Все новости от 25 июня 2001 г.

Билл Гейтс: «Мы куем ваше будущее»

Большую часть обязанностей по оперативному управлению компанией Гейтс, который также является главным архитектором ПО Microsoft, передал исполнительному директору Стиву Баллмеру (Steve Ballmer). Однако ясно, что он по-прежнему определяет путь, которым следует Microsoft.

На спонсируемой Microsoft конференции разработчиков ПО в Атланте Гейтс призывал поддержать технологии веб-сервисов компании .Net и HailStorm. Две эти инициативы навлекли на себя огонь критики со стороны защитников privacy, которые утверждают, что эти планы сделают Microsoft держателем гигантских массивов информации частного характера.

В эксклюзивном интервью Гейтс объясняет, почему Microsoft нападает на движение open-source и на что компания тратит 5 млрд $, ежегодно выделяемых на исследования и разработки.

Вопрос: Какие доводы вы можете привести в ответ тем критикам, которые говорят, что, включая в Windows ХР немедленный обмен сообщениями, Media Player и другие технологии, Microsoft по существу повторяет опыт блокирования продуктов, опробованный на браузере Internet Explorer и Windows?

Ответ: Краткий ответ таков: наши заказчики хотят, чтобы Windows становилась богаче и надежнее. Поэтому Microsoft включает в систему нужные пользователям функции. Если мы ничего не сможем добавлять, то что же это будет за Windows? Когда-то стек TCP/IP продавали за 100 $. Что ж, нам теперь нельзя включить в Windows TCP/IP? (TCP/IP – Transmission Control Protocol and Internet Protocol – разработан военными ведомствами США для обмена данными между компьютерами в сетях дальней связи.)

Ясно, что Windows должна развиваться. Все остальные могут добавлять собственные программы поверх Windows; для этого не требуется разрешения Microsoft, и Microsoft не берет за это деньги. Windows – самая документированная операционная система: пойдите в любой книжный магазин, и вы найдете там книги наших и других авторов по каждому ее аспекту. И если кто-то изобрел нечто полезное, что должно работать поверх Windows, то это только приветствуется.

Среди прочего мы теперь поддерживаем в Windows механизмы реального времени. Вы скажете: «Ага, они могут следить за моими приятелями и вмешиваться в мою частную жизнь». Но что же делать? Кровеносная система реального времени должна пронизывать ОС, присутствовать в каждой копии Windows. В то же время никому не заказано надстраивать над Windows какие угодно механизмы реального времени или IM (instant messaging).

Когда кто-то говорит вам: «Ах, они ввели в Windows новую функцию», спросите себя: «А разве Microsoft не имеет права добавлять к Windows никаких новых функций?» И что же в этом хорошего? Что нам делать со своим годовым бюджетом на исследования и разработки в 5 млрд $?

Разве AOL не добавляет новые функции в свои продукты? У них самая большая доля рынка в своем секторе. Ах, они добавляют новые функции? Невероятно! Как они посмели? И что же это получается? А получается то, что индустрия ПК – самая конкурентная отрасль за всю историю, если судить по доступности и успехам программного обеспечения. Так что, по-моему, добавление новых функций – это хорошо.

Можно ли IM считать такой же переломной технологией, как веб-браузер?

Всякая программа работает на ПК. Пользуясь служебной программой, Microsoft Word или просто играя, вы можете почувствовать потребность пообщаться с кем-то. Тут-то вам на помощь и приходит ПО немедленного обмена сообщениями, предлагая необходимые для этого API реального времени (application programming interfaces – функции, которые программы могут использовать, чтобы поручать операционной системы выполнять те или иные действия).

Значит, механизм IM не менее важен, чем браузер?

Не надо сравнивать его с браузером. Механизм реального времени больше напоминает HTML. Сейчас ПК представляет собой асинхронное коммуникационное устройство, которое работает через электронную почту. Как средством связи реального времени им пользуются разве что тинэйджеры. До тех пор, пока не появятся видео- и аудиоприложения, позволяющие совместно рассматривать фотографии и заниматься веб-серфингом, ПК нельзя считать коммуникационным устройством. Но в будущем ПК станет таковым. Мы внесли для этого в Windows такую функцию, как NetMeeting, но она оказалась невыразительной… и сложноватой в применении. В Windows XP мы усовершенствовали NetMeeting и сделали его общедоступным.

Linux и open source

Не проясните ли вы позицию Microsoft в отношении Linux и движения open source? В последнюю неделю об этом много писалось. В чем Microsoft обвиняет open source и Linux?

Я не хочу останавливаться на этом. Крейг Манди (старший вице-президент Microsoft по стратегиям развития) – эксперт в этой области. Все дело в том, что бесплатное ПО часто разрабатывается в академической среде на бюджетные деньги. А затем начинается его коммерческое использование. Стек TCP/IP пришел из университетской среды. Сейчас 90% его реализаций оптимизированы для коммерческого использования и поддерживаются фирмами. Они платят налоги, создают рабочие места, а правительство финансирует новые исследования – главным образом в университетах. Таким образом создается экосистема, в которой сосуществует бесплатное и коммерческое ПО, а заказчики всегда могут выбрать, что им удобнее. Это очень важная и здоровая экосистема.

Какова роль GPL (GNU General Public License)?

Та часть движения open source, которая называется GPL, нарушает этот цикл, а именно, исключает для коммерческой компании возможность использовать результаты какой-либо из этих работ или опираться на такую работу. То, что имело место в случае TCP/IP, e-mail-технологии Sendmail или браузера, становится невозможным. Мы считаем, что должно существовать бесплатное ПО и коммерческое ПО; на этом и строится богатая экосистема. Но есть люди, которые вообще отказывают в праве на существование коммерческому ПО, т.е. не допускают создания вокруг коммерческого ПО рабочих мест и налогов. Их немного, но лицензия GPL разработана именно такими людьми.

Поэтому нужно понимать сущность GPL. Когда говорят об открытом исходном коде, часто имеют в виду GPL. Open source и GPL – это разные вещи. Мы верим в экосистему и в сосуществование бесплатного и коммерческого ПО.

Как вы относитесь к публикации исходного кода?

Мы не возражаем против права на публикацию исходного кода. И сами делаем это в некоторых случаях. Исходный код одних наших программ, например Windows СЕ, общедоступен. Другой, такой как сама Windows, предоставляется по лицензии. У нас нет возражений против бесплатного ПО, которое существовало всегда. Но мы считаем, что GPL создает проблемы коммерческим пользователям, и хотим, чтобы люди это поняли.

К сожалению, очень часто GPL истолковывают неверно. Например, человек может встать и выкрикнуть: «У Microsoft нет бесплатного ПО». Да есть у нас бесплатное ПО; бесплатное ПО будет всегда. Я хочу сказать, что подходить с этой стороны неправильно. Но когда задаешь вопрос: «Понимаете ли вы суть GPL?», люди возмущаются. И бывают поражены, когда им объясняют Pac-Man-подобную природу GPL.

Планирует ли Microsoft сделать свой исходный код более доступным для заказчиков? С Windows так уже делается. Будет ли подобная практика как-то перенесена на приложения?

Мы все больше и больше облегчаем доступ для тех, кому действительно нужен исходный код, и мы всегда находим способ предоставить его. При этом выясняется, что большинство коммерческих заказчиков не собирается заниматься рекомпиляцией ядра и другими подобными вещами. Они просто хотят понять, что поддерживается в системе.

Сейчас мы можем предложить очень мощные инструменты, которые делают ненужным предоставление исходного кода. Программы можно отлаживать в онлайне через интернет. Это означает, что необходимость в манипуляциях с множеством CD отпадает. Если исходный код нужен для отладки и оптимизации программ, то мы можем делать это через интернет. Это настоящий прорыв с точки зрения простоты доступа к исходному коду. Я не знаю случаев, чтобы кто-то просил исходный код Word. Если попросят – мы дадим. Но это не типично.

Почему вы уверены, что люди захотят пользоваться веб-сервисами и будут платить за них? Модель HailStorm основана на платных услугах.

Да, что-то будет бесплатным, а что-то платным. Пусть решает рынок. Если объяснить людям, что все файлы на их машине: фотографии детей, деловые документы, электронные письма – сохранятся, если машина пропадет или сломается, они поймут, что за это стоит заплатить.

Будет ли что-то, за что вы сами согласились бы немного заплатить?

Мы надеемся, что люди найдут услуги полезными для себя. Например, возможность работы на разных ПК с автоматическим доступом ко всей своей персональной информации. Но на определенном уровне – таком как Hotmail и Passport – мы должны сохранить их бесплатными. А платные услуги должны быть очень дешевыми. Microsoft всегда ориентировалась на массового потребителя; нас не интересует то, что будут покупать сотни тысяч. Мы должны предложить нечто выгодное и простое, что привлечет миллионы и миллионы людей.

А что в HailStorm интересного для предприятий?

HailStorm – это персональная служба, но она ориентирована не только на индивидуальных пользователей. Речь идет обо всей повседневной жизни человека, в том числе на работе. Представьте себе, что во время этого интервью вас что-то отвлечет. Что для вас настолько важно, чтобы ваш мобильный телефон зазвонил и прервал вас? Эта служба лично для вас. Она не зависит от устройства и работает со многими типами устройств. Она охватывает и вашу деловую жизнь.

Итак, HailStorm реализует идею информации на службе у человека?

HailStorm обеспечивает единство коммуникаций. Допустим, кто-то звонит, чтобы сообщить о переносе авиарейса, или заказчик недоволен, или ваш босс хочет задержать вас – все это фиксируется в HailStorm. Есть и более широкий проект – гигантский проект В2В (business-to-business) – со схемами взаимодействия с поставщиками. Идея заключается в том, что поставщики получают информацию в формате XML (Extensible Markup Language) и в качестве универсального инструмента визуализации используют только Office. Им не придется менять ПО или внедрять что-то сложное.

На что главным образом направлена ваша работа в области XML?

То, что мы делаем в области XML, чрезвычайно важно для предприятий. Практически все это относится к предприятиям и B2B. В частности, HailStorm в силу своей ориентации на индивидуальных пользователей включает ряд функций потребительского толка. Но заложенная в нем идея управления состоянием и коммуникационными профилями очень интересна для сотрудников организаций. На предприятиях HailStorm вместо того, чтобы обращаться для аутентификации в службу Passport, будет связан с Active Directory. Из корпоративной сети придется выходить в интернет только в том случае, когда нужно обратиться в другую организацию.

Судя по описанию Microsoft, чтобы система HailStorm работала, она должна опираться на серверы, разбросанные по всему миру. Как вы планируете гарантировать защиту информации?

Мы многое сделали в этом плане. Все это делалось с привлечением других специалистов. Сами протоколы интернета будут совершенствоваться для обеспечения безопасности и качества сервиса и более глубокого кэширования. Мы советуемся по этим вопросам и с Cisco, и с Akamai, и с Intel, и с другими. Они тоже хотят развивать свои продукты так, чтобы они взаимодействовали с веб-сервисами. Поэтому для них очень важны переговоры с нами о поддержке общеотраслевых разработок и, в частности, наших сервисов. Что касается веб-сервисов XML, то идея создания таких ресурсов, которые позволят оптимизировать кэширование, защиту и качество работы сервисов, вполне естественна, так как в инфраструктуре XML таких ресурсов пока нет.

А консалтинговые фирмы? Какие из них сотрудничают с Microsoft в области .Net и HailStorm?

В целом все наше сотрудничество с разработчиками вращается вокруг веб-сервисов XML. У Microsoft есть обширная программа, ориентированная на Accenture и некоторых других системных интеграторов. У нас есть широкая совместная с Accenture программа обучения. Все эти курсы посвящены веб-сервисам ХML. Это означает, что основным продуктом для всех разработчиков становится Visual Studio.Net. Такова стратегия Microsoft; на это мы ставим свое будущее. Потребность в консультантах, желающих обучать нашим инструментам разработки веб-сервисов, очень высока. Это чрезвычайно важно. Пока потребность в веб-сервисах осознают немногие передовые заказчики. Но очевидно, что со временем к этому придет весь рынок.

Как вы смотрите на конкурирующие проекты в сфере веб-сервисов Sun Microsystems, Hewlett-Packard и IBM?

С НР наши технологии дополняют друг друга. Многое из того, что делаем мы и что делают они, гарантирует заказчикам двойную выгоду… Что касается IBM, то вы можете каждый день писать по статье об IBM и Microsoft, так как мы работаем над массой вещей и конкурируем в самых разнообразных областях. По многим меркам IBM – крупнейшая компьютерная компания. Мы крупнейшие только в силу массовости своей модели, просто наши продукты выпускаются в больших количествах.

Так что наша совместная работа чрезвычайно важна. Мы очень рады, что IBM серьезно настроена в отношении веб-сервисов XML. В комитетах по стандартизации, таких как SOAP (Simple Object Access Protocol) и UDDI (Universal Description, Discovery and Integration), IBM была очень хорошим партнером. Что же касается реализации этой платформы, то они продвигают свою WebSphere, а мы занимаемся своей .Net.

Так было во всем. Иногда они покупают лицензии у нас, например, продают серверы с Windows. Они делают хорошие портативные компьютеры с Windows на базе своей аппаратной технологии. XML – это общеотраслевой стандарт, который, если его правильно использовать, обеспечивает высочайший в истории уровень взаимодействия между разными платформами. А у IBM много разных компонентов, но все они идут под торговой маркой WebSphere. В нашем случае это .Net.

А как насчет Sun?

О Sun трудно судить, так как все свои деньги они делают на продаже дорогого оборудования, участвуя при этом в отдельных отраслевых процессах. Мы поддерживаем язык Java. Но из-за своей собственнической политики они не позволяют нам использовать свой runtime-код, по существу, мешая нам поддерживать Java. Тем не менее мы находим способы делать это.

Sun – почти полная противоположность Microsoft. Sun верит в дорогое оборудование. Они думают, что исследования и разработки в области ПО финансировать не следует; они считают дурной идею технического вооружения работников умственного труда.

Какова текущая позиция Microsoft в отношении Java?

Sun отказалась превратить Java в отраслевой стандарт, и Microsoft пришлось проделать громадную работу, чтобы обеспечить этому языку самую богатую поддержку. У нас лучшая виртуальная машина Java; мы все еще поставляем ее. И это один из языков, вошедших в комплекс Visual Studio. Но идея создания языка, который будет единственным языком программирования, полностью дискредитировала себя. Java станет одним из языков. Это совершенно ясно.

Visual Basic несколько изменился за те 10 лет, пока его применяют. Сколько времени, по-вашему, уйдет на освоение новой модели веб-сервисов и как быстро разработчики привыкнут к ней?

Самые большие изменения в языке Basic произошли при переходе с символьных приложений на графические. Visual Basic сгладил этот переход. В мире языка С переход с символьного режима на графический дался бы гораздо труднее, так как пришлось бы опускаться на более низкий уровень. Единственным средством, которое позволило справляться с этим – и не рассматривать графические приложения как чудо, написанное какими-то гениями, – стали Microsoft Foundation Classes. И большинство существующих сегодня Windows-приложений, написанных на языке С, используют MFC.

