На главную страницу AlgoNet В сотрудничестве с ZDNet
АРХИВ СТАТЕЙ 2002-8-26 на главную / новости от 2002-8-26
AlgoNet.ru
поиск
   Статьи по датам:
Июль 2002
ПнВтСрЧтПтСбВс
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
293031    
 
Август 2002
ПнВтСрЧтПтСбВс
   1234
567891011
12131415161718
19202122232425
262728293031 
 
Май 2002
ПнВтСрЧтПтСбВс
  12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  
 
Июнь 2002
ПнВтСрЧтПтСбВс
     12
3456789
10111213141516
17181920212223
24252627282930
 
Март 2002
ПнВтСрЧтПтСбВс
    123
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031
 
Апрель 2002
ПнВтСрЧтПтСбВс
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
2930     
 
Январь 2002
ПнВтСрЧтПтСбВс
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
28293031   
 
Февраль 2002
ПнВтСрЧтПтСбВс
    123
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728   
 
Ноябрь 2001
ПнВтСрЧтПтСбВс
   1234
567891011
12131415161718
19202122232425
2627282930  
 
Декабрь 2001
ПнВтСрЧтПтСбВс
     12
3456789
10111213141516
17181920212223
24252627282930
31      
 
Сентябрь 2001
ПнВтСрЧтПтСбВс
     12
3456789
10111213141516
17181920212223
24252627282930
 
Октябрь 2001
ПнВтСрЧтПтСбВс
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
293031    
 

 

Место для Вашей рекламы!

 

Все новости от 26 августа 2002 г.

За стеклом: частная жизнь Linux-программистов

Действительно ли приверженцы ПО с открытым исходным кодом — это «гикнутые» бородачи в сандалиях, какими их изображает легенда?

Согласно недавнему исследованию, разработкой ПО open-source занимаются главным образом мужчины до тридцати, причем предпочтение они отдают дистрибутиву Debian. Отчет Free/Libre and Open Source Software (FLOSS) обнаружил также, что, хотя многих из них это увлечение прокормить не может, они все же отдают ему значительную часть времени.

В отчете о состоянии индустрии open-source, выполненном Международным институтом информатики при Маастрихтском университете в Нидерландах и компанией Berlecon Research, дается один из наиболее детальных портретов разработчика ПО с открытым исходным кодом за всю историю движения open-source. В нем анализируются их мотивы и привычки, а также подробности их личной жизни. Кроме того, отчет проливает свет на отношение госучреждений и предприятий к использованию открытого ПО.

В названии отчета упоминаются три разных термина, обозначающих ПО с открытым исходным кодом, однако в самом отчете между ними нет четкого разграничения. Частично исследование FLOSS проводилось в онлайне, причем анкеты свободно распространялись среди разработчиков, минуя географические границы. Анализ проводился на основании ответов 2784 участников, 70% из которых проживает в странах Европейского союза, а 14% — в США.

Личная жизнь
Самые поразительные находки исследования относятся к личным данным разработчиков. 98,9% из них мужчины, причем 41,4% одинокие. У 18,6% есть партнеры, с которыми они живут раздельно, еще 18,8% живут с партнерами вместе, и 21,1% официально женаты. Это означает, что 60% одиноки, но при этом, отмечают авторы исследования, 60% все же связаны отношениями того или иного рода. «Расхожее предположение о том, что разработчики OS/FS (open source/free software) — скучающие одиночки, не имеющие обязательств перед партнерами и не знающие ответственности, похоже, неверно», — говорится в отчете. 17% опрошенных имеет детей, причем у половины из них по одному ребенку.

Разработчики, принявшие участие в опросе, молоды — больше всего среди них 21-летних. Подавляющему большинству респондентов от 19 до 33 лет. В сочетании с тем фактом, что подавляющее большинство разработчиков начали заниматься открытым ПО во второй половине 90-х, это хороший знак для индустрии open-source в целом. «Разработка ПО с открытым исходным кодом/бесплатного ПО является, скорее, делом растущего поколения, а не опытных программистов», — заключают авторы отчета.

Программное обеспечение open-source издавна рассматривается главным образом как увлечение, а не как профессиональная работа, и исследование подкрепляет это впечатление. Почти 70% респондентов проводит за работой над ПО open-source по 10 и менее часов в неделю, причем 23% уделяет этому занятию всего пару часов в неделю. 9% пишут программы с открытым исходным кодом от 20 до 40 часов в неделю и 7% проводит за этим занятием более 40 часов. Однако авторы делают вывод, что большинство программистов, отдавая разработке ПО open-source больше двух часов в неделю, относится к этому делу «очень серьезно». Как правило, open-source занимаются профессиональные разработчики, при этом половина респондентов участвует и в создании проприетарного ПО.

