Все новости от 23 января 2003 г.

Linux приносит миллиардные доходы

Во вторник НР сообщила, что ее годовой доход от продуктов на базе Linux составил 2 млрд $. А в среду, в день открытия выставки/конференции LinuxWorld в Нью-Йорке, IBM объявила, что она получила от продажи таких продуктов 1,5 млрд $. К тому же в этом году, по словам представителя IBM Уиллоу Кристи (Willow Christie), Linux-проект IBM оказался прибыльным, в отличие от 2001 года, когда Big Blue не вполне оправдала свои инвестиции в Linux в 1 млрд $.

Эти цифры говорят о том, что, хотя Linux можно получить бесплатно, на этой операционной системе можно делать деньги. IBM и HP продают Linux-серверы, а также реализуют ПО и услуги. «Три с половиной миллиарда долларов доходов — неплохо для бесплатной операционной системы, — говорит аналитик Redmonk Джеймс Говернор (James Governor). — Ясно, что в Linux-бизнесе происходят реальные изменения, замешенные на больших деньгах: с более дорогой технологии компании переходят на Linux-системы».

На прошлой неделе Microsoft подтвердила свою позицию, состоящую в том, что Linux, так как она подобна Unix, по большей части не заменяет Windows-системы. Впрочем, компания надеется переманить на Windows и заказчиков Unix. «По мнению IBM, экономическая война с Microsoft на самом деле вступает в фазу эскалации», — говорит Говернор.

Согласно отчету IDC, опубликованному в этом месяце, за первые три квартала 2002 года НР прибрала к рукам около 31% рынка Linux-серверов объемом 1,4 млрд $, Dell, занявшая второе место, 21%, а IBM, занявшая третье место, 17%. 

 Предыдущие публикации:

 В продолжение темы:

Обсуждение и комментарии

	Anti-MS 23 Jan 2003 1:09 PM
Вай хорошо ;) Скоро мы всех победим ;)
	Qrot 23 Jan 2003 1:25 PM
Anti-MS: да? интересно сравнить эти суммы с годовыми доходами от продажи систем на базе HP-UX, AIX и Windows 2000 AS. думаю, тогда кое что прояснится довольно быстро...
	Vataliy 23 Jan 2003 1:54 PM
zdnet похоже денег получает за стряпания новостей про Linux :) На этой неделе FreeBSD 5.0 вышла а ZDNet молчком (imho FreeBSD5.0 по лучше линукса, мы лины вообще только из за лучшей чем у FreeBSD поддержки java используем)
	- 23 Jan 2003 2:28 PM
Только из этих миллиардов коммьюнити получит пшик :) Пашите на доброго дядю - ИБМ. гыгы
	Алех 23 Jan 2003 2:39 PM
Это же почему же? Я получу по GNU лицензии софт и сниму кучу проблем и буду расслабляться на работе, прикалывась над вечно что то суетящимся виндовозниками :)
	Наблюдатель 23 Jan 2003 2:57 PM
2Vataliy А я думал, что это только у меня такие мысли:) Действительно, у Zdnet.ru только linux и MS в новостях последнее время.
	Yegor 23 Jan 2003 3:13 PM
Если Linux приносит миллиардные доходы, это значит, что тот кто покупает несет миллиардные расходы, не так ли? :)
	Yegor 23 Jan 2003 3:20 PM
да и слово "покупает" скорее всего нужно взять в кавычки...
	- 23 Jan 2003 3:59 PM
2Alex: По ГНУ ты получишь только то, что и было ГНУ. Ситуация: ИБМ продает железяку с линуксом + WebSphere. Линукс бесплатен - они его взяли просто так (ты тоже можешь его взять), практически не тратя на него денег. Websphere - платна. И ты ее просто не получишь бесплатно. Короче, ибмовская миллиардная (надо же было доработать до продакшн уровня) инициатива принесла хорошие деньги. А лопухи-гнушники ничегошеньки не получили. Это история еще даже круче чем про карман дяди билли. lol!
	Andy 23 Jan 2003 5:06 PM
IMHO, почему не получили - ведь IBM, например, инвестировала в гнушников 1 млрд. Просто здесь "заказ - работа", а не "работа - дивиденты"
	Irsi - irsiextranet.ru 23 Jan 2003 5:17 PM
2Andy: и на что ушел этот мильярд? на рекламные ролики флешовые с гвинпином, да на портирование своих, closed source продуктов под линукс...:)
	PTO - kruchkovkgb.ru 23 Jan 2003 5:35 PM
дык народ - ИБМ вообще сервисная компания, они этот миллиард легко отбивают даже не продавая железо/софт... просто их консалтеры настраивают лялихи одурманенному народу за нормальные бабки...
