 |
 |
|
|
Место для Вашей рекламы!
|
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Предыдущие публикации:| 2002-08-29 | XP SP1 — места много, а проку мало | |
| 2002-10-31 | Новый MS Office захлопывает двери для старых версий Windows |
Обсуждение и комментарии |
 |
 | Qrot 23 Sep 2002 9:34 PM |
| "Пожалуй, это лучшая операционная система в истории Microsoft" ха 3 раза! брехня! ничего лучше 2К они не сделали. "Со времен Windows 2000 — ... — все работает довольно гладко" - ну и зачем надо было переползать? | |
| | |
| Mister P 23 Sep 2002 9:48 PM |
| Просто XP в наконец довели все до ума. 2K изначально имела много недоделок (нереализованных задумок), которые постепенно выводились сервиспаками и однажды этих сервиспаков на моем аппарате стало многовато и я поставил XP. Это нормальный процесс становления зрелости ОС и наконец она созрела. Так когда-то становился UNIX. | |
| | |
| Qrot 23 Sep 2002 10:04 PM |
| Mister P, простите, много - это когда больше 2-х? я помню, в школе еще рассказывали, как древние люди считали - 1, 2, МНОГО! Ж:) | |
| | |
| eXOR - billg microsoft.com24 Sep 2002 10:06 AM |
| 2 Mister P: Не гони - а? Или хотя бы скажи где такую траву достал... | |
| | |
| Yuri Abele 24 Sep 2002 11:53 AM |
| Mister P и прав и не прав одновременно. То, что он называет "сервис паками" является Post Fix-ами. И они действительно копятся в каталоге \WinNT. Но при этом никто не мешает удалить их ручками, т.к. нужны они только для процедуры отката. Если же этот Post Fix вам нужен - смело удаляёте каталог с его именем. | |
| | |
| Mister P 24 Sep 2002 12:35 PM |
| В терминологии MS это все же сервиспаки, но вы меня поняли правильно. А имею я ввиду, что то что я ставил изначально и то что я получил в процессе патчения заметно отличается. Надо добавить, что не все вчера поставили W2K и сразу поверх 2 сервиспака, многие это делали по мере выхода поправок, которые позже объединялись в сервиспаки. И поверьте, не все поправки корректно уживались с прочими компонентами. А по вопросу я просто хочу сказать, что XP - это просто хорошее продолжение W2K и вполне зрелое. Революции не произошло. Но ее не было и с W2K. | |
| | |
| Yuri Abele 24 Sep 2002 1:05 PM |
| Всё же Вы не правы на счёт названия. Вызывает сомнение, что вы постоянный пользователь Windows Update. Сервис паки - их всего 3 для Win2K, а всё остальное это или "Security Update", или "Commulative Patch" или "Post Fix" и т.д. и т.п. | |
| | |
| eXOR - billgmicrosoft.com 24 Sep 2002 1:15 PM |
| 2 Mister P: А что же ты делаешь, если не гонишь? http://media.rax.ru/soft/arc.31-07-2002.html#1259 > как у вас в голове, г-н eXOR Об уровне моих интелектуальных способностей не вам заикаться, аргументирующий свою точку зрения, вы наш. 2 Yuri Abele: Вы с ним поосторожнее. Он информацию на zdnet исключительно черпает... он жутко умный и информированый. Сервиспаков для Win2k у него уже 80 было, это нам несчастным они недоступны... | |
| | |
| Bosch - boschpisem.net 24 Sep 2002 1:42 PM |
| Эта-а, горячие головы... eXOR, а чего ты, извини конечно, вообще шумишь-то, а? Зачем? Тут что, Линукс кто-то обижает? Как тебя сюда-то вообще занесло? Здесь же речь только о виндваке и экспи! Или все-таки поднадоел АСПлитнукс и хочешь пересесть? =))) Так ты напиши, мы тебе поможем и с инстолом и с апдейтами-апгрейдами! =))) | |
| | |
| Den 24 Sep 2002 2:08 PM |
| Slushay, eXOR, ne musor' svoimi emotziyami obsujdenie | |
| | |
| eXOR - billgmicrosoft.com 24 Sep 2002 2:28 PM |
| 2 Den: Слушай, а не пойти тебе, локаль настраивать? 2 Bosch > поднадоел АСПлитнукс и хочешь пересесть? никогда этим поделием не пользовался. Предпочитаю оргиналы, типа RH, слаки итд. > Так ты напиши, мы тебе поможем и с инстолом и с апдейтами-апгрейдами! >=))) Спасибо у меня на работе об этом админы регулярно заботятся. А возмущаюсь я потому, что г-н "Mister P" (что буква Р обозначает он не объяснил), задвинул какой - то бред, не аргументировав ничем свою точку зренния, а когда "Yuri Abele" - разумно объяснил ему что он не прав... просто исчез... породив флейм... | |
| | |
| Chkaloff 24 Sep 2002 3:06 PM |
| 2 eXOR: >http://media.rax.ru/soft/arc.31-07-2002.html#1259 Вы зачем эту ссылку привели, чтобы показать свое незнание технологии QoS? | |
| | |
| Mister P 24 Sep 2002 3:35 PM |
| Никто не исчез. Я действительно стараюсь ссылаться на компетентные источники. Я не утверждаю что XP идеальна. С Juri Abele согласен - больше не спорю. А эмоции без аргументов действительно очень не люблю. | |
| | |
| Mister P 24 Sep 2002 3:37 PM |
| Собственно из-за неаргументированных эмоций я и начал эту дискуссию. А во флейм она перешла с момента, когда аргументы заканчились и начались просто эмоции. | |