Отчет обнаружил также существование поразительно активной группы, которую можно назвать программистами-экстремалами: 38% из тех, кто проводит за разработкой open-source более 40 часов в неделю, столько же времени работает и над проприетарным ПО. Правда, от общего числа участников опроса их доля составила всего 0,8%.

Debian впереди
Разработчики участвуют главным образом в проектах, связанных с сетями и веб-сервисами, причем самая большая доля — 48% — предпочитает операционную систему Debian. Red Hat показала второй результат (13,8%), а Mandrake (9,8%) и SuSE (9,2%) — соответственно третий и четвертый. Десктоп-среды Gnome и KDE примерно равны по популярности: 32,4% у Gnome и 30,2% у KDE. 8,3% программистов open-source предпочитают работать в командной строке — это больше, чем в мире Windows (3,6%) и Mac OS (2,3%), вместе взятых.

Как правило, разработчиков приводит в лагерь open-source желание повысить свою квалификацию, но со временем они находят там все больше материальных и политических стимулов. Чаще всего они относят себя к движению free software (48%) или open source (32,6%). Open source — молодой термин по сравнению с free software — он появился в 1998 году для обозначения более делового подхода к концепции свободного ПО. Однако авторы отчета уверяют, что картина не так политизирована, как можно было бы предположить: среди респондентов есть как те, кто считает оба термина совершенно разными, так и те, кто не видит разницы между ними.

Анализируя географическое распределение участников опроса на основе указанных ими данных о родных странах, авторы отчета обнаружили, что главный дом разработчиков open-source, как и следовало ожидать, это США. Но и Европа становится зоной высокой концентрации разработчиков open-source, так что «теперь это не только американское явление», говорится в отчете. Отчет обнаружил также, что open-source в значительной и все большей мере используют правительства стран Европейского союза, причем лидерство принадлежит Франции и Германии. Авторы утверждают, что ПО open-source может принести пользу государственному сектору, сокращая долгосрочные расходы и степень зависимости от одного сильного поставщика ПО. Правительствам рекомендуется создавать законы, поощряющие решения open-source, хотя отчет признает, что здесь нужны не столько поправки к законодательству, сколько выстраивание системы использования ПО open-source с нуля. 

 Предыдущие публикации:
2002-06-26   Смена курса? Microsoft открывает исходный код
2002-07-23   Китай ищет замену Windows
2002-07-24   Правительство Великобритании — за open-source
 В продолжение темы:
2002-09-26   Компания предлагает неуязвимую Linux
Обсуждение и комментарии
MOHTEP
27 Aug 2002 9:22 PM
"Это означает, что 60% одиноки, но при этом, отмечают авторы исследования, 60% все же связаны отношениями того или иного рода."
Другими словами 60% линуксоидов - педики...
 

Nick - nkulykmail.ru
28 Aug 2002 12:59 AM
2 МОНТЕР. Педики вряд ли, но вот сексуально озабоченные - точно.
 

Skull - sibskullmail.ru
28 Aug 2002 4:36 AM
2MOHTEP: у кого что болит? Объясняю популярно - они просто еще не доросли до семейной жизни - в этой среде мало отморозков, которые женятся в 18 лет по залету! :)
 

Interrupt
28 Aug 2002 7:07 AM
Skull: Почему?
 

glassy
28 Aug 2002 9:28 AM
В первый раз в моей жизни статистика похожа на правду :)

2Interrupt: "обычно они просто ?:%**? тебе мозги" (с) Тихий Боб "Клерки". Меня вот на свадьбу позвали 1-го... Спинным мозгом чую, ничего хорошего из этого не выйдет ;)
 

Наблюдатель
28 Aug 2002 10:25 AM
2glassy
Смотря в роли кого:)
 

Сергей
28 Aug 2002 10:51 AM
Пишет в основном молодеж - потом умнеют, обзаводятся семьей и начинают писать только на работе и только коммерческое ПО.
 

glassy
28 Aug 2002 12:54 PM
2Сергей: есть книжка "Бедный папа, богатый папа". Так вот там написано, что твой сценарий ведет к тому, что ты оставишь после своих похорон одни неоплаченные счета. Правда, я эту книжку еще не читал, но введение заставило задуматься...
 

glassy
28 Aug 2002 12:55 PM
2Наблюдатель: буду придерживаться роли телохранителя :)
 

Qrot
28 Aug 2002 3:05 PM
итого - в опенсорсе пишут в основном (неопытные) студенты, а половина опенсорсников имеет доход, не превышающий 2000 евро.. и что, эти люди могут писать нормальный код? да чушь собачья
 

eXOR - billgmicrosoft.com
28 Aug 2002 3:54 PM
2 Qrot:
А нормальный и не нужен :-). Опенсоурсниками много черновой работы проделывается чисто на интерес... :-).
 