Для перехода к XML мы предлагаем структуру – современный эквивалент MFC в архитектуре .Net, которую определяем таким образом, чтобы освоение XML не казалось сложным. Конечно, XML придется изучать, но инструментарий довольно прямолинеен. Тем, кто понимает XML, много времени не потребуется.

 В продолжение темы:

Обсуждение и комментарии

	Noname 25 Jun 2001 2:17 PM
Билл кует свое будущее. От нас ему нужны только деньги.
	fil 25 Jun 2001 2:38 PM
Молодца Билли,уважаю
	serge 25 Jun 2001 2:52 PM
Я думаю, деньги ему уже давно не нужны.
	Dima - rozik37.com 25 Jun 2001 9:03 PM
Windi-kak mnogo v etom slove......NENAVISTI!!!!!
	KYG 25 Jun 2001 10:43 PM
2 Dima Paren', a chto bi ti delal bez MS? Gde bi ti bil?!
	Shadow 26 Jun 2001 1:00 AM
"Гонишь, мама - это я!" - куёт он своё будущее. Таким денег мало не бывает. Он собрался жить вечно :)))) Я моё будущее он точно не куёт. Он своё куёт.
	vIv 26 Jun 2001 1:52 AM
"no comment" - "Миллардер в коротких штанишках" чиста канкретна летит головкой... Он может себе это позволить, но жалко, что гений-маркетолог расстался с разумом :(((
	Rinat - logicashotmail.ru 26 Jun 2001 2:13 AM
Мы куем ваше будущее - не надо ковать мое будущее. Наслушался я уже таких лозунгов- хватит. Сам буду ковать
	Кир 26 Jun 2001 2:39 AM
"Как средством связи реального времени им пользуются разве что тинэйджеры" - немного гонит, но это и понятно. У него роль такая, а как мягко про IBM , политик однако!! А Sun лягнул. Но ясно, что хочет весь мир контролировать. Надо к нему поспокойнее относится, по своему влиянию на экономику (не по абсолютным цифрам личного состояния) такие уже были люди, но как-то рассасывается со свременем. А насчет, того, что он расстался с разумом, не аа... Очень граммотный предваряющий маркетинг.
	Zaufi 26 Jun 2001 3:07 AM
Да лана "летит"... Я подозреваю речь уже давно идет не о деньгах, а о власти и могуществе. Перефразируя известную поговорку: кто владеет информацией тот и рулит. А рулить хочется вем и вся... Так что зря вы о его башке печетесь, пора задуматься о себе... какое будущее нас устраивает: когда чел САМ кузнец своего счасться или всетки кузнец ктото другой? Все наверна читали\смарели фантастику про то как оргромные корпорации безраздельно правят буквально всем... это ОФИГЕННЫЙ соблазн. Учитывая то, чего M$ уже добилась и глядя на что она замахивается невольно начинаешь думать не только о благих применениях. Этож ведь огромный потенциал для всякого рода спец служб, вояк (на случай кибервойн), коммерческий в конце концов. Сюрреалистический пример: по команде из "центра" большенство компутеров вражеской стороны перестают работать, ключевые магистрали перегружены под действием DDoS масштаба континента -- первый (и возможно единственный) день информационной войны закончился ну если не победой то с немеряным преймуществом :) ... так что imho еси не сам Бил то кто либо еще возможно этого преймущества и добивается...
	WCSN 26 Jun 2001 4:08 AM
To Zaufi: 5 баллов... Всё бы ничего... но не Билли так ещё кто нибудь... как говорится "свято-место (хотя оно не свято) пустым бы не было.... Традицинные вмды деятельности сельское хозяйство, промышленность, нефть и пр... давно вошло в насыщение, кто когда последний раз слышал о молодой круто поднявшейся сталелитейной, автомобильной, и пр... фирме? (разве, что авиация, но и там уже % на 80 к пределу, космос - слишком дорог слишком не понятен) все "старые" технологии приходят в состояние ламинарности и насыщения... В Hi-Tech и Info-Tech всё только на самом деле начинается! И время в котором мы живём это даже не информационные технологии, а всего лишь ТАМ-ТАМ в джунглях по сранению с тем, что нас ждёт... К чему это я сказал? А к тому что сейчас идёт нормальный процесс выявления сильнейших и способнейших тех кто потом будут в ламинарном мире Info-tech играль роль современных стальных нефтяных и пр. королей... Кто-то в обиде на Ford за то что им принадлежитнекий процент автомобильного рынка? Думаю да... и не один... но простому до этого есть дело? Хоть сравнение и несколько не совсем корректно, но в этом и особенность Info-tech, что это стало касаться слишком многих. Думаю через NN-время мы будем всё воспринимать значительно иначе... и спокойнее... IMHO
	WCSN 26 Jun 2001 4:13 AM
уууу ошибок-то наделал... и кто мне аттестат о среднем образовании дал? про остальное молчу...
	WCSN 26 Jun 2001 4:13 AM
уууу ошибок-то наделал... и кто мне аттестат о среднем образовании дал? про остальное молчу...
	Dmitry - dgzhmail.ru 26 Jun 2001 4:51 AM
Про Билла Гейтса и Пола Аллена :) 5 И даны были ему уста, говорящие гордо и богохульно, и дана ему власть действовать сорок два месяца. 6 И отверз он уста свои для хулы на Бога, чтобы хулить имя Его, и жилище Его, и живущих на небе. 7 И дано было ему вести войну со святыми и победить их; и дана была ему власть над всяким коленом и народом, и языком и племенем. 8 И поклонятся ему все живущие на земле, которых имена не написаны в книге жизни у Агнца, закланного от создания мира. 9 Кто имеет ухо, да слышит. 10 Кто ведет в плен, тот сам пойдет в плен; кто мечом убивает, тому самому надлежит быть убиту мечом. Здесь терпение и вера святых. 11 И увидел я другого зверя, выходящего из земли; он имел два рога, подобные агнчим, и говорил как дракон. 12 Он действует перед ним со всею властью первого зверя и заставляет всю землю и живущих на ней поклоняться первому зверю, у которого смертельная рана исцелела; 13 и творит великие знамения, так что и огонь низводит с неба на землю перед людьми. 14 И чудесами, которые дано было ему творить перед зверем, он обольщает живущих на земле, говоря живущим на земле, чтобы они сделали образ зверя, который имеет рану от меча и жив. 15 И дано ему было вложить дух в образ зверя, чтобы образ зверя и говорил и действовал так, чтобы убиваем был всякий, кто не будет поклоняться образу зверя. 16 И он сделает то, что всем, малым и великим, богатым и нищим, свободным и рабам, положено будет начертание на правую руку их или на чело их, 17 и что никому нельзя будет ни покупать, ни продавать, кроме того, кто имеет это начертание, или имя зверя, или число имени его. 18 Здесь мудрость. Кто имеет ум, тот сочти число зверя, ибо это число человеческое; число его шестьсот шестьдесят шесть. Откровение святого Иоанна Богослова, 13 (Апокалипсис :)))
	gill_za - gill_zaomen.ru 26 Jun 2001 5:25 AM
Микрософт это зверь, который хочет сожрать или подчинить себе всех и вся, а кто сможет составить им конкуренцию? RED HAT? А на счет будущего это он зря так, я своё сам кую и форточки НЕ ЛЮБЛЮ, просто ненавижу }:((
	слизняк 26 Jun 2001 7:46 AM
гы "Мы куём ваше будущее" - в слове "КУЁМ" надо заменить "К" на "Х"
	Qrot 26 Jun 2001 9:59 AM
"хочешь жни, а хочешь куй - все равно получишь х@й!" (C) фольклор если он так будет продолжать, я сторонником GPL стану и винду дома снесу... грустно! :(((
	MV 26 Jun 2001 10:43 AM
Году в 94-95 я прочитал ответ билли кодерам которые просили его толи чтото описать, толи открыть в M$ софте. Смысл ответа был такой - ненадо ничего выдумывать, копать и оптимизировать. M$ готовит для вас стандартные кубики, а вы из них должны складывать софт по потребности. Так билли показал дорогу кодерам. Потом он показал всем дорогу в будущее, а теперь взялся ковать ваше будущее счастье. После того, как большая куча народ сгрузит ему свою личную инфу на хранение, он начнет учит народ ей правильно пользоваться. Кто хочет - идите следом за святым билли.
	Тим 26 Jun 2001 10:56 AM
TO Dmitry Это называется ПАРАНОЯ - Большой Брат, Диавол, Евреи и т.д. и т.п. Работай над собой.
	os2ok - adminos2.ru 26 Jun 2001 12:02 PM
2 KYG: Куда бы я делся без винды я тебе отвечу - вот уже шесть лет как я без нее прекрасно обхожусь. Для моих дел и задач OS/2 хватает выше крыши. (только не надо мне говорить, чего в оси нет - мне всего достаточно) На самом деле Microsoft way - это лишь один из вариантов будущего, наше дело помочь ему сдохнуть или нет, грубо говоря. Я чем смогу - помогу :)
	Alexey 26 Jun 2001 12:15 PM
... Мы должны предложить нечто выгодное и простое, что привлечет миллионы и миллионы людей. ---------------------------- читать не "людей" , а "БАКСОВ для дяди Билли" вот так получается ....Программы - то пишут для того, чтобы зарабатывать бабки, а не для того, чтоб они помогали людям =-
	Философ 26 Jun 2001 12:15 PM
...собака лает, караван идет. Он же сказал, что улучшает продукты для СВОИХ клиентов, а не для совковых гениальных ИТ-шников, большей частью одетых в рванье.
	Joseph - josephfcn.ru 26 Jun 2001 12:20 PM
Ну что-ж. Себя не похвалишь - сидишь как оплеванный. Технология известная. Микрософт родина всех иноваций и...слонов, разумеется.
	A 26 Jun 2001 12:30 PM
Нет! А как Вам нравится, как он объясняет вредоносность GPL!? Т.е. дело должно обстоять так: на гос. деньги в университетах разрабатыватся ПО, а потом оно передаётся дяде коммерсанту и он его продаёт, как своё. А GPL не даёт этого делать. И требуется-то в GPL совсем не много: продавай наше ПО по чем хочешь, но скажи, что оно лежит на ftp://... бесплатно, а как это не нравится дяде Биллу. Вот хочется ему на всё повесить логотипчик MS. И занете, я думаю, о чем это говорит? Говорит это о том, что софт под GPL совсем не плох. Что дяде Биллу уже не позубам гнаться за GPLным софтом, вот и хочется его стащить. А стащить не получается. Отсюда весь этот ожиотаж. Ну не будет MS обращать внимания на всякий планктон, а тут ведь просто как уж въётся.
	dh - billgmicrosoft.com 26 Jun 2001 12:44 PM
Дети Билли не любили... :) Как в классическом мультике. Это нас так напрягает, а янки я думаю будут счастливы отслюнявливать своих мертвых президентов за подобную услугу. ps. Наш генштаб принял принципиальное решение уходить от продуктов MS во всех своих ведомствах и организациях. Переходим на юних однако :) Это радует. Говорят ФАПСИ что-то отрыло там...
	Andriy - avdchallengesoftware.com 26 Jun 2001 1:54 PM
Вот, блин!) На самом деле, есть ведь промышленный дизайн, призванный возбуждать чувства зависти и идентификации, - а есть искусство... Вот и выбери свой путь: промышленное MS-программирование (MS уже, скорее, как парадигма - вот-же...) или свободное творение с GPL и иже... Так?
	Noname 26 Jun 2001 2:04 PM
2A: Дяде Биллу начхать на GPL-soft. За ту зарплату, которую он платит своим программистам, они ему что угодно напишут. Просто он хочет уничтожить GPL как явление, чтобы не было прецедента. 2Qrot: А причем тут Windows. Ведь ее пишут обычные программеры, а не Билл. Он всего лишь начальник. Кроме того, говоря об WindowsXP, похоже, что Microsoft удастся в конечном счете создать удобную и стабильную ОС.
	wanderer - y6b6f7374696eyahoo.com 26 Jun 2001 2:09 PM
2A: "А как Вам нравится, как он объясняет вредоносность GPL" - он имеет в виду, что коммерческие организации платят налоги, из этих денег финансируются университеты, поэтому было бы логично ожидать, что коммерческие организации могут использовать результаты разработок для своих целей (= получения прибыли).
	Qrot 26 Jun 2001 2:57 PM
2Noname: вообще-то это шутка была :) вспомнилось, как раньше (еще когда только NT была) встречались высказывания вроде "МС стремится к мировому господству" и все такое... теперь поневоле задумаешься... кстати, что там насчет IM в WinXP и систем реального времени? что-то недопонял я :( они что, на самом деле думают что люди свои файлы им на "хранение" сдадут?
	Кует свое будущее.. хаха 26 Jun 2001 3:08 PM
А через год он умрет от рака.
	A 26 Jun 2001 3:33 PM
2Noname: Если Вы полагаете, что программисты MS молятся на Б.Г., то Вы заблуждаетесь. В MS очень большая текучка кадров. И во многом смена форматов и п.р. непоследовательность связана именно с уходом программистов (плюс плохая документированность работ). А как Вы думаете, почему "просто он хочет уничтожить GPL как явление, чтобы не было прецедента", может быть ему, по Вашему мению "просто" моча в головушку ударила? :-) Вы не допускаете, что некоторые рудименты мыслительного аппарата у него всё-таки могли сохраниться? :-) 2wanderer: доля истины в этом есть. Но образование заграницей живет практически везде по одной и тойже схеме: Государство образовательным учереждениям не платит, платят студенты. Но студенты практически все учатся бесплатно -- за них платят фирмы. (это то, про что говорить Вы; смотрим дальше) А фирмы платят за бедных студентов не потому, что они (фирмы) так хотят, чтобы все умели читать. А потому, что платя за образование фирмы получают значительные налоговые льготы. Фактически, государство просто отказывается от части налогов в пользу образования (а не проворачивает все деньги через себя, кормя чиновников, как это делается у нас). Так-что не надо думать, что Билла обворовали -- отняли у него налоги и ничего не дали взамен. Все платят налоги и никто не плачет и не катит бочку на GPL. Один MS всеми обиженный... Обнаглели они совсем.
	A 26 Jun 2001 3:45 PM
2Qrot: Про сдачу файлов на хранение скажу, что я бы сдал с радостью. Мне очень не хватает такого сервиса. По работе я много езжу и это вечная проблемма -- таскание дискет (которые всегда бъются), ZIPов (которые не везде найдёшь куда засунуть), CDюков (которые не везде запишешь)... И я давно уже стараюсь просто держать всё необходимое на FTP -- куда ни приедешь, как дома. Это действительно удобно, и я думаю, что за этим безусловно будующее. Причем, часто совсем не нужно хранить что-то конфиденциальное. Когда Вы едите в загранкоммандировку, много Вы берёте с собой конфиденциальных документов? ;-) Не боитесь ли Вы пользоваться услугами носильщика или класть вещи в багажник такси? Так же и тут. Если Билл предложит что-то удобное, что я буду этим пользоваться. Хотя я сомниваюсь, последний раз был в Испании и практически не видел там Винды.
	quadic - quadicmail.ru 26 Jun 2001 4:27 PM
Тут так убедительно все рассказывают о Билли, о его феноменальной тупости и т.д. Но почему же миллионы леммингов все-таки следуют за ним. Пусть лемминги любят следовать за придурками (что с леммингов взять) - что же мешает действительно умным людям ради доброго дела прикинуться кем надо, чтобы свернуть леммингов в правильную сторону. Ведь, судя по обилию выступлений горячих поклонников правильных продуктов, у них есть желание побороться за счастье заблудших леммингов?