| | |
| Dr_Zuzumbo 24 Sep 2002 9:07 PM |
| Извините за флейм, но этот прoцесс уже становится необратимым. К нашему полку прибыло :)) http://www.apple.com/uk/hotnews/articles/simoncozens/ С уважением, Dr_Zuzumbo | |
| | |
| Qrot 24 Sep 2002 9:54 PM |
| 2Mister P: а хочешь, я тебе винт покажу, который после месяца работы под ХР стал вдруг вполовину меньше? или тебе админы нашей сетки расскажут, как машина под ХР успешно авторизовывалась на сервере под юзером, которого из ХР удалили, и получала доступ ко всем ресурсам.. а то аргументы, блин, кончились.. вагон и маленькая телега еще есть. зрелой можно назвать w2k после 3-го сервис пака, или NT после 6-го, но никак не ХР, у которой 1-й только только выполз. | |
| | |
| alp 25 Sep 2002 9:07 AM |
| 2Qrot: эт-точ-на! Если бы NT4+SP6a поддерживал USB, я б с него и не слазил. Пришлось поставить 2К... :-( | |
| | |
| eXOR - billgmicrosoft.com 25 Sep 2002 10:11 AM |
| 2 Chkaloff: Хотите более авторитетных изданий? Чьим новостям вы верите? securityfocus'у может быть? Привел эту ссылку я просто для того, чтобы показать что с WinXP все далеко не так замечательно и круто, и что по стабильности операционка опять пошла вниз, Win2k видимо предел... дальше которого M$ продвинуться не смог. 2 Qrot: >зрелой можно назвать w2k после 3-го сервис пака, или NT после 6-го, но >никак не ХР, у которой 1-й только только выполз. Согласен на примерно 200 - 250% ;-). | |
| | |
| eXOR - billgmicrosoft.com 25 Sep 2002 10:14 AM |
| 2 alp: А если б там еще бы и глюков с русскими большими шрифтами не было, потом глюков с большими FAT партициями и еще подарков в виде конвертирования в NTFS5 партиции от Win2k, так и я бы не перелазил... | |
| | |
| - 25 Sep 2002 10:59 AM |
| Когда я у себя дома выключил этот Oqs, то возникли некоторые неприятные моменты, а именно нежелание эксплорера подключаться к сайту, если параллельно что-нибудь скачивается... Линия - модемная, так что причина банальна - канал забит полностью, не хватает места даже адреса резолвить... OqS позволяет этого избежать. | |
| | |
| Mister P 25 Sep 2002 12:16 PM |
| Сказав зрелая, я скорее имел ввиду, наконец сведены две линейки NT и 9x в полноценную ОС и то что на сегодня в системе реализованы идеи, которые обкатывались на W2K, как на первой и удачной попытке соединить все лучшее. Что касается проблем драйверов - это нормальная временная проблема или сервисов - то это ваше право пользовать их или нет. Любая новая технология неизбежно несет в себе ошибки и недоделки. Но как базовая ОС - XP меня полностью устраивает. 2Qrot Ну про винт аргумент слабый, потому как я покажу такой, с которым все нормально. Возможно просто надо уменьшить кеш у эксплорера (у меня по умолчанию было что-то более 500Мб ну и умножить на кол-во users). А за то что машина под XP авторизовалась - честь и хвала ей. Проблема не в ней, а в сервере. Такие проблемы просто неизбежны - когда-то и иконка эксплорера на десктопе вызывала полное недоумение. | |
| | |
| Qrot 25 Sep 2002 1:02 PM |
| 2Mister P: и-да.. кэш в эксплорере.. винт ополовинился потому как после месяца работы под ХР сыпаться начал. а по поводу авторизации - для тех кто в танке - АКАУНТ ПОЛЬЗОВАТЕЛЯ БЫЛ УДАЛЕН ИЗ ХР. как может система авторизироваться под аккаунтом, которого у нее нет? | |
| | |
| alp 25 Sep 2002 2:06 PM |
| 2eXOR: >глюков с русскими большими шрифтами не было, ATM >потом глюков с большими FAT партициями а зачем они нужны? Используй NTFS. >конвертирования в NTFS5 партиции от Win2k На кой ляд что-то куда-то конвертировать? Чем тебя для обычной работы не устраивает обычный NTFS? Приведите мне пример, когда жизненно необходимо вытащить диск с 2К машины и воткнуть его в NT. А по надежности старушка NT круче всех 2К+XP вместе взятых. | |
| | |
| Bosch - boschpisem.net 25 Sep 2002 2:23 PM |
| "...после месяца работы под ХР сыпаться начал..." Объясните, плиз, как это от операционной системы может зависеть сыпется диск или нет. Что это за непорочное зачатие наоборот? | |
| | |
| Qrot 25 Sep 2002 2:46 PM |
| 2alp: >А по надежности старушка NT круче всех 2К+XP вместе взятых. чисто субъективно - да. кажется, там и падать то нечему :) а объективно - хз.. я видел и НТевые серваки, которые падали и 2К, которая месяцами стояла.. 2Bosch: ошибка в firmware диска, проявляется только на ХР. | |
| | |
| Mister P 25 Sep 2002 3:53 PM |
| 2 Qrot А про ошибка в firmware диска поподробнее можно? А какой диск? Вопрос на полном серьезе. | |
| | |
| Mister P 25 Sep 2002 3:59 PM |