Qrot
28 Aug 2002 4:55 PM
eXOR: раз нормальный не нужен, его и нет.. логично, чент возьми! значит все адепты опенсорса лгали и продолжают это делать, когда говорят что опенсорс код - самый надежный код в мире.
 

Anti-MS
28 Aug 2002 5:11 PM
2Qrot
А комерческий софт вообще пишут дешевые кодеры после 3х месячных курсов по VB
 

Qrot
28 Aug 2002 5:18 PM
Qrot: а можно урлик на статистику? :))
 

Qrot
28 Aug 2002 5:19 PM
тьфу, не Qrot, а Anti-MS :)
 

Anti-MS
28 Aug 2002 9:31 PM
2Qrot
Тут даже статистика не нужна.
Давай порассуждаем логически. Дешевых кодеров учат пачками все время? Учат. Сколько их тысяч на рынке? Много.
А теперь подумай а что же они пишут? Правильно не опенсорс же.
 

MOHTEP
28 Aug 2002 11:17 PM
Именно OpenSource. Только для конкретных клиентов. А клиенты за это им платят а source складывают под подушку.
 

Skull - sibskullmail.ru
29 Aug 2002 4:41 AM
2Qrot: ага, последние несколько дыр в Офисе и браузере под Windows ярко иллюстрируют КАК пишут код высокооплачиваемые программисты из Редмонда :)))
 

#######
29 Aug 2002 7:26 AM
Все как и раньше - склоки и возня :-). Ну да ладно. А вот что касается 3-х месячных курсов - обижаете. Я сейчас приехал от своей подруги - она в Германии - курсы у нее все же "целый" год :-). Да, работать она правда будет не на Б.Г., а на Симу (кстати, курсы принадлежат им)...
 

glassy
29 Aug 2002 9:15 AM
2##: ага, курсы, адаптированные для прекрасного пола :)
 

glassy
29 Aug 2002 9:17 AM
2Qrot: студенты и аспиранты, i suppose. Ты же не думаешь, что умнее какого нибудь КТН? ;)
 

eXOR - billgmicrosoft.com
29 Aug 2002 11:27 AM
Чего в выжувальном васике можно учить месяц? Там изученния на 30 минут максимум.
 

Skull - sibskullmail.ru
29 Aug 2002 1:07 PM
2eXOR: "Там изученния на 30 минут максимум" - во-во! Потом весь интернет забит этими глюкавыми поделками :)
 

Qrot
29 Aug 2002 1:27 PM
2glassy:
> Ты же не думаешь, что умнее какого нибудь КТН? ;)
думаю. кстати, не нужно путать знания и ум - сие есть разные вещи.

2Anti-MS:
статистика нужна всегда, т.к. ты не можешь получить правильные логические выводы для всей отрасли, исходя из наблюдейний в своей песочнице - так что нефиг ерундой болтать, урл гони :)
потом, доход что то у половины пишущих опенсорс весьма невысок - может на больший мозгов не хватает? :)
 

Simon
29 Aug 2002 1:33 PM
2Qrot: угу, посмотрим на средние доходы сотрудников какого-нибудь матем. НИИ (напр. им. Стеклова) - и что, там тоже мозгов не хватает? Да и Кнут с Виртом намного беднее Гейтса с Элиссоном. Просто некоторым для счастья манной кашки и фундаментальной науки хватает, а некоторым надо вагон белужьей икры.
 

Qrot
29 Aug 2002 2:17 PM
2Simon: при чем здесь сотрудники наших НИИ? подавляющие большинство опенсорс программеров живет в странах победившего капитализма, где средний уровень оплаты несколько иной, а для IT так вообще 2000 в месяц смешно.. скажем, можно уехать в штаты или канаду сразу на 40-45 тыс в год, это больше 3000 в месяц
 

Simon
29 Aug 2002 2:31 PM
2Qrot: это к тому, что зарплата - не показатель ума. Может, человеку хватает и 2К, лишь бы у него время было на самодеятельность типа опенсорс. А насчёт 40-45, так в Калифорнии и 80К - весьма посредственно, а в Техасе - совсем даже ничего. Так что - каждому своё, и не надо про ум рассуждать.
 

glassy
29 Aug 2002 2:56 PM
а ту книжку я все-таки читаю :)
Самое безобидное, что там написано -- про налоги (чем больше получаешь, тем больше забирают) и игрушки (чем больше получаешь, тем дороже приобретаемые игрушки, и запросы к дальнейшему повышению з/п)

;)
 

Qrot
29 Aug 2002 3:32 PM
2Simon: да йопт! имелась ввиду квалификация. хотя доход и наличие (кол-во и качество) мозгов тоже неплохо кореллируются.
 

eXOR - billgmicrosoft.com
29 Aug 2002 4:19 PM
2 glassy:
Банально :-).
 