	wanderer - y6b6f7374696eyahoo.com 26 Jun 2001 4:57 PM
2A: при Клинтоне расходы на образование составляли 44 млрд. долларов в год. Буш пообещал их увеличить. Там много уходит на среднее образование, но далеко не все. Так что, определенный смысл в словах Гейтса есть. "Все платят налоги и никто не плачет и не катит бочку на GPL. Один MS всеми обиженный" - ну MS все же платит налогов намного больше остальных. В свое время все просто копировали нужную программу у друзей, и, насколько я помню, Гейтс был тем человеком, который начал борьбу против этого. Тоже, кстати, всем это не понравилось.
	Девочка 26 Jun 2001 5:08 PM
Спасибо дедячки Биллу за наше "удобное" будущее.
	Shur - shuramk.lg.ua 26 Jun 2001 5:30 PM
Уважаемые! Все ругают "Винду", и большинство при этом ей же пользуются, поскольку самая распространенная и достаточно универсальная. Б.Г. стал самым богатым не за нахальство (нахальных много), а за гениальные ставки в игре "IT БИЗНЕС", причем он достаточно долго держится на гребне - значит, с даром прогноза у него все в порядке. Так и надо рассматривать любое его выступление - это надежнее, чем Нострадамус. Любить его при этом не обязательно, а уважения и анализа его "откровения" всегда заслуживают. Да, он из всего делает деньги. Но их ему платят добровольно - значит он удовлетворяет реальные потребности клиентов. Не уподобляйтесь Моське, а делайте выводы.
	A 26 Jun 2001 5:31 PM
2wanderer: лучше поглядеть не на абсолютные величины, а на проценты, что бы не кружилась голова от нулей :-) Почти все налоги идут на содержание армии, а образование тут почти непричём (хотя, конечно, определённая доля госфинансирования есть но даже и эта доля лишь в малой своей части тратится на разработку софта, а в основном идет на содержание школ для умственно отсталых детей). А то, что они (буржуи) тратят в год на образвание десяток наших бюджетов ещё ни о чем не говорит :-) Ну не надо мне доказывать, что Билл пускает свои налоги на разработку софта, который ему не хотят отдавать :-) Ну не поверю я ни ему ни его нытью :-) Он совсем уже захотел невозможного -- чтобы его налоги возвращались к нему -- стать государством в государстве. 2quadic: Совершенно точно. Пригодного для использования софта, кроме софта от МС, просто нет. Но возникает впечатление (возможно ошибочное, но я тоже нахожусь под его влиянием), что это происходит не от того, что в МС собрались все гении, а остальным (лемингам) остаётся только молиться на МС и плыть туда, куда подует Билл. Происходит это от того, что МС умеет вовремя задавить конкурентов. Безусловно это дар! И перед этим можно снять шляпу, но лучше от этого никому не становится. МС многократно перекупала и просто воровала новые идеи. Примеры приводить наверно не стоит. А грустно в этом то, что всё человечество попадает в зависимость от одного человека (дело не в IE и NN -- это всё мелочи и частности). Всё же один человек (пусть даже гениальный) не умнее многих, думающих вместе и, что самое ужасное, он смертен и зачастую "внезапно смертен". Я уж молчу о болезнях... мании величия и т.д. :-) Кроме того (это моё личное мнение), мне кажется, что американцам выгодно поддерживать МС, и МС пользуется поддержкой правительства. Это вообще свойство американцев -- затуманивать мозги людям.
	quadic - quadicmail.ru 26 Jun 2001 6:10 PM
2A: чтобы "давить" конкурентов нужно сначала над ними подняться, иначе это называется "толкать". А для того, чтобы подняться, тоже нужен талант. Что же касается купли-продажи идей, только программист-одиночка, отрезанный от внешнего мира, может похвастаться тем, что его программа построена на его и только его идеях. У всех остальных рыло в пуху по кончик хвоста. Работа у софтверной фирмы такая - покупать идеи индивидуумов, по одной или пачками. Да и леммингам, по большому счету, нужна не идея, а нечто полезное, сделанное с ее использованием. Хорошо и удобно сделанное. Если имя создателя этого "нечто" леммингов еще может заинтересовать, то имя автора идеи их точно не волнует. Более того, им наверняка кажется, что это одно и то же лицо. Обидно, конечно, но такова натура леммингов.
	A 26 Jun 2001 6:40 PM
2quadic: чтобы "давить" нужен капиталл, он у МС есть. И задавить он может кого угодно. Мне очень интересна судьба Sony, японцы уважают Sony, но сейчас всё Токио просто затоплено рекламмой МС-овских игравых приставок. А когда не было капиталла, было другое время, время супер-помпов (к ним МС не совался) и именно тех одиночек, о которых Вы пишите. Именно тогда можно было на вечеринке посмотреть, что делает такой одиночка, а потом одному (!) написать первую версию Excel, положив начало всему офису. Очень долгое всемя Билл работал один! (почитайте его книгу) Он то и дело хватается за новые идеи, бросает старые проекты, действительно серьёзные программеры очень часто отворачивались от него, а те сотни и тысячи программистов, которые сидят в МС в основном рисуют иконки, говорящие скрепки и пр. А теперь можно и покупать. НО! Работа у софтверной фирмы НЕ ПОКУПАТЬ! А ПИСАТЬ СОФТ! Б.Г. про это тоже начал забывать. А если ты торговец, то нефиг писать софт, человечество уже давно осознало необходимость разделения труда. и тут Остапа понесло... :-)))
	quadic - quadicmail.ru 26 Jun 2001 8:53 PM
2A: дело любой фирмы - зарабатывать деньги. Хотя у Билли и было вполне обеспеченное детство, но не настолько, чтобы сходу начать давить конкурентов родительскими капиталами. Откуда-то эти капиталы у Билли взялись. Причем именно у Билли, а не у конкурентов. Хотя стартовали вместе. Поэтому надо признать, что Билли не настолько туп, как модно думать. Что нужно леммингам он все-таки знает лучше, если не всех, то большинства - точно. Умные люди работают везде. Но делают разное. Раз продукт сделали у Билли, или он ему понравился и он его купил и теперь предлагает - значит, леммингам скорее всего подойдет. А где он это взял, леммингам неинтересно. Таково его разделение труда - быть представителем леммингов у умных людей, если угодно.
	vIv 26 Jun 2001 10:28 PM
2A: Поставить ФТП-сервер для себя (любимого) - религия не позволяет? PS бррр!... Вот и выросло поколение, не умеющее само вилку в руках держать... Что там говорили про богатых имбицилов, когда противопоставляли их нищим диогенам? ЭТО - моё будущее?! СПАСИБО!!! Я лучше пешком постою... Жёлтый домик - не мой идеал мира.
	vIv 26 Jun 2001 10:34 PM
Были слухи, что МС просто "перешла точку невозвращения" и теперь делить её с каждым днём всё чреватее... Разовый "Уууухх!..." IT-области сшибёт правительство, его учинившее, а самоубийц-благодетелей в правительстве последнее время не появляется. Правда, с каждым годом масштабы такого обвала всё растут и растут... Когда-то пирамидка рухнет... Лучше б пораньше. IBM же поделили когда-то тоже всем сначало грустно было, а потом даже полегчало... А если б не поделили? Маразм-то - накапливается...
	Влад Косулин - kosulinyahoo.com 26 Jun 2001 11:05 PM
Налоги - IBM по итогам 2000 года должна была заплатить 3.44 млрд. долл. Это не мешает им и поддерживать университетские программы, и поддерживать open-source. Вредоносность же BSD-лицензии лучше всего продемонстрировала история с Kerberos от MS. C GPL такое не пройдет, вот ВВ и злится.
	Павел 27 Jun 2001 6:12 AM
Спорю с кем угодно на что угодно - даже если Микрософт сдохнет мгновенно и сейчас, с миром НИЧЕГО не случится. Разве что нечего станет жрать всем этим паразитам-реселлерам и "интергаторам". Да, и еще - большинство "типа программистов" на Визуал Васик и прочих костылях пойдут чистить сортиры, от чего будет _гораздо_ больше пользы для общества...
	Антон Блинков - bavinfopac.ru 27 Jun 2001 8:30 AM
2 Shur этот Нострадамус, мля, в своей книге вышедшей в 1995 году умудрился ни разу не упоминуть Интернет. вот тебе и "дорога в будущее". 2 quadic поднялся он тогда, когда IBM в его белы рученьки вложила монополию на десктопные OC (о чем потом конечно сильно пожалела). а затем МС оставалось только бить по макушкам, имевших наглость покусится.
	Vitaly 27 Jun 2001 10:36 AM
to Павел Уважаемый, не нравиться VB - не программируйте, но вообще-то за такие вот высказывания хочется в морду дать... Комплекс непризнанного гения мучает ? Вы-то сами чем славны, чего умного написали ?
	Shadow 27 Jun 2001 11:19 AM
2Vitaly: Порнография тоже разлагает6 а есть люди, которые говорят - "не хочешь - не смотри".
	quadic - quadicmail.ru 27 Jun 2001 1:35 PM
2Антон Блинков: а кто тогда мешал Seattle Computer или лично Паттерсону заявиться к IBM с MSDOSом? А самой IBM слабо было написать свое? И вообще, я нигде не читал, чтобы Билли пришлось проталкиваться сквозь ряды желающих предложить свою ОС. DR со своей DOS прибыли к шапочному разбору. Да и IBM спохватилась еще задолго до полной монополии Windows на рынке. Но полуось так и не продвинула. Кто мешал Apple вытолкать со своего поля Word и Excel, благородство что ли? Cловом, ребята по тем или иным причинам прощелкали живительные струи. А Билли ухватил, да еще и не одну. Обидно ребятам, и вот начинаются жалобы на слишком шустрого Билли. Хотя, конечно, он тоже хорош, но и его противники - тоже далеко не овечки.
	Noname 27 Jun 2001 2:01 PM
2A: Текучка в M$ по разным причинам. В софтверной отрасли вообще большая текучка, потому что многие программисты работают над проектом, а потом уходят либо в другой проект, либо делать свой бизнес. Это только у нас подчиненные должны делать вид, будто обожают начальника, чтобы не сидеть на голом окладе. А насчет рудиментов мыслительного аппарата, то здесь вы совершенно не правы. Если бы Билл был так глуп, он не был-бы так богат. И еще: лемминги - это те, кто производит материальные ценности, благодаря которым вы живете. Чувствуется совершенно неоправданная заносчивость по отношению к людям - непрофессионалам в области IT, хотя на самом деле именно IT-индустрия вторична по отношению к другим областям человеческой деятельности. Программисты - это ассенизаторы технической революции. К тому-же приближается революция генетическая, когда самой модной и "крутой" профессией будет биолог. Тогда о программистах вообще никто не вспомнит.
	IT-шник - russiaforever 27 Jun 2001 3:36 PM
2Философ: Почему аморально тогда продавать наркотики своим клиентам? Типичные крики о совковости - людей которые из этой страны совками по быстрому смотались. А одеваюсь я хорошо. А о гениальности я не читал - мысли людей читал, идеи, а вы что-то свое придумали. Вот отжимайся по утрам, обливайся холодной водой, будь человеком всю жизнь, думай о семье и о будующем, в армиию сходи а потом обзывай незнакомых тебе людей совковыми IT-шниками, гавнюк.
	R7 27 Jun 2001 4:10 PM
2IT-шник: Извините, не совсем в тему, но захотелось прокомментировать ваши слова. > "думай о семье и о будующем" Ну и о чьем же будущем думать? О своем, или, о будущем всей страны (читай - впрок)? И зачем нужна семья в наше время - посмотрите кругом, что делается, неужели здравомыслящий человек захочет чтобы его дети жили в этом мире??? > "в армиию сходи" Во-во, правильно, в Чечню его, или... ну там... дедам прислуживать... туалеты мыть зубной щеткой... генералам грядки полоть... короче, через несколько лет унижений, он поймет что к чему и будет сидеть тихо и помалкивать ;-)))
	dimav 27 Jun 2001 5:14 PM
2 quadic : Кто мешал прийти в IBM потенциальным конкурентам Билла ? Наверно его мама, знавшая когда и к кому ее сыну подходить и оттягивающая встерчу с конкурентами.
	A 27 Jun 2001 5:39 PM
2quadic: мне кажется, что дискуссия зашла в тупик :-) мне всё же представляется, что если дейятельность фирмы направлена только на зарабатывание денег, то эту фирму не следует называть софтверной. (см также реплику Антона Блинкова, я с ним полностью согласен и Ваши собственные реплики :-)) Тупым я Б.Г. не считаю, но наглость он совсем потерял.
	A 27 Jun 2001 5:40 PM
2Vitaly: А чего Вы так кричите? Павел прав, ничего страшного не произойдет. Вы знаете, если человек никогда не выходил со двора, то ему кажется, что его двор -- самое лучшее место, любое негативное суждение о его дворе представляется кощунством и вызывает бурную реакцию. А когда челове смотрит шире, то он рассуждает, как Павел. Ну не случится ничего, если Ваша хрущёвка развалится, есть дома лучше и любое жилище приходит в упадок. В общем, я с павлом полностью согласен.
	A 27 Jun 2001 5:40 PM
2Noname: совершенно не понял, почему текучку и лизоблюдство вы ставите в один ряд. Текучка это одно, преданность начальству -- совсем другое (кстати, весь японский бизнес на этом построен, и наверно это только у нас всё принимает какие-то извращенные формы). А принижать значимость программистов я бы не стал. Биологи тоже Yahoo! пользуются и асинизаторы (раз уж о них речь) будут нужны всегда, извините :-) А заносчивость возникает не к производителям материальных ценностей и даже не непрофессионалам, а к непрофессионалам, которые лезут в облясть своего непрофессионализма. Люди, которые делают своё дело качественно, всегда заслуживают уважения. Если ты работаешь с компом, не надо знать тонкости TCP/IP, но научись работать на клавиатуре, хотя бы 100 знаков в минуту. Я так считаю.
	A 27 Jun 2001 5:40 PM
2vIv: Знаешь, дружок, сколько я этих серверов поставил? ,-) Побереги нервишки, они не востанавливаются. Дурацкое дело (поставить FTP) не хитрое. Но использовать FTP для подобных вещей всёже не очень удобно. И в удаленном хранении файлов ещё есть, что улучшить. Также, как можно бесконечно улучшать FTP-клиенты.
	quadic - quadicmail.ru 27 Jun 2001 5:59 PM
2dimav: говорят, что мама Билли была учительницей, или около того. Ничего не понимаю... 2A: ну, кроме всего прочего, в MS все-таки что-то пишут. Пусть их контора будет "и софтверная тоже". А что касается наглости Билли - "когда вам смотрят в рот, тяжело не показать зубы". Не факт, что на его месте я или Вы повели бы себя лучше.
	IT-шник - zakolebaliru 27 Jun 2001 6:50 PM
2R7: Ну и о чьем же будущем думать? О своем, или, о будущем всей страны (читай - впрок)? И зачем нужна семья в наше время - посмотрите кругом, что делается, неужели здравомыслящий человек захочет чтобы его дети жили в этом мире??? Мир, это ты, я, все остальные. За себя я отвечу. Во-во, правильно, в Чечню его, или... ну там... дедам прислуживать... туалеты мыть зубной щеткой... генералам грядки полоть... короче, через несколько лет унижений, он поймет что к чему и будет сидеть тихо и помалкивать ;-))) Трус не играет в хокей. Вот в чем дело. Человеком можно всегда остаться.
