Все новости от 6 февраля 2003 г.

Microsoft предупреждает об угрозе со стороны open-source

В заявлении, поданном Microsoft в Комиссию по ценным бумагам и биржам на прошлой неделе, говорится: «С ростом популярности модели open-source объем продаж продуктов компании может уменьшиться и она будет вынуждена снижать цены на свои продукты, что приведет к сокращению доходов и нормы прибыли».

В документе Microsoft изображает две противоположные бизнес-модели: собственную модель коммерческой разработки ПО, в которой одна и та же компания несет расходы по созданию программного обеспечения и пожинает финансовые плоды своей работы; и модель open-source, в которой, по словам Microsoft, «ПО создается международными „сообществами” программистов, а результаты работы и содержащаяся в них интеллектуальная собственность лицензируется конечным пользователям по низкой цене или бесплатно».

Компании часто включают в документы, подаваемые в контролирующие органы, рассуждения о существующих факторах риска. В качестве других угроз Microsoft перечисляет возможные судебные тяжбы, нерентабельность многих новых продуктов компании, а также «общеэкономические и геополитические риски».

Однако до сих пор Microsoft не верила в экономическую мощь движения open-source. В своем заявлении компания, в частности, указывает на то, что на ПО open-source могут перейти правительства некоторых государств. Такую возможность рассматривает Южно-Африканская Республика, а правительство Германии финансирует компании, разрабатывающие альтернативы продуктам Microsoft Outlook и Exchange.

Давление со стороны движения open-source проявляется не только в финансовой сфере: наличие ПО с открытым исходным кодом вынуждает Microsoft открывать собственный код, на котором основаны ее продукты. Компания уже согласилась открыть эту, обычно засекреченную, информацию правительству Великобритании [а еще раньше — правительству России]. 

 Предыдущие публикации:

 В продолжение темы:

Обсуждение и комментарии

	Александр - petrenkopolytest.office.ru 6 Feb 2003 5:05 PM
Ох и сильно Microsoft снизила цены за последние годы как Office стоил 5 лет назад так и стоил бы если не open-source. Это угроза для кошелька Microsoft, с этим я согласен !!!
	Ламерофил 6 Feb 2003 8:57 PM
Пока все развивается по плану. Угроза из предвиденной несколько лет назад преобретает реальные очертания. Лично я бы не стал сейчас делать ставку на Микрософт, дот-неты всякие и т.д. Плохо ей станет, кто будет многочисленные баги патчить? Opensource надежней в этом смысле выглядит.
	Chkaloff 6 Feb 2003 9:01 PM
2 Ламерофил: >Плохо ей станет, кто будет многочисленные баги патчить? >Opensource надежней в этом смысле выглядит. Даром что выглядит. Если если такими продуктами будут пользоваться на равне с MS то, поползет по швам это лоскутное одеяло.
	Ламерофил 6 Feb 2003 9:04 PM
2Chkaloff: Апача пока понадежней выглядит чем iss, хотя апача популярнее. Дело не в популярности, а в прямых руках стало быть.
	Mikhail Elashkin - mikeelashkin.com 6 Feb 2003 9:48 PM
Мда... надо оригинал прочитать. Слишкомс неверояно выглядит текст. Т.е. как я понел, Мавроди может подать в суд на Газпром за то, что его модель бизнеса может приветсти к тому, что народ начнет деньги вкладывать в Газпром и это уменьшит прибыли пирамид? Надо читать оригинал. Никто не видел?
	Рнкщ 6 Feb 2003 10:48 PM
Ага, а продажа гаечных ключей угрожает доходу сантехников и автомехаников...
	Dr_Zuzumbo 6 Feb 2003 11:24 PM
Из новостей: Правление по делам образования Финляндий и Сан майкросистемс 7.2.03 подпишут договор, по которому учебные заведения Финляндий 1 и 2 степеней получают безплатные лицензий на "стар офис". Договор затрагивает 4 400 учебных заведения в которых числятся 805 000 учеников и 63 000 учителей. Напомню, что Дания уже подписала подобный договор с Саном. В полне понятно, что некрософтовские жулики засуетились!
	Interrupt 7 Feb 2003 9:09 AM
Сан своего бабла с этого дела не упустит. Тоже мне - благотворительную контору нашли...
	DemonZla 7 Feb 2003 9:13 AM
Хехе... я не понял МС предупреждает об угрозе кого? Себя чтоли? Кому это угроза? Пользователям винды чтоли? Типа "готовьтесь, цены могут повыситься ибо прибыль у нас упадёт"?
	Bosch 7 Feb 2003 9:35 AM
А какая разница: продолжать платить МС, или сначала быть подопытным кроликом у Стар- или ОпенОфиса, чтобы потом их всё равно сделали платными? Разве не было уже такого со СтарОфис-ом 6.0? Сделали что-то более или менее приличное - и начали-таки продавать, а не раздавать...