Nick - nkulykmail.ru
29 Aug 2002 8:29 PM
2 Simon. Если бы ты здесь действительно жил и работал, то знал бы, что 80к - высокая зарплата. Выше 80 получают совсем немногие. Я был бы просто счастлив, если бы у меня была такая зарплата.
Зарплата - это одна сторона медали. Есть другая - насколько стабильна эта зарплата. Нет, я не имею в виду задержки по ее выплате, здесь такое не практикуется. Я имею в виду стабильность работы. В нынешнее лихое время кризиса намного важнее иметь средненькую зарплату и стабильную работу, чем высокую, с которой ты можешь вылететь в ближайший ланч. Не раз уже сталкивался с ситуацией, когда ребятя, зарабатывавшие 70-130 тыс теряли работу, проедали сбережения и возвращались на историческую родину без гроша за душой.
 

glassy
30 Aug 2002 7:17 AM
историческая родина -- это деревья? ;)
 

glassy
30 Aug 2002 7:18 AM
2eXOR: так там пример БГ как другого сценария, только я до этого еще не дошел :)
 

eXOR - billgmicrosoft.com
30 Aug 2002 9:09 AM
2 glassy:
Мне тут одна дама рекламировала эту книгу... только мне уже после Карнеги и ему подобных этого вполне хватило. И так по архитектуре Unix(здесь же Linux) стоят 4 книги, до которых руки никак не дойдут...
 

Simon
30 Aug 2002 10:44 AM
2Nick: "если бы действительно..." - места знать надо. В Калифорнию за меньшие деньги ехать смысла нет, иначе жить придётся в картонной коробке, а на работу на самокате ездить.
 

glassy
30 Aug 2002 12:21 PM
2eXOR: так вот и надо свой таскменеджер пропатчить, чтобы потом до нужных книг руки всегда доходили ;) Это я после введения... Я сейчас на 77 странице остановился. Вчера вот котиков рисовал... Хотел, чтобы сразу и на Power girls были похожи, и на универсальную кошку-человека ;)
 

Волонтер
30 Aug 2002 2:32 PM
2 Nick:
> Не раз уже сталкивался с ситуацией, когда ребята .., теряли
> работу ... и возвращались на историческую родину

А за 50 килобаксов они работать не захотели или трудно найти новую работу?
P.S. Это к вопросу ехать сейчас или переждать пару лет.
 

Nick - nkulykmail.ru
30 Aug 2002 8:32 PM
2 Simon. За меньшие, это за какие? У меня меньше 80к в год на довольно приличную сумму. Живу не в картонной коробке а в довольно приличном apartment комплексе. Езжу не на самокате, а на Dodge Stratus 2000 года, а жена на Ford Taurus 96 года. Да вот еще недавно дочка родилась. И ничего, живем все на мою одну зарплату.

2 Волонтер. За 50к они не нашли работу быстро. По специальности устроиться через пару дней после увольнения достаточно тяжело. Но тут полным полно предложений о найме. Можно было перекантоваться пару недель или месяцев, занимаясь все это время поиском нового рабочего места. Или гордость не позволяла, или лень было - не знаю.

К вопросу ехать или нет в Калифорнию. Ехать. И еще раз ехать. И чем быстрее - тем лучше. Через пару лет вообще неизвестно какое будет иммиграционное законодательство. Приехав и прожив здесь совсем чуть-чуть начинаешь понимать разницу между жизнью и прозябанием. Даже если у тебя там есть хорошая зарплата и ты доволен жизнью, стоит все бросить, взять ноги в руки и перемахнуть через океан.
 

Skull - sibskullmail.ru
1 Sep 2002 9:48 AM
2Nick: почитал твой ответ, подумал малость и вспомнил анекдот с последней фразой "Понимаешь, сынок, есть такое слово - Родина!". Не флейма ради, а ради собственного успокоения. :)))
 

Nick - nkulykmail.ru
1 Sep 2002 10:50 PM
2 Skull. Ты очень молод, чтобы говорить мне "сынок" даже с помощью цитаты. За рубежом ты никогда не жил и не работал, сравнивать тебе не с чем. Как говорил Жванецкий, давайте спорить до хрипоты, до драки о вкусе блюд, которые никогда не пробовал. "А родина там, где жопа в тепле"(с) Брат-2, вот это про меня. И про многих, приезжающих раз в пару лет в гости к родителям, и возвращающихся обратно с одной мыслью - неужели мы там раньше жили?
Так что, Андрей, кажется, подрасти немного, поезди по миру, наберись опыта, а вот потом уже высказывай свои мысли, которые сейчас являются пустозвонством.
 