	Danil 27 Jun 2001 8:02 PM
If you so clever, show me your money! P.S. относится ко многим :-)
	R7 27 Jun 2001 10:16 PM
2IT-шник: > Трус не играет в хокей. Вот в чем дело. Человеком можно всегда остаться. То, что кто-то прошел арию еще не факт что он остался человеком.
	AMV part 1 27 Jun 2001 10:17 PM
Мне вся ситуация с M$ versus Linux и прочая очень напоминает общую ситуацию в фильме "Матрица". Экстраполяция интервью с интерпретацией фильма: (сорри, получилось много, поэтому в нескольких частях)
	AMV part 2 27 Jun 2001 10:19 PM
Экстраполяция статьи с интерпретацией фильма: Команда M$ создают всё новые ОС и Offise и прочая, охватывая всё больше направлений компьютерных технологий и удовлетворяя все мало-мальские потребности людей, при этом подминая под себя всех конкурентов в честной "коммерческой" борьбе. В конце концов большинству людей ("... Мы должны предложить нечто выгодное и простое, что привлечет миллионы и миллионы людей"(с)Bill Gates) для нормальной, с их точки зрения, жизни ничего больше не нужно будет, как подключить себя в общую сеть (Internet?) непосредственно (какая разница - через Зуксель или разъём на затылке, это только технология), а для удовлетворения нужд тела - лечь в капсулу с розовым сиропом. И всё это под ласковое нашёптывание рекламы - как это приятно и забавно. И им больше ничего не нужно. В Матрице все хорошо, красиво и приятно. Вспомните того, не помню его имени, который предал Морфеуса и прочих, что он просил у Агента? Он просил, кроме прочего, полного забвения, чтобы не помнить, как он жил на "Навуходоносоре" (потому что на нём жить было трудно? см. дальше).
	AMV part 3 27 Jun 2001 10:22 PM
Часть 3 Сам корабль и команда на нём, борющаяся за свободу людей от компьютерных монстров, ассоциируются как раз с ребятами, занимающимися Linux и open-source. Как это ни смешно, но действительно, их продукты сейчас выглядят по сравнению с майкрософтовскими именно как ободранный "Навуходоносор" по сравнению с лакированным миром Матрицы. И люди: с одной стороны сверхпрофессиональные, но человечные (GPL, open-sourcе, хак и кряк - чтобы компы и софт служили людям), фанатики-линуксо- и прочая -иды -- Морфеус, Нео, Тринити? а с другой апастухи-Агенты, загоняющие человеческое стадо в Матрицу, -- блаженный Билли Г. («Мы куем ваше будущее» (с)его-же). Имеющий глаза да увидит. И это интервью, с брызганьем слюной по поводу GPL и open-source, только утверждает меня в мысли, что до таких жестоких схваток не на жизнь, а на смерть, как в этом фильме, между M$ и open-source уже недалеко. Уж больно open-source мешает M$ получать максимум монет (роботам - электричество от живых батареек?) Выбор за нами.
	AMV part 4 27 Jun 2001 10:24 PM
Часть 4 ЗЫ: Я надеюсь, и факты отказов госструктур и компаний от продуктов M$ в пользу open-source подкрепляют мою уверенность, что не всем по душе то, что дядя BG будет знать о тебе всю подноготную без твоего ведома. Значит, есть большая вероятность, что не получится у BG глобальная Матрица. ЗЗЫ: Как это ни странно, мне нравятся красивые и удобные продукты мелкомягких: здорово у них дизайнеры и проектировцики работают. Но я их боюсь - я не знаю, что эти Виндовсы-Ворды делают без моего ведома. Если уж я пользуюсь инструментом, я его хочу изучить и сделать его своим продолжением, и я не хочу думать о нём, как сталкер у Стругацких: "а хабар рядом лежит, и ты даже не знаешь, то ли он просто лежит, то ли он тебя тихонько убивает". Опубликуй M$ свои коды, докажи, что там нет шпионов и подслушек, - и их бы носили на руках. Но, правда, они потеряли бы часть доходов. А, может, и не потеряли бы? Тогда всё дело только в борьбе за власть.
	R7 28 Jun 2001 1:55 AM
2AMV: Больше похоже на то что мы уже давно в матрице. Гораздо более жесткой и совершенной, чем в кино. Отсюда нет выхода. Мир совершенен, но до умопомрачения жесток, и поэтому кажется неправильным. Мы можем только догадываться кто, и зачем ее создал. Ясно, однако, что заданием нашей матрицы это что-то вроде тюрьмы, или каторги, но отнюдь не рая. Пугает также то, что нас сюда посадили не для перевоспитания или развития. Ну невозможно поверить что со знанием которым располагает "создатель" сей матрицы невозможно было создать идеальное существо, а тем более, что даже садист не стал бы учить людей такими методами которые практикуются судьбой (это я говорю тем кто возьмется утверждать что мы сюда направлены богом для перевоспитания или духовного созревания). А если Билли и делает матрицу, так это скорее матрица в матрице (Даже рабы хотят рулить), и на нее будут отражаться все ограничения матрицы более высокого уровня (и кто знает, ведь она все-таки главнее рангом, может она просто не позволит такого). Хотя... кто знает, возможно, это тоже своеобразный выход - выйти из одной матрицы в другую, даже если внутренняя (вложенная) матрица будет более упрощенной, но ведь она будет контролироваться людьми (оптимистическое послесловие... надежда умирает последней... даже такая сумрачная как эта), а не кем-то из внешнего мира, и, соответственно, можно будет создавать для себя лучшие условия жизни.
	Антон Блинков - bavinfopac.ru 28 Jun 2001 2:41 AM
2 quadic у Билла мама была настолько простая учительница, что водила знакомства с руководством IBM того периода. причем имела знакомство чуть ли не с тем самым функционером который принимал решения в проекте PC. вот такое совпадение. Патерсон сидел у себя в компьютерной лавке, починял примусы и на досуге писал клон CP/M для x86. ни о каких PC он тогда знать не мог, ибо знали о них только очень узкий круг лиц. сама IBM придавала ПК слишком мало значения. БГ кстати когда к ниму пришли люди из ИБМ с предложением сделать ОС для ПК перенаправил их в Digital Research. контракт между IBM и DR не состоялся из-за смехотворных формальностей. и тогда МС случайно наталкивается на Патерсона и покупает у него DOS для перепродажи IBM. историю надо бы знать. никаким провиденьем или техническим прорывом со стороны МС это не было. ошибкой ИБМ было, что они сделали открытой только аппаратную платформу, но не программную. ошибка, которая вместе с феноменальным успехом ПК у пользователей (случившимся благодаря самой концепции ПК, осенения ее ИБМ и наличию клонов, а не из-за неких превосходных качеств DOS), сделавшая МС тем чем она является сейчас.
	wanderer - y6b6f7374696eyahoo.com 28 Jun 2001 6:59 AM
Надо заметить, что к тому времени, как IBM собралась выпустить ПК, DR была лидером на рынке ОС со своей CP/M, а MS была лидером на рынке языков программирования. Поэтому IBM так и предполагала разделить работу. Kildall (создатель CP/M) судя по всему считал, что у IBM нет выбора и откровенно их достал, в результате MS получило заказ и на OS и на Basic. Патерсон работал в Seattle Computer Products, где он портировал CP/M-80 под 8086. Поскольку MS не успевали сделать свою OS они купили 86-DOS и заодно взяли Патерсона к себе на работу. А про маму, которая строила руководство IBM, я первый раз слышу, хорошо бы какую-нибудь ссылочку.
	wanderer - y6b6f7374696eyahoo.com 28 Jun 2001 8:49 AM
за ссылку спасибо. Конечно, MS повезло с DOS. Тем не менее, никто не мешал остальным сделать операционную систему лучше чем DOS, тем более что это было не очень тяжело. Не надо рассматривать MS как спасителя человечества, но так же глупо будет объяснять их успех только везением.
	quadic - quadicmail.ru 28 Jun 2001 4:47 PM
2Антон Блинков: да, вижу, случай сыграл роль во взлете Билли. Хотя случай улыбается если не всем, то многим. Но далеко не все его используют. Яблоком не только Ньютон по репе получал. Хочу просто обратить внимание на то, что Биллов взлет и нынешняя монополия - вина не столько Билла (если добро идет в руки, что еще остается), сколько его конкурентов, которые по каким-то своим соображениям щелкают варежкой, а потом обижаются. Неужели у IBM не было и нет средств и сил довести до ума OS/2? Почему Apple только сейчас подумывает о портировании MacOS. И что до Linuxа мешало спустить UNIX с небес на землю, к простым, но многочисленным леммингам. Да и Linux монстры только подкармливают да смотрят, вдруг и правда что выйдет. Тенденция однако.
	Vitaly 28 Jun 2001 5:15 PM
Вот интересно - "не известно что делает Windows, откройте исходники, хочу контроля над системой, нет ли там каких-то подслушек и т.д." - а вот телевизор или холодильник вы тоже хотите получать в виде "собери сам" ? - а вдруг вражья фирма туда еще и передатчик встроила ? По-моему сказка о том что в Windows БГ встроил что-то эдакое - это очередная страшная сказка и есть. Зачем это Микрософту ? Как не зарывай такие вещи - все равно кто нибудь когда-нибудь найдет - ну не в кодах, так на выходе - какие пакеты куда идут поймает и посмотрит. Это же для Микрософт будет полный @@@@, они же нищими станут - для чего им это ? Им и так не плохо.
	WCSN 28 Jun 2001 6:06 PM
Ух какой прелесный флуд... Билли молодец зарубил бабок двинул индустрию ПК не он так и сидели бы на майн фреймах и Уних уж точно бы не стояла на каждом столе... Не та у неё стратегия была в то время... такой и осталась... далеко ходить не надо Linux "у вcех на устах" но где она у всех на компах? Ну неужели непонятно почему у всех (даже у рьяного линухоида наверняка есть, а - нет - так была!) есть Windows? Потому что эта ОС удовлетворяет ВСЕХ кого-то меньше кого-то больше. Она универсальна! Кто мешал скажите сделать аля виндовс SUN, IBM, и прочим прочим? Билли всем не дал что ли? OS/2 ну чем плоха? Чуть доработать фейс чтоб был понятней усовершенствовать, файловую систему, ввести права юзерам... и было бы неплохо... Ну скажите почему это не было сделано? Что мозгов денег чего не хватило? или что и того и другого меньше чем у MS? и посмотрите мой постинг ниже в первой трети
	eXOR 28 Jun 2001 6:14 PM
2 Vitaly: Дыкь было уже вроде такое, что их за руку ловили... только все это заминалось быстро. ------- А вообще Билли пришел к нам из Сиэтла, а море там не далеко ;)))... может он Антихрист?: http://funnybonez.com/satan.htm
	me - userinternet.com 28 Jun 2001 7:45 PM
Дыкь было уже вроде такое, что их за руку ловили... только все это заминалось быстро. ===== Например?
	Microsoft guy 28 Jun 2001 11:11 PM
Аппеляционный суд признал решение судьи Джексона недействительным, а самого судью - пристрастным. Акции поползли вверх. Значит все-таки куем... :)
	Антон Блинков - bavinfopac.ru 29 Jun 2001 3:28 AM
почему никто не смог подвинуть Билли с рынка десктопных ОС? потому что существует очень высокий барьер выхода на рынок (перепрыгнуть который не смогла или не захотела даже IBM) - наличие огромного количества приложений для DOS, а затем и для Windows. пользователям нужны приложения, а не ОС.
	wanderer - y6b6f7374696eyahoo.com 29 Jun 2001 3:37 AM
2Антон Блинков: почему, интересно, Windows смогла преодолеть этот барьер, а остальные - нет? Под OS/2 DOS задачи работали без проблем, насколько я помню.
	Антон Блинков - bavinfopac.ru 29 Jun 2001 7:23 AM
2 wanderer дык когда появилась DOS рынок приложений для ПК был в зачаточном состоянии. барьера просто не было. OS/2 на мой взгляд была намного более совершенной настольной ОС чем DOS+Windows. она проиграла из-за недостаточных маркетинговых усилий IBM (по видимому ее мало интересуют малый бизнес и customers) и еще потому что эмулируя API нельзя обыграть MS - всегда остается сомнение в 100% совместимости, всегда эмулирующая сторона будет в роли догоняющего. к тому же уже тогда (начало 90-х) крутилось колесо МС - менеджера ориентировались на МС, девелоперы ориентировались на МС, пользователи ориентировались на МС. не потому что она лучшая, а потому что она самая крупная. это называется "реальность рынка". а рынок монополизирован.
	wanderer - y6b6f7374696eyahoo.com 29 Jun 2001 8:36 AM
2 Антон Блинков Я говорю про Windows. Почему MS смогли создать другую OS вместо DOS, а остальные не смогли?
	boy 29 Jun 2001 9:49 AM
По тому что встречают по одежке а провожают по уму. По одежке Windows очень хорошо встретили - а сейчас второе. Билл сделал - молодец. Только зачем говорить того чего нет и утверждать то же самое? Маркетинг ? Может. Нет конкуренции - забурел. Не всем нужна в таком виде его ОС, вот он и побаивается что бы тенденция не появилась. Акции это все частный случай. Некоторые идеи могут очень просто все обесценить или опрокинуть. А акции это следствие идей. Ну и все в таком духе...
	fsd 29 Jun 2001 10:53 AM
2Антон Блинков она проиграла из-за недостаточных маркетинговых усилий IBM (по видимому ее мало интересуют малый бизнес и customers) --- этот рынок Вы называете малым ? ;) 2Microsoft Guy Cool! Hopefuly it will affect us here in silicon valey positively ;))) 2Vitaly да все очень просто - я давно заметил такие две вещи 1. люди, которые называют тех, кто их кормит, леммингами (ну и т.д.), считают себя не просто жутко умными 2. видимо все же п.1 и им самим кажется не совсем истинным, поэтому они все жуткие параноики ;)
	quadic - quadicmail.ru 29 Jun 2001 1:21 PM
Ради определенности: лемминг == user. Просто лично мне нравится выражение "миллионы леммингов не могут быть неправы". Я и сам - лемминг.
	СИНХРОФАЗОТРОН2 29 Jun 2001 2:27 PM
2Vitaly: Мне икто не запрещает разобрать холобздильник. А разобрать винду - это извините и е;;;;ться можно - 200 МБ ассемблерного кода! 2Me: Недавний бекдор в IIS. Все уши прожужжал. А Билли свой первый лимон получил в наследство от бабушки. От урод, а! Сан ему не угодил, видите-ли не хочет делать Жаву публичной! Пусть он свой ВБ раздаст всем. Что, Билли, слабо? Билли все всегда 3.14здил - гуи у Маков, дос у Паттерсона, НТ ему делали разработчики ОпенВМС, но с интерфейсом полуоси (у ИБМ). БИЛЛ ГЕЙТС МАЗДАЙ ФОРЕВЕР. Коваль херов. П.С. Стоит на работе Маздай - блевать тянет. Дома маздая НЕТ, только FreeBSD 4.3 ну и MS-DOS 6.22 чтобы играться.
	cepera 29 Jun 2001 3:56 PM
Уписатся можно!!! Кто то там "кует" наше будущие!;-)) А я просил его это делать? Урод мля!
	Expert 29 Jun 2001 9:24 PM