	Sergey 7 Feb 2003 10:06 AM
Даешь коммунизм! От каждого по возможностям, каждому - по коробке с виндой, диску с офисом и пончику!
	Dr_Zuzumbo 7 Feb 2003 10:27 AM
Interrupt, kto govoril, chto sun blagototvoritelnaja kantora?! v sune vidimo postepenno osvaivajut proncip: klin klinom vishibat. metod v polne nekrosoftovski: skupat konkurentov, ili prosto, prodavat konkurirujushii produkt po smexotvornoi cene, takim obrazom umershvljaja malenkie, konkurirujushie firmi. pust oni seichas poprobujut svoizhe jad na vkus!
	Wanderer 7 Feb 2003 11:24 AM
> DemonZla Мелкомягкие предупреждают не себя, а налоговую, что, мол, из-за opensource доходы у них могут упасть - соответственно налогов заплатят меньше, чтоб не требовали, а то и льготы предоставили, как рисковым и малоимущим.
	NetHunter 7 Feb 2003 11:38 AM
Я вот думаю что ПО должно быть коммерческим потому что за работу нужно получать деньги... Если кто и хочет заниматься альтруизмом - это его личное дело. Хотя если говорить об серьезных фирмах типа SUN и т.п. то тут явно своя стратегия есть и план! Конец монополии - дело здоровое и скорее всего полезное. Но на сегодняшний день не существует фирмы которая бы дала столько програмных продуктов и решений на их базе сколько это сделала Microsoft. Не будь этого мы, скорее всего, имели бы настолько разрозненные решения (в целом) что для их согласования потребовались бы десятилетия... если в жизни, в политике мы не можеи договориться.. то в IT и подавно... Поэтому, как это не заучит жестко, монополия или даже ТИРАНИЯ софтверного гиганта намного полезнее чем ее отсутсвие.
	Simon 7 Feb 2003 12:41 PM
Кто-нибудь может объяснить, почему между ПО с открытым кодом и бесплатным ПО ставят знак равенства? Допустим, MS опубликует в интернете код Windows XP. Дальше что? Разве оно от этого станет бесплатным? Его украдут? Так XP и без открытого кода на Митинке полно ;-) Что-то тут с логикой не в порядке. Нужно различать, мне кажется.
	Просто так 7 Feb 2003 1:08 PM
2Simon А почему боинг не выкладывает в открытый доступ чертежи своих самолетов а еще кто0нить атомной бомбы. Думаю сильно правы те, кто утверждает, что открытие технологии снижает ее безопасность
	torvic 7 Feb 2003 1:10 PM
2NetHunter Не согласен, нет никакого противоречия на самом деле, между коммерческим и GNU; равноправные участники одного и того же рынка, каждый со своей идеологией. А нам как конечным пользователям это только на руку. Не выдержит MS конкуренции ??? Да по барабану по большому счету !!! Нее... монополия это всегда плохо, еще Билл говорил. Вспомните историю появления PC.
	хе хе 7 Feb 2003 3:19 PM
2 NetHunter возьми ту же IBM - так она еще и железо производит :) а насчет согласования - да ладно, придумали же XML, HTML и всем щастье...
	a 7 Feb 2003 3:51 PM
2NetHunter > > Не будь этого мы, скорее всего, имели бы > настолько разрозненные решения (в целом) > что для их согласования потребовались бы > десятилетия... > Кроме монополии одного есть еще вариант решения этой проблемы - стандарты. Там где стандарт есть - есть выбор и можно спорить, что и в чем лучше - apache или iss, например. Если бы в США приняли закон, что в конторах, которые хотят получать военные заказы все доки должны быть только в открытом и стандартном RTF - возможно, начали бы происходить перемены, IMHO.
	NetHunter 7 Feb 2003 4:14 PM
Стандарты, возможно, тогда бы... Думайте что говорите... Получается там одни дураки сидят и ничего поделать не могут с нездоровой ситуацией в мире ИТ! Там не дураки, а ничё не могут поделать так как не могут по определению... Я говорил почему: люди склонны ошибаться, обламываться, ссориться, воровать, обламывать, выставлять амбиции и т.п. И какие к чёрту стандарты! Не поможет ничего!!! Ваши слова - слова наивных утопистов... Открытые стандарты? Если бы они устраивали - их бы и выбирали! Дурня все рассуждения об том что здоровая конкуренция - хорошо и так и должно быть! Это тупая утопия и фантастика для этого долбанного мира ИТ да и для всего в целом...
	torvic 7 Feb 2003 8:32 PM
Нда...действительно..."НЕ ПОМОЖЕТ НИЧЕГО!!!"