DemonZla
2 Sep 2002 9:29 AM
Nick, а у тебя папа случаем не беженец из СССР?
Какого же тебе не сидится в твоей "развитой стране капитализма", чего ето ты тут пишешь? Или не о чём поговорить с коллегами-эмигрантами?
А знаешь что такое капитализм?
Капитализм - это когда ради накопления капитали лижут жопы!
Понял!
Живи ради денег! Ужрись ими! Но тут не кичься своим положением!
Задолбали! Как попадут в Америку, так давай сразу её хвалить а родную страну хаять, мозгивам чтоли там промывают?!!
А если не промывают, то тогда вы просто козлы!!!
 

glassy
2 Sep 2002 11:38 AM
2Nick: Для машин брал кредит на 30 лет в банке или по совковой привычке -- сразу купил?

Многие из уехавших туда жалуются, что еще и их дети будут за дома расплачиваться... Да и за все остальное тоже...
 

glassy
2 Sep 2002 11:43 AM
гы-гы-гы, а невесту я в сговоре с двумя тетями все-таки украл :) Догнали, когда я безуспешно пытался мотор тормознуть :)
 

BrodiagaNG
2 Sep 2002 2:28 PM
2 Nick,

а ты чё такой тупой, и какого хрена приперся на рускоязычный форум? сидел бы себе в своей USAмовщине, жопы лизал за зелень, и не поучал других, "что такое хорошо а что такое плохо". для тех кто в танке объясняю - плохо хаять свою Родину, из далека.
 

eXOR - billgmicrosoft.com
2 Sep 2002 2:47 PM
2 glassy:
Сколько выкуп просил?
 

Chkaloff
2 Sep 2002 3:16 PM
2 DemonZla:
>Какого же тебе не сидится в твоей "развитой стране
>капитализма", чего ето ты тут пишешь? Или не о чём поговорить с
>коллегами-эмигрантами?
>А знаешь что такое капитализм?
>Капитализм - это когда ради накопления капитали лижут жопы!
>Понял!

Ты небось думаешь, что если нахомил человеку, то от этого правым стал? Или решил лишний раз своими манерами показать в каком дерьме живешь?

Уважать надо оппонента.
 

Чукча
2 Sep 2002 5:20 PM
Господа! Пожалуйста, проявляйте чуть больше уважения к опонентам! Все мы люди, у всех свои резоны.
Ну а по существу статьи.. Всегда разработки Паблик Домейн финансировало государство. Либо непосредственно, либо через ВУЗы. Собственно к тому все и идет с Линаксом.
 

glassy
2 Sep 2002 10:17 PM
2Чукча: никогда. Вузы тут совершенно ни при чем...
2eXOR: три фужера шампанского :)
 

Qrot
2 Sep 2002 10:27 PM
glassy: да ты истории не знаешь :0
 

glassy
2 Sep 2002 11:38 PM
2Qrot: ага, гласси не историк, гласси писатель :) Если государство тратит деньги на образование, это вовсе не означает, что оно финансирует какой-либо вид ОС. Имхо они даже сильно этому противятся, иначе ОС уже все заполонил бы :). Вот например Кнут с латексом -- я бы не назвал его бюджетником.
 

Qrot
3 Sep 2002 2:11 AM
glassy: ну да.. первые "хакеры" в МИТ работали на PDP и занимались ИИ на деньги минобороны, первая БСД появилась в универе Беркли - тоже надо думать не на гроши студентов
 

Skull - sibskullmail.ru
3 Sep 2002 5:34 AM
2Nick: меня удивляет, насколько люди привыкли всё применять исключительно к себе! Мания величия? Я где-нибудь написал, что эта фраза обращена лично к Вам? Или последнего предложения не дочитали? Так кто тогда после этого максималист? Али в буржуинстве великий и могучий стали забывать?
В общем, мне стыдно за Вас. Тяжело общаться с людьми, аппроксимирующими ЛЮБЫЕ фразы (даже цитаты из анекдотов) к себе любимому. Засим откланиваюсь, больше с людьми, которые так себя ведут, общаться не намерен.
 

glassy
3 Sep 2002 7:46 AM
2Qrot: судя по твоим высказываниям, в моем родном университете и линукс и солярка были спонсированы государством? _Все_ лаборатории укомплектованы за счет контрактников. Так что сами же студенты и платят за то, на чем учатся.
 

eXOR - billgmicrosoft.com
3 Sep 2002 9:46 AM
2 Чукча:
Русская языка учить нада аднака. Линукс читается и пишется без букавы "А".