	Anti-MS 23 Jan 2003 6:05 PM
Не сечете вы фишку. Вот наша контора покупает серваки от IBM без взяких вебсферов и без всяких консалтеров и без предустановленного линуха (все жлобы на этом месте давятся слюной) а я туда ставлю линух и настравиваю. Все довольны кроме виндузятников которые чуют что могут в один прекрасный день остаться за бортом вот и гонят пугру. Если кто-то не понимают что получают линуксоиды то по крайней мере две вещи на моем примере: 1) я получаю совершенно бесплатно отличную ОС со всеми прогами дома 2) доход с администрирования Кстати это в виде хобби это мое не основное занятие и я этим не живу. 2Qrot Интересно? Давай сравним. Приводи данные по доходу HP за этот год от продажи HPUXа или хотябы их общих доход за год и сравним. Хотя уже и так понятно что 2b это ощутимая сумма, я так предпологаю что суммарных доход HP от всего-всего (включая продажу принтеров и прочего) врядли больше 50b.
	torvic 23 Jan 2003 6:08 PM
Ну и какой вывод можно сделать исходя из того что IBM & HP делает деньги на продаже Linux серверов + услуг и ПО к ним ??? Раньше делали теже самые деньги на UNIX серверах ...
	- 23 Jan 2003 7:00 PM
2Anti-MS: А потом кучка программеров сидит пишет код, состыковывая всякие томкат и проч... Пионерство. Ты где работаешь, что твоя контора может себе позволить держать админа и отказываться от предустановленного софта? В Москве на 500 баксов?. Так ить, "почувствуйте разницу". Ввод в экспуатацию (нормальную) сервака обходится в конкретные деньги (не берем в расчет провайдеров, которые их просто клонируют).
	PTO - kruchkovkgb.ru 23 Jan 2003 7:32 PM
2 Anti-MS: скачу по-секрету, ИБМ зарабатывает в разы на поставке решений на базе виндов :)
	Anti-MS 23 Jan 2003 7:48 PM
2- У нас все че надо я состыковываю, причем вполне хватает того что уже давно написано (по большому счету, естественно где-то что-то правится, скрипты пишутся). А НЕ держать админа может позволить лишь контора у которой нет серверов на которых бизнес висит. Наличие серверов подразумевает что их обслуживают. А во сколько обходится ввод в эксплуатацию сервака в среднем?
	Qrot 23 Jan 2003 8:42 PM
Anti-MS: ну давай посмотрим.. вот что удалось нарыть: HP - http://www.hp.com/hpinfo/investor/financials/quarters/2002/q 4overview.html#combined разделения на ОС вроде нет, поэтому просто смотрим на Enterprise System Group: $16.449 млрд за период с Окт-2001 по Окт-2002... понятно, что уже тут 2 млрд погоды не делают - даже если на винду и HP-UX приходится по ровну доходов то все равно это под 7 млрд на каждую ОС, что в разы больше линакса IBM - http://www.investor.ibm.com/investor/4q02/4q02earnings.phtml тоже смотрим SEGMENTS DATA за 12 месяцев по Enterprise Systems - $12.646 млрд. картина вобщем то та же что и у HP. так что с победой линакса ты погорячился мальца :)) жаль что нельзя расшифровать что скрывается за этими миллиардами - сколько и за что, было бы интересней.
	Qrot 23 Jan 2003 8:53 PM
2Anti-MS: ой, я ж забыл совсем - винда же может приносить прибыль не только как в Enterprise Systems, но и в Personal Systems, в отличие от... :) я думаю, не стоит смотреть, какие доходы в Personal Systems, а то победа пингвина как то совсем призрачной станет :D да, а если еще консалтинг сюда приплюсовать то в общей сумме доходов это 2 млрд за линакс как то уже не так бодро выглядят... нет, конечно достойно для студенческой поделки, обработанной напильником, весьма достойно, но не так что бы про победу распространятся.
	Anti-MS 23 Jan 2003 9:26 PM
2Qrot дык я и не думал что с линукса они выбили больше чем с винды. я еще в трезвой памяти ;) Но это только начало их доходного старта с линуксом практически первый год (второй у IBM), и если сейчас эти 2b это ~12% то через 3-4 года это может быть уже и 40-60%. Динамика хорошая ;) Наше дело правое - мы победим! ;)
	Линурас 23 Jan 2003 9:27 PM
Да, давить всех! Что не линукс - дерьмо и маздай по определению!
	Wintermute - devnul.ru 23 Jan 2003 9:31 PM
2 Anti-MS: Эх, Anti-MS, Anti-MS, плохо же ты знаешь, что ИБМ делает! Про AS-400 слыхал? Вот у нас в головной конторе это чудо стоит, лет уже 10 как. Баблос за него выложили - мама моя!... Но вот как поставили, так и стоит до сих пор, работает. Одна плановая профилактика в год - приезжают спецы ИБМ и смотрят, не погорели ли блоки питания, каково состояние вских дисков, вентиляторов и прочих движущихся частей. Не останавливая машины. А потом уходят. Вот как надо делать! А ты - линукс, линукс...