	C3man 7 Feb 2003 10:04 PM
NetHunter почти прав.... есть такой основополагающий закон жизни: "сегодня маленькие но по 3, а завтра больште но по 5" или если разшифровать то: у каждого бизнеса своя модель и ниша...у мелкософта например стиль: "сегодня маленькие но по 3", у оупен сорса наоборот...есть ещё серединки ....но в целом суть не меняется и в результате один фиг.... деньги никуда неденутся....ну перетекут от МС в оупен сорс...зато к МС от XBox сейчас должно потечь.... усё будет пучком...
	C3man 7 Feb 2003 10:06 PM
а чё ещё хотел сказать - оупенсорсники - несците - мы с вами поделимся...а вы потом с нами - да хоть не деньгами - а кодом....мы с етого кода опять деньги сделаем, и опять с вами поделимся...
	glassy 8 Feb 2003 7:32 AM
2C3man: hahahaha
	torvic 8 Feb 2003 10:28 AM
2C3man Нет такого закона ...
	vIv 8 Feb 2003 10:53 AM
протянули время, - а теперь.... тут в экономике дело. монополии надо давить ДО того, как результаты станут обвальными. а теперь власти просто боятся этого шага. польза будет ещё ой-ой-ой когда, а мат - уже сейчас.
	NuLi*X - userestonia-lug.tk 9 Feb 2003 3:23 PM
По мне..лучше бесплатно, чем отдавать огромные деньги за все эти программы либо лазить по варьезным сайтам и искать где скачать же! :) лучше уже opensource, зашел на сайт и нашел что нужно и самое главное что бесплатно..и что можно самому отредактировать код программы
	Zontin 9 Feb 2003 5:51 PM
2 NuLi*X "По мне..лучше бесплатно, чем отдавать огромные деньги за все эти программы..." -- а продукты своего труда людям, напмсавшим эти программы Вы тоже будете бесплатно отдавать?
	morfeus 9 Feb 2003 7:57 PM
2 NetHunter & other: К сведениию. В разработке стандартов участвуют представитель ВСЕХ основных игроков ИТ-рынка. Загляните в списки участников и все станет ясно. Стандарты на то создаются, чтобы на рынке не было хаоса. Тот же МС стремится к стандартизации, но по своему. Но все равно участвует в разработке или поддержки всех основных стандартов. Иначе МС не был тем что сейчас есть. Так что с заявлениями по стандартам осторожнее. Думайте... и читайте больше :)
	morfeus 9 Feb 2003 8:02 PM
На счте GPL. Кто вам сказал, что там ВСЕ бесплатно? Вы почитайте текст лицензии, а потом беритесь рассуждать на эту тему. Никому не запрещается продавать свой продукт, сделаный частично или полностью под GPL. Пример? RedHat и другие. Поддержка GPL? IBM почему, по вашему, везде и всюду ПРОПАГАНДИРУЕТ Линукс? Делать им нечего что ли? :) Думайте и еще раз думайте.
	dem 10 Feb 2003 9:26 AM
2a да есть уже такой стандарт SGML называется, серъезные люди давно им пользуются. А всякие офисы это так- письмецо накрапать... Вы поимите жизнь документа, это гораздо дольше чем его набор. Это и поиск и группировка с другими документами и прочая, прочая. А кому какое дело каким именно шрифтом набраны заголовки? Конечно удобство в чтении необходимо, но это только в наше стране 50 даунов сидят и вручную выставляют шрифты в заголовках, а потом по указу свыше переделывают.
	Линурас 10 Feb 2003 12:31 PM
Я знаю только один стандарт: plain text. Все остальное - фуфло.
	DemonZla 10 Feb 2003 1:27 PM
Хехе... мда GPL вам ещё читать и читать... бесплатно никто не принуждает... хочешь продавай... но выставлять требования типа "не давай никому", "не для продажи", "не изменять" тебе не дадут... а хочешь ставить такие требования - не пользуйся тогда опенсорсом... не используй продукты под GPL... ибо авторы этих продуктов не желают иметь с тобой, жадюгой этаким, ничего общего, они делают ПО для общества, а не для тебя лично... Всегда есть выбор, хехехе... понятно?
	C3Man 10 Feb 2003 4:44 PM
2DemonZla: хорошо рассуждать....ты наверно сидиш гдето админом...куча времени - денюжка капает....а сам под GPL пишешь.... угадал? ну так ето тебе повезло...наверно.... а вот теперь возьми армию американских консультантов-програмистов...как им прикажеш зарабатывать? и мы здесь как раз говорим про американский рынок ....
	C3Man 10 Feb 2003 4:50 PM
и опять в догонку.... мне всегда было интересно как линуксоиды/оупенсорсники на этот форум попали....это ж чисто Enterprise/Business/Windows сайт.... "здаётся мне что завёлся среди нас мусарок..." ... всмысле, я так думаю - 90% всех этих лже-линуксоидов - зарабатывают на винде - а линукс/OSR - так для по3.14здеть....