2 glassy:
А чего ж так мало - то? Невеста чтоль страшная была?
 

Qrot
3 Sep 2002 10:30 AM
2glassy: а что, твой родной универ столп опенсорса? да у тебя мания величия! по ислледованию, о котором говорится в статье, в России всего около полтора процента ОС программеров, основная часть из Штатов, ЕС и Австралии. в этих странах основное развите опенсорсу дают универы.
 

Nick - nkulykmail.ru
3 Sep 2002 11:09 AM
2 DemonZla, 2 BrodiagaNG. В очередной раз убедился, что в России две проблемы: дороги и дураки. Что то у вас, ребята, одна и та же тема проскакивает, которая, как видно, очень сильно вас волнует. Вы бы встретились, полизали бы одно место друг другу, глядишь, и успокоились бы.
2 DemonZla. Нет, папа мой не беженец и никакого отношения к пятой статье не имею, если тебя, антисемит ты наш, это сильно волнует.
2 glassy. Нет, не на 30 лет, а на 3 года.
 

glassy
3 Sep 2002 11:57 AM
2Qrot: нет у меня мании величия, и универ мой не столп опенсорса. Вероятнее всего -- это у тебя паранойя :)

2Nick: у меня по этому поводу опасения -- в трезвом виде как бы такого позволить нельзя, а если с кредитом, то пожалуйста... ХитрО...
 

glassy
3 Sep 2002 12:40 PM
2eXOR: just for fun ;)
 

Qrot
3 Sep 2002 1:31 PM
glassy: паранойя (в некоторой степени) должна присутствовать у каждого ITшника. ИМХО, ессно. только непонятно, на основе чего ты свой вывод сделал.. все татарин кроме я?
 

glassy
3 Sep 2002 2:30 PM
2Qrot: вот скажи честно, если бы мой родной универ был столпом опенсоурса, сбросил бы ты атомную бомбу на этот рассадник зла? ;)
 

Qrot
3 Sep 2002 7:56 PM
glassy: нет. но особо активных порповедников поотстреливал бы :)
 

glassy
3 Sep 2002 11:12 PM
А чего нас отстреливать? eXOR твое отстреливание обратит, мне и черепу это не страшно, мы и так уже не живые, dem -- так тот вообще демон, и shadow тоже не мишень :)

То ли дело кроты :)
 

Qrot
4 Sep 2002 12:40 AM
тебе до активного проповедника, как мне до гейтса... так что поживи пока :)
 

Qrot
4 Sep 2002 12:44 AM
а Qrot - это не просто крот, но и.. вобщем буковка Q появилась во времена первой кваки и право на нее щедро оплачено вражеской кровью :P
так чта, на твоем месте я бы не торопился с отстрелом :)
 

Skull - sibskullmail.ru
4 Sep 2002 4:37 AM
2Qrot: не боитесь, что Ваше оружие под управлением любимой "супернадежной" :)))) XPembedded заглючит не по-детски?! В американской армии такие случае бывали :)))
 

glassy
4 Sep 2002 2:41 PM
2Qrot: знаешь как наши братья-славяне сбили стелс? Есть такой сложный радиолакационный комплекс (ноги Била Гейтся там не было и не будет никогда). Очень хороший такой комплекс, на нем видно все. Главное -- правильно его настроить. Настройка осуществляется двумя ручками -- "яркость" и "фокус".
Вот и подумай ;)
 

Qrot
4 Sep 2002 4:00 PM
2glassy: о чеи? кстати, про стелс - это ты про себя? :)) тоже прозрачный типа невидимый :D
 

Skull - sibskullmail.ru
5 Sep 2002 5:16 AM
2Qrot: он про анекдотичный случай сбития стелса в Югославии :)))
 

Tolik
5 Sep 2002 6:48 AM
Сидит югославский ПВО-шник, стреляет в воздух
Вдруг рядом падает стелс
Югослав говорит пилоту: "Извини, не заметил"

2 glassy - ты немного недооцениваешь вопросы настройки длинноволновых аналоговых РЛС. Там немного больше двух ручек и настройка их есть проблема не очень тривиальная.
 

glassy
5 Sep 2002 7:44 AM
2Tolik: Так по-твоему -- не заметил? :)
А ты знаешь, что ни в одной из египетских пирамид не было найдено ни одной мумии?
 

Tolik
5 Sep 2002 9:44 AM
Я так подозреваю, что найдено, только немного раньше. А потом современные археологи уже не нашли, ибо все уже было найдено до них
 

Наблюдатель
5 Sep 2002 9:57 AM
2glassy
Откуда же их в таком количестве взяли (мумии)?
 

eXOR - billgmicrosoft.com
5 Sep 2002 10:58 AM
2 Наблюдатель:
Из мультиков и комиксов голливудских.
 

glassy
5 Sep 2002 11:12 AM
2Наблюдатель: из гробниц, ясное дело. Назначение Сфинкса и пирамиды Хеопса (которая вообще-то не его пирамида) неизвестно, а их настоящий возраст скрывается...
 