	Interrupt 23 Jan 2003 10:52 PM
Мда-с, такое впечатление, что некоторых эта статья до оргазма прямо довела :) Это же надо, так радоваться тому, что какая-то компания загребла неслабые деньги на бесплатном труде тысяч пингвинов.
	Anti-MS 23 Jan 2003 11:32 PM
2Qrot Чем их HPUX то соблазнил на PA-RISC? Я понимаю там POWER4 или на крайний случай итаниум2 так они раза в два помощнее будут, современно и модно ;) 2Interrupt Зато тысячи админов без работы не останутся и на бяку переквалифицироваться не придется ;)
	pavel 24 Jan 2003 12:21 AM
кстати на iSeries (новое имя AS/400) линукс блестяце работает. так что мальчики-админы могут разлекаться его администрированием а os400 будет жить своей жизнью ;-) Wintermute про надежность системы правильно написал, стоит в уголке, крутится на ней "банкинг", никому не мешает, лет 5 поди, пыль стирают только иногда "админы". :-))) помню только раз вентилятор вылетел так что вот, кстати в железе оной прелести куча микрокода для защиты системы, не факт что линукса с этим будут работать (пока не факт надеюсь) всем привет
	pavel 24 Jan 2003 12:58 AM
to Interrupt: не загребла, а инвестировала более 1млрд зелени на год с большими финансовыми рисками в проект, а потом "отбила" их. по-моему молодцы. и бизнес сделали и пингвинов поддержали. все честно на мой взгляд.
	Skull - sibskullmail.ru 24 Jan 2003 5:26 AM
2Interrupt: гонишь! Она деньги на железе и СВОЁМ софте делает. Linux как платформа просто удобнее, потому портируют на него. И комуннити выигрывает, поскольку можно и Apache+PHP+MySQL для портала использовать, а можно Lotus Domino. И богатство выбора - это главное. А вы зациклились на каких-то цифрах. Нафиг они вам нужны?
	DemonZla 24 Jan 2003 8:38 AM
Хехе... бизнес научился делать деньги на опенсорсе... а вы говорили "все с голоду попухнут"... Хотя линуксоидам конечно от этого прибыли никакой, но на неё никто и не расчитывал... Нам нужна была свободная ОС, а не дивиденды с её продажи... Мы получили что хотели - Linux, свободную ОС, а уж кто там как будет её продавать или дарить не важно... Зато Linux нужно покупать только один раз, а Винду - для каждого компа по штуке... лицензии разные понимашь... хехехе...
	Wintermute - devnul.ru 24 Jan 2003 9:33 AM
2 DemonZla: Ты же сам себе противоречишь: "бизнес научился делать деньги на опенсорсе" и "линуксоидам конечно от этого прибыли никакой". Т.е. вас нахаляву поимели, а ты радуешься! "Linux нужно покупать только один раз, а Винду - для каждого компа по штуке" Недавно ты утверждал, что линукс вообще бесплатна. И вообще, если подсчитать расходы на создание сети из, допустим, 100 WS и парочки серверов, экономия, которую дает трашликс, оказывается невелика. А поддержка пингвинятки в приведенном раскладе влетит в копеечку.
	test 24 Jan 2003 10:36 AM
2 Wintermute: Дак, если не приятеля с CD - значит по-любому прийдется один раз скачать/купить. А если есть приятель с CD - можно взять погонять/переписать... Или что не так?
	СтранниК 24 Jan 2003 10:45 AM
2Wintermute Разница в том что можно просто взять бесплатный дистрибутив , можно состряпать свой под конкретную задачу. При это нет проблем с нарушением лицензий. Ну а уж если для серьезных дел , то можно и купить. Вопрос наверное все же в гибкости. Я конечно понимаю что "краденные" дистры Windows очень популярны в странах СНГ, но и этому когда-то наступит конец.
	Drew 24 Jan 2003 11:08 AM
Интересно, а на ZDNet была статья о банкротстве Мандрейка? Полагаю, что и IBM и HP сделали миллиарды не столько из за Линукса, сколько из-за того, что там просто умные люди работают. А умным людям сто Линукс, что МС - фвё фиолетово. Они свое на чем угодно отобъют. Так что заслуги пингвинов тут - 0.0%.
	Qrot 24 Jan 2003 11:09 AM
Anti-MS: ну, ты же знаешь - раз на крючок к HP или там IBM сел, уже больше не слезешь... только подумаешь об этом - а они уже тут как тут - мол, что не устраивает.. реальный случай был - в разговоре тет-а-тет была высказана мысль что де не плохо бы рассмотреть альтернативы..; так через полчаса уже позвонили из HP и предложили что бы главный европейский HPшник приехал и разъяснил что к чему :) поэтому раз HP - ни о каком павер4 и речи нет. а итаниум.. под него чпукс есть? а то народ переучивать и от дела отрывать на линакс никому не охота.