| 2 alp >А по надежности старушка NT круче всех 2К+XP вместе взятых Вообще не для кого не секрет, что чем проще - тем надежнее. Но если быть откровенным, то весь набор вкусностей от XP меня навсегда купил у NT, хотя в свое время был таким же ярым поклонником. | |
| | |
| Федор 25 Sep 2002 4:48 PM |
| To Qrot. Наверно я в танке. Но не понял. Откуда удалили account и где машина авторизовалась? Если удалили локальный на XP, то причем тут сервер? Подробности, pls. | |
| | |
| Федор 25 Sep 2002 4:55 PM |
| По поводу стабильности могу сказать так. У моего ребенка XP стоит уже год. Он под ней игры гоняет. Так вот, если она и падала, то только от кривых видео драйверов. После обновления работает как часы. Правда должен заметить, что на игры с Митинского у него запрет. | |
| | |
| Mister P 25 Sep 2002 5:04 PM |
| 2 Федор Наверное Митинский еще не оформил сертификат у Verisign | |
| | |
| PTO - kruchkovkgb.ru 25 Sep 2002 5:06 PM |
| 2 Федор: могу поспорить, это был какой-то из девайсов от фирмы Делл с НВидивоскими чипами... | |
| | |
| Qrot 25 Sep 2002 5:53 PM |
| 2Mister P: оххх.. где ж ты был год назад, как раз эту тему здесь обсуждали и линки были.. насколько я помню, ошибка была у некоторых IBMовских DTLA, у Quantomов (Fireball у меня был) и еще каких то. 2Федор: по поводу авторизации.. просто последовательность действий, потому как особо не разбирался что к чему. ставим ХР, заводим юзера, ставим WSP Client. клиент авторизуется на сервере как этот самый заведенный юзер. проверяем инет - работает. заводим другого юзера, заходим под ним, проверяем инет - работает (что уже не правильно). удаляем первого юзера, заходим под вторым, проверяем инет - работает. почему? подобный же финт ушами в 2К не проходит, ну хоть ты тресни.. может оно и стабильно.. на работе железо казенное, его не жалко, так ХР стоит и не падает.. но проблемы с мышкой в играх, например, есть - задержка и замедление реакции. | |
| | |
| Mister P 25 Sep 2002 6:31 PM |
| 2 Qrot Ссылочку пожалуйста. | |
| | |
| mike 25 Sep 2002 7:01 PM |
| ИМХО как раз "зелой" XP ну никак нельзя назвать. Она вся целиком экспериментальная.Интерфекйс иначе как убогим не назовешь. Попытались взять наворотами типа маковских - не вышло наскоком. Попытались решить проблему безопасности для не-админов - вышло запутано и сложно. Решили расширить функциональность эксплорера - вышло как всегда. Сторонние утилиты как были лучше- так и остаются. ACDSee, WinZIP, WinRAR, тот же CD Creator и другие примеры. С саном разругались - Джаву покоцали. Ставь теперь сам. Месяц я с XP бодался - плюнул, вернулся на 2000. К ядру и файловой системе у меня претензий нет, они, фактически, те же, а вот работать лично мне не удобно. | |
| | |
| Bosch - boschpisem.net 25 Sep 2002 7:21 PM |
| "...ошибка в firmware диска, проявляется только на ХР..." Так это, простите ошибка в фирмвэре ДИСКА, а не в операционной системе! Или как? Ветер дует, потому что деревья качаются? | |
| | |
| eXOR - billgmicrosoft.com 25 Sep 2002 7:54 PM |
| 2 alp: 1. Вылазим из танка. > а зачем они нужны? Используй NTFS. Бывает так что люди таскают винты по 40Gb, с новыми фильмами... при этом в точке откуда они этот винт взяли стоит одна ОС, а там куда несут - другая... и не обязательно от мелкомягких. дальше объяснять надо или надо объяснить базовые понятия типа "винт","ос" и "мелкомягкие"? > На кой ляд что-то куда-то конвертировать? И я этого не понимаю. Стояла на винте WinNT 4.0 со своим NTFS4, загрузились с другого винта, где стояла Win2k, а она взяла да и не спросив отконвертировала портицию в NTFS5... вот и объясни мне теперь что делать и кто виноват? В общем с проблемой не знаком - значит в сад. > Приведите мне пример, когда жизненно необходимо вытащить диск с 2К > машины и воткнуть его в NT. Уже привел. Стоит машинка - где копятся на 40Gb винте новые фильмы... винт забивается примерно за две недели сам... т.е. раз в две недели его вытаскивают и несут домой, чтобы отсортировать и записать эти самые фильмы... 2 mike: > К ядру и файловой системе у меня претензий нет, они, фактически, те же Те же. 2 Mister P: > моего ребенка XP стоит уже год. У моего знакомого Win98 стояла 3 года без переустановок - супер стабильная система? А уж сколько игрушек он в ней запускал... 2 Bosch: > ростите ошибка в фирмвэре ДИСКА, а не в операционной системе! Ошибка только в WinXP - значит ошибка WinXP. | |
| | |
| Mister P 25 Sep 2002 7:54 PM |
