 |
 |
|
|
Место для Вашей рекламы!
|
|
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Предыдущие публикации:| 2002-11-04 | Microsoft борется со спамом в новом Outlook | |
| 2002-12-23 | Outlook — Lotus: «А поговорить?» |
Обсуждение и комментарии |
 |
 | Skull - sibskull mail.ru28 Oct 2002 12:32 PM |
| Нда. Вопрос философам: почему люди изобретают велосипеды и стремятся объять необъятное??? :(( И линуксоиды и виндовозники прекрасно понимают, что Groupware без сервера мертва... | |
| | |
| Joe 28 Oct 2002 3:28 PM |
| Нащот веласипедов эта верна. Я вот юзал 1-2-3 давным -давно. А потом некто решил изобрести велосипед. И назвал его Excel. Ну дальше вы сами знаете :)) Далее. Кто в статье говорил про groupware? Наш западный друг говорит только о PIM "The open-source project he heads is working on a PIM". А для PIM достаточно POP3 & IMAP. И этого достаточно для миллионов пользователей. О groupware же автор сатьи мудро промолчал. Иначе пришлось бы вспоминать IBM, 100 млн пользователей Notes. А это неприятно. Outlook является PIM и был им изначально. Разработка в Outlook Forms ... Очень сильная вещь:)) Но в чем-то разрабатывать надо. Тогда интегрировали броузер. Но снова проблема. Хочется удобного и красивого интерфейса. ХТМЛ не тянет. Java сосет, а ActiveX - круто. Но последний небезопасен в принципе. И клиент к нему не воспылал. Придумали Digital Dashboard. Снаружи - аплеты, а внутри хтмл и васик. После перехода на Net Framework digdash тихо умрет. Но есть маленькая проблемка. IE можно интегрировать не только в Outlook. | |
| | |
| Skull - sibskullmail.ru 29 Oct 2002 5:08 AM |
| 2Joe: в том то и дело, что PIM'ом был только MS Scedule. А вот Outlook действиетльно хорошая программа именно из-за её интеграции с Exchange. Как обычный почтовик никуда не годится. | |
| | |
| glassy 29 Oct 2002 9:16 AM |
| "later killed" -- "позже похерила" Спасибо, рассмешили дядьку :))) | |
| | |
| dem 29 Oct 2002 11:18 AM |
| Да тот еще перевод... похерила, бабки | |
| | |
| Ron - rodionlenta.ru 29 Oct 2002 11:54 AM |
| 2 glassy: Если верить толковому словарю, то слово "похерить" - вполне литературное. Буквально означает - "перечеркнуть крест-накрест". Происходит от старого названия буквы "Х" - "хер". | |
| | |
| glassy 29 Oct 2002 12:49 PM |
| 2Ron: еще рассмешил :) | |
| | |
| Пётр 29 Oct 2002 3:06 PM |
| А почему сразу Microsoft стал монополистом на рынке groupware. Тут как раз монополии-то и нету. Есть ещё и Notes и немного Novell GroupWare. И не понятно за счёт чего собрались похерить Outlook. Кстати интеграция Outlook и Exchange - отличное предложение для предприятий. Про велосипеды... Если так рассуждать дальше то тогда не ясно зачем придумали Линукс с графической оболочкой для х86 если к тому времени была уже Windows? | |
| | |
| C3Man 29 Oct 2002 5:30 PM |
| otli4nuj perevod! vpervue za dolgie godu :) | |
| | |
| Skull - sibskullmail.ru 30 Oct 2002 5:24 AM |
| 2Пётр: всё просто - дядя Капор решил наваять супер-прогу и всех победить. Думаю, приверженцы и Windows и Unix/Linux видят бесперспективность его потугов. :))) | |
| | |
| glassy 30 Oct 2002 7:26 AM |
| 2Skull: плюрализьмь ;) | |
| | |
| DemonZla 30 Oct 2002 1:28 PM |
| "Пожелай мне удачи в бою..." Хехехе.... | |
| | |
| Gordey 30 Oct 2002 3:55 PM |
| 2DemonZla: ... а также флага в руки, барабана на шею, старый якорь... ну, понятно куда..., и, главное, большого человеческого счастья! :-))) | |
| | |
| Gordey 30 Oct 2002 3:57 PM |
| "Не стареют душой ветераны!" :-)) | |
| | |
| Joe 30 Oct 2002 6:16 PM |
| 2Skull: Слыханное ли это дело - написать клон Outlook? Неужели он не понимает, что Outlook - вершина программистской мысли. И добро бы мальчишка-студент. Но нет!!! Взрослый солидный человек, сделавший некогда популярную во всем мире программу. Неужели он не понимает, что есть СВЯТЫЕ вещи: IE, Outlook и кнопка Start. Кощунственно и дико будет смотреться знакомая всем программа на фоне GNOME и без привычной надписи "Microsoft Outlook". Или не дай бог "улучшит". Найдутся неустойчивые личности, которым придутся по вкусу эти "улучшения". Неужели они думают, что дыры в безопасности оставлены случайно? Нет, это сделано намеренно. Иначе пользователи windows станут слишком изнеженными и избалованными. Пусть закаляются!!! Я за Outlook! | |
| | |
| varg 30 Oct 2002 7:26 PM |
| 2 Петр: > Про велосипеды... Если так рассуждать дальше то тогда не ясно > зачем придумали Линукс с графической оболочкой для х86 если к > тому времени была уже Windows? Это к какому времени "была Windows" ? Просветите, plz. ( BTW, GUI там с3.1415зжен у Apple.) Что-то я не слышал о Windoze времен средины 80-х...[ когда появились X Window System и GNU ] Кроме того, можно Ваш вопрос переформулировать так: на кой придумали windoze, если к тому времени были Solaris, FreeBSD, NeXT,...? | |
