2000 1:56 PM
Надеюсь, что в результате эволюции выживет самый лучший, самый совместимый, самый самый из всех разновидностей линуксов и юниксов и им подобных и тогда эта версия действительно победит Windows :) Эта статья - затравка, как сырое мясо для стаи акул. Посмотрите на себя "linux - rulezzz", "FreeBSD - rulezzz", "Windows - rulezz". Толком то никто и не говорит, в чем рулез, так просто еще одно место в инете, чтобы пофлеймить на эту тему. Авторы статьи - молодцы, у вас все получилось !!!
	an 1 Apr 2000 2:01 PM
- А мне нравиться синее жигули ! - А мне красное жигули, оно лучше ! - А чем же оно лучше? - А оно и ездит быстрее и ломается меньше ! :) Прямо анекдот
	ARia - romadinovscph.mipt.ru 1 Apr 2000 11:27 PM
Глуповатая статья, ничего конкретного - одна демагогия
	Ankor - ankorukrnetscape.net 2 Apr 2000 12:29 AM
Свежий модуль , а главное - быстрый и неглючный код спасут отца русской демократии (С) не мое :) Вывод - автору понадобились бабки...
	Дмитрий - dzavm.ru 2 Apr 2000 1:36 AM
Алчные американцы со своей жаждой наживы могут испортить все что угодно. Боюсь, что эта истерия вокруг Linux начинает приносить свои горькие плоды. PS:А операционных систем должно быть много.
	no 2 Apr 2000 2:52 AM
Кто сильней,-паровоз или танк?
	alp 3 Apr 2000 9:53 AM
Товарищи (не побоюсь этого слова ;) ZDNET-чики! Перестаньте сравнивать несравнимое и вызывать сей дурацкий флейм. Или уберите на фиг это ваше "обсуждение статьи". Есть ведь еще темы для статей - сдался вам этот линукс верзус виндовс. Каждый работает с тем, с чем хочет и стем, что заслуживает.
	Gennady Kudryashoff - genkamail.elektra.ru 4 Apr 2000 9:51 PM
В статье всё совершенно верно. Проблема даже приуменьшена. Посмотрите вокруг. Дистрибутивы Linux'а растут как грибы, и каждый из них лучше другого. Corel, RedHat, Mandrake. Не хватало ещё IBM Linux (for OS/2 ;-) ), а всё к этому идёт. Если с ядром и компилятором (пока exBorland'овцы не напишут свой) всё ясно, и их разработку координируют рабочие группы, получающие $$$ от FSF или от коммерческих проектов, то с остальным дело тёмно. Посмотрите, сколько развелось утилит конфигурирования "для чайников" (X-овые), систем документации. С самой документацией, поставляемой внутри системы, плоховато и разбросана она по разным местам. Оппонентам, которые могут возразить, что в Windows её вообще практически нет, могу привести в пример OS/2 -- для этой системы поставляется очень приличная документация, и очень много материалов лежит на самом сервере. В общем, крики GNU/Linux rulez или GNU/Linux suxx -- они, как и всегда, делу не помогут. Пока не появится какой-нибудь координирующий комитет и не выживут два-три сильных дистрибутива, можно ожидать частичной несовместимости софта. Впрочем, в связи с последними событиями с M$ этого может и не произойти. Если всё будет развиваться по схеме "разделить" или "открыть код", то для Linux найдутся большие (а не игрушечные) деньги у серьёзных фирм, и может быть Linux сертифицируют как Unix, избавив от звания "юниксоподобная система".