| 2 mike Вот чтоб людям не сделали - все не впрок... Ну почему интерфейс то убогий??? Потому что не как раньше? Так никто не заставляет - старый включается в настройках десктопа. Безопасность - да уж куда проще то? - Складывай все в папочку My Documents - и не надо месяцами бить юзерам по рукам чтоб файлы по машине не раскидывали. Причем тут сторонние утилиты? -Они всегда будут лучше. Что там с эксплорером произошло? - лично я ничего парадоксального не заметил. Java SDK и раньше надо было ставить т.к. MS Java соответствовала только Java 1 и то все начитаны как... Поставил XP - как всегда месяц пободался с драйверами и настройками и про W2K забыл. | |
| | |
| Mister P 25 Sep 2002 7:59 PM |
| 2 eXOR Прошу прощения но про ребенка писал Федор, а мой еще маловат... Да и критерием я это тоже не считаю. И все же ссылочку... | |
| | |
| eXOR - billgmicrosoft.com 25 Sep 2002 8:16 PM |
| 2 Mister P: > Прошу прощения но про ребенка писал Федор, а мой еще маловат... извиняюсь. > И все же ссылочку... на что? | |
| | |
| alp 25 Sep 2002 8:26 PM |
| 2eXOR: Ага... СD-RW, значит, еще не изобрели... Про ZIP не говорю уже... Заметьте, ZIP - это привод такой, а не формат архивов. И вообще - если основная проблема в работе - это перенести новые фильмы с одного компа на другой - это что ж за работа такая? Нужная прям такая, полезная :-) Реально - я работал в рекламном агентстве, занимался видео, так больше двух гигов ни один клип у нас не весил. Впрочем, 40 гигов фильмов - это круто. Это ж вы, уважаемый, в неделю 15 фильмов смотрите по самым скромным подсчетам. Мне бы столько свободного времени. | |
| | |
| Mister P 25 Sep 2002 9:30 PM |
| На дискуссию об "...ошибка в firmware диска, проявляется только на ХР..." | |
| | |
| Qrot 25 Sep 2002 9:49 PM |
| 2Bosch: а где ты видел у меня слово "ошибка"? с точки зрения формальной логики все верно - винт плохой, идите лесом.. и все было бы хорошо, если бы не приводило к потери данных и жестких дисков. и этот винт кстати, потом еще под 2К поработал (правда, уже ополовиненный) как переносной - ни одного сбоя не было. 2Mister P: сам ищи ссылочку в МСовских ньюсах за прошлый год.. там же была ссылка на объяснение причин - по-моему на одного из производителей жестких дисков. может и в гугле чего найдешь.. собсно, на всех околожезячных сайтах эта тема была, поройся по архивам, если так нужно. | |
| | |
| C3Man 25 Sep 2002 9:54 PM |
| eXOR ny 4to y vas s krotom vsio valitcsya i problem kycha?? Ka yvazhaemuj Bosch MNOGO raz govoril - ny nixrena y menya nevalitsya i vsio rabotaet...ny pochemy i menya , PTO, Boscha i Chkaloffa vsio rabotaet a y vas net??? i zamet' chto ya netoka word zapyskajy...dazhe trash-workstation (gde ya vs'y shareware stavl'y) i to normal'no fyruchit...takshta-a-a i .NET rabotaet i XP i Office - vsio OK...toka y odnogo eXORa z Qrotom net... | |
| | |
| C3Man 25 Sep 2002 9:58 PM |
| opyat'zhe y eXORa prosmatrivajytcya istericheskie notki...4to - chyvstvyesh blizkij konec linyxa i zhabu i metaeshcya (na .NET) neznaya chto delat'? yas kogda tvoj flejm chitajy - srazy pered glazami "Promakashka" vstajot kagda ego v konce fil'ma beryt :) | |
| | |
| glassy 25 Sep 2002 10:11 PM |
| С3Man: локаль настрой | |
| | |
| Qrot 25 Sep 2002 10:36 PM |
| C3Man: это к чему сей вопль души? | |
| | |
| C3Man 25 Sep 2002 11:00 PM |
| aga ... ya esho glassy zabul ypomyanyt'... Qrot: menya eXOR obidel, vot ya i byshyjy...:) a tak vsio normal'no...rabotaem, zhriom,isprazhnyaemcya, vosproizvodimcya... | |
| | |
| Bosch - boschpisem.net 26 Sep 2002 8:58 AM |
| 2 Qrot Что значит "гдя у тебя слово ошибка"? У тебя! Я же цитировал. 2 eXOR Если - К ПРИМЕРУ - только я замечаю твои грамматические ошибки, а тврое других твоих собеседников не замечают, тогда Я БЕЗГРАМОТНЫЙ что ли? =) Я же говорю - ветер дует, потому что деревья качаются... =))) | |
| | |
| Qrot 26 Sep 2002 10:21 AM |
| 2Bosch: где я употребляю слово "ошибка" применительно к операционной системе в описании случая с жестким диском?! | |
| | |
| Bosch - boschpisem.net 26 Sep 2002 10:40 AM |
| Qrot: Ты написал "ошибка в фирмваре диска". А операционка плохая, потому что ее заметила? Т.е. персики, к примеру, ни хера не гнилые, если их слепой покупает. Не потрогав... Мы, похоже, говорим на разных языках. Я люблю не только конкретику, я люблю ассоциативное описание. | |
| | |
| glassy 26 Sep 2002 11:04 AM |
| С3Man: я же сказал тебе локаль настроить. XP три раза мне показывала синий экран с иероглифами после апдейта, также под ней сдох сказёвый вин IBM, так что ругать все-таки есть за что. | |
| | |
| Skull - sibskullmail.ru 26 Sep 2002 11:06 AM |
| /me думает - и такую какашку PTO нахаляву предлагал! Ну нафиг! Если уж виндозу ставить, то лучше Qrot'а послушать :))) | |
| | |
| Qrot 26 Sep 2002 11:06 AM |
| 2Bosch: ОС "плохая", потому что то, как она "замечает" ошибку, приводит к порче диска и потере данных - возражения есть? | |