	СтранниК 10 Feb 2003 6:44 PM
2C3Man а вот теперь возьми армию американских консультантов-програмистов...как им прикажеш зарабатывать? и мы здесь как раз говорим про американский рынок .... === А как НP,IBM, Oracle ну и RedHat зарабатывают ? Или они уже не американские компании ?
	Chkaloff 10 Feb 2003 8:10 PM
2 СтранниК: В линь они инвестируют, а зарабатывают на совсем других делах. Понимать надо разницу.
	DemonZla 11 Feb 2003 9:12 AM
C3Man, хм... по мне, так нормальный бизнесмен может деньги делать на чём угодно... ну а кто не смог, тот пролетел... конкуренция однако даже в этом... Вот динозавры вымерли, а мы остались... спрашивается почему? Дак приспособились... мы приспособились к изменяющимся условиям... Так какого чёрта условия должны изменяться под каких то консультантов-программистов? Они что, сильно особенные? Сначала условия ставили корпорации, а теперь пришла пора условия ставить тем кто реально делает вещи, а не перепродаёт их по 200 раз... Кстати, я админ и пишу точно под GPL... и никакой Билли мне условия ставить не будет и мой труд не присвоит и не выдаст за свой... вот так то... а уж что продавать, а что дарить решать мне...
	glassy 11 Feb 2003 11:12 AM
Консультанты-программисты -- вот пусть и консультируют :) Программист должен работать, получать за работу деньги. Опен-соурс тут не при чем.
	СтранниК 11 Feb 2003 11:25 AM
2Chkaloff Совершенно по-барабану на чем они зарабатывают. Они инвестируют в Linux, чтобы продавать свои продукты. Что здесь не так? А что инвестиции делаются просто так, типа "на, мужик у меня тут завалалось пару сотен лимонов, возьми себе да развивай Линух, а не сможешь отдать не беда". Может что-то вы не то говорите. Или другие конторы по другому инвестиции привлекают?
	СтранниК 11 Feb 2003 11:34 AM
Еще раз уточню, я не стороник OpenSource.Думаете это бы движение возникло и выросло до таких масштабов , если разработчики коммерческого ПО удовлетворяли всех. Никогда. Оно бы жило где-то на уровне университетов. Ан нет выкарабкалось, как вы думаете почему? Наверно не все то, что предлагается с закрытым сиходным кодом имеет приемлемый уровень качества. И возникает вопрос, а как убедится в том что уровень приемлемый без исходного кода? Лично я думаю, что на сегодняшний момент индустрия разработки ПО просто "зажралась" ( читать потребляет много денег не предлагая взамен приемлемого качества и никаких гарантий). Наверно OpenSource - это один из шагов по реабилитации . Как будет в будущем поживем увидим.
	Qrot 11 Feb 2003 9:18 PM
СтранниК, ну вспомните какой контекст то был - как зарабатывать консультантам программистам и, типа, если ХП, ИБМ и проч. зарабатывают на линуксе то и они могут.. что, эти самые программеры могут много инвестировать в линукс, что приведет к бешеному развитию какого-то направления и соответственно срочно и задорого понадобится софт под линукс под это направление? так что не нужно сравнивать разные вещи
	СтранниК 12 Feb 2003 10:24 AM
2Qrot А что нельзя зарабатывать на Linux? Вы что-то не договариваете. Можно подумать консультанты производят продукт. Услуги - да оказывают. Так что им должно быть просто фиолетово под какой лицензией распространяется продукт. Главное для них получить наибольший доход. А для этого все средства хороши. И лицензия GPL им тут никак не мешает.
	Wintermute - devnul.ru 12 Feb 2003 1:26 PM
2 DemonZla: "не пользуйся тогда опенсорсом... не используй продукты под GPL" Не все йогурты одинаково полезны и, к счастью, не все о'пень сорсные проекты выпускаются под GPL - мир не без разумных людей.
	DemonZla 12 Feb 2003 1:49 PM
Wintermute, пардон пардон... вы правы, я должен был сказать просто "не используй продукты под GPL" Кстати о разумности... чем же разумны эти люди?
	Qrot 12 Feb 2003 8:56 PM
СтранниК: чего я недоговариваю? я утверждаю, что сравнение консультантов-программистов и таких контор как IBM, HP, SUN некоректо. это ИБМ может позволить себе тратить миллиарды на развитие линукса, и ждать 2-3 года пока вложения окупятся. программист ничего подобного сделать не может ему кушать надо сейчас, а не через 2-3 года. соответственно и оплата труда должна иметь место быть, значит наниматель должен обладать свободным капиталом, а значит коммерчески успешным - как минимум, и желанием безвоздмездно отдать этот капитал в виде исходного кода. Вы знаете таких нанимателей? какой процент подобные наниматели составляют на рынке труда?