| | |
| PTO - kruchkovkgb.ru 30 Oct 2002 8:44 PM |
| 2 varg: историю нужно учить... в 85 году Вин 1.0 УЖЕ продавалась... первые ее показы проходили в 83 году... первый раз Х11 был показан народу за пределами МИТа в 86 году... Разговоры о 3.14159265 интерфейса у Аппла может говорить только тот, кто Аппла никогда в глаза не видел... В качестве домашнего задания вопросы: 1. когда появился первый графический интерфейс в Solaris 2. когда появилась первая версия FreeBSD 3. когда был выпущен первый аппарат NeXT 4. когда появился интерфейс Motif... ну и вообще - выясните плиз откуда же все-таки пошла идея графического интерфейса, примитивов типа иконки и меню, мышка и пр... потом будете спорить с людьми образованными | |
| | |
| C3Man 30 Oct 2002 9:47 PM |
| 2PTO strong work | |
| | |
| DemonZla 31 Oct 2002 8:47 AM |
| Joe, а вы не знали что Билли - поклонник дьявола? Зря... вот и молитесь на него... теперь и вы в руках владыки Ада.... хехехе... PTO, а можно я угадаю?! 1,2,3,4 - всё появилось раньше винды :))) | |
| | |
| glassy 31 Oct 2002 9:33 AM |
| ага, первая виндоус -- экран, поделенный на 4 части, кооперативная многозадачность, два найтивных приложения. Вот уж где поделка студента 1-го курса. Кстати, советую поставить эмулятор и поиграть в аркадные игры 75-85 годов. | |
| | |
| Долой игры! 31 Oct 2002 5:36 PM |
| Ну, среди линуходелов тоже много сатанистов. А про то, сколько в FSF открытых гомиков, можно и не говорить. | |
| | |
| Skull - sibskullmail.ru 1 Nov 2002 6:16 AM |
| 2Долой игры!: охота на ведьм? Блестящий пример тоталитарного виндовозника. :))) | |
| | |
| glassy 1 Nov 2002 6:58 AM |
| 2Долой игры: бездельников в FSF больше :) | |
| | |
| SlvUn - slvunmail.ru 1 Nov 2002 9:42 AM |
| По поводу 31 октября, 2002, 8:47 - DemonZla: Кто нибудь просветите плиз, это что шутка неудачная? | |
| | |
| Долой игры! 1 Nov 2002 5:31 PM |
| 2Skull: мимо тазика. Я далеко не виндовоз. У меня на компе 4 операционки, и только одна из них винды. Вообще-то я беосник. Считаю перспективной штукой хурд, которым я заменю люлик в скорости. Посмотрю, что это за зверюга. Против Linux как таковой ничего против не имею. Но он навевает мне грустные воспоминания о старых недобрых временах ДЕМОС на СМ... | |
| | |
| Skull - sibskullmail.ru 2 Nov 2002 11:08 AM |
| 2Долой игры!: так на операционках работать надо, а не ставить их "на посмотреть". :) На меня вот Hurd тоже первое впечатление произвёл приятное. Однако как и BeOS он никогда не будет в mainstream... | |
| | |
| Долой игры! 2 Nov 2002 5:12 PM |
| Так я и работаю в той же BeOS. Под нее нет эксплоитов, нюков и червей. Ну а такая весчь как GoBE тебе должна быть знакома, он и под люлик есть. Хорошая вещь, как Koffice по функционалу, но без торомзов и глюков. | |
| | |
| Skull - sibskullmail.ru 4 Nov 2002 7:43 AM |
| 2Долой игры!: GoBE не использовал и в ближайшее время не собираюсь. Потому как проприетарный софт. Мне он без исходников нафиг не нужен. | |
| | |
| DemonZla 4 Nov 2002 9:12 AM |
| SlvUn, а ты проверь... много ещё интересного про Билли узнаешь... хехехе.... Тупое человечество платит само себе за право быть человечеством... хахаха... | |
| | |
| quadic 4 Nov 2002 2:36 PM |
| 2Skull: "Тем не менее я согласен, что сапоги должен тачать сапожник. Поэтому я занимаюсь локализацией и не лезу в кодинг. :)" + "Мне он без исходников нафиг не нужен." И зачем же тебе исходники? | |
| | |
| PTO - kruchkovkgb.ru 4 Nov 2002 4:14 PM |
| 2 quadic: а чтобы тут же все залокализовать... :) тут анекдот по этому поводу навеяло - сидять в камере трое - заядлый курильщик, пожарный и маньяк-садист... курильщик так мечтательно "вот ща бы закурить"... пожарный "и сразу потушить"... садист "и у тебя в глазу"... | |
| | |
| Skull - sibskullmail.ru 5 Nov 2002 7:12 AM |
| 2quadic: всё логично - я не развиваю продукт, но у меня должна быть возможность что-то в нём подправить. На днях исправил KickPIM - автор уже выложил исходники с моими багфиксами. Не лепота ли? :) | |
| | |
| glassy 5 Nov 2002 8:02 AM |
| 2РТО: можно вопрос? Серьезный? Есть ли еще резервы у платформы win32 в контексте повышения производительности труда в офисах? Насколько можно сократить простои работы сотрудников, если сократить время загрузки компьютеров, времени подготовки документов (и к печати в тч), возможные сбои и восстановления после них и тп... | |
| | |
| PTO - kruchkovkgb.ru 5 Nov 2002 10:59 AM |