	Пётр - peterkdhotmail.com 24 Jan 2003 12:04 PM
2 Qrot. Вообще-то HPUX первая система, которая под Итаниумом работала.
	Пётр - peterkdhotmail.com 24 Jan 2003 12:07 PM
Скоро PA-RISC не будут поставляться с серваками HP-шными. Более того После следующей версии Итаниума (он летом выйдет) даже SuperDome будет поставляться с Итаниумами. А там Windows 2003 DataCenter. Уже даже испытания производили в Рэдмонде. На Платформе-2003 осенью это объявлено было. Так что всё кучеряво и красиво получается.
	Wintermute - devnul.ru 24 Jan 2003 12:21 PM
2 СтранниК: "взять бесплатный дистрибутив". Скажи мне, какой дистрибутив бесплатен? Даже я, когда качал Slackware, косвенно платил за него. Ну нет на свете бесплатных вещей, нету. Были бы - был бы и вечный двигатель.
	ПС 24 Jan 2003 12:22 PM
На мой взгляд, сия статья показывает, что несмотря на неплохое качество 2Качечной и ИксПичечной Винды, уже и крупным конторам типа ИБМ, даже торгующим Виндой, надоело плясать под МСовскую дудку. Вот они и придумали себе инструмент для воздействия на МС. Типа "не пойдете навстречу - у нас Линукс есть". Посморим, чё будет дальше...
	ПС 24 Jan 2003 12:25 PM
2 Wintermute. А вы придите к СтранниКу - он вам Линух бесплатно запишет. Или Скуллу придите. Да к любому линуксоиду. У?
	Wintermute - devnul.ru 24 Jan 2003 12:26 PM
2 test: С виндами тоже можно, хоть и сложнее. Я могу у приятеля взять комп с легальной виндой, поиграться с ней и решить - стоит ли платить деньги. И это не будет нарушением лицензии. Я, кстати, так и поступил, когда взвешивал "за" и "против" перехода на XP. Решил не спешить.
	Wintermute - devnul.ru 24 Jan 2003 12:26 PM
2 ПС: А зачем?
	test 24 Jan 2003 12:51 PM
2 Wintermute: А у меня - все дистры бесплатными были. Так, у приятеля диск брал, на пару дней. Нет, вру, пару дисков себе записал, рублей по десять потратил...
	test 24 Jan 2003 12:54 PM
2 Wintermute: А весь комп приятель, наверно, и не даст... Он ему самому может понадобится. Разве что уезжает в отпуск куда. Да и если вам новенькая XP понравится - то если по честному - покупать прийдется, а я - "переписал, и забыл"...
	test 24 Jan 2003 1:03 PM
2 Wintermute: А еще бывают бесплатные "солнце, воздух и вода...". И Ваше знание о том, что дваждыдвачетыре. Хотя за знание Вы конечно платили своим временем (узнавая это знание). Тогда и за линукс я плачу, пользуясь им. Потому и его выбрал, потому что когда знакомился с осями - увидел что винда в этом смысле (времени) - требует самой большой платы. Степенность в ней есть какая-то :)))
	Wintermute - devnul.ru 24 Jan 2003 2:51 PM
2 test: Что-то я стал староват твои замысловатые словесные выкрутасы насчет солнца понимать. Ты пойми, я ведь и на линуксе сидел когда-то. Первую неделю меня прям перло от гордости, что смог это чудо скачать, скомпилировать и настроить. А потом пришло понимание, что наличие исходных текстов и "бесплатность" вовсе не означают превосходство.
	glassy 25 Jan 2003 12:27 PM
2Wintermute: когда нам студентам было дано задание написать кучу фильтров для обработки изображений, и когда я посмотрел на апи делфей по доступу к данным изображения и апи одной из либ с линуксом вопрос о превосходстве систем для меня был решен уже тогда.
	quadic 25 Jan 2003 9:06 PM
2glassy: "когда я посмотрел на апи делфей по доступу к данным изображения" учитывая, что VCL (а не собственно дельфи и уж тем более не вообще вся винда) задумывался и используется для написания клиентов к БД (причем даже чайниками), обладатель красного диплома вполне мог бы предвидеть отсутствие там каких-либо наворотов.
	Interrupt 25 Jan 2003 11:34 PM
2 glassy: А какое отношение Дельфи имеет к превосходству Linux как системы?
	quadic 26 Jan 2003 10:37 AM
2Interrupt: их видели вместе! :)
	glassy 27 Jan 2003 7:32 AM
2quadic: если нахрапом, то все легко -- типа надо взять 24-битный bmp, загнать его в картинку на форме, и спокойно работать методами GetPixel SetPixel, но потом понимаешь, что запускать так написанную прогу надо на ночь, чтобы утром, позавтракав и почистив зубы, поглядеть на результат. Второй путь -- брать пиксели ScanLine-ами... Работает приемлемо быстро. К делфи я вообще отношусь скептически -- лучше уж VB, либо VC, но писком моды в то время был MFC, и некоторые все-таки смогли на MFC сделать нужное, правда, с убогим интерфейсом. Так вот... на тот момент gtk/imlib оказалось наилегчайшим решением. Нет проблем в написании интерфейса, со считыванием 40-ка форматов изображений, плюс беспроблемный доступ к данным изображения в виде RGBRGBRGB. Про базы данных я знаю меньше, хотя слухи ходят, что мой КАД с базами DB2 работает.