	C3Man 13 Feb 2003 1:06 AM
Qrot: I hear you :) как это ни странно - консультанты играют важную роль... допустим ИБМ забацала системку - кто её вудет поддерживать - во многих случаях - консультант - потому как дешевле и проще...умный манАгер хорошщ подумает какую технологию выбрать ... исходить же он будет и того - какой рынок консультантов для него подходит....хуже того - большинство менеджеров уже имеют готовых косультантов и под это подбирают себе решение
	glassy 13 Feb 2003 3:30 AM
2Qrot: а тебе не кажется очень страным, что сисадмины в шататах, да и у нас тоже, зарабатывают больше программистов, даже с тем же уровнем и сферой знаний, и более напряженным трудом?
	Wintermute - devnul.ru 13 Feb 2003 10:22 AM
2 DemonZla: Они вольны передавать результаты своего труда IT-сообществу в целом, а не только кучке фанатиков GPL. Или не передавать.
	Chkaloff 13 Feb 2003 10:59 AM
2 СтранниК: >Совершенно по-барабану на чем они зарабатывают. Они >инвестируют в Linux, чтобы продавать свои продукты. Что здесь >не так? А то что, они инвеструют, как например инвестирует MS продавая XBox'ы, теряя при этом по сотне баков на каждую консольку. Т.е. направление убыточно, но рынок они для себя расчищают. И тут совершенно очевидно, что бесконечно это продолжаться не может. Также и OpenSource. Он стал в руках IBM и прочих монстров орудием для расчистки рынка. Ведь уже не однократно замеченно, что за счет продаж Linux в первую очередь теряет позиции Unix, а не Windows. Т.е. на этом в сумме уменьшается прибыль того же IBM, но зато есть веничек, которым можно убрать мусор на пути. Когда мусор будет более менее расчищен - IBM потеряет интерес к этой метелке.
	СтранниК 13 Feb 2003 11:58 AM
2Qrot утверждаю, что сравнение консультантов-программистов и таких контор как IBM, HP, SUN некоректо. это ИБМ может позволить себе тратить миллиарды на развитие линукса, и ждать 2-3 года пока вложения окупятся. программист ничего подобного сделать не может ему кушать надо сейчас, а не через 2-3 года. соответственно и оплата труда должна иметь место быть, значит наниматель должен обладать свободным капиталом, а значит коммерчески успешным - как минимум, и желанием безвоздмездно отдать этот капитал в виде исходного кода. === Вы знаете после того как в пресе порошло упоминание о ERP системе с открытым исходным кодом ваши доводы уже не убедительны.
	СтранниК 13 Feb 2003 12:06 PM
2Chkaloff А то что, они инвеструют, как например инвестирует MS продавая XBox'ы, теряя при этом по сотне баков на каждую консольку. Т.е. направление убыточно, но рынок они для себя расчищают. И тут совершенно очевидно, что бесконечно это продолжаться не может. == Про MS давайте не будем. Монопольное положение многое позволяет сделать. Ну подумаешь накинут на свою ОС еще 50$,и все они свои затраты окупят. Про IBM mainframe уже давно говорили, что они будут заменены Unix серверами , ан нет воз еще и ныне там. Да согласен что пока Linux увеличивается за счет Unix, однако ответьте себе на вопрос "Что делает эта статья здесь и почему она здесь". Может уже есть тенденции?
	Chkaloff 13 Feb 2003 1:47 PM
2 СтранниК: >Про MS давайте не будем. Монопольное положение многое позволяет сделать. У MS нет монопольного положения ни на рынке Игр, ни на Рынке консолей, ни на рынке ОС для консолей, ни на рынке домашней аппаратуры. >Да согласен что пока Linux увеличивается за счет Unix, однако >ответьте себе на вопрос "Что делает эта статья здесь и почему >она здесь". Может уже есть тенденции? Просто модная нынче тема. Раньше писали про озоновую дыру и 25-тый кадр, теперь пишут про Ирак и Linux.