	Gennady Kudryashoff - genkamail.elektra.ru 4 Apr 2000 9:52 PM
В статье всё совершенно верно. Проблема даже приуменьшена. Посмотрите вокруг. Дистрибутивы Linux'а растут как грибы, и каждый из них лучше другого. Corel, RedHat, Mandrake. Не хватало ещё IBM Linux (for OS/2 ;-) ), а всё к этому идёт. Если с ядром и компилятором (пока exBorland'овцы не напишут свой) всё ясно, и их разработку координируют рабочие группы, получающие $$$ от FSF или от коммерческих проектов, то с остальным дело тёмно. Посмотрите, сколько развелось утилит конфигурирования "для чайников" (X-овые), систем документации. С самой документацией, поставляемой внутри системы, плоховато и разбросана она по разным местам. Оппонентам, которые могут возразить, что в Windows её вообще практически нет, могу привести в пример OS/2 -- для этой системы поставляется очень приличная документация, и очень много материалов лежит на самом сервере. В общем, крики GNU/Linux rulez или GNU/Linux suxx -- они, как и всегда, делу не помогут. Пока не появится какой-нибудь координирующий комитет и не выживут два-три сильных дистрибутива, можно ожидать частичной несовместимости софта. Впрочем, в связи с последними событиями с M$ этого может и не произойти. Если всё будет развиваться по схеме "разделить" или "открыть код", то для Linux найдутся большие (а не игрушечные) деньги у серьёзных фирм, и может быть Linux сертифицируют как Unix, избавив от звания "юниксоподобная система".
	Gennady Kudryashoff - genkamail.elektra.ru 4 Apr 2000 9:52 PM
В статье всё совершенно верно. Проблема даже приуменьшена. Посмотрите вокруг. Дистрибутивы Linux'а растут как грибы, и каждый из них лучше другого. Corel, RedHat, Mandrake. Не хватало ещё IBM Linux (for OS/2 ;-) ), а всё к этому идёт. Если с ядром и компилятором (пока exBorland'овцы не напишут свой) всё ясно, и их разработку координируют рабочие группы, получающие $$$ от FSF или от коммерческих проектов, то с остальным дело тёмно. Посмотрите, сколько развелось утилит конфигурирования "для чайников" (X-овые), систем документации. С самой документацией, поставляемой внутри системы, плоховато и разбросана она по разным местам. Оппонентам, которые могут возразить, что в Windows её вообще практически нет, могу привести в пример OS/2 -- для этой системы поставляется очень приличная документация, и очень много материалов лежит на самом сервере. В общем, крики GNU/Linux rulez или GNU/Linux suxx -- они, как и всегда, делу не помогут. Пока не появится какой-нибудь координирующий комитет и не выживут два-три сильных дистрибутива, можно ожидать частичной несовместимости софта. Впрочем, в связи с последними событиями с M$ этого может и не произойти. Если всё будет развиваться по схеме "разделить" или "открыть код", то для Linux найдутся большие (а не игрушечные) деньги у серьёзных фирм, и может быть Linux сертифицируют как Unix, избавив от звания "юниксоподобная система".
	Skeptik 5 Apr 2000 7:47 PM
Господа! Вы кое-что забываете. Ет на пост-советском пространстве на внедрение чего либо используется ящик пива и какая-то мать... ;-)) У буржуинов все совсем не так. Прежде всего они считают, скока за ПОДДЕРЖКУ платить надо. Если админу надо где-то надо прописать дополнительную переменную или что нить есче и ето выливается в большие деньги (время потраченное например) то они сто раз подумают прежде чем такое сделать и тысячу раз посчитают. Выживает та операционка, на которой надо меньше решать таких проблем... А стоимость ее - это проценты, если не доли от поддержки ее работоспособности (только не вопить, что Linux поставили и он работает вечно. ТАК не бывает. Даже мейнфреймовые системы - а это куда надежней - требуют поддержки)
	gravi_enchanced 8 Apr 2000 6:09 PM
Люди! Я люблю флейм! Я обожаю флейм! ЗДнет - это самое флеймовое место в мире! НО в этом обсуждении должен бы быть флейм на тему RedHat vs Debian (Slackware, Mandrake, SuSe, whatever), а не Windows vs Linux. Кстати, саму статью считаю , сочиненной , с помощью Copy and Paste с потолка, написанна явно тем, кто Linux в глаза не видел. P.S. Can not resist :). Windows - это вообще не OS.