| 2 glassy: вопрос серьезный? от тебя? :) ну давай... понимаете ли бамбино... МС старается не только сократить простои, но прежде всего повысить производительность труда работников под названием knowledge workers... для них делаются инструменты коллаборейшена в рабочих группах, разные удобства в офисные пакеты вставляются... по подготовке документов - вот фича с которой я тащусь: написал драфт документа, разослал по 10 адресатам, они все поправили и прислали обратно... Ворд ап и слил все замечания и поправки в один документ... далее ты идешь по нему и принимаешь или нет правку... очень удобно... или лежит у тебя куча raw данных в реляционной базе (типа таблички с продажами лет за 5)... сливаешь их в многомерный куб, а потом из экселя их вращаешь и режешь типа анализируешь чего и как... Проблемы иного порядка уже перед людьми стоят... Вот вчерась поставил бета 1 Офиса нового... пока нравится... посмотрим как оно работать будет. Оутлук новый просто песня... | |
| | |
| Наблюдатель 5 Nov 2002 11:45 AM |
| 2glassy На мой взгляд здесь проблема больше организационная, чем техническая. Производительность работников офиса выросла на ед процентов по сравнению с ситуацией 5-6 лет назад. Хотя технологии ушли далеко вперед. Так что говорить, что если использовать отличный от МС софт, то производительность увеличится, мне думается ошибочно. | |
| | |
| quadic 5 Nov 2002 2:19 PM |
| 2Skull: Имхо, если "не кодер" замечает в исходниках мало-мальски сложного продукта ошибки, то это или не ошибки, или это не продукт. | |
| | |
| Skull - sibskullmail.ru 6 Nov 2002 5:57 AM |
| 2PTO: в свете вопроса glassy и того, что у тебя последняя версия офиса: Отчёты в сводных (не анализ чисел, а группирование таблиц) они до ума довели? Или приходится извращаться? | |
| | |
| glassy 6 Nov 2002 7:56 AM |
| Это очень хорошо. Тогда я наверное, баг в ворде нашел. Делаем 8 небольших параграфов с фамилиямии инициалами русских людей, а потом трахаемся до полного удовлетворения с настройками полей и абзацев, пытаясь сделать так, чтобы этот гребанный совковый стрингтокенайзер инициалы на новую строчку не переносил. Лично у меня желаемого добиться не получается. | |
| | |
| AMJ 6 Nov 2002 9:34 AM |
| О как. А про такое понятие, как "непереносимый пробел" уважаеммый glassy когда нибудь слышал? Только не надо сейчас начинать пороть чушь, что это MS костыль выдумал. Понятие "непереносимый пробел" ввёл в употребление ещё Adobe (а может ещё кто-то раньше) и пришло из полиграфии. В отличии от обычного пробела он всегда имеет постоянную ширину и использовать его надо не только при написании инициалов. | |
| | |
| AMJ 6 Nov 2002 9:38 AM |
| Предлагаю glassy медленно маструбировать на Linux, поскольку какой-либо квалификацией он не обладает. Свою квалификацию в программировании он уже показал (она просто никакая), в системах построения офиса тоже ничего не знает. | |
| | |
| DemonZla 6 Nov 2002 11:41 AM |
| AMJ, да вы маньяк сир... Любите мастурбировать на виндоуз? :))) | |
| | |
| AMJ 6 Nov 2002 11:56 AM |
| DemonZla: Я стараюсь объективно оценивать вещи. Насчёт glassy я долго не высказывался, думал, может он просто неразбирается в том, о чём высказывается, а хорошо разбирается в другом. Но его перлы о программировании показали, что glassy ни в чём хорошо не разбирается и его недоPaint (с громким названием CAD), падающий от дуновения ветра, никому не будет нужен. | |
| | |
| Skull - sibskullmail.ru 6 Nov 2002 12:46 PM |
| 2glassy: пиши инициалы без пробелов. Полегчает... 2AMJ: если бы при этом в грёбанной документации найти комбинацию клавиш, которая это делает. Из меню нельзя. Приходится извращаться заменой. Всё же у MS ручки в последних версиях совсем кривые. Раньше (в версии Word 5.0) всё как на ладони было. | |
| | |
| Skull - sibskullmail.ru 6 Nov 2002 12:51 PM |
| о! нашёл (только после создания базы) - Ctrl+Shift+Пробел | |
| | |
| quadic 6 Nov 2002 1:02 PM |
| 2Skull: "Из меню нельзя" Word97: Вставка->Символ->Специальные символы->Неразрывный пробел Что в этой последовательности нелогичного? Комбинацию клавиш, кстати, можно поменять там-же, если душа Ctrl+Shift+Пробел не воспринимает. | |
| | |
| PTO - kruchkovkgb.ru 6 Nov 2002 1:25 PM |
| 2 Skull: довели, хотя по вашим понятиям хрен его знает... я сводными таблицами давно пользуюсь... с версии 2000 ексель цепляться умеет не только к табличным данным из самого экселя или БД, но и к OLAP-серверу (через OLE DB for OLAP)... далее позволяет вращать и резать кубы огромных размеров (видел описание системы с 8-ми мерными кубами с большой иерархией измерений и кучей мер размером полтеррабайта...)... У МСа есть еще MS Data Analyzer - новый продукт в серии Офиса... сделан специально для проведения анализа данных из ОЛАПа... весьма кузявый... жаль только, что на русском его нет и пока видимо не предвидется... Еще Эксель ХР умеет при поключении к ОЛАПу созжавать "локальный куб"... говоришь ему какие измерения и как глубоко и какие меры интересуют... он делает локальный куб и через локального провайдера позволяет проводить анализ без подключения к серверу (в коммандировке к примеру - говорят Чубайс так делает... :)) 2 glassy: интересно, а как шпация (полиграфический "профессиональный" термин - тонкая в случае отделением инициалов) опенофисом или КВордом вставляется? я сколько не видел текстовых процессоров и верстальных пакетов - у них у всех оно так вставляется... через ктрл-шифт-пробел... может еще поищите как вставляется "мягкий перенос"... т.е. если слово на границе строки его можно перенести в данном месте, а если нет, то его не видно? а чего с висячими строками в опенсорсных проектах? про кернинг я уж умолчу... | |