	Отец 13 Feb 2003 3:26 PM
to C3Man: >мне всегда было интересно как линуксоиды/оупенсорсники на этот форум попали....это ж чисто Enterprise/Business/Windows сайт.... Я строю системы класса Enterprise не на MS "продуктах". И OpenSource давно уже в серьезном бизнесе. "здаётся мне что завёлся среди нас мусарок..." ... всмысле, я так думаю - 90% всех этих лже-линуксоидов - зарабатывают на винде - а линукс/OSR - так для по3.14здеть.... Сдается пишется с буквы с. А "среди вас" - это среди кого, "windows-админов"??? ;)
	СтранниК 13 Feb 2003 4:13 PM
2Chkaloff У MS нет монопольного положения ни на рынке Игр, ни на Рынке консолей, ни на рынке ОС для консолей, ни на рынке домашней аппаратуры. === Ну, давайте не кривить душой. Это пока нет. Монополия на рынке ОС,Оффисных приложений и т.д., очень много чего сделать позволяет. Просто рынок игр и рынок консолей еще очень молодой. Как насчет рынка наладонников. Еще жива PalmOS? Уже дергается в судоргах, зато вместо нее уже WinCE ели еще и не победила, то уже почти. Можете мне сказать что не выдержали конкуренции или пусть лучше работают? Смешно. То же самое будет и с консолями если конечно чудо не произойдет. Вспомните когда вы последний раз работали с редактором не от MS? Думаю придется поднапрячься чтобы вспомнить. Рынок игр для меня не интересен. А вот рынок корпоративных продуктов вполне. В этом году MS выпустила свою первую ERP систему. Догадайтесь сколько лет осталось жить их мелким конкурентам? Так что дело далеко не в конкурентоспособности разработок, идей и прочего. Я думаю что все вы прекрасно понимаете, просто вам не выгодно это признать. Но такова уж человеческая натура.
	Wintermute - devnul.ru 13 Feb 2003 4:26 PM
2 СтранниК: Насчет Palm вы не правы, сэр. Во-первых, даже при существующем положении дел PalmOS продержится на рынке просто по инерции лет 5, если не больше. Во-вторых, в бедах Palm виновата сама Palm. Раньше как было? Есть маленькая, нетребовательная к ресурсам PalmOS с Graffiti и есть мощная, но жадная до ресурсов WinCE с Jot. Очевидно, что наладонник Palm будет дешевле хотя бы из-за более слабого (и дешевого) железа. Поптыки MS сыграть на поле Palm были неудачны (я это говорю, как бывший владелец WinCE 2.11). Теперь ситация такая: есть новая, наворочаная PalmOS 5.1, выполняющаяся на процессорах XScale, фактически однозадачная, но требовательная к ресурсам, с Jot вместо Graffiti и есть WinCE, многзадачная, выполняющаяся на XScale, с Jot. Про цены я помолчу. Так кто виноват в спаде продаж Palm? MS? Или будем все-таки честны сами с собой и признаем факт?
	C3Man 13 Feb 2003 4:59 PM
2Отец: я уже неоднократно говорил что мой родной язык украинский - и у нас такие слова начинаютсы С буквы "з" - "здаеться" - так что иногда у меня проскакивает...Ваши притензии некоректны - это не сай лингвистов... >Сдается пишется с буквы с. А "среди вас" - это среди кого, "windows-админов"??? ;) среди не-оупенсорсников 2glassy: про зорплату админов - брехня
	Qrot 13 Feb 2003 8:11 PM
СтранниК: вот когда в прессе перестанут упоминаться подобные вещи, поскольку будут само собой разумеющимися, тогда мои доводы станут неубедительными. а пока что это - до сих пор - это из что-то навроде 8-го чуда света. так же, хотелось бы наконец услышать Ваши доводы.
	Nick - m.kulykattbi.com 13 Feb 2003 8:33 PM
2 glassy. Давно уже с удовольствием читаю здешние форумы и постоянно удивляюсь - ну откуда у glassy столько классной травы? Живу в США, работаю в Силиконовой Долине, имею много знакомых как программистов, так и админов. Зарплата у программистов почти всегда выше. И чем уже профиль - тем выше зарплата. Даже сейчас, когда МОРЕ компаний ушло в небытие и ОКЕАН программистов вернулся на историческую родину, зарплаты тех, кто пишет драйвера для разнообразных устройств (не важно, под какую ОС) и программирует чипы, достигает 150-200 тысяч долларов в год. И это зарплата РЯДОВОГО программиста. Про руководящий персонал предпочитаю вообще помолчать
	C3Man 13 Feb 2003 10:26 PM
2Nick: ой тока ненадо про ети зарплаты....это 1% всех случаев.... а сейчас даже нормальные програмеры немогут достойную работу найти в Долине....
	Qrot 13 Feb 2003 10:56 PM
2Nick: glassy живет возле Чуйской долины. там даже курить не надо - все и так в воздухе присутствует :)
	Отец 14 Feb 2003 12:50 AM
Первак домашний - это хорошо.
	C3Man 14 Feb 2003 1:00 AM
2Отец: "Первак" is da best!
	glassy 14 Feb 2003 6:38 AM
Все б вам трава... А как же mountain skiing, mountain climbing, warm and smelly and clear and freesing cold mountain water...
	Qrot 14 Feb 2003 12:44 PM
glassy: угу... и все это в легкой дымке... от косяков...