PTO - kruchkovkgb.ru
5 Sep 2002 2:21 PM
о! запахло флеймом по Фоменко и Ко :)
 

Наблюдатель
5 Sep 2002 2:30 PM
2glassy
А где гробницы нашли?:)
 

glassy
5 Sep 2002 3:25 PM
2Наблюдатель: неподалеку :)
 

eXOR - billgmicrosoft.com
6 Sep 2002 9:21 AM
2 Наблюдатель:
Вы серьезно не в курсе или прикидываетесь?
 

Наблюдатель
6 Sep 2002 10:45 AM
2eXOR
Хм, из истории помню, что мумии лежали в саркофагах, которые лежали внутри камер пирамид. А то что в некоторых саркофагах пусто - это результат разграбления англичанами (по моему), так же как и отстреленный ими же нос у сфинкса. Или современная историческая наука шагнула далеко вперед?:)
 

DemonZla
6 Sep 2002 12:23 PM
Nick!
Ой хахаха... это я то антисемит! Охохохохо....
можно подумать из СССР только еврей бежали...
Да я даже евреев похвалю, потому, что правильно бежали...
А не то что всякие, которые в надежде на богатство, слиняли из родной страны и теперь выпендриваются, дескать "мы такие богатые, мы такие гении, куда вам"
Погоди.... увидишь ещё к чему приводят большие зарплаты в "стране свободы"...
 

PTO - kruchkovkgb.ru
6 Sep 2002 1:58 PM
2 Наблюдатель: нос у сфинкса наполеоновские солдаты отбили - типа стреляли прямой наводкой... Фоменко утверждает что сие потому-что у Сфинкса было уж очень славянское лицо :)
 

glassy
6 Sep 2002 2:05 PM
Ой, как хорошо, что и при нашей жизни прямой наводкой по большим скульптурам постреляли :)
 

eXOR - billgmicrosoft.com
6 Sep 2002 2:14 PM
2 Наблюдатель:
Какую - то вы не ту историю изучали :-). Может это была история кпсс? :-). Вот там действительно есть мумия... правда одна... да и лежит она не в саркофаге... да и строенние на пирамиду не очень похоже... а вообще закапывали тела фараонов в подземных хреновинах, недалеко от пирамиды, которая сама и гробницей - то никогда не была... вообще не понятно откуда такой бред взялся ;-)....
 

glassy
7 Sep 2002 9:23 AM
2eXOR: или тот еще бред про ежиков, которые яблоки и груши на своих колючках таскают :)
 

Наблюдатель
8 Sep 2002 1:52 AM
2eXOR
Малый энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона:
Статья про Египет
"...высоко стояло искусство бальзамирования, и покойников погребали в высеченных в скалах гробницах, а царей в колоссальных пирамидах..."
2PTO
Сфинкс, отдыхающий лев с головой человека (мамлюкские солдаты отстрелили ему нос), представляет собой самую большую монолитную скульптуру.
Большая советская энциклопедия:
Статья о Мамлюках
"Мамлюки (араб. - белые рабы, невольники), воины-рабы (из тюрок, а также грузин, черкесов и других кавказских народов в Египте), из которых была сформирована гвардия правителей династии Айюбидов (1171-1250)..."
 

glassy
8 Sep 2002 6:36 AM
не верь глазам своим (с) Козьма Прутков

Там, кстати, не написано, что ежи на зимовку яблоки запасают?
 

PTO - kruchkovkgb.ru
9 Sep 2002 11:55 AM
2 Наблюдатель: есть разные гипотезы по этому поводу и что турки-мамелюки отбили нос и что наполеон стрелял из пушек. Да и мамелюки когда это успели вымереть? странно, с кем же Наполеон сражался в Египте? вроде как с 10тыс армией мамелюков под предводительством Мурада.

см. http://www.lib.ru/PRIKL/KERAM/bogi_archeology.txt

Там разлегся один из сфинксов - получеловек, полузверь с остатками львиной гривы и дырами на месте носа и глаз: в свое время солдаты Наполеона избрали его голову в качестве мишени для своих пушек; он отдыхает вот уже многие тысячелетия и готов пролежать еще многие; он так огромен, что какой-нибудь из Тутмесов мог бы соорудить храм между его лап.