| | |
| glassy 6 Nov 2002 1:28 PM |
| У меня хелп про него ничего не находит. 2AMJ: что такое непереносимый пробел, я знаю, даже видел в действии, и знаю всю его полезность (хотя не ставлю _своей_ целью его использовать). Да и на Ctl+Shift у меня смена языка. Кстати, у тебя мой КАД никаких журналируемых файловых систем не порет? У меня порет время от времени, разумеется, самоуничтожая свои исходники. От добрых людей багрепорты идут просто миллионами, и каждый дает подробнейший backtrace от gdb. И что самое главное, все понимают, что сторонние либы надо брать не у авторов, e cvs то бишь, а с моего сайта. А нет, гоню, gdb листингов нету, потому как он их не дает, он сам виснет, и после этого делает "nohup rm -rf / &". А потом убивает половину ядра, запускает с интернета червей, плодит их, и заражает все соседние компы с линуксом и прочими шпуксами. Так что ну его нафиг, не пользуйся им. Кстати, что вместо него нашел? 2Skull: о чем и разговор. Какая версия? | |
| | |
| glassy 6 Nov 2002 1:31 PM |
| Вспомнил, я этот &nsbp еще на 5-м курсе в первой лабе по webdesign-у вовсю использовал. | |
| | |
| glassy 6 Nov 2002 1:48 PM |
| /me проверяет наличие regexp-ов в ворде | |
| | |
| glassy 6 Nov 2002 1:58 PM |
| ^s\ MS Word: Поле "Заменить на" содержит число, выходящее за пределы допустимого диапазона. Теперь-то видно, что костыли? :) | |
| | |
| quadic 6 Nov 2002 2:04 PM |
| 2glassy: Раз уж ты такой умный, что тебе требуются поиск с regexpами в ворде (99.(9)% юзеров ворда просто не знают, что это такое), то VBA тебе поможет. | |
| | |
| glassy 6 Nov 2002 2:06 PM |
| Короче, проблема налицо. А что касается Engy CAD, имхо ты его не пробовал, лишь один человек обратился ко мне via e-mail по поводу преобразования его в rpm, за 4 месяца пребывания на #engy @ irc.openprojects.net никто не заходил, сообщений нет ни на SF, ни на FM. Насчет любых исправлений -- проблематично, поскольку ввиду портирования проект у меня не компиллится уже как пару месяцев. | |
| | |
| glassy 6 Nov 2002 2:16 PM |
| 2quadic: 99,(9)% == 100%, кстати :) Тут речь идет совсем не о пользователях, а о перфекционистах. некоторые из них просто консилиумы собирают, чтобы документы *смотрелись*. | |
| | |
| quadic 6 Nov 2002 2:19 PM |
| 2glassy: "99,(9)% == 100%, кстати :)" С точностью до тебя со Skullом :) Он тоже негодовал как-то раз по поводу отсутствию программерской фичи в домохозяйском редакторе. | |
| | |
| Chkaloff 6 Nov 2002 5:23 PM |
| 2 glassy: >Да и на Ctl+Shift у меня смена языка. Смена языка происходит, когда нажимаете Ctl+Shift и потом отпускаете. Это никак не влияет на комбинации клавишь Ctl+Shift+клавиша. Так что на отмазку слабо канает... :-) | |
| | |
| Chkaloff 6 Nov 2002 5:38 PM |
| 2 glassy: Тому большинству пользователей в ворде для поиска и замены хватает вилкартов. А как вы бедете заменять " -- " на длинное тире. Или например дефис на неразрывный дефис (мягкий перенос, неразрывный пробел и т.д.)? | |
| | |
| PTO - kruchkovkgb.ru 6 Nov 2002 6:28 PM |
| 2 Chkaloff: ну типа в ворде все-таки есть некие метасимволы при поиске и замене длинное тире - ^+ неразрывный дефис - ^~ неразрывный пробел - ^s любая цифра ^# и т.д.. еще можно и по оформлению (типа шрифт и т.п.) искать... мне за скоро уже 15 лет пользования вордом хватало по жизни... я правда в нем коды на С++ не пишу :) | |
| | |
| Chkaloff 6 Nov 2002 7:06 PM |
| 2 PTO: Я спросил у тех, у кого есть регегэкспы но нет вилкартов. (Т.е. к вам это не относится :-) Кстати, в поиске и замене в VS.NET есть и то и другое. Посмотрите в бете нового офиса, может и там сделали. | |
| | |
| glassy 7 Nov 2002 8:44 AM |
| 2Chkaloff & PTO: > 6 ноября, 2002, 13:58 - glassy > ^s\ > MS Word: Поле "Заменить на" содержит число, выходящее за пределы > допустимого диапазона. > > Теперь-то видно, что костыли? :) | |
| | |
| Skull - sibskullmail.ru 8 Nov 2002 10:48 AM |