	Chkaloff 14 Feb 2003 1:20 PM
2 СтранниК: >Ну, давайте не кривить душой. Мне кажется что это делаете как раз вы. >Как насчет рынка наладонников. Еще жива PalmOS? MS не имела практически никаких преимуществ в монопольном смысле перед PalmOS. Palm опопсел, и то что он теряет рынок - это его проблемы. Что касается XBox, то укажите пожалуйста рычаги монопольного положения, которые MS может использовать для захвата этого рынка. Сразу оговорюсь, что финансовый резерв и грамотная маркетинговая политика - это не есть в данном случае приемущества монопольного положения. IBM, SUN, HP тоже обладают этими приемуществами, однако их вы почемуто не зачисляете в монополисты. IBM, например имеет монополию на мейнфреймы, почему бы им не "используя их монопольное положения" захватить рынок часов(на Linux:) следуя вашей логике. У Sony, например, гораздо большие приемущества на этом рынке. То, что MS кидается на рынок ERP ничем не отличается в принципе от того, что IBM кинулся на рынок Linux. Но почему-то первое вы находите отвратительным, а во втором находите закономерный итог. Так, что как сказал Wintermute "Или будем все-таки честны сами с собой и признаем факт?".
	glassy 14 Feb 2003 1:42 PM
2Chakoloff: потому что БГ -- игрок и сволочь :) 2Qrot: это тот самый случай, когда сытый голодного не разумеет :) Причем сытый -- это я :)
	Qrot 14 Feb 2003 2:00 PM
glassy: то что то ты сытый и так видно :)
	Shadow 14 Feb 2003 2:10 PM
Мало того - у Xbox есть одня weakness - но очень большая: С ним прямо конкурируют PC. Как бы он не выпускался, за незначительную доплату всё равно можно приобрести быстрейший и более интересный девайс. Нужна "фишка" в Xbox. Я так понимаю, сейчас как раз над "фишкой" для Xbox2 и работают. Типа, core competence в терминах современного менеджмента :)
	ПС 14 Feb 2003 2:17 PM
Гм. По поводу монопольного положения - не так давно тут статья была о том, что все подразделения МС, кроме тех, что знанимаются Виндой и Офисом (и где монополия налицо), не приносят доходов. Вот и ищет МС новые рынки. Вот и пищит об угрозе Виндам от опенсорсников. Ведь если и это загнется, можно и кони двинуть...
	Chkaloff 14 Feb 2003 2:47 PM
2 ПС: Начнем с того, что MS приносит доход подразделения выпускающие Windows, Оффис, и Серверные решения. То что у них не прибыльно MSN и пока XBox и etc - в этом вы видите угрозу со стороны Linux? SUN вообще в убытке и Solaris у них сокращается за счет Linux.
	СтранниК 14 Feb 2003 3:14 PM
2Wintermute Я не могу судить объективно про рынок наладонников. Я еще раз повторю я не спец по нему. Меня этот рынок не беспокоит. А как рынок Десктопов влияет на рынок наладонников вы конечно не знаете?
	glassy 14 Feb 2003 3:18 PM
2Qrot: хочу ядро 2.6 :(
	Chkaloff 14 Feb 2003 3:23 PM
2 СтранниК: >А как рынок Десктопов влияет на рынок наладонников вы конечно >не знаете? Ну может чуть больше, чем на рынок сотовых телефонов. Т.е. практически очень мало. Т.е. если будет наладонник на Linux по хорошей цене, который будет выполнять все тоже, что и WinCE'шый, при этом в раскручивание будет вложено достаточно денег, то это будет равная конкурентная борьба. Вот IBM или HP это вполне могли бы сделать, только вот не делают. Потому что не видят там прибыли, а MS увидила.
	Wintermute - devnul.ru 14 Feb 2003 3:47 PM
2СтранниК : "А как рынок Десктопов влияет на рынок наладонников вы конечно не знаете?" Ну, судить можно, хотя бы потому, что несмотря на доминирование или "монополию" Windows на рабочем столе в наладонниках все еще доминирует Palm OS. Отсюда можно сделать вывод - слабо. Да ладно, будем серьезными. Что хорошо, и что плохо, определяет все-таки потребитель. Были у Netscape потребительские качества лучшими - был он впереди планеты всей. Отстал - вперед вырвался IE. Были у PalmOS лучшие потребительские качества - была самой раскупаемой. Стала превращаться черте во что - WinCE поперла. Я, к примеру, не стал Tungsten покупать, когда за те же деньги можно что-нибудь CE-шное купить, я купил 130. И так везде.