	DemonZla 27 Jan 2003 8:39 AM
Wintermute, насчёт "поимели", ты забыл о том, что реклама тоже стоит денег. так что кто ещё кого... Насчёт "линукс бесплатна", да это так, но если хочешь купить за деньги - тоже можно... типа полная свобода :))
	Wintermute - devnul.ru 27 Jan 2003 11:06 AM
2 DemonZla: "бесплатна". Угу. Я тут случайно узнал, что SuSe последнего разлива поставляется за 139$ за использование на 1 рабочем месте. Повторяю, на одном! Т.е. если я захочу поставить на 2 машины, я должен потратить 278 долларий. Вот вам и "бесплатность"! Да за эти бабки я лучше Win2k Prof куплю, она как рас столько и стоит. Интересно, как там обстоят дела с другими "дистрибуторами". М.б. вы, товарищи пингвинятники, в массовом порядке нарушаете LA?
	Wintermute - devnul.ru 27 Jan 2003 11:08 AM
2 glassy: Н-да-а. Можно найти более наворочаный способ работы с картинками, но сложно. Ты документацию читать не пробовал?
	СтранниК 27 Jan 2003 11:15 AM
2Wintermute 2 СтранниК: "взять бесплатный дистрибутив". Скажи мне, какой дистрибутив бесплатен? Даже я, когда качал Slackware, косвенно платил за него. Ну нет на свете бесплатных вещей, нету. Были бы - был бы и вечный двигатель. === Коссвенно вы платите за все. Вопрос в размере платы. Но насколько я понимаю в случае с Linux вам никто не мешает купить СD-ROM на рынке. В это случае вы будете платить только за то что вам его записали и только.
	СтранниК 27 Jan 2003 11:19 AM
2Wintermute 2 DemonZla: "бесплатна". Угу. Я тут случайно узнал, что SuSe последнего разлива поставляется за 139$ за использование на 1 рабочем месте. Повторяю, на одном! Т.е. если я захочу поставить на 2 машины, я должен потратить 278 долларий. Вот вам и "бесплатность"! Да за эти бабки я лучше Win2k Prof куплю, она как рас столько и стоит. Интересно, как там обстоят дела с другими "дистрибуторами". М.б. вы, товарищи пингвинятники, в массовом порядке нарушаете LA? === Уважаемый покупайте что считаете нужным , зачем здесь сопли разводить. Ну нужна вам винда ее и покупайте. Каждый делает свой выбор сам так как посчитает нужным. Главное чтобы этот выбор у вас был и можно было слышать подобные словоизлияния как ваши. А выбор пока еще есть и это радует.
	test 27 Jan 2003 11:29 AM
2 Wintermute: Ты пойми, я ведь и на линуксе >сидел когда-то. Первую неделю меня прям >перло от гордости, что смог это чудо >скачать, скомпилировать и настроить. А у меня на домашней тачке - даже компилятор не стоит... И от гордости меня не прет... Что-то я наверно не понимаю... Как-то эта ось вообще без моего участия настраивается и работает. Ты тоже пойми, я ведь и на виндоус сидел когда-то. А потом поставил полуось, и с тех пор меня от винды - тошнит. Дело ведь не в "превосходстве" линукса. Возможно, если бы победила полуось - я бы сидел под пиратской полуосью, и не думал-бы ни о чем другом. Выбора-то нет... Да и собственно линух, в плане удобства пользования, ни в какой мере не уступает этой "УжеПочтиСовсемНастоящейОперационке". Если чего и не хватает - это изобилия коммерческих прог под эту ось. Собственно - на этом (обилии софта) винда и вообще пока держится. Насчет сузе - скорее всего это связано с тем, что в дистр включен коммерческий софт (например - кроссовер офис), и без него можно так-же ставить как-угодно скопированный дистрибутив. Это я точно не знаю, просто ничем другим обьяснить то, что Вы говорите не могу.
	test 27 Jan 2003 11:39 AM
2 Wintermute: Насчет солнца - может я и перекрутил :) Это я о том, что бывают (пока:) и бесплатные вещи. А линух бесплатен - в том смысле, что берешь диск у приятеля, ставишь себе операционку, и это - легально. А достоинство его - не в бесплатности, а в том, что он лучше работает. Как-то давно я видел игрушку, там надо было девочку уговорить. Она тебе реплику, и несколько вариантов ответа. Вот бул например такой вариант. Спрашивает девочка "а у тебя дома PC или мак?", и среди вариантов ответов - такой "конечно PC, зачем мне телега, когда я могу ездить на порш". Так вот зачем мне телега ? :) (а зато эта телега - на XP - начинается... наверно от слова - ХоРошая:)
	kvasim 27 Jan 2003 2:28 PM
а точно кросover офис..а то что напутал я в названии..( назвал Officeware)? он что дороже чем WIN?? обидно понимаешь... и нормально работает? кто нибуть юзал?
	quadic 27 Jan 2003 2:58 PM
2glassy: "если нахрапом, то все легко" ну да, бешеной собаке и сто верст не крюк.