| | |
| glassy 26 Sep 2002 11:09 AM |
| Производители железа наверняка на нее сильно ругаются, а я соотв. ругался на них. Это ж надо додуматься -- мало того что дрова бета, так еще и за 30 евро, на компашке, не считая доставки и стоимости другого программного обеспечения. | |
| | |
| eXOR - billgmicrosoft.com 26 Sep 2002 11:19 AM |
| 2 alp: Ага... посчитай примерно сколько времени займет запись на болванки 40Gb... вообще хотя бы читай что тебе пишут :-(. > Заметьте, ZIP - это привод такой, а не формат архивов. Какой ты умный, а чего же тогда строем не ходишь? Раз в две недели по 40Gb на ZIP при том нужного из этого гигов 10 будет от силы... да и время записи опять же посчитай, потом стоимость ZIP-drive... и все из - за того, что нет нормальной FS у мелкомягких - кул? >Это ж вы, уважаемый, в неделю 15 фильмов смотрите по самым скромным >подсчетам. Мне бы столько свободного времени. Работу надо хорошую искать, чтобы все время свободное не съедала, а для этого надо много знать и уметь. 2 C3Man: Ой, извини если обидел... только вот у меня на машинке помимо ворда и игрулин шареварных, которых у меня как раз нету, SQL - Server 2k, IIS, Apache, VS6 или VS .NET.... и много еще чего... и валится у меня не очень часто все, но... гораздо чаще чем могло бы, и уж гораздо чаще чем аналогичные продукты на той же солярке... 2 Bosch: Евта не апшибки :-). Евта недостатки 10 пальцевого метода печати ;-). А вообще мне C++ ближе родного языка... и понятнее :-). А за грамотность хочу сказать огромное спасибо форумам и иркам с аськами, остатки разумности выбивают... :-). > А операционка плохая, потому что ее заметила? Если тебе и мне дают одинаковый набор продуктов, но у тебя все подгорает и портится, пересаливается итд итп, а у меня все получается вкусно и полезно - то это продукты виноваты? (продукты - винт, ты/я - разные операционки). | |
| | |
| eXOR - billgmicrosoft.com 26 Sep 2002 11:21 AM |
| 2 Qrot: Только хотел сказать ;-) Опередил ;-). | |
| | |
| Simon 26 Sep 2002 3:41 PM |
| 2Bosch: А кто сказал, что деревья качаются от того, что ветер дует (или наоборот)? Это ведь, батенька, школьный пример корреляции. | |
| | |
| x61 26 Sep 2002 4:05 PM |
| 2Qrot & eXOR: ну как дети. это как же должна быть написана OS, чтобы ошибка в firmware не приводила к порче данных? 2glassy : производители железа только счастливы - у пользователя больше причин upgrade сделать. | |
| | |
| eXOR - billgmicrosoft.com 26 Sep 2002 5:15 PM |
| 2 x61: Так как написаны Win98/WinNT4/Win2k/Linux/FreeBSD итд, в которых этого косяка не было. | |
| | |
| x61 26 Sep 2002 5:31 PM |
| 2eXOR: может, это firmware должно быть написано так, как в остальных hdd, где такого косяка нет? | |
| | |
| x61 26 Sep 2002 5:41 PM |
| 2eXOR: кстати, вот что IBM пишет насчет этой проблемы: "When the drive is used on some of the newer, faster systems, running Win98SE or WinME,Win2K, Win XP, Linux or using an ATA100 controller, perceived bad sectors can occur. These bad sectors are only software corruption and are completely recoverable. They are caused when the system shuts down faster than the hard drive can write the cache." | |
| | |
| C3Man 26 Sep 2002 5:50 PM |
| 2glassy: ny chio? i ya videl sinij ekran na XP - dva raza... ny chio? vsio ok... rabochaja mashynka ... valitcya... 2eXOR: y menya tot zhe nabor... toka Apacha net... | |
| | |
| Qrot 26 Sep 2002 7:02 PM |
| 2x61: не знаю насчет IBM, но Quantum "unrecoverable". firmware само собой должно быть написано правильно. но если при смене софта с версии 5.0 на 5.1 работающее железо и (не старое!) перестает работать, вернее, оно просто ломается - ты считаешь, что так и должно быть? | |
| | |
| glassy 27 Sep 2002 8:38 AM |
| А я где-то читал, что это как-то с потугами на секурность связано... Типа там, проверка, не сменился ли винт после c:\copy windows\*.* То ли еще будет с палладиумами, в суде ведь доказывать будем, что зря винт самоуничножился после подозрения на неподписанную прогу... | |
| | |
| eXOR - billgmicrosoft.com 27 Sep 2002 9:26 AM |
| 2 x61: И че? Это разве правильно? 2 C3Man: > vsio ok... rabochaja mashynka ... valitcya... Так валится или нет? Ты уж определись... | |
| | |
| x61 27 Sep 2002 12:04 PM |
| 2eXOR: раз данные пропадают, то неправильно :) Просто, как нетрудно видеть, это не XP виновата. 2Qrot: про Quantum не знаю, но тоже что-то сомневаюсь, чтобы это было из-за XP. | |
| | |
| Qrot 27 Sep 2002 12:20 PM |