	СтранниК 14 Feb 2003 3:54 PM
2Chkaloff IBM, например имеет монополию на мейнфреймы, почему бы им не "используя их монопольное положения" захватить рынок часов(на Linux:) следуя вашей логике. ==== С чего вы взяли что у IBM монополия на мэйнфрэймы?. Первый раз про такое слышу. А что Hitachi, Amdahl, and Fujitsu что уже не игроки? == То, что MS кидается на рынок ERP ничем не отличается в принципе от того, что IBM кинулся на рынок Linux. Но почему-то первое вы находите отвратительным, а во втором находите закономерный итог. = Ну все же отличие есть. Сначала она кидается на рынок ОС для десктопов, потом на рынок для Офисных продуктов, потом ... От того чем это отличается от IBM? IBM никогда не будет монополистом на рынке Linux, как бы ей этого не хотелось, потому как кроме нее желающих полно, причем с равными возможностями, ну за исключением финансов конечно. Я вижу вас задевает, разговоры про MS? Ну извените что затронул вашего любимца. Я против того, чтобы любая компания занимала более 60% рынка. Мне глубоко фиолетово как она называтеся MS, Oracle ,IBM или что-то еще. Насчет честен с собой. Я всегда с собой в ладах. Еще раз прощу прощения,что задел вашего любимца.
	СтранниК 14 Feb 2003 3:56 PM
2Wintermute Да ладно, будем серьезными. Что хорошо, и что плохо, определяет все-таки потребитель. Были у Netscape потребительские качества лучшими - был он впереди планеты всей. Отстал - вперед вырвался IE. Были у PalmOS лучшие потребительские качества - была самой раскупаемой. Стала превращаться черте во что - WinCE поперла. Я, к примеру, не стал Tungsten покупать, когда за те же деньги можно что-нибудь CE-шное купить, я купил 130. И так везде. === Совершенно согласен. Должен определять потребитель, вот хорошо бы чтобы у него был выбор. Я за.
	Wintermute - devnul.ru 17 Feb 2003 11:32 AM
2 СтранниК: Выкидываю лозунг: "Голосуй деньгами!" :-)
	СтранниК 18 Feb 2003 10:06 AM
2Wintermute Вы про какие деньги? У нас ведь не принято платить за ПО. Или все уже изменилось?
	Wintermute - devnul.ru 18 Feb 2003 11:17 AM
2 СтранниК: Хм, не знаю, как там у вас, а вот я у нас, в России, сам плачу и других стараюсь этому обучить. Процесс идет, но медленно. Так, чтоб флейм в зародыше придушить - и на работе, и дома Винды у меня лицензионные.
	none 18 Feb 2003 4:57 PM
2Wintermute: дома - это из принципа что ли:) (или предустановка в магазине). Если железо дома собирал сам - не вломину переться в магазин за лицензией и медиапаком (да еще деньги отдавать:) Если принципиально отдавать деньги для дома - то лучше бы за них технику покруче купили (за 300-500$ можно хорошие вещи приобрести:) А если у Вас только Винда лицензионная - то о чем Вы здесь говорите:)?
	none 18 Feb 2003 5:00 PM
2Wintermute: у меня тоже все лицензионное дома - но это по согласованию с начальством (т.е. не упер диск с работы и поставил, а закуплены доп. лицензии в фирме)
	PTO - kruchkovkgb.ru 18 Feb 2003 7:50 PM
2 none: лицензия на фирму не разрешает ставить софт дома у сотрудников... только на компах _принадлежащих_ конторе :) П.С. у меня дома ВСЕ лицензионное и винды и офис, и граф пакеты для жены и даже игрушки...
	none 18 Feb 2003 8:56 PM
2PTO: а лицензия не на фирму, а отдельно преобретенная, просто фирма оплатила. Как вариант принес чек - тебе оплатили
	СтранниК 19 Feb 2003 3:16 PM
2Wintermute Ну ладно вы сознательный, откуда тогда в России более 80-90% краденного софта? Я ведь лично к вам никаких притензий.
	73137 25 Oct 2003 1:22 AM
КТО ЮЗАЕТ ЛИЦЕНЗИОННЫЙ СОФТ НЕ ПО НЕОБХОДИМОСТИ, А ИЗ МОРАЛЬНЫХ ПРИНЦИПОВ, ТОТ КРАДЕТ ДЕНЬГИ У СЕБЯ И У СВОЕЙ СЕМЬИ, И ЯВЛЯЕТСЯ ПРЕДАТЕЛЕМ, КОРМЯЩИМ КОРПОРАЦИИ ТИПА МС, И ПОДДАВШИМСЯ ИХ ДЬЯВОЛЬСКИМ ИДЕЯМ.
	aren - aren2808rol.ru 29 Jan 2005 9:26 PM
возми все что хочешь
	Heinrich - heinrich2002mail.ru 8 Feb 2005 6:41 AM
Здесь Россия, братцы,об которую Гитлер себе шею сломал. Здесь свои законы.Каждый поступает как ему удобней.