2cepera: Если бы никто не ковал будущее, то у нас сейчас не было бы настоящего. Сидели бы мы щас в пещерах и жрали бы сырое мясо больными зубами (когда-то лечить зубы умели только одним способом - выбиванием болящего зуба;). И дохли бы лет, едак, в 20-30 - либо от чумы, либо в зубах хищников. Цивилизация требует жертв. Всегда нововведения подрывают устой старой жизни, но это еще не значит что это плохо.
	Microsoft guy 29 Jun 2001 10:17 PM
2fsd: Definitely, it will. You said that you're in Silicon Valley. Are you in Hotmail or somewhere else?
	Антон Блинков - bavinfopac.ru 30 Jun 2001 4:02 AM
2 fsd я не назвал его мелким, я назвал его малоинтересным для ИБМ. возни много, мяса мало. то ли дело, помахал клюшкой для гольфа с нужным человеком, вот тебе и контракт на пару миллиардов в кармане ;)) 2 wanderer были и альтернативы, та же оболочка GEM. только ни кто не мог дать гарантии, что она запустится под следующей версией DOS или не будет страшно глючить, если MS захочет этого. а она это захочет. она уже тогда плотно сидела на рынке ОС для ПК и сдвинуть ее с места было столь же проблематично как и сейчас. на мой взгляд у конкурентов МС не было даже шансов разбить ее монополию на ОС. я не могу представить себе ни одного такого сценария. ее нельзя было победить предлагая просто продукт более лучшего качества. специфика рынка системного ПО и умелые внеэкономические методы борьбы с конкуренцией применямые МС делают ее неуязвимой, даже при том, что она предлагает худший продукт с более высокой ценой (это естественное поведение монополии). и в этом главный вред наносимый монополией всей экономике. посмотрите насколько выиграли потребители от битвы Intel и AMD! конечно кое-кто в Intel деньги потерял :)
	fsd 30 Jun 2001 6:59 AM
2Microsoft Guy Naaw, but our sales depend on those of MS - more windows servers, more our applications to be sold ;) 2Антон Блинков "маленьким" - а с чего бы вдруг ? мясо берется массовостью - не 1000 систем по $100K в год продали, а 1e6 по $100 :) и потом - будь Вы или я хоть самым главным гольфистом на планете, махать клюшкой за $2e9 никто с нами не будет - так ведь ? трудно поспорить, то в свое время Билли оказался в нужном месте - но уж больно долго для простого везения все держится, Вам не кажется ? ;)
	wanderer - y6b6f7374696eyahoo.com 30 Jun 2001 7:53 AM
2Антон Блинков: "только ни кто не мог дать гарантии, что она запустится под следующей версией DOS" - совсем необязательно делать OS так, чтобы она из DOS запускалась. Сейчас позиции MS на рынке OS намного прочнее чем тогда, значит ли это, что шансов у конкурентов совсем не осталось?
	sergod - sergodimail.ru 1 Jul 2001 3:10 AM
Ага, помню рецензию на новеллДОС7( бывшая DR DOS )"хоть все программы работают, но вопрос совместимости остается открытым, так как код NWDOS написан самостоятельно, а не пролицензирован у МС" а как М$ блокировала запуск винды из-под DR-DOS уже никто и не помнит.. сейчас важнее совместимость по API..Ну, апологеты Билла, сколько будет стоить написать весь Win32API и все остальные API Винды? И шо с этого будет иметь спонсор? Самого жестокого конкурента? На хрен кому это сдалось. А без прикладных программ кому Ось нужна?
	AT - 220220pager.icq.com 1 Jul 2001 3:33 AM
Кстати о птичках, Билл сейчас уже давно не сам думает. У него есть громадная комманда которая обязанна думать за него. Так что то что говорит человек такого уровня - это не просто его личное мнение (к моему личному например и сотни человек внимания не обратят), а совокупное мнение управленцев/советников достаточно крупной компании. И мне все равно что было в прошлом - это тока в 3??? году может быть будет возможность изменить, сейчас же луше думать о близжайшем будушем (ну не больше чем годков этак на 10-20)...
	Антон Блинков - bavinfopac.ru 2 Jul 2001 5:33 AM
2 fsd IBM привыкла работать на корпоративном рынке, ее там не плохо кормят, а спускаться вниз ей просто не досуг (во всяком случае сейчас). про гольфа я пошутил. просто обхаживать главу IT-отдела какой-нибудь корпорации проще через разрозненую толпу мелких потребителей. насчет везения МС - везение было в самом начале дальше горькая закономерность: "специфика рынка системного ПО и умелые внеэкономические методы борьбы с конкуренцией". я не хочу сказать, что у МС совсем нет достижений, но занимаемая ей доля рынка явно не пропорциональна им. 2 wanderer в ближайшие годы на рынке десктопных ОС имхо ситуация радикально не изменится. linux конечно будет отбирать долю рынка, но доминирующим не станет (конечно если МС сама не будет рыть себе яму, давя на потребителей и выжимая из них последний бакс). так что на PC нам суждено жить с МС еще долго, к сожалению.
	Антон Блинков - bavinfopac.ru 2 Jul 2001 5:55 AM
2 fsd ooops "через" -> "чем"
	fsd 2 Jul 2001 6:40 AM
2Антон Блинков У Вас, я боюсь, не совсем правильные представления о бизнесе ;) если что-то приносит деньги - кто-то этим занимается. понятия "сложный" - просто нет - это лишь вопрос количества людей, которые занимаются проблемой - и стоимости их труда поэтому говорить, что кому-то что-то не интересно - просто бессмысленно. не пускают на рынок те, кто подсуетился раньше - вот причина ;)
	Gercog - gerceghotmail.com 2 Jul 2001 9:01 AM
МЛЯ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Какого хрена кто то ломится в мое будущее????????? Я конечно благодарен масдаю за то, что он меня посветил в компьютеры и дал возможность понять что есть что, но мать вашу, Билл Гейтс МАСдДАй!!! Ибо не его это идея - окна строить, Стив Джобс -Рулез Форевер!!!!
	nee 2 Jul 2001 9:10 AM
Напишите хорошую буx.учет под Linux(freeware) и юзера будут ваши Денежки все считать любят :-)
	kvasim - kvasimchat.ru 2 Jul 2001 11:02 AM
2nee БУХучет готов написать если будет граммонтое ТЗ. а то уже Склад ( for Linux) есть - но он оказался никому не нужен.( две установки ,а потом переделали ( точнее другие программисты написали - используея ту-же стракутуру.)под Win- изза необходимости совместимости с 1C). а что значит freeware.. вы представяете что бы линкс установить сколько времени надо потратить ??? freeware бесполезно.. в том плане что фри но за уставку то денежки - то надо брать ... хотя никаких лицензий или там и даже open source можно.. но дело не в этом.. просто с Линукс никто из клиентов не хочет иметь дело иза всяких вордов exeleй и так далле.. хотя вот Стар Офис может и поможет .. а вообще так готов поставить склад за символическую плату..за выезд ( главное что бы партиция была свободная 2 Gb.) а то бить диск для меня самая интелектуальная работа - долго думаю :). вот за настройку дополнительную там новые счета фактуры отчеты( какие вам надо - а не какие есть). и так далее.. денежки буду брать за нормо час.. а так вообще фри можете размножать если получится. :) ( никакой защиты). без документации.. ( но вообщето склад сделан так что она особо не нужна все прозрачно..) есть конечно некоторые рекомендации.. за установку стар офиса отдельно договоримся ( со шрифтами надо возиться.. кстати если у кого есть настроенные шриты полные типа ttf. т.е так что бы все Вородвые документы читались ок.- приглашаю к сотдруднечеству.) забы сказать вещь много терминальная.. т.е. возможно подключать дополнительно несколько (было до 6-7 если 100 Mbit) хотя Win машин..(на них просто ставиться X тиерминал). единственно когда генерятся отчеты работать немного затруднительно- но можно..( 300 МГЦ). документы на Tex. так что про Word забудте. пишете если что заинтересовало.
	Chicago 4 Jul 2001 12:47 PM
Забавно Гейтс про GPL высказался. Мне кажется, что если GPL чему то и угрожает, то только модели бизнеса от Microsoft. Да и то лишь при условии, что Free Software Foundation и Ко будут стабильно обеспечивать наличие программ аналогичных по возможностям и по качеству программам коммерческим. Если программа от Microsoft будет лучше, то я первый пойду ее покупать (в MS, а не к пиратам). Слабо такие делать? А зачем им тогда многомиллионный исследовательский бюджет, если они каких-то GNUшников не могут сделать? И они еще собираются ковать будущее? Это занятие не для слабаков. В общем, странное впечатление произвела на меня статья. Похоже, Билли Гейтс дошел в своем успехе до того, что начал воспринимать собственные проблемы как беду всего человечества. А это есть неправильно. Если завтра MS исчезнет, боюсь, никто этого и не заметит. Уже установленные Винды от этого не встанут. Время найти альтернативу будет. Особенно, если сейчас задумываешься о будущем :-)
	Ender - fionikachat.ru 6 Jul 2001 10:13 AM
2kvasim: Насчет бухучета. А в бухучете написание грамотного ТЗ и есть основная работа, а все остальное - мелочь. Только вот интересно, почему для мокрософтовских ОС разных бухучетов хоть попой ешь, а для никсов почти нету? Мне кажется что сила MS в _инструментах_, потому что все знают - программист существо чрезвычайно ленивое, отсюда нужно максимально повысить производительность его труда. Если бы хоть кто-нибудь десять лет назад сделал бы нормальные инструменты для разработки ПО под никсами, то сейчас-то был бы совсем другой расклад.
	Homer Simpson 7 Jul 2001 4:09 AM
Ну вот видать нас ждет очередной "шедевр". А Гейтс опять на коне. А вообще ругаться нечего. Просто Билли превосходный маркетолог и нечего надяться, что с таким главой у МS будут проблемы. Знает человек откуда ветер дует и где можно поживиться. Однако сомневаюсь, что MS станет гига-супер компанией. Одна из основных концепций MS - инновация. Пока Гейтс там, все будет хорошо, но вот позже - парочка инноваторов так или иначе убъют компанию. Получается, что они действительно будут ковать наше будущее - еще лет 20. Кстати, нам предлагают очередную безумную идею в конфетной обертке. Если задасться вопросом скольким людям нужно хранение информации на удаленных серверах, скорее всего окажется, что таких людей не так уж и много. Остальным людям это будет просто очередная опция для удобства без особой практической надобности(сколько нам подобных вещей пихают каждый день через ТВ shop-ы). Однако это завернут в красивую бумажку, приложат бесплатный CD-rom с кучей полезных программ и т.д и мы это купим. Кстати интересно будет посмотреть на реакцию БГ, когда какой-нибудь подросток с модемом переформатирует эти сервера с персональной информацией. Ждать осталось недолго.
	rozik - rozikfarlep.net 7 Jul 2001 6:38 PM
Дорогой Билли! Чего стоит один ваш Windows Media Player 7. С ЭТИМ! невозможно работать! А дизайн? ИЛИ, наконец-то в Windows Me сделали save (то бишь restore), который есть в самых примитивных играх! На что вы тратите 5.000.000.000 - непонятно. Мы просто вынуждены играть по вашим правилам!
	Alex 8 Jul 2001 1:04 PM
Моськи лают на слона !!! Что в России смогли создать путного для людей за последние 100 лет ? НИЧЕГО Так прежде чем обливать грязью Гейтса и MS сделайте что нибудь сами.
	Nemo 8 Jul 2001 5:24 PM
Uspeh platformy opredeljaetsja iskluchitel'no kolichestvom dostupnogo piratskogo softa. Tut windows vne konkurencii. A moment, kogda na linuxe pod wine pobegut bez problem mnogochislennye igrushki moego syna, stanet poslednej minutoj zhizni windows u menja doma. Kstati, moj syn, a emu 9 let, predpochitaet linux, potomu kak ne valitsja. Ehto govorit ob urovne chajnikovosti bol'shinstva apologetov Billi.
	Andy Morgan - andy_morganmail.com 8 Jul 2001 6:10 PM
Меня это порожает - "Мы куем ваше будущее". Не много ли он на себя берет. Вот кого надо сажать в психушку, а не того хакера-юнца который "Виагру" Гейтсу послал. Они("Microsoft") вон уже наезжают на open source. И неспроста. Если они задавят open source, за ними последует Mac, тогда продукты "Microsoft" будут стоять на 100% компьютерах и оп! вот вам мировое господство. Чего, судя по деятельности, и добивается Билл Гейтс. Так что стоит задуматься на досуге к чему мы идем, вернее нас ведут.
	alex4ak - admindpts.dp.ua 9 Jul 2001 3:47 PM
Ребята, что вы ругаете?.. Винду для а-ля win9x ?.. а как альтернативу - рассматриваете Linux?.. Вы лучше сравните Windows2000 (для корректности, хотя -бы)... А кто скажет мне, что она валится сильно (или подвисает...) - пусть попробует объяснить, корректно, ситуацию хотя-бы... Потому как, у меня (а я обслуживаю примерно 50-60 машин под Windows2000 professional, server, advanced server) - пока что-то не валится ничего... а сервера - так по полгода никто и не проверяет...
	R2D2 9 Jul 2001 5:12 PM
2: alex4ak Не назовут... потому как никто из упёртых линухоисоидов считает для себя унизительным работать под графикой их действия будут сразу видны... это не в толной темноте команды выдавать... и с умным видом глаза к небу закатывать... перед обалдевшими бугалтершами... хихихихихи
	Stargazer - spbox1mail.ru 9 Jul 2001 5:13 PM
2 alex4ak: Мне по большому счету все равно, на чем делать дело - винды ли, никсы, или еще бог знает чего. Главное, что мне нужно, это - СВОБОДА ВЫБОРА. А микрософт эту самую свободу потихоньку гнобит. Это все ИМХО, есс-но.
	R2D2 9 Jul 2001 5:15 PM
сорри... фразу: "потому как никто из упёртых" читать: "потому как большинство из упёртых"
	rGlory 10 Jul 2001 7:25 AM
R2D2 Тоже воздух испортил, блин. Не знает о чем, но вякнуть надо. Ладно фанаты воюют, но ты же на всех вонять пытаешься. Мол линуксоид, еще лучше юниксоид это такой то, сякой то, а мы умные с графикой тут работаем. И не стыдно показать. Только уж больно похоже, что R2D2 сам на етом месте бы хотел побывать.
	VaNo - vano_maimail.ru 10 Jul 2001 2:34 PM
Полный рулез. Наконец-то нормальный ответ из первых рук
	Konrad - pilotbox.vsi.ru 18 Jul 2001 10:35 PM
Интервью с главным мировым барыгой.
	Ептыть 19 Jul 2001 11:55 AM
2Alex: Это лохотрон.
	Serge 21 Jul 2001 4:29 AM
Господи, как похоже на сильно обкурившегося Жириновского.
	MIck 21 Jul 2001 4:21 PM
2 R2D2 Попробуй поадминить действительно удалённый сервер (сам сервер в одном городе, ты в другом) на Win... и на Unix(Linux, BSD - неважно). Особенно если связь херовая. Вот и поймёшь, что Win с этой своей графикой и навороченным дизайном не канает. А terminal рулит. Да и устойчивость Win - большой вопрос. За дизайн - отдать последнюю рубашку! В сервере главное что? Чтоб не падал, обладал нужной функциональностью. А платить лишнее за окошечки да рюшечки, да всё это на сервере так красиво переливается. Серваку монитор ваще не нужен. Чего правда не скажешь о десктопах. Тут Win рулит.