	LG 13 Apr 2000 4:46 PM
А кое-кто и Windows не видел. Зато знает слова рулез и сакс. Уймитесь и подрастите сначала немного.
	Bob 17 Apr 2000 1:27 PM
Нынешний спад на бирже - это конец большинству контор, делающих любительские ОС типа linux. Воздух теперь станет значительно чище
	ACB 17 Apr 2000 6:55 PM
Люди! А для поговорить есть специально отведённые места - ФОРУМЫ, КОНФЕРЕНЦИИ и т.д. А то уже заёб.вает слушать: WINDOWS vs LINUX vs UNIX vs MUNIX YURIX ХУЮРИКС .....
	Mike A. - silurayahoo.com 18 Apr 2000 9:49 AM
Ребятки найдите красивую женщину, уговорите ее лечь с вами в постель - не правда ли трудно, я говорю о красивой, порядочной женщине. Так же и с Windows. А на лавке с дыркой все просто, так же и UNIX - включил - работает и переделывать ничего не охота. Михаил.
	Shadow - shadowleontief.ru 19 Apr 2000 12:21 AM
Хе-хе! Как раз спад не настиг VA Linux, предлагающей готовые решения! Дело здесь не в том, что Linux рынок перегрет. Дело в том, что Microsoft перегрет ГОРАЗДО больше. Впрочем, как и Sun. Вот Digital бывшая вовсе не перегрета! У Compaq теперь есть всё: УЖАСНО дешёвые типа юникс-серверы и станции PC+Linux, очень кайфовые Alpha под Thru64, и супер-пупер серваки Alpha под OpenVMS, причём OpenVMS стоит запредельно, но она этого стоит. И ВСЁ это продаётся по РЕАЛЬНОЙ потребительской цене, ибо конкурентов навалом (я говорю про software). NT - абсолютно невозможно осуществить pricing иначе, как по монопольному. В этом то и вся проблема. А GUI, как известно, можно нарисовать за пару лет. Мастер в этом - Стив Джобс. Не забывайте, что его в свое время выгнали из Apple за его NeXT-овые идеи, которые были рискованы, а потому никто не мог себе позволить их осуществлять в уыточной компании. А теперь на Маках рулит юникс с NeXTовым интерфейсом. Там, где нужна красота - её приделают. Но если дырка сухая и баба фригидная, тут уж ничто не поможет.
	Просто заглянул 24 Apr 2000 7:16 PM
А если копнуть поглубже, то Caldera, Red Hat и Mandrake - почти одно и тоже... причем из нормального - только Mandrake, да и то неуверен..
	Wert - wertau.ru 2 May 2000 12:57 AM
Описанное в статье развлетвление по клонам вполне закономерно хотя бы по той причине, что Linux-клоны стали завоевывать новые сегменты рынка (домашние станции, локальные сети и т.д.) На мой взгляд, это хорошо, что для графической станции пишется свой клон линуха, для домашнего пользования - другой. С Red Hat вообще глупость получилась - ну попытались сделать универсальную ОС и что? Дистрибутив растолстел на сотни мегобайтов, но ценнее от этого не стал. В заключение хочется сказать, что я двумя руками "за", что клоны плодятся как грибы. Каждой конкретной цели - свой конкретный клон Linux-а
	Daemon - anetsoftusa.net 2 May 2000 4:24 PM
У меня бы просто очко сжалось 4eve, если бы я ставил корпоративные Web серваки на IIS, а не на Apache+FreeBSD. В этом смысле NT - Forever - я согласен;)
	Sysadmin 3 May 2000 7:41 PM
Администрирую UNIX-системы уже больше 5 лет. И мое мнение, что Линукс в том виде, в котором он сейчас существует - не жилец! И держится за счет фанатизма ее приверженцев. На серьезный корпоративный сервер она не тянет (мнение сисадмина) и не сравнить ее с тем же Солярисом. По удобству работы на рабочую станцию - тоже не тянет (мнение юзеров). Хотя преценденты и имеются ее применения и там, и там. Ее ниша - мелкие Интернет провайдеры "и другие не богатые организации" (цитата из статьи). Я использую Линукс на нескольких своих серверах, но это больше как развлечение. (что мне мешает использовать там FreeBSD к примеру?) Мой прогноз для этой ОС: появится фирма, которая возмется за нее серьезно и появится новая ОС с закрытым кодом. И никакие GPL не помогут.