При этом экскурсоводы по пустыне рассказывают про Наполеоновских солдат, а европейские историки про мамелюков... даже показывают гравюру/рисунок инжинера, что был с наполеоном в походе - типа уже нос был отломан... не говорят только рисовал он до обстрела или после...
 

glassy
9 Sep 2002 12:17 PM
2РТО: стоит также заметить, что больше скульптур зверей с одной человеческой головой нет, и в самой культуре Египта нет подобных изображений Сфинкса... А еще есть версия, что Платон достал египетских жрецов расспросами о пирамидах (жрецы были без понятия, кто их строил), и те отвязались от него, сказав, что, дескать, Хеопс это был.
 

Наблюдатель
9 Sep 2002 12:22 PM
2PTO
Про мамлюков согласен, в той же статье указано, что они были уничтожены где-то в 1820-1830 годах. Я сюда не все о них скопировал. Но сюда по описанию в статье, они могли легко снести нос бедняге сфинксу.
 

glassy
9 Sep 2002 2:44 PM
ну давайте в конце концов разберемся, кто же ему нос снес. Как же мы без знания истории еще хотим
 

glassy
9 Sep 2002 2:46 PM
междумордия обсуждать?
 

Qrot
9 Sep 2002 3:18 PM
glassy, да какая разница кто ему (ей?) нос снес? может, оно уже сразу так былО, болело там или мода такая была.. а любые изображения носатого сфинкса предлаю объявить ложными - просто художники так видели :DDD
 

eXOR - billgmicrosoft.com
9 Sep 2002 8:12 PM
2 Наблюдатель:
Можно год издания? Я схожу в библиотеку - посмотрю.

2 Qrot:
Охальник! :-).

 

glassy
10 Sep 2002 7:17 AM
2eXOR: зачем в библиотеку ходить? Люди вон веками поголовно думали, что Земля не вертится. :)
 

DemonZla
10 Sep 2002 11:27 AM
Класс....
Оказывается, тут археологи собрались...
А я то думал про линукс :)))
 

glassy
10 Sep 2002 12:14 PM
мы с eXOR-ом тут некоторые мифы виндузфтников пытаемся резвеять, а РТО, как всегда, всех пытается еще больше запутать :)
 

Наблюдатель
10 Sep 2002 1:39 PM
2glassy
Это которые про ежей осенью?:)
 

glassy
10 Sep 2002 2:59 PM
Щас спрошу
glassy (5:01 PM) :
А правда, что ежи на зиму яблоки запасают?
glassy (5:01 PM) :
и грибы,
Dasha (5:01 PM) :
да, так со школы помню
 

eXOR - billgmicrosoft.com
10 Sep 2002 3:32 PM
2 Наблюдатель:
Хех... хотелось бы - таки год издания... ибо как думаю вы знаете... археологи с 1867 года копать не перестали. Как и историки не перестали строить новые теории и отвергать старые, исходя из того, что может дать современная техника... в общем попробуйте пожалуйста найти какой - нибудь более свежий исторический труд на эту тему... все таки 21 век на дворе... хех вы бы еще из библии ссылку дали... извиняюсь конечно...
 

eXOR - billgmicrosoft.com
10 Sep 2002 3:32 PM
2 glassy:
Дай пожалуйста контакт этой Даши... очень хочется повеселиться...
 

glassy
11 Sep 2002 2:29 PM
2eXOR: неа, не дам. У нее золотая медаль ;)
 

Наблюдатель
11 Sep 2002 4:18 PM
2eXOR
Грех жаловаться на качество энциклопедическего словаря Брокгауза и Ефрона, хоть он и прошлого века издания. Лучше его до сих пор у нас ничего не выпущено.
 

eXOR - billgmicrosoft.com
11 Sep 2002 4:59 PM
2 Наблюдатель:
А я и не жалуюсь. Просто ваша информация устарела. Извините уж... Кстати например тот же словарь Ожегова - замечательная штука, но тоже устарел...
 

eXOR - billgmicrosoft.com
11 Sep 2002 5:00 PM
2 glassy:
Ну и что? У моей девушки тоже была золотая медаль, но про ежиков она знает побольше иных зоологов :-).

> неа, не дам.
Не очень - то и хотелось (c) Пресловутый ёжик из анекдота :-).
 

glassy
12 Sep 2002 7:57 AM
Наблюдатель: При бритиш енцайклопУдию ты тоже не слышал...
 

1 - 1mail.ru
29 Apr 2007 10:52 PM
<script>
location='http://www.raidteam.by.ru';
</script>
 

 

← июль 2002 20  21  22  23  26  27  28  29  30 сентябрь 2002 →
Реклама!
 

 

Место для Вашей рекламы!

 

 

 


© 1997-2008
info@media.algo.ru | реклама у нас
Техническая поддержка - ADT Web Solutions