| 2x61: > Просто, как нетрудно видеть, это не XP виновата. > сомневаюсь, чтобы это было из-за XP. мля! железная логика.. 5 баллов просто.. если резюмировать, то звучит как "все что угодно, только не ХР!" - я правильно понял? может дашь внятное объяснение, как соотносится то, что ошибка проявляется только на ХР и то, что ХР здесь не причем? | |
| | |
| x61 27 Sep 2002 12:58 PM |
| 2Qrot: что тебе непонятно? IBM летят под любой OS, включая Linux - причем тут XP? Про Quantum не слышал. Сомневаюсь потому, что если бы в XP была ошибка, приводящая к порче данных, то об этом бы на каждом углу кричали. | |
| | |
| Drew 27 Sep 2002 2:06 PM |
| КСТАТИ... с винтами и правда что то не так. Впрочем, думаю это проблема винтов. У меня ХР НАОТРЕЗ отказалась вставать на Квантум. При инсталляции выдавались ошибки копирования файлов, а при первом запуске все висло намертво. Пришлось ставить Виндвак, а потом ПОВЕРХ НЕГО и из под него ХР. Похоже, это связано с особенностями реализации алгоритма кэширования диском записываемых данных. | |
| | |
| Qrot 27 Sep 2002 2:14 PM |
| x61: а о ней и кричали.. первый раз я услышал о ней на 3DNews, потом еще несколько сайтов было.. в ответ было "сам дурак" как правило. потом, я же писал - "половинка" этого квантума до сих пор работает под 2К. | |
| | |
| eXOR - billgmicrosoft.com 27 Sep 2002 6:15 PM |
| 2 x61: > Просто, как нетрудно видеть, это не XP виновата. просто как нетрудно видеть, то и винт тоже виноват, не только XP. | |
| | |
| Mister P 27 Sep 2002 9:01 PM |
| Народ, а что вы обсуждаете? Откуда информация? Я вот порылся и ничего не нашел... | |
| | |
| eXOR - billgmicrosoft.com 27 Sep 2002 9:59 PM |
| 2 Mister P: 1. У Qrot'а винт сдох. 2. На вторую неделю, после выхода WinXP в эхе windows.nt.troubles что - ли (не помню). 3. Статьи были после. 4. Тут тоже обсуждалось давно все уже... | |
| | |
| Mister P 27 Sep 2002 10:32 PM |
| Ну так ССЫЛКУ можно? Для меня смерть винта Qrot'a не доказательство. Для меня даже смерть моего винта не доказательство, потому что тому есть другое задокументированное объяснение. Может прочитаем в чем проблема? | |
| | |
| Qrot 27 Sep 2002 11:42 PM |
| 2Mister P: гхм. чего доказываем? рыться в архивах годовой давности не имею не времени, ни желания.. так что рой дальше. найдешь объяснение, отличное от моего - просьба тиснуть сюда ссылочку. | |
| | |
| Mister P 28 Sep 2002 11:33 AM |
| Вот вам и доказательство: 1. Qrot всегда прав 2. если он не прав см. п. 1 Традиционная болезнь: услышал звон - не знаю где он. А может просто винт был старый, а народ тут всерьез занялся обсуждением проблемы? Которой просто нет. В большинстве случаев достаточно просто внимательно перечитать статью, что бы понять, что она была совсем о другом. P.S. Между прочим мне не составило труда найти ссылки на статьи про 68 тысяч багов... | |
| | |
| glassy 28 Sep 2002 12:15 PM |
| http://www.yandex.ru/yandsearch?text=XP+убила+винт&rpt=rad Порывшись, можно действительно найти, что внты дохнут, если их кнопочкой на клаве выключать (что у Ивана Ивановича часто бывало -- промахивался в Home) -- "...тогда он выключается подозрительно быстро..." ХР виновата -- и точка. | |
| | |
| Ron - rodionlenta.ru 28 Sep 2002 1:30 PM |
| Присваиваем диску другую букву (что под 2к, что под ХР - пофигу). Говорит "Чтобы изменения вступили в силу надо перезагрузить компутер". Перезагружаем. При перезагрузке говорит "Обнаружено новое устройство - перезагрузите компутер". Ну не цирк ли это? | |
| | |
| Qrot 28 Sep 2002 1:35 PM |
| 2Mister P: желание поддеть собеседника понятно, но неприемлимо. посему, в пешее эротическое - бегом... марш! | |
| | |
| Mister P 28 Sep 2002 6:05 PM |
| 2 Qrot Вполне объективное желание. Кстати, почитав конференции, ссылка на которые предоставлена не вами, я так и не нашел конкретного описания прирчин проблемы. Эмоции и совпадения не есть аргумент. В целом для меня вопрос закрыт. Всем спасибо. | |
| | |
| x61 28 Sep 2002 9:43 PM |
| 2Ron: что-то я такого никогда не видел ни под одной из Win. 2glassy: ссылку, пожалуйста, где написано, что XP виновата. | |
| | |
| Qrot 28 Sep 2002 11:48 PM |
| я все таки убил часа 2 на поиск по форумам и ньюсам - на мискросах ничего найти не удалось, самые последние сообщения из microsoft.public.ru.russian.windowsxp за май этого года, из наших формумов наиболее содержательное обсуждение здесь http://forum.ixbt.com/0011/019433.html почему то народ до сих пор натыкается на эти грабли и до сих пор никто не может найти причину.. и грабли почему то упорно возникают не позже чем через месяц-другой после установки ХР.. странно, да? | |
| | |
| RIK 29 Sep 2002 12:46 AM |
| Qrot >до сих пор никто не может найти причину По-моему, в той же ветке на 5-й странице Tst сделал сполне здравое предположение: http://forum.ixbt.com/0011/019433-5.html | |