	Wintermute - devnul.ru 27 Jan 2003 3:26 PM
2 СтранниК: "Ну нужна вам винда ее и покупайте. Каждый делает свой выбор сам так как посчитает нужным." Так я о том и твержу тут! А мне в ответ: "Неправильно ты, дядя Федор, бутерброд ешь."
	Wintermute - devnul.ru 27 Jan 2003 3:32 PM
2 test: Под осью я не сидел, игрался у друзей-ФИДОшников. И мнение уже излагал - OS/2 закончилась в 95 году, когда вышла Win95. "без него можно так-же ставить как-угодно скопированный дистрибутив" Не думаю. Не бывает так. Если в продукт входят элементы с разными лицензиями, то работает самая сильная.
	test 27 Jan 2003 3:41 PM
2 Wintermute: >И мнение уже излагал - >OS/2 закончилась в 95 году, >когда вышла Win95. Да, примерно так я и слышал, MS оправдывет выпуск на рынок сырого продукта, тем что надо было перейти дорогу полуоси (кстати еще не факт, что если бы они поработали подольше - было-бы лучше). Вот только пользователь получил из двух систем - худшую. А потом - рынок был занят...
	Bosch 27 Jan 2003 3:45 PM
Ни в коем случае не хочу обидеть OS/2... но не вижу её победоносного шествия. Точно так же можно клясть и хаять Ворд. Но никто так и не вернулся к АмиПро ещё тогда, когда это - наверное - можно было сделать. Просто Винда становится потихоньку законченной, завершённой системой, вот это и не нравится. Мне, к примеру, странно, почему надо давать возможность удалять Медиа Плейер... В БиОС была даже встроенная прожигалка сидюков уже давным давно (не говоря уже о банальном медиа-плейере), но никого это не взволновало. В общем, двойной стандарт во взглядах.
	test 27 Jan 2003 4:02 PM
2 Bosch: Я лично вижу проблему в монополии. Недостатки монополии в общем очевидны, думаю не смысла даже повторять. По поводу полуоси - это уже история, она умерла, но _отнюдь_ не потому что была хуже. Проблема именно в том, что рынок занят продуктом, качество которого не выдерживает _никакой_ критики. Конечно она постепенно улучшается, но эти мизерные улучшения - крохи того что могли гиганты. Сегодня - альтернатива : линукс. Пожалуй единственный его недостаток - мало коммерческого софта. А вопросы удаления компонентов, медиаплеера - как-то антимонопольный процесс там протекает... С переменным успехом...
	Wintermute - devnul.ru 27 Jan 2003 4:52 PM
2 test: Да слышал я все это тысячу в ФИДО - и какая полуось устойчивая, и какая совместимая, и какая удобная. Точь в точь, как сейчас про трашлик глаголят.
	Shadow 28 Jan 2003 1:51 AM
Word Perfect 6.xx по-любому гораздо эргономичнее всех вордов вплоть до 2000. XP ещё не щупал, вроде как по пресс-релизам то самое, с чего начинать надо было...
	Skull - sibskullmail.ru 28 Jan 2003 4:55 AM
2Wintermute: насчёт цены дистрибутивов: приезжайте в Красноярск! Специально для экстремалов я записываю на болваники свой супер-дистр, сваяный на коленке с последним KDE за $10.000! Цена указана с 80%-ой скидкой!!! Торопитесь, предложение ограничено! :) А если без шуток, то не стоит рыться и найти какое-либо дорогое предложение, а потом кричать, что Linux дорого стоит. Поверьте, его можно приобрести куда как за более скоромные деньги...