	Shadow 3 May 2000 11:56 PM
Это что же такое интересно удобное в Солярисе есть кроме качественного кода? Я задолбался это безумие к user-friendly виду приводить. Пока gnu binutils и gcc не поставил - не покатило :) И всё равно, qvwm так и не собрался с динамическими библиотеками :( GNU софт - это круто! Действительно круто! Я имею ввиду софт из проекта GNU, а не распространяемый под GPL. Чего только windowmaker стоит... если бы ещё GNUStep библиотеки привели в соответствие с OpenStep :))) gcc - последняя версия однозначно рулит форева, emacs - no comments, и т.д. Банда Столлмана - это хорошо! А дистрибутивы Линукса - это плохо :( Потому как бестолковые очень :((((
	grin 9 May 2000 2:02 AM
Я не понял, то ли я такой невнимательный, то ли статья ну уж совсем безграмотная - говорить о опасти разветвления GNU/Linux и не упоминать при этом Linux Standard Base project (www.linuxbase.org), в который входят все большие поставщики дистрибутивов - это как-то несерьезно. А вообще, насчет дистибутивов, - Debian, дебиановский apt-get - это то, ради чего стоит пройти даже через dselect. ;)
	golimo - golimohotmail.com 9 May 2000 2:08 PM
Кто сильнее,- кит или слон ? ОТВЕТ:$soft P.S. Есть такая буква - ТОС общая стоимость владения
	Nikolay Chudinov - linuxfreeware.ru 12 May 2000 3:16 PM
Разработка, да и жизнь Linux на рынке ПО это дело не одного дня. Много людей в мире приложили к этому свои знания или ... . Но главное, это кто контролирует весь процесс. Менеджер или разработчик? Что первично, а что вторично? Деньги, прибыль, доход акционеров или разнообразие ПО, новые технологии, новые дистрибутивы и ядра? Возможно, автор статьи и хотел что-либо нового нам и рассказать ... На данный момент разработка ядра под контролем, а уж разработка свободного по - необратимый процесс. Дело времени. Возможно, и появиться какая-либо компания, которая подгребёт под себя контроль за Linux и ПО к нему, не нам судить, сейчас уже ни кого не удивишь. Если во главу угла поставят $$$, то возможно что-то и произойдёт. Допустим, произойдёт столкновение, развиваться будут несколько монстров, поглощая одну компанию за другой, и что? Обстановка не измениться в техническом и программном плане. Изменения могут произойти в плане капитализации $, а Linux в любой ситуации ни когда не пострадает. Даже если он станет коммерческим, появиться другая ОС с открытым кодом, подобным ядром и возможно лучше. P.S. тематика статьи надуманна и натянута зауши. Имхо: NT для тех, кто с Linux незнаком. Если есть $, то с радостью можно покупать и Unix-овые машины класса Hi-End. Как правило, это необходимо крупным компаниям, тут речь идёт о престиже. Если нет ни $, и вы не желаете частенько проводить всё своё время перед ''голубым'' экраном, хотите один раз настроить все, так как душе угодно раз и навсегда, ответ очевиден - Linux.
	Shadow 12 May 2000 10:42 PM
Судя по рассуждениям умников о ТОС, я уже пустил по миру несколько прибалтийских государств. P.S. Я профессиональный менеджер, с unix знаком как пользователь. Ну, изменить часть html кода в дереве сайта с помощью perl или sed - не проблема. Но не более того.
	salex - salexmailchat.ru 18 May 2000 5:08 PM
Ребята, давайте говорить по делу. А вы все Масдай vs. Linux. Очень интересная проблема(по крайней мере для меня): как скомпилить новое ядро в Мандраке 7.0, чтобы не было ошибок. Дело в том, что когда ты компилишь новое ядро более высокой версии, то gcc на него зверски ругается, а что ему надо не пойму. (ругается на Make modules и Make bzImage) Такое впечатление, что какие-то Headers ему мешают жить!)