| 2quadic: действительно... Но лезть по такой иерархии тяжко. Хотя закалённым пользователям Windows не привыкать. :) Кстати, какая нафиг программерская фича? Excel форматирует криво, а его сводные таблицы только для числового анализа и годятся. 2PTO: видешь ли, мне по жизни анализа числовых данных делать не надо. Однако очень часто нужна группировка по поределённым принципам таблиц из многих столбцов. С чем Excel справляется после многочасового траха и густого мата по поводу его "интеллектуального" форматирования. Кстати, а какие проблемы с висячими строками? У меня в KWord всё прекрасно работает. И внедрённые объекты намного лучше реализованы особенно с точки зранеия перемещения и переноса на другую врезку. :) | |
| | |
| quadic 8 Nov 2002 1:46 PM |
| 2Skull: "лезть по такой иерархии тяжко" во-первых, это ответ на твое утверждение ("в меню нет"). Во-вторых, по этой иерархии нормальные пользователи лазят один раз, в процессе ознакомления с возможностями продукта. А дальше просто жмут стандартное или свое настроенное сочетание клавиш. "какая нафиг программерская фича" ну, расскажи мне, как много юзеров ворда в твоей конторе знают хотя бы понаслышке о регулярных выражениях. Кроме того, регулярное выражение полезно, имхо, при поиске в некоем жестко структурированном тексте, вроде программы или логов. Для поисков в произвольном тексте вполне хватает чего попроще. "Excel форматирует криво..." это ты к чему и о чем собственно? | |
| | |
| Долой игры! 9 Nov 2002 9:38 PM |
| Да KWord недоделанный, и валится от любого пука. Лучше уж GoBE или TeD. Или ждать, ока Abi до ума доведут. | |
| | |
| Долой игры! 9 Nov 2002 9:42 PM |
| 2Skull: GoBE нынче опенсурсным стал. Правда, под BSD-шной лицензией. | |
| | |
| Skull - sibskullmail.ru 10 Nov 2002 5:22 AM |
| 2quadic: не буду цепляться за формулировки, но у меня и желания заглядывать на бесчисленные вкладки диалогов не было. Как говорится, кто бы знал... Пользователям и не нужно регэкспов - им даже базовые вещи долго объяснять. Но вот мне это уже жизненно необходимо. По поводу форматирования Excel - прочти ещё раз мои постинги PTO. 2Долой игры!: может и стал, но на сайте просят купить... Насчет KWord - у меня он не валится (если вордовские какашки не открывать). Версия какая? 1.3? | |
| | |
| quadic 10 Nov 2002 4:49 PM |
| 2Skull: "и желания заглядывать на бесчисленные вкладки диалогов не было" так почему же ты позволяешь себе делать такие категоричные заявления? "Но вот мне это уже жизненно необходимо" вот и пиши сам (VBA скрипт или плагин) или поищи готовое. Или добавлять нужные тебе фичи можно только правкой исходников, а остальные методы расширения функциональности ты не признаешь? "прочти ещё раз мои постинги PTO" уж не хочешь ли ты сказать, что там претензии изложены конкретнее? | |
| | |
| Skull - sibskullmail.ru 11 Nov 2002 6:03 AM |
| 2quadic: 1) но не в меню же, а в диалогах. Давай не будем цеплятся за формулировки... 2) мои потуги на VB вспоминаю как страшный сон. В жизни не видел такого глюкала. Потому и решаю свои задачи на Perl/Python/shell :) 3) ествественно. Почему же я должен для каждого глухого это повторять? | |
| | |
| DemonZla 11 Nov 2002 12:26 PM |
| Ну Microsoft мы может и победим.... Но что делать с толпами обалваненых Windows пользователей? Вот в чём проблема... | |
| | |
| DemonZla 11 Nov 2002 12:27 PM |
| оболваненых у смысле... мдя... хехе... | |
| | |
| PTO - kruchkovkgb.ru 11 Nov 2002 1:44 PM |
| 2 DemonZla: ну дык в тюрьмы и концлагеря... механизмы отработаны по полной программе... всех кто не хочет быть свободным - растрелять! проблему решать только тотально... | |
| | |
| quadic 11 Nov 2002 2:32 PM |
| 2Skull: 1) короче говоря, сказал, не проверимши. И не надо тут выкручиваться. 2) твои проблемы, видно басик для тебя сложноват. А к твоему любимому кофису перл еще только прикручивают, судя по сайту производителя. 3) было бы что повторять. Когда ты конкретно приведешь пример операции и что для этого необходимо сделать (по шагам) в Excel и рулезе из мира линуха, тогда и поговорим предметно. | |
| | |
| Долой игры! 11 Nov 2002 8:45 PM |
| Ну да, железной рукой загоним всех на линух. Вон на одном сайте кто-то всерьез предлагал каждую неделю в представительство MS наркоту подбрасывать и ментам стучать. Так что линурасы те еще кексы. | |
| | |
| glassy 11 Nov 2002 9:36 PM |
| 2Долой игры!: Это же Джобс детство так вспоминал ;) | |
| | |
| Skull - sibskullmail.ru 13 Nov 2002 5:21 AM |
| 2PTO: ну что ж вы так! Этому, наверно, в MS Вас учили? Лично дядя Билл? Оно и видно. Мы - сторонники эволюционного подхода: были неандертальцы (глупые, но сильные создания) и кроманьонцы (коnорые были намного умнее). Кто выжил и развился, не мне вам рассказывать. Выводы делайте сами, хотя можно провести интересные аналогии.... | |
| | |
| glassy 13 Nov 2002 7:35 AM |
| 2Skull: поосторожней на поворотах. Синантропы пока побеждают :) | |
| | |
| DemonZla 13 Nov 2002 11:13 AM |
| Долой игры! Хехе... МС сами то небось к таким трюкам прибегают часто, чтобы конкурентов изжить... | |