	Skull - sibskullmail.ru 28 Jan 2003 4:59 AM
2kvasim: "а вот Win API.. из под Linux нормального не хватает". Ну конечно, API QT/KDE перед этим отстоем просто сказкой кажется. Равно как и API ImageMagic или SDL. Каждому свой крест :)
	Bosch 28 Jan 2003 9:33 AM
2 Shadow А Вы пошлите запрос в Микрософт. Что так, мол, и так, наконец-то вы, ребята, добрались до того, с чего надо было начинать. Теперь я могу вам помочь, ибо с тех самых пор, когда вы только Ворд 2.0 выпустили, я работал над улучшением вашего будущего ХР. 2 Test Я не говорю сейчас о монополии. В СССР была монополия Жигулей. Тогдашний Линукс - Москвичи, с которыми надо было трахаться больше, но они стоили чуть меньше. И что? Дала что-то эта монополия? Плохой продукт продвигай, не продвигай - не поможет. Хороший будет продвигать себя сам (конечно, ему надо и помогать). Поюзал - понравилось - сам такое захотел.
	test 28 Jan 2003 10:38 AM
2 Bosch: Все прекрасно понимают с чем связан монополизм в области ПО. И это - отнюдь не качество. Если по всей стране на заправках бензин, которым можно заправлять _только_ жигули, то кто купит ваш москвич? Монополия MS связана с тем, что практически весь софт - под вин. А почему это так - надо обьяснять? Потому что на компах стоит вин. Замкнутый круг? Рынок ПО специфичен, его достаточно один раз захватить, и монополия обеспечена. И можно не думать об улучшении ПО. Достаточно удерживать рынок, и выпускать линолеумы, что-бы стричь бабки. А для того что-бы захватить рынок - тоже особо качественного продукта не надо. Достаточно "правильной" маркетинговой политики.
	DemonZla 28 Jan 2003 10:43 AM
Bosch, хехе... кстати, а москвич был лучше жигулей? Или что ты ввиду имеешь?
	DemonZla 28 Jan 2003 10:50 AM
СтранниК, насчёт SUSE... при упоминании "на 1 место" можешь смело посылать их на куй, ибо они в таком случае нарушают лицензию GPL... только вот мне сдаётся что ты перепутал "продажу" и "поддержку"... Насчёт цены, так я тоже могу шишки с ёлок по 500$ продавать, никто это не запрещает, только вопрос в том кто их купит...
	СтранниК 28 Jan 2003 11:10 AM
2DemonZla при упоминании "на 1 место" можешь смело посылать их на куй, ибо они в таком случае нарушают лицензию GPL... только вот мне сдаётся что ты перепутал "продажу" и "поддержку"... Насчёт цены, так я тоже могу шишки с ёлок по 500$ продавать, никто это не запрещает, только вопрос в том кто их купит... === В этом году RedHat получила прибыль от продаж Linux. Знаешь кому надо , тот и шишки будет покупать, и по 500$ и по 1000$. Когда у тебя эксплуатируется софт стоимость 10-20 раз больше чем стоимость ОС экономия 10-1000$ рояли не играет. А вот проблем поиметь можно море.
	Федор 28 Jan 2003 11:17 AM
В начале 90-х не было никакой монополии Microsoft и не было еще Windows (будем считать, что то, что было, называлось исключительно графической оболочкой DOS). А были разновидности DOS и была УЙМА приложений под него. Появился Windows 3.x Приложений конкретно под него тоже не было. Но почему же через несколько лет все кардинально поменялось? Откуда появились Win-приложения? Видимо сами пользователи и выбрали систему. И теперь для того, чтобы они ее поменяли надо приложить очень много усилий и денег.
	Bosch 28 Jan 2003 12:09 PM
2 Test Хорошо, что Вы мне всё разъяснили. Просветлённый, пойду ставить себе на бук сразу два Линкуса - я остановился на красном хате и на сюсю
	test 28 Jan 2003 12:23 PM
2 Федор: А Вы думали MS свою монополию с куста сорвали? Очень много они усилий приложили договариваясь/уламывая производителей софта, поставщиков железа (на пердмет предустановки). Если бы эту энергию - да в мирных целях (написание софта) - винды гораздо превзошли-бы и полуось, и BeOS, и т.д. 2 Bosch: смиренно расшаркиваюсь :))) Кстати, я большой поклонник Вашей живописи. 8-О
	Bosch 28 Jan 2003 12:47 PM
2 test э-э-э... Вы ни с кем меня не путаете? Что и где я живопишу, позвольте точнить?
	test 28 Jan 2003 1:04 PM
Был в средние века в Голландии такой художник, которого звали так-же как нынче запальные свечи зовут :) Если обидел ненароком, извиняйте :)
	Bosch 28 Jan 2003 1:30 PM
Не обидел... =) Но то был не Бош, то был Босх! =)))
	test 28 Jan 2003 1:55 PM
Ну, это наверно у немцев и голландцев произношение разное :) Пишется-то одинаково :)
	DemonZla 29 Jan 2003 9:09 AM
Федор, ага выбрали себе наказание :)
	Федор 29 Jan 2003 10:18 AM
To test: А кто мешал IBM заниматься тем же самым? Им было просто в лом тратить силы и деньги на "мелочь". А MS и с девелоперами работал и с OEM-ами. Вот и результат.
	glassy 29 Jan 2003 12:49 PM
2Shadow: XP сам спрашивает, правильно ли он сделал, что перешел на автоматическую нумерацию в нумерованном списке. Отключить фичу конечно!!! Какой кайф...
	glassy 29 Jan 2003 12:51 PM
но с таблицами по-прежнему трахаешься...
	test 29 Jan 2003 5:29 PM
2 Федор: А IBM в это время писало операционную систему (и на это и тратило силы и деньги), с пользовательской оболочкой высочайшего уровня. А MS в это время сляпав поделку, побежало торговать.