	Shadow 19 May 2000 10:07 PM
Какая версия gcc? это проблема всех RH линуксов - поставить egcs без проверки стандартов, понаписать под него, в результате код потом ни одним нормальным (в т.ч. gcc 2.95.2) компилятором собраться не может.
	s 22 May 2000 5:39 PM
All must die!!! Z80 and TR-DOS rulezzz!!! ... мать Вашу - работать надо а не ... болтать.
	spy 27 May 2000 2:56 PM
Есть определенная и достаточно большая доля вероятности, что статья заказана и оплачена $M. Кому еще как не $M нужно это безобидное на первый взгляд переливание из пустового в порожнее? К тому же известно, какой ОС отдали предпочтение zdnet-чики. Думаете случайно? А автор статьи об этом может даже и не знать. Обычный инструмент в руках работодателя.
	Toster - ivanrt.mipt.ru 27 May 2000 5:25 PM
Я вижу немногие поняли, что опасения в Linux исходят не от пользователей Linux а от производителей софта. Так как существуют стороннии производители софта под Linux, которые не занимаются своими дистрибутивами. Они имеют закконное желание, чтобы их программа могла работать на любой версии системы. И вот тут возникают проблемы: Сделаем rpm - но в debian например используется свой формат - deb. Будем писать под KDE - есть шанс что у пользователя только GNOME. Что привязывать к своей проге некоторую версию kde-1.1.2? А вот уже KDE-2, которая по ABI ( впрочем и по API) не совместима с KDE-1. А версии libc и других библиотек (которых может и не быть, а могут быть, но измененные... дистрибьютор подпатчил что ему захотелось)... Писать под Linux что-то коммерческое (кушать иногда хочется) - это геморой.
	Siberian 27 May 2000 6:11 PM
Статья верная. А вот отзывы типичные для Linux'овского мира: то есть в основном безграмотные с точки зрения обыкновенного русского языка. Что наводит на мысли... Конечно, считается, что программисту грамотность не нужна, но почему пользователи Windows в основном знают русский язык???
	dias 30 May 2000 7:59 AM
Интересная вещь: в Linux сейчас кинулись все компании, которых Microsoft отымела на виндовой платформе: Corel - производитель офисных и графических пакетов, Inprice, Novell (ну очень заигрывает с Linux, даже обещает опубликовать часть исходных кодов от NetWare)... Вот Adobe, почему-то, не торопится склепать Photoshop for Linux. Оно впрочем и понятно: Photoshop - признанный лидер среди программ соего класса и дешевая популярность Adobe не нужна.
	A.Kostenko - lacostamail.ru 31 May 2000 8:56 PM
Про Линукс я предпочитаю читать у http://digest.idl.co.il Предвзято немного зато умно :-)
	Leonid - linuxbigpat.com 7 Jun 2000 11:23 AM
Подробно о Linux здесь: http://www.bigpat.com/linux/index.htm
	Maximillian - smx69hotmail.com 9 Jun 2000 1:07 PM
Господа, доброе утро... * "под каждую задачу свою linux операционку?"... Жизни не хватит изучить все версии. А как насчет совместимости программ между ра * "не смотреть синие экраны"... распространенное заблуждение. Windows 2000 и даже NT стабильна... на моем провайдере NT сервер мною был поставлен год назад. Так и работает до сих пор. * "Linux для провайдеров"... Для провайдеров теперь - NT/2000, кому что по силам потянуть. И роутеры/хабы/свитчи Cisco... Зачем возиться в командной строке, когда работать на 2000 не много сложнее, чем 2000. Зачем мне платить туче юниксоидных админов и программистов, когда на те же деньги я беру софт, который все делает сам. * "Много стандартов - это хорошо". Ага. И драйвера устройств, которые под одни Винды-то делают долго и упорно отдельные производители с трудом, теперь еще писать на linux/1..linux/99999. Нет уж, спасибо. * "Linux - бесплатно - это отлично". No. You always get what you pay for. То есть что заплатил, ТО и получил. * Ничто не может быть совместимее с Windows 98 - основной клиентской корпоративной системой, чем Windows же NT и 2000 в роли сервера. * ... Боже, все и так понятно, сколько можно воду в ступе толочь. Успехов в благом деле плавной миграции с Novell, linux, unix, на Windows 2000/Millennium. :)
	Oleg - o_i_khotmail.com 14 Jun 2000 4:00 PM
А вам не надоел этот пиз@#$#ж по поводу голубых экранов в NT ??? Где вы их последнее время видели ??? Скорее всего у криворуких linuxоидов (большая часть которых безграмотна), которые вечно пытаются какую-нибудь задачу сбацать на полудохлом, доисторическом железе. ОЧНИТЕСЬ !!! Кроме Apache на линуксе ничего толком не работает (по сравнению с коммерческими OS).