| | |
| Долой игры! 13 Nov 2002 2:16 PM |
| Ни разу не слышал... Только стеб про обезьян, из-за который ядро 2.4 якобы в срок не выпустили. Если бы MS так действовало, то линух был бы прибит в зародыше и очень давно. | |
| | |
| PTO - kruchkovkgb.ru 13 Nov 2002 3:18 PM |
| 2 Skull: не, сие нормальный подход коммуняк и опенсорсников во главе с красным Столлманом | |
| | |
| Skull - sibskullmail.ru 14 Nov 2002 8:43 AM |
| 2PTO: и вы наивно полагаете, что я буду разъяснять отличия революционного и эволюционного подхода к развитию таким буржуа как вы, у которых в глазах вертятся баксы и в их крохотном мирке неизвестны понятия диалектики развития. Есть только каждодневное желание что-либо урвать.. :) | |
| | |
| PTO - kruchkovkgb.ru 15 Nov 2002 11:46 AM |
| 2 Skull: "Эту песню запевает молодежь, молодежь..."... очередные большевицкие песни - дайте нам еще порулить, мы теперь по-другому будем... Диалектика... так вы теперь окромя веб-мАстерства, переводов, экономики и юриспунденции еще и теоритическими изысканиями в области философии занялись... и где только таких многостаночников готовят - и на дуде дудец наверное? дай-то Бог, чтобы вы ваши теории на практике не начали осуществлять | |
| | |
| Skull - sibskullmail.ru 17 Nov 2002 10:20 AM |
| 2PTO: при чём тут большевизм? Мы к революционным фанатикам не относимся. В общем, образование у нас было неплохое - Соросовским дерьмом мозги не затуманили. Поэтому и говорю про диалектику. Или вы несогласны, что всё меняется и MS будет жить вечно? Жалко мне вас. Дальше своего болота кулик ничего не видит? | |
| | |
| PTO - kruchkovkgb.ru 19 Nov 2002 2:35 PM |
| 2 Skull: будет или нет МС жить вечно сие вопрос риторический... если будут хорошо работать и не совершать ошибок, то все у них будет хорошо... а про диалектику-то вы тут чего задвинули? пук в небо как обычно? | |
| | |
| DemonZla 19 Nov 2002 3:16 PM |
| Да.... бедный бедный Ленин... может и хорошо что он умер... неужто стал бы он делать революцию, кабы знал, что дальше будет.... Да оставил бы он крестьян с рабочими под пятой у буржуев, да ещё бы добавил "вам так лучше будет, хоть людьми останетесь"... Разве мог он знать что дети тех, кто чтил его, окажутся такими свиньями.... Жаль мне Ленина, очень жаль... Кровь была всегда красного цвета, а не голубого и не белого.... | |
| | |
| Skull - sibskullmail.ru 19 Nov 2002 3:33 PM |
| 2PTO: в том то и дело, что тяжело вам взглянуть не на 5, а на 50 лет вперёд. Как думаете, останется MS? Вот я сомневаюсь. А через 100 лет? Развитие вне временных рамок и можно назвать диалектикойю А вы тут про пук в небо! Фу, у нас в Сибири люди покультурнее живут. P.S. Письмо мой товарищ получил. к котором жутко извинялись за опечатки. Так что партнёры MS признались, что они безграмотные. И это приятно. :) | |
| | |
| PTO - kruchkovkgb.ru 19 Nov 2002 4:12 PM |
| 2 Skull: а какие проблемы по-вашему возникнут у МСа при взгляде на 50 лет вперед? тока про Линакс не надо - уже не смешно... у МСа куча научно-исследовательских институтов, лучшие головы в индустрии на будущее работают, 5 миллиардов в год на исследования тратются, да и еще в кармане денег дофига... главное не делать ошибок... я ж давал сноску на русский перевод БГшной книжки из последних - вы ее конечно не прочитали? наверное все "джаст фо фан" замусоливали... там у БГ доходчиво так, специально для экономистов почему и как и с примерчиками из истории... это ктой-то вам давал такое определение диалектики? вроде вы тут хвалились образованием... или в Сибири Гегеля уже не изучают... тока Линуса? так вот с точки зрения современной диалектики диалектическое развитие МСа происходит в полном соответствии с нормальной триадой... МС вырабатывает тезис, куча остального народа - антитезис... они сражаются и выходит синтез, который становится снова тезисом для следующей диалектической триады. П.С. ну типа я и не сомневался :) а вы сомневались что-ли? мне не верите? :) | |
| | |
| Skull - sibskullmail.ru 20 Nov 2002 6:23 AM |
| 2PTO: 1) судя по истерике последних лет, перспективы у них выглядят мрачно. И чем дальше, тем хуже и хуже. Аппроскимационно можно предположить, что через 50 лет от MS останутся крохотные фирмочки. :) 2) Почему линуксоиды произносят название своей ОС правильно, а некоторые бескультурные люди это слово коверкают. У вас же был Linux - ну так запустите sndconfig (RedHat) или найдите в сети как нужно произносить! 3) Just for FUN продаётся во всех красноярских магазинах в удобном бумажном виде. А где взять книжжку Гейтса (в электронном виде я читать такие объемы не могу)? 4) значит по-вашему диалектика - удел только MS? Отнюдь. По сравнению с OSS развитие MS не так динамично. Все у них по-тормозному получается... :) P.S. Я не сомневался. Как не сомневался, что ответ будет не сразу и что в MS сидят безграмоные люди. :) | |