	Maverik 29 Jan 2003 5:33 PM
2 test Вряд-ли там был такой "высочайший уровень", но в ту пору весьма впечатляло
	DemonZla 30 Jan 2003 9:09 AM
Вот интересно еслибы история повернулась по другому.... мы же могли бы все сидеть под ворованной OS/2... но может хоть глюков то былобы поменьше... и не такие тупые... А Linux по видимому всё равно появился бы... и GNU всё равно бы было... спорили бы тут сейчас о том что лучше Linux или OS/2... А IBM ругал бы опенсорс (а может и не ругал бы)... за что IBM нелюбили бы опенсорсники и линуксоиды (или наоборот уважали бы)... Но история сложилась иначе... Но всё же интересно, применял бы тогда IBM такие же подлые штуки к своим пользователям как MS сейчас, или всё же вёл честный бизнес...
	test 30 Jan 2003 1:13 PM
2 Maverik: > в ту пору весьма впечатляло Я очень мало имел дело с полуосью (и, кстати, почти сразу отломав их шелл, и поставив filebar, "аналог" IceWM). Меня потрясла (именно _потрясла_) одна вещь. Когда я обычным файлменеджером (типа нортона) перенес прогу, а WorkPlaseShell (не помню точно как он называется) отследил это, и исправил путь в кнопке на таскбаре. Как-же оно было-то устроено? Нет, мне потом это обьясняли, да это и неважно. За этой "мелочью" проступает _уровень_ , и даже не ядра, а GUI.
	Maverik 30 Jan 2003 2:28 PM
2 test Да, это и в самом деле очень приятно. Хотел бы я, чтобы у меня линки в юнихах автоматически за файлами следовали... Или уже есть что такое?
	Maverik 30 Jan 2003 2:39 PM
2 DemonZla Очень туго представляю себе IBM на месте MS. Во-первых, у IBM нет комплекса мелкой компании. Вековой возраст и хорошо поставленный бренд просто не нуждается в продвижении, ей не нужно доказывать, что она самая крутая. Во-вторых, софт для IBM не есть основной источник дохода. Думаю, если бы не давление со стороны Linux-сообщества, они бы со временем отпустили OS/2 или сделали что-то наподобие того, что сделала Sun с Java. Ведь основной (по крайней мере, декларируемый) бенефит OS/2 -- тотальная платформенная переносимость и унифицированность, что на писюках, что на мэйнфреймах.
	test 30 Jan 2003 3:24 PM
2 Maverik: > Хотел бы я, чтобы у меня линки >в юнихах автоматически за файлами следовали... По моему там должны быть соотв. параметры комады cp . А в случае полуоси - менялась не символическая ссылка (у меня она стояла на fat), файл-указатель - аналог *.lnk или KDE'шной десктопной запускалки. То есть это именно работа гуя В случае просто файловой системы - все как раз гораздо проще.
	test 30 Jan 2003 3:36 PM
А нет, это я хрень спорол :) Это не cp а mv , и у нее что-то ничего подходящего в man нет (да и вообще там почти ничего нет:)
	test 30 Jan 2003 3:45 PM
Это я не как аргумент за линух, а как пример того, что в вин - не "самый лучший гуй" Гуй винды часто приводят как ее наибольшее достоинство, но и он - весьма посредственен, и может (вот пример) быть организован куда лучше.
	torvic 30 Jan 2003 4:40 PM
2 test: Насколько я помню, OS/2 совместная разработка IBM & MS.
	test 30 Jan 2003 5:02 PM
2 torvic: Они вместе начинали. Если не ошибаюсь - до второй версии.
	Линурас 30 Jan 2003 8:30 PM
Да мелкомягким до межделмаша в его лучшие времена как до Китая раком... Как они над юзерами изголялись, это туши свет. M$ не дали сделать и десятой части того, что реально имела IBM в свое время.
	Skull - sibskullmail.ru 31 Jan 2003 4:44 AM
2Maverik: хардлинки спасут отца русской демократии?
	DemonZla 31 Jan 2003 9:18 AM
Skull, хм... и то правда... а я то всё думал, зачем они нужны :)
	Maverik 31 Jan 2003 2:07 PM
2 Skull А фиг их знает... Насколько я помню, у них свои проблемы. Кажется, они кажутся обычными файлами, а это не всегда удобно. Ладно, вечерком еще маны почитаю...
	DemonZla 31 Jan 2003 2:25 PM
Maverik, ты почитай почитай, много нового узнаешь... например что хардлинки это указатели на файл... и файл жив пока жив хотябы один указатель... хотя... пойду тожа маны наберу :))