	Kraw 21 Jun 2000 10:48 AM
Олег!!! Вы Linux-то хоть раз в глаза видели? Все там вельколепно работает. И Apache, и SendMail, и различные SQL, и Radius, и.... Я юзаю Linux и как сервер и как рабочую станцию. Очень доволен. Насчет Adobe Fotoshop. А зачем он на Linux'е? Там есть Gimp.
	vitus 21 Jun 2000 9:01 PM
Да случился это раскол уже. И случился он тогда когда обормоты из команды разработчиков glibc поленились увеличить старший номер версии. Обзови они свое детище 2.1 а не 3.0 я бы жил спокойно и Oracle со StarOffice у меня бы на одной машине работали. А что касается Adobe, то вот эта фирма как раз сумела (правда, не с первого раза, пришлось дважды качать) сделать FrameMaker так, чтобы работал под всеми дистрибутивами. И с PageMaker также будет и с PhotoShop, причем еще в этом году.
	Denis - kdenisbmail.ru 22 Jun 2000 11:09 AM
Я считаю RedHat первым, а Mandrake вторым шагом от Linux к Windows. Начиная от неразворачиваемых стандартными командами RPMов и заканчивая визуализацией настроек. Зачем ставить X на сервак?? Чем проще комманда, тем меньше в ней ошибок!
	h4@k8r - hacker_mbmyahoo.com 26 Jun 2000 9:46 PM
Fignia vse eto: SuSE samaja chto ne jest compatible. I dazhe soderzhit LIB'y, kotorije davno uzhe pochti ne ispolzujutsia. Tut ne perezhivat nado, a RABOTAT'. Ne flejmit', a RABOTAT! :o) Vse udachi!
	Igor (MCSE) - sneginbigfoot.com 28 Jun 2000 5:44 AM
Ребята! Вам коммунизма 75 лет мало? Ведь если система принадлежит всем, то она не принадлежит никому! Может быть вы не знаете, но на Западе 75% расходов - это зарплата администраторов и только 25% - на хард и софт вместе взятые. А Linux требует сложное администрирование, постоянные апдейты... Вам нужна головная боль?
	MKr 28 Nov 2000 10:49 PM
Лично я считаю, что раскол не случится. Многие причины препятствующие этому описаны в статье. Опасность, что Linux расколется явно преувеличена! Linux обязательно задавит Windows потому, что бесплатность и открытость исходных кодов позволяют системе развиваться значительно быстрее. В Linux реализовано очень много идей, до которых в Windows ещё не додумались. Linux ужё серьёзно опередила в своём развитии другие OS!
	Shadow 29 Nov 2000 1:47 AM
2Igor, MSCE: Цитата из книжки для MSCE по TCP/IP: "Этой информации, конечно, недостаточно, чтобы , но хватит, чтобы сдать MSCE". Вот где я MSCE видел. Именно из-за таких E и роняют кул хацкеры нтёвые серваки, и тормозят на предприятиях сетки...