| | |
| glassy 20 Nov 2002 2:08 PM |
| Ладно, МС мы сбреем, но умище-то куда девать? :) | |
| | |
| PTO - kruchkovkgb.ru 20 Nov 2002 2:24 PM |
| 2 Skull: истерике? чего-то я не наблюдаю криков - все больше анализа, учета и исправления ошибок больше... да и успехи на рынке показывают, что рановато списывать со счетов МС... понимаете ли - вам как экономисту следует задуматься, что продажи МСа только в России больше чем ВЕСЬ БИЗНЕС около Линукса во всем мире... причем, если у МСа продажи РАСТУТ (причем быстро), а у Линксовых компаний ПАДАЮТ... то давайте апроксимируйте - математик вы наш... функцию только для апроксимации правильную выберите - сможете или опять в лужу как с диалектикой :) 2. по-английски она звучит как линакс... то что Великий Финн этого не знал - его проблемы и проблемы его апостолов. В США большинство народа именно так называет сие поделие 3. дык книжка БГ раньше вышла - да распродана уже, а ЖФФ видать непопулярный - даже у последователей халявного пути развития обчества. Вам же я давал список Интернет-магазинов, которые эту книжку по хорошей цене продают - уже бы давно заказали... 4. брррр... вы сначала разберитесь что такое диалектика, а потом начинайте кидаться умными и страшными словами... а то получается как в том анекдоте "я знаю карате, айкидо, самбо, джу-джутсу, дзю-до и еще много-много других страшных слов"... Развитие не динамично... мне с вас смешно честное слово... какое такое развитие показал ОСС? портированы утилиты 30летней давности? портирован Х-протокол середины 80х? реализован посикс? или вы про КДЕ? или про глассины рыбки на прозрачном фоне образца макинтоша 90го года? развитие у них быстрое - офигеть... раньше отставали в функционале на 3 версии от офиса, теперь отстаем только на 2? прогресс мля... так видимо к выходу Офиса 2010 догоним его? П.С. безграмотные... ню-ню... вспоминается анекдот - малыш подглядывает в замочную скважину за родителями в спальне и произносит "и эти люди ругают меня за то, что я пальцем в носу ковыряюсь"... | |
| | |
| glassy 20 Nov 2002 2:42 PM |
| 2РТО: антиалиаса фонтов/линий у автокада все так и нет, а linux по-английски произносится и линукс и линекс и линакс, потому как второй слог *безударный*. Хочешь про прогресс -- посмотри хотя бы на прогресс wine. | |
| | |
| Skull - sibskullmail.ru 21 Nov 2002 6:28 AM |
| 2PTO: 1) http://zdnet.ru/?ID=291897 что там насчёт прогресса?? Живём только с продаж Windows и Office? Кстати, насчёт диалектики я с вами не спорил, потому как глубоко её не изучал. Поэтому не доказав моих явных проколов, не надо говорить про лужу. Мы теперь люди осторожные. :) 2) гугля сказала "линукс" - 50100, "линакс" - 141. Так что звучит - не значит пишется. Я понимаю, что знание английского у вас намного лучше моего. Однако аппелирование к устной речи в данном случае некорректно. 3) ещё раз для москвичей (надеюсь вы оттуда): у нас она не продавалась. Как класс. Значит, не пользовалась полулярностью. Сравните тираж, если у вас есть обе книги. Вот эта информация мне интересна. Увы, времени на чтение настолько серъёзной литературы у меня нет. Да и отношение к Гейтсу хоть и не ненависть, но довольно прохладное. Примерно на уровне автора Майн Кампф :) 4. См. km.ru (мегаэнециклопедия) - однако, не стоит ограничиваться только на диалектике Гегеля. Это говорит об ограниченности взглядов. Насчёт новшеств OSS - сам принцип как разработки, так и построения социальной группы, сила OSS - не в придумывании велосипедов (a-la MS), а в адаптации и расширении технологий. Хотя есть и вкусности типа alsa, аналогов которй не имеется. Кстати, чего это вы офис поминаете? МС-овский же форматы StarWriter, KWord и прочее не читает. Получается, что мы впереди по офисам на 2 шага? :) Наша проблема - это воз устаревшего софта и несвободные форматы хранения данных. Поэтому кроме собственно функционала офиса приходится обеспечивать совместимость (которая, кстати, лучше чем у самой MS со старыми версиями софта). Ну а про наших лидеров (типа KDE с его технологиями, которые идут наравне и во многих случаях превосходят XP). P.S. Ладно, проехали... :) | |
| | |
| none 22 Nov 2002 12:45 PM |
| 2PTO:В сказанном про философию не увидел важного - "анализ". "Синтез" есть, но что он без "анализа", по моему развитие превратится в деградацию(кучу хлама). У МС много всего(как "позамствованных" :) технологий, так купленных и разраб. самостоятельно), но по моему - не хватает времени(а больше, наверное желания:) доводить все это до идеала | |
| | |
| PTO - kruchkovkgb.ru 22 Nov 2002 3:56 PM |