| | |
| Qrot 29 Sep 2002 11:49 AM |
| 2RIK: да, предположение вполне здравое, но одно из многих. к тому же, только подтверждает, что под ХР винты дохнут, причем по этому объяснению нельзя заранее сказать - бует жить этот винт под ХР или нет. | |
| | |
| Mister P 29 Sep 2002 11:57 AM |
| Из 3Dnews недельной давности... Винчестеры от Fujitsu - скрытая угроза 17/09/2002 15:11, Роман Епишин Похоже, производство информационных носителей становится все менее прибыльным делом. По крайней мере, поведение крупнейших компаний-производителей винчестеров не внушает оптимизма. Судите сами, IBM покинула рынок HDD-технологий, Quantum влилась в состав Maxtor, а Fujitsu просто прекратила производство HDD без объяснения причин. Впрочем, последние новости проливают свет на внезапное решение компании. Руководство Fujitsu объявило, что отзывает с рынка 10 миллионов экземпляров жестких дисков, выпущенных компанией с сентября 2000 по сентябрь 2001 года. К сожалению, не были названы конкретные модели винчестеров, однако известно, что они устанавливались в компьютеры сборки NEC, IBM-Japan, Hitachi и самой Fujitsu. Экспортировались ли отзываемые винчестеры в США и Европу, также не известно. Решение Fujitsu вернуть жесткие диски вызвано их крайне низким качеством - накопители приходят в негодность при высокой температуре окружающей среды, но не настолько высокой, чтобы отказывали качественные приводы. Уже сейчас компании IBM-Japan и NEC проводят бесплатную замену бракованных дисков на качественные модели. Убытки Fujitsu составили 81.8 миллиона долларов. Похоже, компания выбрала верное время для ухода с убыточного для себя рынка. В России с недавних пор на Fujitsu также масса нареканий. Мы сейчас не можем сказать, по каким каналам пришли дефектные винчестеры, но то, что уже несколько месяцев идёт масса возвратов по Fujitsu - факт. | |
| | |
| Mister P 29 Sep 2002 12:01 PM |
| Кстати, замечу, что мой Fujitsu сдох в ноутбуке в один из самых жарких дней. | |
| | |
| glassy 30 Sep 2002 9:24 AM |
| Не очень-то и верится, я купил его в августе 2000, рабочая температура у него до 65 по документации, при мне до 60, наверное, было. 2 года без дня отдыха (линукс, сами понимаете, винты не останавливает на десктопах). Да и потом, недолго после новости об уходе с рынка вышла новость о повышении плотности... | |
| | |
| glassy 30 Sep 2002 9:43 AM |
| А с IBM в рейде -- все-таки ХР виновата -- охлаждение там было будь здоров... | |
| | |
| DemonZla 30 Sep 2002 11:40 AM |
| Во людь даёт! (я про статью) Да я бы ХР и документы то не доверил... Так поиграть если только... Знаим мы этот микрософт, то ошибки у них по части защиты, то программы не совместимы (вот почему 3DMAX 3 не работает, а винда грит "чото у вас програма не для винды вроде"), то закладки от микрософта обнаруживаются... Ну разве можно такой фирме верить? Да ни в жизни! | |
| | |
| Chkaloff 30 Sep 2002 3:19 PM |
| 2 DemonZla: Болеешь, да? | |
| | |
| Mister P 30 Sep 2002 3:25 PM |
| 2 DemonZla Во как! Вы наверное предпочитаете работать с документами под MacOS или Linux? И как же это у вас с 3DMax не заладилось - хотите под Irix поработать? И о вере во что вы пишете? | |
| | |
| Наблюдатель 30 Sep 2002 9:07 PM |
| 2All С сайта Вернера: "Вчера на партнерском форуме Microsoft Стив Баллмер, второе лицо после Билла, произнес речь перед российскими партнерами. Итак, картина. Полный зал сидит и внимает словам майкрософтовского CEO через коробочки синхронного перевода. Все пафосно, все понимают важность момента. Стив прошелся по направлениям бизнеса и перешел к конкурентам. Oracle, Sun, IBM, Linux... - о каждом пару слов; перспективы, положение на рынке. Где-то в районе Линукса что-то происходит с аппаратурой, и из огромных колонок слышится непрерывный треск. Стив замолкает и стоит ждет. Народ тоже сидит молча, наблюдает что будет дальше. Организаторы в углу начинают суетиться. Через некоторое время треск сам собой затихает. Стив немного задумчиво берет микрофон, усмехается и говорит: - They are watching us, those Linux guys* --- *Они за нами наблюдают, эти ребята из Линукса. После выступления Баллмера выходит Евгений Воронин из московского офиса Майкрософт, со следующим докладом. Первые его слова: - Вы оценили, кто был у меня на разогреве? :)" | |
| | |
| Mister P 30 Sep 2002 10:56 PM |
| А Воронин - это кто? простите за глупый вопрос... | |
| | |
| Medikus 1 Oct 2002 5:01 AM |