	Val - vkalenichotmail.com 29 Nov 2000 1:45 PM
Shadow, МС не нанималься учить _инженеров_ (это звание присваивается ВУЗом: _диплом_) - только лишь повышать квалификацию: _сертифицировать_ для работы на данныхом софте. MKr, бесплатность - доступность _в_мире_ (к нам это не относится :) открытость кода - быстрота изменений (не развития: развитие это или завитие - прожекманагеру решать).
	Shadow 30 Nov 2000 3:23 PM
2Val: В ваших словах - подтверждение, что знание само по себе не принадлежит Microsoft. Так какого чёрта сертифицировать то, чего нет???? 8-() А потом ещё народ растопыривает пальцы...
	Val - vkalenichotmail.com 30 Nov 2000 6:53 PM
Shadow, МС ставит на человека клеймо, что этот человек, будучи нанятым на работу, сможет (и должен) работать на продуктах МС, сертификаты на которые он имеет. Так делает большинство фирм мира (имею ввиду сертификацию по своим продуктами и проверку сертификатов своих работников). Раньше, при соцкультуре, это называлось пройти курсы повышения квалификации. Руководство ставило тебе птичку за рвение и еще одну птичку в обязанности. И ни одна б... не могла заставить делать тебя ЭТО без курсов (даже если весь курс - инструктаж на 5 минут, но обязательно с подписью). Это называется - охрана труда. Когда я пришел на свою теперешнюю работу (американский капитал - представительство), то за первые 4 недели прошел 2 курса по неделе каждый. После этого я был допущен к системе. И это притом, что на умение работать с _подобными_ системами я проверялся при приеме на работу! Просто руководство не желает пенять на себя, когда система упадет, а я разведу руками: я ж не знал :( А если в твоей конторе это не практикуется (имею ввиду персональный девелопмент с разрешения и при помощи конторы), то как они что-то от тебя могут требовать? Впрочем, они, наверное, и не требуют...
	Val - vkalenichotmail.com 30 Nov 2000 6:53 PM
Shadow, МС ставит на человека клеймо, что этот человек, будучи нанятым на работу, сможет (и должен) работать на продуктах МС, сертификаты на которые он имеет. Так делает большинство фирм мира (имею ввиду сертификацию по своим продуктами и проверку сертификатов своих работников). Раньше, при соцкультуре, это называлось пройти курсы повышения квалификации. Руководство ставило тебе птичку за рвение и еще одну птичку в обязанности. И ни одна б... не могла заставить делать тебя ЭТО без курсов (даже если весь курс - инструктаж на 5 минут, но обязательно с подписью). Это называется - охрана труда. Когда я пришел на свою теперешнюю работу (американский капитал - представительство), то за первые 4 недели прошел 2 курса по неделе каждый. После этого я был допущен к системе. И это притом, что на умение работать с _подобными_ системами я проверялся при приеме на работу! Просто руководство не желает пенять на себя, когда система упадет, а я разведу руками: я ж не знал :( А если в твоей конторе это не практикуется (имею ввиду персональный девелопмент с разрешения и при помощи конторы), то как они что-то от тебя могут требовать? Впрочем, они, наверное, и не требуют...
	Suxx - suxxyahoo.com 16 May 2001 2:08 PM
Linux Suxx
	????? - hacer_s_compom_vsortire.ru 16 Nov 2001 6:57 PM
Пингвин-кул, Винда-х...я, Бил Гейтс-л.х Те кто сидят в винде те загипсованиы в смысле хАкИнГа!
	Andrew 3 Feb 2002 4:11 AM
One smart guy said us good luck to migrate from UNIX to MSW-2000. Some time ago I migrated from MSW-98 to MSW-2000. Then erased it. Rather dead than alive. That's it.
	bass[adur] 4 Feb 2002 8:06 AM
паникёрский бред чайника не понимающего даже основ линуха, и цитирующего таких же тупых манагеров-паникёров. zdnet с такой публикацией резко упал в моих глазах.