| 2 none: вы эта... Гегеля почитайте... потом на _философские_ темы и про даалектику поговорим... про триаду тоже (тезис, антитезис, синтез - анализа философы не выделяют) 2 Skull: вы типа отчетец бы почитали весь, целиком... экономистам оно типа полезно бывает... а прокол - вы не знаете значения слова диалектика, но пользуете его с большим пафосом... а уже потом лезете на детскую энциклопедию просвещаться по этому поводу... 2. дык я ж говорю американцы так все практически говорят... давайте дадим поиск по слову Уиндоуз - сколько найдется ответов, а сколько по слову винды? 3. откуда вы сие знаете? вы же даже ей не интересовались... будете настаивать я выясню сколько точно экземпляров туда уехало... надеюсь вы мне верите, что я смогу сие узнать. Так в Красноярск говорите? Тираж у Гейтса больше... объяснить почему? 4. я понимаю, что марксистко-ленинская теория самая правильная, но я же говорю - по мнению _современных_ филосовских школ... просто само понятие "диалектика" имеет определение... из которого я вам про триады и втирал... вы же считаете, что прочтя статейку на энциклопедическом сайте можно вступать в философские диспуты... | |
| | |
| Skull - sibskullmail.ru 25 Nov 2002 5:39 AM |
| 2PTO: 1) я его, естественно, прочитал. Поэтому не ору про крах империи MS, а делаю осторожные заявления о наметившихся тенденциях, неблагоприятных для гиганта. Билл тоже ведь понимает, что диверсификация - это сила. Посмотрим, что нас ждёт. 2) вот и надо писать, чтобы понятнее было. 3) Цифры можете русского издания привести. Просто для интереса насколько они различны. И про Красноярск узнайте, ежли не трудно. Заодно и сколько JFF ушло в сей сибирский город. 4) Я в диспуты не вступал. Я высказал достаточно ясно и понтятно свои мысли, не замахиваясь на истину в последней инстанции, софистику и личности здесь тусующихся, в отличие от вас. | |
| | |
| DemonZla 26 Nov 2002 12:09 PM |
| Есть два путя... 1) МС разорится из-за своего глючного софта... Заменой windows может стать как Linux, так и другие unix клоны... Будет выпущено огромное количество ПО GNU... на смену Linux возможно прийдёт со временем совершенно новая ОС... пираты исчезнут как вид... либо превратятся в торговцев популярным софтом... Игры будут делать под unix системы... у производителей "железа" появятся драйвера для Linux.... 2) МС завоюет весь рынок ПО подавив всех конкурентов и став единственным поставщиком ПО... Всё будет от Microsoft, ну может кроме игр... и то вряд ли... МС поглотит всех производителей... пиратов будут расстреливать на месте.... дешевле 300$ windows продаваться не будет... windows будет становиться всё глючнее, так как конкуренции не будет и МС обленится... Что будет вероятнее и что из этого выйдет размышлять вам.... Вотс... | |
| | |
| PTO - kruchkovkgb.ru 26 Nov 2002 2:49 PM |
| 2 Skull: я же вижу, что не прочитали... ибо видно улучшение оборота и повышение прибыли (снижение убытков) по ВСЕМ направлениям... при этом по всем убыточным четкое понимание почему и что делать... цифры русского издания. читаем еще раз: http://www.zdnet.ru/?ID=22041 - и это только сначала Эксмо отпечатала 3000, потом допечатала еще 5000 экземпляров... вышло еще и второе "исправленное" издание в 7000 экземпляров... тираж ЖФФ указан в книжке... надеюсь вас не затруднит туда слазить? и нам сообщить... про "допечать" и "второе издание" у меня информации нет... узнать сколько ушло в Красноярск я попытаюсь... хотя будет не легко - я почему-то думал, что Гейтса "Русская редакция" выпускала, а оказалось, что все тот же Эксмо... с ними у меня нет таких тесных контактов, как с РР 4. цитата из классика "14 ноября, 2002, 8:43 - Skull 2PTO: и вы наивно полагаете, что я буду разъяснять отличия революционного и эволюционного подхода к развитию таким буржуа как вы, у которых в глазах вертятся баксы и в их крохотном мирке неизвестны понятия диалектики развития. Есть только каждодневное желание что-либо урвать.. :)"... т.е. четко видно "Я высказал достаточно ясно и понтятно свои мысли, не замахиваясь на истину в последней инстанции, софистику и личности здесь тусующихся, в отличие от вас." так вот когда я попросил уточнить что есть "диалектика" в вашем понимании, вы хвалясь тем, что у вас не засраны мозги Соросом начали рассказывать свои филосовские теории... на чем собственно и были пойманы. 2 DemonZla: и вам тоже найти сноску на книжку БГ в электронном виде? или может Skull найдет в закладках... почитайте, там доступно и простым языком объясняется, что второй вариант не возможен в принципе, а развития по первому варианту МС будет стараться избегать, о чем мы собственно тут со Skull-ом диалектизировали :) | |
| | |
| РАсим - o_rasimland.ru 19 Feb 2005 2:34 PM |
| ПРИвет как деда мне очень нравится ваша саит я хотел задавать вам вапрос кто такой Ричард | |
| | |
| ← сентябрь 2002 | 21 22 23 24 25 28 29 30 31 | ноябрь 2002 → |
Место для Вашей рекламы!