| 2glassy - умирают Фуджи, еще и как... Причем что интересно - перед этим они работали 11-12 месяцев и все было нормально. Да, еще одно - умерли на машинах с АТА 66-100. Там же где АТА33 - как ни в чем не бывало. Кстати, перегрева как такового и не было: все винты обдувались 80 мм вентилятором установленным прямо перед ними (на всех машинах). Да и ИБМовские дятлы "благополучно" отдавали концы. Спектр ОС (где умерли винты): ФриБСД, ОкнаХР, Окна2К (рейд массив), Окна98, Линукс Мандрак (ИБМ) - все основные. | |
| | |
| glassy 1 Oct 2002 6:13 AM |
| Под линуксом, они, насколько мне известно, от сачков напряжения умирали (в моем универе)... | |
| | |
| glassy 1 Oct 2002 7:23 AM |
| Кстати, почему в экселе постоянно мусор появляется? | |
| | |
| Qrot 1 Oct 2002 9:47 AM |
| потому что на него glassy смотрит | |
| | |
| eXOR - billgmicrosoft.com 1 Oct 2002 10:06 AM |
| 2 glassy: Проверяет - купил ли ты лицензию. | |
| | |
| glassy 1 Oct 2002 10:35 AM |
| Мне просто непонятно, это ж как надо извратиться, чтобы какие-то левые черточки на чистом месте появлялись. Это ж какие руки кривые надо иметь... | |
| | |
| Пётр 1 Oct 2002 4:02 PM |
| да уж glassy, и что у тебя за руки? | |
| | |
| eXOR - billgmicrosoft.com 1 Oct 2002 4:39 PM |
| 2 glassy: > черточки на чистом месте появлялись Так черточки или мусор? | |
| | |
| Федор 1 Oct 2002 5:55 PM |
| 2 glassy: Что за черточки? Я с Excel-ем работаю постоянно и никаких черточек никогда не было | |
| | |
| Bosch - boschpisem.net 1 Oct 2002 7:48 PM |
| Может чертики? Зелененькие человечки там всякие? Я не наезжаю. Просто... мало ли что... =) | |
| | |
| glassy 1 Oct 2002 8:47 PM |
| Смейтесь, смейтесь... Черточки появляютс при сохранении в новом формате, насколько я понял. Иногда рядом с минусами, иногда на линиях сетки. Похоже, это элементы типа вордовских линий. | |
| | |
| DT 2 Oct 2002 9:32 PM |
| А может - видяшка вылетает? | |
| | |
| glassy 3 Oct 2002 6:47 AM |
| Да уж... Видяшка... Я их мышкой выделяю и делитом удаляю. | |
| | |
| DemonZla 3 Oct 2002 10:12 AM |
| Chkaloff, ага болею... а ещё я заразный... заражаю всех Linuxом... ждите эпидемии... :)) Mister P, чувак не в кассу.... А если честно, да пошёл он этот микрософт вместе с Голивудом, RIAA, DMCA и вообще! Да пошла эта Америка! Да пошла бы эта планета! Да пошла бы эта система солнечная! Да пошла бы эта вонючая галактика! Вот и помогай вам потом, "разумным шибко"! Уже 12000 лет гуманоиды этой поганой планеты ведут дебильныйе войны, поощеряют экономическое неравенство, загрязняют свою родную планету, а потом ещё считают себя людьми. Да какие вы люди. Вы гуманоиды неразумные! Какого только чёрта я связался с такими отсталыми существами! Давно надо было выжечь планету к чёрту, да поселить бактерий, от них хоть пользы больше! Так нет, "посмотри, может мы можем им чем-то помочь"! Да уж, поможешь тут! Только пожалуй если всех взросляков замочить, а детей оставить, и по новой начать! Хотя легче всю планету зажарить! | |
| | |
| glassy 3 Oct 2002 11:39 AM |
| Ну ты прямо повелитель мух какой-то :) | |
| | |
| DenisHorror 3 Oct 2002 5:03 PM |
| Во как человека достали... | |
| | |
| feliks88 - feliks88comset.ru 13 Oct 2002 8:44 PM |
| Подскажите какие системные требования необходимы для нормальной работы Windows XP Home Edition | |
| | |
| ####### 15 Oct 2002 3:38 AM |
| 2feliks88 - если с головой, то Р166 и 64мб памяти+160(а лучше все же 200) метров винта. Удачи! | |
| | |
| DemonZla 17 Oct 2002 11:23 AM |
| Феликс тебе врут, на такой конфигурации ХР не запустится емуж минимум надо 128 оперативы... а проц вообще лучше не ниже P3... харда 1-2 Гб... | |
| | |
| ####### 19 Oct 2002 3:50 AM |
| 2DemonZla - во-первых, именно на такой машине я сейчас и работаю. Предложенная Вами конфигурация необходима для Проф версии (да и то - для очень комфортной работы). Кстати, в моем постинге написано четко - "если с головой", а Вы, видно, все же "dummer"... | |
| | |
| DemonZla 21 Oct 2002 12:42 PM |
| Ну смотрите, я предупреждал... "С головой" это когда винда одна что-ли? А на фига мне на компе только одна винда, а как же офис там или другие проги? Та конфигурация которую привёл я - для того, чтобы работать с ХР, а не любоваться.... | |
| | |
| Hydrazine 10 Nov 2004 2:11 PM |
| XP убивает винты - 100% ФАКТ ! Сам видел, правда вживую всего пару раз, а в нете про это упоминания встречаются. Конечно, служебка не умирает :)) а вот разделам п*зда настает полная - это точно. Я всего два раза сталкивался с этим - первый раз пробовал EasyRecovery, но не помогло, второй раз не рисковал - сразу в сервис. Там ремонтник с кислым лицом прочитал упокойную... Так никаких ХРеней у меня не будет !! И вам не советую... | |
| | |
| ← август 2002 | 17 18 19 20 23 24 25 26 27 | октябрь 2002 → |
Место для Вашей рекламы!