	Heavy_Metal_666 - Bill_Gatesmicrosoft.com 22 Jul 2001 6:30 AM
--------------------- Насчет виндов. --------------------- Винд 2000, (то есть NT 5) - единственная нормальная ось. Все остальное - такая лажа, что я удивляюсь, как эти буржуи могли брать деньги, а главное, как им еще не оторвали голову за это... Кто здесь видел виндовс ХР? Кто видел как ЭТО работает? За ТАКОЕ я не то, что не заплачу кровные, если мне доплачивать буду - принципиально не поставлю!!! Ну глюков мало (т.к. ядро - это винд2000). Но посмотрите как вещи обстоят в реальности: Грузится час, дайте 256 метров памяти, а то от свопа башка взорвется, винт - желательно такой, на котором отсутствие 1 Гб будет малозаметно, процессор желательно иметь конечно около 1Ггц, т.к. ниже - уже не то: прогресс, понимаешь ли..... Что это за бред, господа?!?!? Ось, которая занимает все ресурсы вместо того. чтобы быстрейшим способом загрузиться и заставить юзера забыть о том факте, что он в ОС, а не напоминать ему об этом своими тормозами и всякой другой дребеденью...
	Heavy_Metal_666 - Bill_Gatesmicrosoft.com 22 Jul 2001 6:31 AM
-------------- Насчет удаленного хранения файлов: -------------- Действительно, в бизнесе, когда требуется перевозить некоторую информацию. это иногда полезно. Но юзерам!!! Юзерам-то это зачем? Платить деньги за то, чтобы твой файл VASYA.BMP хранился где-то там, далеко, на чужом серваке, ждать (и еще раз ждать!) пока пройдут операции по загрузке/выгрузке!! Хахаха! да на кого тов. Вова надеется? Разве что на лохов, которым сказали, что это рулёзззз номер 1 или на тех, которые не знают, что файл, оказывается можно сохранить на винчестере(которые, благо сейчас работают достаточно надежно и есть опасение, что срок их службы несколько больший, чем время существования компани Микромягкие).... Глупости это все! ---------------- Призыв к обществу ---------------- Ни в коем случае не покупайте лицензионный софт компании Микромягкие, а покупайте либо другой софт, либо на рынке пиратскую копию, т.к. работают они не хуже оригинальных. Помни: покупая лицензию ты даришь барыге Гатесу свои кровные деньжата. P.S. Пидара Гатеса удавил бы собственными руками, а его Windows 98/ME/XP, Office XP, Windows Media Player 7/8 и почти весь софт, встроенный в винд(в том числе папку Систем и Систем32), я бы засунул ему и каждому главному в этой пиз?оватой компании в ЖОПУ и ПРОКРУТИЛ бы до посинения!
	vovk - grigoriy.vovklinustech.com.cy 26 Jul 2001 10:08 PM
Люди, я конечно понимаю, сидя в России в это вериться с трудом, НО ЭТО ПРАВДА! Есть огромный мир, где НЕ ИСПОЛЬЗУЕТЬСЯ windows! Совсем! И ничего - живем, работаем! И есть маленький мирок - моя семья - у меня дочка на FreeBSD работает. Я морду windows'а уже давно не видел, не знаю какие там у них новости. Так что - не widows'ом единым жив человек (а так же не Linux'ом, FreeBSD, продолжить...)
	Яшка 30 Jul 2001 9:59 PM
Каждый раз когда возникает новое веяние в индустрии высоких технологий, вы загораетесь и ищете например соответствующий софт (хард, сервис) и тут оказывается что все конкуренты Микрософт "пока что не поддерживают" новое веяние. Они очень быстро догоняют, и браузеры с поддержкой новой версии ХТМЛ, клоны аськи, и т.п. возникают на Линуксах, Маках и т.п. уже через год, но уже поздно - они вечно догоняют. Постоянные изменение в отрасли создают иллюзию, что тут все не прочно, что это не часы кассио, не мак доналдс, не пиво балтика - кажется что тут каждый день могут поменятся лидеры. Но это просто иллюзия - все уже устаканилось, Изменения в технологии не будут приносить изменений в бизнесе - таков закон. Дженерал моторс и Форд всегда занимали два первых места в автомобильно промышленности США, не важно что они выпускали, модель "Т" или навороченные машины современности.
	Яшка 30 Jul 2001 9:59 PM
Билли не делает крупных ошибок, и любые маркетинговые атаки на МС до его кончины обречены. Он занимает высоту, а известно что даже один пулеметчик может сдерживать армию если он окопался на высоте. А МС не пулеметчик. После ухода Б.Г. возможно новое руковдство "прозевает" какой нибудь важный ход, и кто нибудь из монстров бизнеса подомнет рынок ОС и софта под себя, посмотрим. Это игры монстров, эти монстры состоят из налогов, прибыли, рабочих мест, законов и рекламы - из самых сильных и важных частей современного мира, и никакие революции типа Open Source не грозят Экономике и Рынку который вы можете ругать, но частью которого являетесь и на который работаете. Профессиональная деятельность это высшая форма взаимоотношений в современном миреи против нее общественные движения бессильны. И покуда есть могучий Рынок и мы все на него пашем, править им будут корпорации, поскольку объединенные силы всегда мощнее разрозненных. Компьютеры объединяются, это неизбежно и микрософт верни идет в этом самом неоспоримом направлении, вкладывая миллиарды в конкретные разработки которые может еще не всем очевидны, но несомненно в нужном русле, а значит сделают свое дело во благо Микрософт. Яшка
	Яшка 30 Jul 2001 9:59 PM
Тут ничего не попишешь, дело не в билле а в устройстве мирового порядка в целом. Норма современной жизни - корпоративная экономика. Возникновение и укрепление корпораций закономерно в условиях рынка. Микрософт согласно всем правилам маркетинга просто держит свою торговую марку, как Кока-Кола и Пепси короли газировки, Дженерал Моторс выпускает 90% автомобилей в США, IBM компьютеры, Галина Бланка супы и Бленд-а-мед зубную пасту. Микрософт вовремя захватывает новые высоты (в военном смысле) на этом поле боя. Каждый раз как в силу прогресса технологий возникает новая высота - Микрософт бросает все силы на ее захват, и побеждает. Это закономерно - владельца либирующей торговой марки невозможно сбросить с вершины.
	Антон Блинков - bavinfopac.ru 31 Jul 2001 2:38 AM
Яшка, да ты поэт :))
	Pluto 2 Aug 2001 6:28 AM
Странно, что еще антиглобалисты не взорвали Гейтса с его поделками. Нет, конкретно против виндов я ничего против не имею. Каждый сам должен выбирать с чем ему работать. Но вот это самое "сам должен выбирать" они и пытаются задушить. Странная у них демократия и свобода выбора. А вообще все это пахнет какой-то дьявольщиной, как бы душу не продать этому Гейтсу. Благодетель, блин нашелся.
	admin - administratorinvest.21th.com 10 Aug 2001 7:22 PM
Поливаем windows ? Кто из тех умных которые только умеют смешивать с грязю чужое творение следит за 300 машинами ??????????? Или, что мода поливать Windows грязью заразила у всех мозги. Да если-бы не он что-бы было???????? Командная строка, и т.д. и т.п., или вы думаете что ваши 3е или 4е пентиумы появились бы на свет если-бы не Бил Гейтс. Это стоит миллиарды долларов и не кто не смог - бы содать такие микросхемы. Юзеры не могут управлять машинами даже с граф. инерфейса почему Вы думаете, что они справились бы с командной строкой ?? Он отдал в руки пользователям компьютеры благодоря Windows и они стали платить деньги. Дай бог, что-бы он не ошибался. И разные придурки не развалили его компанию.
	Skull - sibskullmail.ru 15 Aug 2001 4:42 AM
МОНОПОЛИЯ развалится сама. Поскольку по определению не может поставлять на рынок качественный товар. И не нужно её разваливать - ей до серъезных проблем со сбором денег с потребителей осталось года 3. А пока радуйтесь, как корейцы при словах "чучхе" и "Великий вождь" :)))
	PTO - kruchkovkgb.ru 15 Aug 2001 2:18 PM
2 Skull: думаю стоит почитать определение монополии у Ленина и прогноз (его, Ленина) того, что Монополистический КАПИТАЛИЗМ развалится... а САМА монополия не развалится, да и товар не обязательно будет некачественным. Вон у Газпрома газ дешевле чем в норвегии, а горит великолепно.
	Skull - sibskullmail.ru 16 Aug 2001 4:57 AM
2PTO: наверно, не стоит сравнивать газ с искуственным продуктом :) И Газпром не владеет 80% рынка газа - не так ли? Так что сравнение естественной монополии и гиганта на глинянных ногах, работающего на рынке ПО - совсем некорректно...
	PTO - kruchkovkgb.ru 16 Aug 2001 11:04 AM
2 Skull: про Ленина и что такое Монополия вы не заметили? Жаль, теперь наверное в школах уже не преподают это и работ ВИЛа не конспектируют. И интересно - это у какого из гигантов глинянные ноги... у МСа все великолепно... акции имеют устойчивый рост, выпускаются новые продукты (на которые многие аналитики возлагают большие надежды, что они станут локомотивом, которые вытащит индустрию ИТ из того болота, где оно сейчас)... кеша в руках достаточно, в год тратиться на разработки и иследования больше, чем Газпром зарабатывает... Да и потом МС не имеет 80% рынка ПО в мире тоже... а у Газпрома примерно 30% его и 100% в России. Да и Газпромовский продукт это прежде всего трубы, по которым этот газ поступает к потребителям - а они тоже исскуственные. Да и почему не сравнить Норвегию, которая маленькая и газ у них под боком с газпромом которому приходится тянуть трубы через всю страну (карту видели?)... и при этом цена на газ ниже... при том, что трубы и все остальное оборудование газпром покупает по тем же ценам, что и норвеги, да и еще воруется по дороге денег столько что мама дорогая! Skull: а можно несколько аргументов на тему: почему Монополия развалятся сами по себе? Кто выдвинул тезис о невозможности поставок качественного товара для монополии?
	Skull - sibskullmail.ru 16 Aug 2001 12:33 PM
2PTO: А вы приведите пример того, чтобы монополии, живущие сами в себе, долго существовали... тот же IBM испытал немало взлетов и падений, продает софта на сумму, гораздо большую, чем MSFT и его спасает то, что он открыт для сотрудничества. MSFT же пытается всех загнать в тесные рамки собственных продуктов. Почему же, если MS тратит коллосальные средства на исследования, проморгала сначала Интернет, потом - Linux и сейчас имеет серъезные проблемы с доходами, вызванные нежеланием потребителей переходить на новые версии. А кардинально нового с момента выхода Windows 95 она предложить уже не может. .NET еще ходит под себя да и конкуренты (в том чесле и сообщество OpenSource) не дремлют и активно пытаются сместить MS с его рынков.
	PTO - kruchkovkgb.ru 16 Aug 2001 3:27 PM
монополии еще САМИ не разваливались, всю первую половину прошлого столетия капстраны пытались принимать законы ограничивающие власть монополий... А так - не развалилась же Зирокс имея 50летнию монополию на патент производства светокопировальной техники - из них родился центр в Пало Альто давший миру мышь и граф. интерфейс АТиТ была принудительно разделена - дала миру Белл Лабс и Юникс ее детеще - еслиб тогда не разделили может быть уже про юникс никто бы и не вспоминал и рулезом был бы план 9 ИБМ - разделилась сама, чтоб не доводить до суда дело.
	PTO - kruchkovkgb.ru 16 Aug 2001 3:33 PM
МС проморгала Интернет - это факт, причем БГ при случае каждый раз за это извиняется. В своей книге про бизнес со скоростью мысли он подробно описывает как и почему эта ошибка была сделана и что было сделано чтоб ее исправить. 17 декабря 1995 года был специальный "день Интернет", туда пригласили кучу народа - так финансовые аналитики послушав до середины выбегали из зала к телефонам с криками "покупайте акции МСа сколько сможете"... акции тогда взлетели за несколько дней... БГ всего-лишь сказал - это была ошибка, но мы ее исправим, до конца 1996 года ВСЕ продукты МСа будут поддерживать технологии Интернет и еще мы сделаем столько-то новых продуктов. И сделали, после этого они на переднем крае - XML поддержку они первыми встроили в браузер, их народ принимает активное участия во всех практически группах по установке стандартов и т.д.
	PTO - kruchkovkgb.ru 16 Aug 2001 3:37 PM
По доходам МСа - где это вы увидили проблемы? более того там после опубликования последнего финансового отчета опять у них акции поднялись - _рост_ доходов был _больше_ чем предсказывали аналитики фондового рынка. Кеша в руках у билла дофига - если нужна технология ее просто покупают - причем как правило это сильно идет на пользу купленному продукту. Купили Визио - новая версия более удобная (были бабки на юзабилити лаб), быстрее работает (были бабки на нормальную оптимизацию и интеграцию с офисом) и стоит он ДЕШЕВЛЕ, да еще появились новые варианты с возможностями которых просто не было. Купили они НКомпас, теперь их софт в полном разливе в 4 раза дешевле продается, да и куча добавлений в нем сделано, думаю будет это лидирующий контент-менеджер через годик.
	PTO - kruchkovkgb.ru 16 Aug 2001 3:46 PM
по-поводу конкурентов: давайте посмотрим как у них дела - главные Сан и Оракл - акции падают (как правило насдак тянет в низ Сан или Киска, а вверх МС или Делл), новое железо Сан продает тяжело - после лопнувшего пузыря с дотКомами никто не хочет покупать новое железо (дорого), а покупают б/у от разорившихся контор (деньги были инвесторов, покупали что по-круче и дороже) по бросовым ценам, а Сану от этого только плохеет. Оракл - занят сохранением своей доли своего рынка... теснят их - с больших машин их теснит ИБМ с ДиБиТу, а с серверов под НТ/2000 (самый к стати динамично растущий рынок серверов БД) их теснят все кому не лень, включая МС с их супер-предложением на SQL Server... и при этом еще Оракл вынужден снижать цены - до сих пор я такого не видел еще... кто там еще конкуренты что лезут на рынок мс-а? (да, а где нетворккомпьютер от Сана, который обещал закопать МС? где-где?). ОпенСорс говорите... ну и где, их доля на базаре МСа растет медленнее чем сам базар. Красная Шапочка имеет массу проблем (скока-скока сейчас ее акции стоят? а какой у них платежный баланс?)... в прошлом году был на ЛинуксЭкспо - все крутые были как пик коммунизма - 80% контор уже мертво... вот эти трупики и будут похоже рынок МСа отвоевывать... Мне кажется что гораздо успешнее МС лезет на другие рынки, чем кто-то на его. Вот к примеру лет 5 назад МС в системах и приложениях масштаба предприятия практически не встречался, а сегодня сплош и рядом и великолепно себя чувствуют. Лезет активно МС на рынок услуг и ASP - не даром они кучу биллинговых контор в прошлом году купили - готовят очередной прорыв.
	PTO - kruchkovkgb.ru 16 Aug 2001 3:54 PM
ну и про кардинально новое: а что ОпенСорс сделал _кардинально_ нового за последние годы? Изменения в платформе МСа носят постепенный эволюционный характер - иначе не поймут потребители, хотя без микро-революций там тоже не обходится... вот Вин2000 - довольно революционная вещи по-сравнению с НТ4 - тут и АктивДиректори и ИнтеллиМиррор и масса других нововведений. ХП идет на замену для тех, кто ждет версии х.1 (массовая миграция началась после СП1 на вин2000)... после выхода ХП начнется лавинообразная миграция с НТ4 на нее (многие пропустят вин2000). В серверном варианте тоже масса новых фич, часть из них чисто виндовых, а часть навстречу любителям Юникса - инсталяция и работа системы без графического интерфейса вообще - удаленное администрирование и настройка через модем в символьном режиме по типу строкового терминала или через ком-порт. дотНет это вообще песня - народ что на ней сейчас делает пилоты просто визжит от восторга, а когда появятся порты ее под юниксы (для БЗД делает Корел, а под Линукс даже сами делают) начнется весьма интересное время и производительность труда программеров возрастет, а сборка распределенных считалок и систем станет на порядок проще.
	Skull - sibskullmail.ru 16 Aug 2001 4:46 PM
2PTO: немного утомительно прочитать все твои постинги, поэтому отвечу на последний... Зачем революции в мире UNIX? А про свистопляску с форматов MSOffice 97 помните? (до сих пор - наихудший формат из мною виденных...) OpenSource развивается более спокойно и динамичнее - KDE за последний год совершил просто головокружительный прорыв, разрабатывая еще и совместимый офисный пакет. Заметьте - основную скрипку в развитии свободного ПО задают не компании - их удел: консалтинг и упаковка. Здесь правят сами программисты в рамках необходимой для проектов жесткой иерархии.. Вспомните падение Nautilus - разработчики из Gnome со всем уважением к ним очень много и часто дают невыполняемые обещания (взять то же портирование .NET), а в результате заметно проигрывает тому же KDE. .NET - хорошая затея, поживем - увидим... :)
	PTO - kruchkovkgb.ru 16 Aug 2001 6:25 PM
угу Scull не читатель, он писатель! Вопросы с форматами были совершенно понятны. Сначала был свой сильно закрытый, потом появилась спецификация COM на ObjectStore под нее все и сделали. Далее в Офис2000 форматом хранения становится основанный на XML формат. Тем не менее свистопляски нет... офис 97 спокойно читает файлы офиса ХП и наоборот (кроме Акцесса - там другой движек баз данных, 2000 читает ХП, а 97 нет). Чем простите формат XML вас не устраивает в Офисе2000 и ХП? Да и потом, в Ворде 95 (там формат такой же как в Офисе 4.2 под 16битные винды) не было возможностей для ряда вещей (для коллективной работы ряд функций, версии документов /которые СтарОфис не понимал к сожалению/) Потом. Слова спокойно и динамично есть омонимы, особенно приминительно к скорости чего либо... т.е. ко мне подошла черноволосая блондинка. КДЕ совершил прорыв - что в нем было такого революционного, что нового из того, чего нет в ВинХП или ОфисХП в нем появилось и что сильно востребовано пользователями? И основное отличие коммерческих разработчиков от Опенсорсных (по вашему определению) есть следование желаниям клиентов - покупателей - заказчиков, а не программистов. В МСе сидит большой отдел, который собирает пожелания и критику заказчиков и говорит, что вот эта фича будет полезна 80% наших людей... в ОпенСорсе программист говорит "вот такая фишка будет нравится мне, а на остальных мне насрать"... вот и все - нет ни централизованного плана что и как делаем, ни управления, а про сроки я уж вообще умолчу, Линус и Ко побил все рекорды Билла и Корп по части просрачивания обещаний и сроков.
	Val 17 Aug 2001 12:03 AM
2РТО. 5 баллов!
	Skull - sibskullmail.ru 17 Aug 2001 4:42 AM
2PTO: 1) как раз XML меня очень устраивает... Но много ли людей перешли с Office 97 на 2000 и далее на XP? По сравнению с переходом на версию Office 97 - прорывы одиночек. И зачем в таком случае тратить 5 лимонардов на исследования и не смочь изначально сделать грамотный формат или хотя бы описать его... А то попытки опублиуования были, да были материалы были вскоре убраны самой MS. 2) речь шла как раз не о скорости, а в продолжение разговорах о форматах - спокойнее (без киданий из стороны в сторону с форматами и с совместимостью с предыдущими версиями) и динамичнее (добавление новых возможностей без ущерба для работы пользователя с учетом совместимости).
	Skull - sibskullmail.ru 17 Aug 2001 4:43 AM
3) О KDE. О каких пользователях мы говорим? Лично мне уже сильно неудобно работать в 98 & 2000 - тупость интерфейса начинает раздражать с первых минут. Нет буфера обмена мышью, интеллектуального распахивания окна и манипулирования стеком окон. Ну там всякие несколько десктопов, куча полезных программ, доступных под Windows исключительно от сторонних разработчиков я уже и не упоминаю. 4) Возможно, я несколько некорректно расставил акценты в главенстве на IT-рынке. Я говорил про разработку, а не потребление. В сфере потребления главным был и остается пользователь. И коммерческий и свободный программист работают для него. Только первого сковывает руководство и маркетинговая бюрократия, а второй свободен (и поверьте - нафиг он не пошлет (в отличие от техсаппорта многих уважаемых контор), проверено!). 5) Централизованное управление проектом осуществляют администраторы, которые обычно держат и CVS. Я вижу, вы сами сморозили глупость - как можно сравнивать все сообщество OpenSource и компанию Microsoft? Нельзя говорить совершенно за все проекты. Логичнее было бы сравнивать KDE и Microsoft или Gnome и MS. Вот как раз у Гнома и есть нехилые проблемы с задержками... Обещаний много (тут .NET собрались портировать), а просрочивание - ужасное. KDE со времен выпуска версии 2.0 от планов отстает максимум на 5 дней и то чисто по железячным проблемам...
	Val - vkalenicukr.net 17 Aug 2001 11:35 AM
2Skull. Э... М... Как бы помягше сказать-то... Андрей не кажется ли тебе... Не чувствуешь ли ты своей... подсознанием, что противопостовлять все открытое сообщество одному МС, и отметать всех остальных комерческих производителей софта, это уже не мальчишество - это уже паранойя! Ведь дело не в МС. Своей идеологией ОС очень на руку некоторым конторам, которые поиздержались в конкуренции и ищут методы дешевого прорыва. И уж поверь мне, что для таких толстячков как ИБМ и Сан даже 100 миллионов зеленых на 5 лет - сумма достаточно мелкая, и они спокойно могут списать ее на издержки. Это, как для тебя пойти в магазин и купить новые презики неизвестной марки: рискованно - но всегда можно подстраховаться! ...Особенно мне понравилось высказывание про "интеллектуальное распахивание окна"! Фраза недели! Марш!
	PTO - kruchkovkgb.ru 17 Aug 2001 2:37 PM
2 Skull: 1. часть народа пропустила Офис2000, сейчас они сразу переходят на ХП. при этом ни у кого из них не будет проблем совместной работ. Более того, все офисы версии 97 и выше имееют _по_умолчанию_ включенную фичу сохранять все в предыдущем формате, а в Офис Рессурс Ките подробно описано как это включить и выключить сразу всем с одного места. 2. То же самое и у МСа... спокойно все работает, а новые фичи добавляются и значительно повышают качество работы и производительность труда 3. мы говорим о тех пользователях, которые купили миллионы коробок и лицензий Офиса и виндов - им удобно, более того, в большинстве случаев им нужно одно приложение, которое стартует сразу... посему окромя тонкой прослойки особо одуренных программеров никому эти много десктопности не нужны... скорее уж несколько мониторов, а это Вин98 умеет спокойно. 4. не сковывает, а нацеливает. программеру недоступны механизмы социологических иследований.. работают психологи, аналитики и говорят нужно делать "так"... и программер делает - он лишь _один из_ участников разработки и далеко не самый главный. А про "нафиг не пошлет" не надо... Вон поставил я Линукс на ИПак и просил народа "вот тут у вас не работает - поправте" был послан в пешее эротическое путешествие... драйвер С3 для Линукса делал какой-то постоянно пьяный индус, на все попытки его поправить баг он отвечал "ща" и уходил в запой на месяц, исходники были такого качества, что наш народ плевался и в конце концов просто дизасемблировал этот драйвер от Вин2000 - заодно и аппаратный ускоритель понятно стало как пользовать (в Линуксе не работал он просто как класс) 5. я говорил совершенно точно какой проект/команду я сравнивал с МСом. Линус Торвалдс - финский студент, который сейчас работает на контору, которая делает процы для будущего МСовского ПланшетногоКомпа. На сколько лет они задержали ядро 2? а 2.4?
	Skull - sibskullmail.ru 17 Aug 2001 3:27 PM
2Val: а почему бы не противопоставить? Не всем, но некоторым конторам можно... Сравнить с теми же шароварщиками, тем же Lotus (жаль, что он не изменился в последних версиях в лучшую сторону). Но я НЕ буду противопоставлять - все формы жизни должны существовать, нравится это нам или нет... И одна форма жизни не должна давить другую - система все вернет на свои места...
	Skull - sibskullmail.ru 17 Aug 2001 3:36 PM
2PTO: 1) посмотрим... массового перехода с NT 4 на 2000 тоже не наблюдалось, о чем с грустью сказали в Microsoft. Неужели народ ломанется сразу на XP? 2) добавлю от себя - в ущерб производительности и использованию ресурсов. Странно, но 2000 ищет компьютер в сети дольше, чем Win98! Типа, хороший сетевой стек? (примечание - Linux вообще моментально находит компы :) 3) у каждого свои взгляды на удобство работы... И под Linux некоторые предпочитают аскетичные wm. Это зависит от решаемых задач и готовности пользователя к новому... 4) бывает - сообщество OpenSource такое же срез общества, как и любой народ. У меня проблем с аппаратурой не возникало :)) Видать, не повезло... 5) только ядро? Жаль! Тогда уж сравните с разработкой ядра у MS! И не забудьте, что ядра у MS нечасто выходят...
	PTO - kruchkovkgb.ru 17 Aug 2001 4:24 PM
1. угу, об этом и МС и аналитики говорят - для этого ХП и делают аврально, а кое-кто вообще считает, что выход ХП (а соответственно лавинообразная миграция, апгрейд железа и сетей) вытащит индустрию ИТ из той жопы, в которой она сейчас находится. 2. дык новые фичи - новые использованные рессурсы, но как правило повышение производительности того человека, что сидит перед компом. Действительно странно - нужно просто понимать как происходит браузинг в CICS сетях чтобы уметь правильно сконфигурить и Вин2000 и Вин98 чтоб поиск показывал мгновенно компы которые есть и активны. Мы на спор народу показывали "сетевое окружение" в котором было 25 доменов (по всему совку и + калифорния с европами) да 2000-3000 машин, причем мгновенно. А вот в Линуксе аналога такого сервиса просто нет.
	PTO - kruchkovkgb.ru 17 Aug 2001 4:25 PM
3. МС делает массовый продукт и он удовлетворяет потребности большинства пользователей максимально быстро и удобно. Для этого сидят целые институты, где доктора наук пишут диссертации почему так и так удобнее и нужна ли нам такая фишка или нет. 4. срез конечно. поэтому я и не обожествляю ОпенСорс, а предпочитаю иметь отношения с производителями коммерческого ПО и контрактами на суппорт, где они _обязаны_ решать мои проблемы и проблемы моих заказчиков. На памяти специальный патч НТФС сделанный специально для ЦБ РФ - там у них медленно некие операции происходили. сделали махом. 5. ну типа без ядра и на луну не улитишь... если задержка с выходом ядра на 2 года (а в нем обещана наконец-то преемтивность ядра и можно будет пробовать писать нормальные большие вещи)... то о чем жалеть... У МСа ядро - микро ядро и делал его не финский студент, а человек, который стоял во главе проекта Mach 3 в MIT, а всю систему целиком проектировал человек, который имел до этого успешный опыт создания 2х очень успешных ОС - RSX-11 и VAX VMS... так вот микро ядро очень редко трогают, за то все остальное развивают и активно и последнее время в сроки они укладываются очень хорошо... Вот посмотрим 24 октября выпустят они ВинХП или нет... думаю да, последние билды вообще никаких проблем не имеют, так что должны со дня на день золотой билд сделать.
	rofl-offtopic 17 Aug 2001 6:41 PM
off-topic ничего ничего... примут договор по инет контенту, россия в него войдет - вот тогда поплачете... и все что вы сейчас тут пишете - все это детские игрушки по сравнению с тем, что вас за любое кривое слово по законам страны где вы даже не живете и никакого к ней отношения не имеете - оттрахают!!! вот!!!... как там французы яхов прищемили? или как там этого адобо-ломателя фамилие?? вот то-то и оно... а вы тут - мс виа опенсорс и наоборот... смешно... ей богу...
	Skull - sibskullmail.ru 18 Aug 2001 12:38 PM
2PTO(1постинг) 1) я понимаю, что выпустить операционку, которая будет нормально работать на 256Мб RAM, бут отличным подарком железячникам, но как же мне надоела эта постоянная погоня за мегагерцами и мегабайтами.... Хотя с точки зрения бизнеса она и оправдана, с точки зрения здравого смысла - не очень... 2) вот именно, нужен специалист, который првильно настроит сети, домены (прошу прощения, но в этом я не очень хорошо понимаю). В KDE есть такое демон - LISA, который и поддерживает моментальный просмотр сетевых ресурсов. Ну а Samba тоже быстро находит компьютеры (как по имени, так и по IP. Самое интересное, что даже найдя компьютер, его ресурсы под Windows показываются также с задержкой, причем окно становится не реагирующим на внешние раздражители..
	Skull - sibskullmail.ru 18 Aug 2001 12:48 PM
2PTO(продолжение): 3) мир OpenSource тоже стремится к наиболее полному удовлетворению потребностей пользователей. Не спорю, продукты MS user-friendly, но достаточно часто всплывают неприятности, которые портят жизнь.. Это не нестабильность самой ОС, а баги в OLE или автотексте Word. 4) конечно, ЦБ РФ серьъезный заказчик, а что делать простым пользователям? Писать письма и ждать годами? Разработчики OpenSource гибче реагируют на чаяния пользователей, чем мне этот подход нравится больше. Во всяком случае можно спросить с автора или группы поддержки и получить достоверную информацию из первых рук. Эх, почему разработчики MS по IRC не помогают? :) 5) думаю выпустят, а потом сноа кинут утку о 64000 багах и нереализованных возможностей, чтобы юзера не расслаблялись... Жалко, что при таком хорошем ядре графика может преспокойно повалить систему... :( Да и свободы реализации под Windows маловато. Хотел я в свое время под Win9x сделать просмотр процессов с размерами, которые они занимают в памяти... Видать, плохо я знал Windows, но у меня ничего не получилось.. Маппирование файлов тоже изрядно портит жизнь :( Дай Бог, чтобы существовали и Windows и продукты OpenSource - поскольку только при здоровой конкуренции они будут гибче развиваться. :)
	Val - vkalenicukr.net 18 Aug 2001 5:01 PM
2Skull. (1) В мире ВСЕ знают что точка зрения бизнеса и есть точка зрения здравого смысла. Им есть чем мерять свою точку зрения. "Если Вам в этой жизни что-то кажется нелогичным, попробуйте расширить свой кругозор"(С)бизнескурсы. (3) ОпСорс мир не стремится к удовлетворению потребностей пользователей по одной простой причине. У них нет такой цели (по крайней мере - сейчас). ОпСорс сообщество родилось благодаря другой цели: "... до основанья... мы наш, мы новый...". Поэтому сейчас нельзя говорить, что ОС кого-то когда-то перегонит. У них сейчас происходит только стадия накопления идей. Стадию эту можно назвать "Чего бы еще...". Коммерческий же сектор работает по принципу "Кому бы еще...". Разницу улавливаете? (4) Простые пользователи могут воспользоваться несколькими каналами поддержки, в том числе - и телефонным. IRC не используется, по одной простой причине - это конкурирующая технология и конкурент не очень жаждет дружить (достаточно вспомнить искусственное отключение абонентов на МС Messaging) По поводу "спросить у автора"... Один автор небезынтересной системки Vulcan чуть не помер из-за популярности своей системки и самоличной поддержки. В конце концов он продал свою систему одной известной фирму. Знаете теперешнее название системки? (5) Юзеров можно и нужно расслаблять. А вот клиентов (читай покупателей) расслаблять - вредно. А утку о багах придумали те же, кто угробил принцесу Диану. Им с3.14-ть, что вам два байта написать.
	Skull - sibskullmail.ru 20 Aug 2001 4:21 AM
2Val: 1) не всегда! Там, где правит чистый бизнес, нет места социальному развитию и культуре. Там сильный пожирает слабого, стремясь к монополии... Или вы этого не знали? Где здесь здравый смысл и этика? 3) ууу! Вы хорошо знаете мир OpenSource? Мне он наоборот напоминает открытие предприятий малого бизнеса, которые производят нужные сейчас людям товары. Причем бесплатно и к тому же делятся с друзьями. Идеальный с точки зрения этики бизнес. А вот монополии подобны большим заводам, производящим крутые дорогие прибамбасы.. Но в них есть один недостаток - они не способны обеспечить потребности общества. Не столько в хлебе насущном, сколько в социальной сфере. А Вы сами как думаете - что лучше: создать новое на базе старого или впалить какой-нибудь сырой продукт? И не только с точки зрения бизнеса, а с точки зрения социума, морали, культуры и этики... Или Вам эти понятия чужды. Кстати, OpenSource тоже имеет право на существования и совсем немаленькие ниши. А перегонять никого он не хочет. Зачем? Это же не мир чистогана... 4) ах да, я уж и забываю, что такое телефоны... Даже сотовый использую для удаленного управления сервером и чтения почты :) А грамотные проекты OS состоят из нескольких человек поддержки и при необходимости очень быстро расширяются. Это ж не шароварщина какая-нибудь :) Кстати, а что за системка Vulcan? Кстати, по сравнению с IRC (MS его использует в MSChat :) другие способы общения посредство текстового интерфейса - как вырезание автогеном гланд через одно место... 5) Нда, потребители для бизнеса - это тягловый скот. И большего уважения бизнесмены не проявят в рамках того ведения бизнеса, которое есть сейчас (подчеркну) в _IT-индустрии_.
	PTO - kruchkovkgb.ru 20 Aug 2001 11:07 AM
2 Skull: 2: похоже вы просто не понимаете как работает браузинг в CIFS сетях (SNA виндовз и Самба как примеры). Показать какая из машин в данный момент включена и что за рессурсы у нее есть можно в нескольких случаях - броадкаст с опросом или место, где эта информация хранится - т.н. master browser (и его резервные копии). Постоянно обновляется эта информация и зеркалится на резервные тачки. Посему нужно клиенту делать запрос (или самому хранить всю эту информацию - в случае свитчет или раутед сети только локальную сеть бум видеть). А это время, а это нагрузка на мастербровзер. Посему это конфигурится так, чтобы всем сестрам по серьгам. Т.е. и браузинг работает и сервер не в дауне когда у него 56000 компов в сети (если будет возможность, зайди в МС и открой сетевое окружение... оно и открывается мгновенно (даже на 64к) и бровзится легко... просто настраивали все не пионеры, а те кто понимают как это работает). А как давно работает ЛИСа? ах нужно целый демон запускать... Почитайте как работает nmbd в самбе, если читать ресурскит от ВинНТ было не досуг. 4. На самом деле суппорт и общение с разработчиками по IRC (или МСЧат сиреч таже фигня) у МСа есть и регулярно проводятся. И более того, эти скрипты этих бесед доступны на вебе... "ищите и обрящите" (с) И.Христос
	Евгений Эдуардович - patentyandex.ru 21 Aug 2001 1:11 PM
Просто здорово!!! Столько полезной информации!!! Однако, всем кто интересуется вопросами патентования Интеллектуальной Собственности, рекомендую заглянуть на сайт патентного эксперта - http://www.patent.narod.ru С наилучшими пожеланиями, Евгений Эдуардович
	Евгений Эдуардович - http://www.patent.narod.ru 21 Aug 2001 1:14 PM
Просто здорово!!! Столько полезной информации!!! Однако, всем кто интересуется вопросами патентования Интеллектуальной Собственности, рекомендую заглянуть на сайт патентного эксперта - http://www.patent.narod.ru С наилучшими пожеланиями, Евгений
	Val - vkalenicukr.net 21 Aug 2001 3:37 PM
2Skull. Ай-яй-яй... Программка Vulcan была переименована фирмой AshtonTate в dBase. А насчет малых предприятий. То, что Вы описали, скорее подходит под термин благотворительные общества: "Нате Вам, что нам не жалко". В жизни так и происходит. Если производителю из опенсорса жалко/лень/нет_времени проводить саппорт, то он его и не проводит. И клиент остается с чужой идеей один на один. Поэтому то рынок облегченно вздохнул, когда за поддержку Линуха взялись крупные корпорации, а теперь рынок с трудом вдыхает, потому-то корпорации все же не сильно стремяться брать на себя полную ответственность за продукты опенсорса. Финал. Опенсорс опять за рамками рынка - на свободном лужке науки.
	PTO - kruchkovkgb.ru 21 Aug 2001 3:44 PM
2 Val: поправочка - в dBase II - чтоб круче было, оп и версия 2 :) народ схавал и до сих пор хавает.
	PTO - kruchkovkgb.ru 22 Aug 2001 1:11 PM
2 Антон Блинков: прочитал - забавно... люди правда не туда немного звонили - им бы в DRG (Developers Relations Group), а они в PSS (Product Support Services)... хелпы не читали... там написано по каким вопросам куда звонить. Коммерческая поддержка дает очень много крупной конторе, много средним, и что-то домашним пользователям. В России суппорт бесплатный работает только для пользователей настольных виндов и офисных приложений... у меня было два общения с ними из дома - не ставился диск из комплекта Road Ahead by Bill Gates и что-то еще по-мелочи, а TechNet-а дома не было... быстро проверили что я регистрированный пользователь лицензионного софта и через 3 минуты я знал чего делать. Я знаю массу народа из Кречета (суппорт центр МСа, который оказывает платную поддержку серверных платформ) - они работают и по телефону и на выезд и я пока не слышал жалобы на их работу. Для больших компаний (как ЦБ РФ, ЛукОйл и т.п.) покупается годовой контракт на суппорт и в случае сложных проблем (как модификация логики работы драйвера НТФС под НТ4 для того, чтоб он работал через одно место, так как нужно спец. софту самописанному сотрудниками ЦБ) инцидент эскалируется достаточно быстро в Редмонд и делается специальный фикс. К тому же большинство партнеров, особенно сертифицированных партнеров (раньше назывались солюшн провайдеры) МС предоставляют и бесплатную поддержку софта купленного у них и как правило они могут решать сложные проблемы (у них так же есть в запасе возможность обратиться в суппорт МСа в редмонде напрямую для решения проблемы заказчика)... про кол-во книг, мощьнейший сайт, выпуски технета, подготовку и сертификацию специалистов я уж и не говорю
	Val - vkalenicukr.net 22 Aug 2001 1:16 PM
Антон, давайте сначала определимся, что такое коммерческий саппорт. Ну - что сказать... Не надо Вам было ставить слово "коммерческая" рядом с "поддержка". Это дало Вашим оппонентам (мне) очень большую свободу. ИТАК! Под коммерческой поддержкой я понимаю: - книги (MS Press, слышали?) - периодика (неслабый набор журналов, выпускаемый как МСом, так и его сертифицированными провайдерами) 1 - подписной софт (MSDN, Technet) 2 - триальный софт (диски у поставщиков, софт на _сайтах_МС_домена) 3 - база знаний (онлайн и по подписке, для админов, сапортеров и разработчиков, в виде библиотек и документации, писаной разработчиками) 4 - сертификация харда и софта на работоспособность (очень дорогая и надежная) 5 - сбор и предоставление всевозможных драйверов в дистрибутивах 6 - поддержка сторонных производителей словом и делом (SDK, DDK, White Papers, Standards Releases) 7 - тренинги (сотни подготовленных тренингов по всем продуктам, кроме игр; сотни тысяч сертифицированных тренеров по всему миру; тренинговые центры во всех странах) 8 - локализация софта на более чем сотню языков с поддержкой оных 9 - предоставление онлайновой поддержки 10 - предоставление сертифийированных консультантов с выездом на место (дорого, но, порой, необходимо) 11 - предоставление команды круглосуточной поддержки только для тебя любимого (очень дорого, но...) 12 - обратная связь, вплоть до переработки продукта 13 - предоставление фиксов на регулярной основе 14 - хух! пока достаточно!
	Val - vkalenicukr.net 22 Aug 2001 1:23 PM
Итак, теперь можно перечислить, что же конкретно может дать эта поддержка для - домашнего пользователя: 2, 3, 7, 8, 9, 13 - мелкой конторы: к предыдущему еще 1, 5, 12 - крупной конторы: весь список, плюс индивидуальные договора с любыми фантазиями клиента. От себя добавлю еще - софтверные разработчики: 1, 3, 4, 5, 6 ибо именно взращивая их растим мы себе будущий рулез на рынке. А насчет сылочки... Вспоминается анигдот про бородатых сибирских мужиков, не находите? Я мог бы рассказать еще несколько подобных случаев из собственной практики как со стороны пользования, так и со стороны саппорта (именно МС саппорта) и могу сказать Вам, что вышеописанный случай типичен во-первых для некоей прослойки клиентов ("ну-ка продемонстрируйте свою прыть и я вас полюблю") и для всей отрасли обслуживания клиента, независимо от сферы (даже в тех сервисе) - как назвал один наш западный друг% "very fragmental knowedge". Это только у нас взяли в привычку требовать от работника все не давая ничего.
	vIv 31 Aug 2001 1:55 PM
"О, я! я!" таки "сертификация" охрениельно надёжна! сертифицированный на НТю НРшный сервак, на который НТя ставится только с пиратского диска, а с родного - хренушки. Родной тока для репэйр и ежели дистрибут понадобился, а грузиться мы с него не умеем... рылом, блин, не вышли. Зато пиратский - вполне себе хороший. И с родного на самосбор - тоже без проблем. PS Вот тока не надо про суппорт... плавали... знаем...
	Flamer 31 Aug 2001 2:30 PM
Мнде... а кто-нибудь из нижеписавших в негативе - саппортит хоть что-то? попробуйте-ка... и чтобы клиенты были от продвинутых профи до старушек которые комп год назад увидели живьем, да еще говорящих на 4-5 языках... ну-ка попробуйте - а потом поделитесь впечатлениями, в особенности насчет misunderstanding... я не собираюсь бить в барабаны - MS саппорт самый саппорт, но тем не менее у них клиенты очень и очень разные, и из очень и очень много.... в числе прочих разных он (MS саппорт) местами очень даже ничего...хотя уроды везде попадаются :)...
	Сергей - sbeliaevmail.ru 14 Sep 2001 1:46 PM
НУ и к чему мы в итоге пришли? Все ругают Мелкософт, матерят бедного Билли, превозносят Мас, Sun, Lunux, Oracle, OS/2. Только что мы имеем в итоге: Мас в полной заднице, его годовой доход Билли в столовой тратит. У Sun большие проблемы, Oracle !!! снижает цены...это когда такое было. И акции у него сильно упали, Ларри Эллисон за последний год потерял около 20 млрд зеленых. OS/2 стоят меньше чем у одного процента людей, Lunux завоевывает рынок очень медленно. А вот у Мелкософта все просто прекрасно: Билли по прежнему самый богатый мужик в мире, доходы корпорации растут, вышли новые система и офис ХР, набирает обороты .net, снановится все быстрее и лучше MS SQL Server. ДАже неподкупное американское провосудие - оказалось неподкупным только для тех, у кого нет денег! А с деньгами - пожалуйста. А то что мы говорим - никак не отразится на будущее. Вроде как моська на слона лает. Так что Билл Гейтс в своем роде маркетинговый гений и творение его мы будем видеть еще очень долго.
	Billy 15 Sep 2001 12:14 PM
2Сергей Серега, ты что, серьозно????? Дык тогда только вешаться....;-}}}}}
	Billy 15 Sep 2001 12:19 PM
Самая паскудная (и часто ведущая к фатальным последствиям) ошибка - мерять все деньгами
	Сергей - sbeliaevmail.ru 27 Sep 2001 12:02 PM
Ты прав Billy! Мерить все деньгами нельзя. А Мелкософт так и не делает. Более того, придет день, когда Microsoft перестанет существовать в том виде, в каком она есть. Сначала я думал, что сейчас где-то у кого-то в гараже растет убийца Windows, пока еще младенец. Но чем дальше, тем больше я убеждаюсь, что компанией управляют маркетинговые гении. Эти ребята давно поняли, что Винде ни жить через 10-15 лет. Так что к тому времени они подготовят полностью новую ОС, которая будет охренительно надежна и координально отличаться от Винды. А эти 10-15 лет они просто будут выкачивать деньги из населения. Вот так вот!
	eXOR 4 Dec 2001 12:51 PM
2 Сергей: А потом придет джихад слуг.
	Сергей - sbeliaevmail.ru 9 Dec 2001 8:51 AM
В смысле?!?
	Ма 23 Feb 2007 7:13 PM
Билл Гейтс-отличный человек.Увековечив английский язык и послал поезд с НИИ Лебедева поражниковый,прямо в никуда.